Poi dice che le ronde non servono :D [Archivio]

חוה

26-05-2009, 07:59

:D

VERONA (25 maggio) - Due ragazzini di 12 anni hanno visto due scassinatori tentare un furto a un distributore di benzina nel veronese, poi quando li hanno visti fuggire sono saliti sulle loro biciclette e li hanno seguiti segnalando la posizione dei due malviventi in costante contatto via cellulare con la centrale operativa dei carabinieri.

Nella caccia al ladro, i due ragazzini di Bussolengo (Verona) sono stati determinanti e il comandante della stazione dei carabinieri si è complimentato per il lo

LUVІ

26-05-2009, 08:08

Mythical Ork

26-05-2009, 08:23

Non so dove volessi andare a parare, ma temo in un tuo epic fail.
Esattamente, le ronde NON SERVONO, bastano il buon senso e un po di educazione civica.

LuVi

*

Le ronde non servono a nulla... che è ben diverso dal dire: "non bisogna fare cittadinanza attiva"

La cittadinanza attiva è il massimo dellla collaborazione tra FdO e cittadino comune e non serve mica un pagliaccio vestito da gendarme che si metta in mezzo tra i due... (non so se ricordate le pubblicità vecchie dei Vigili del Fuoco che invitavano a segnalare incendi et similae... bhè il destinatario era il cittadino, non un rondista :read:)

Ciao
Orlando

dibe

26-05-2009, 08:24

*

Le ronde non servono a nulla... che è ben diverso dal dire: "non bisogna fare cittadinanza attiva"

La cittadinanza attiva è il massimo dellla collaborazione tra FdO e cittadino comune e non serve mica un pagliaccio vestito da gendarme che si metta in mezzo tra i due... (non so se ricordate le pubblicità vecchie dei Vigili del Fuoco che invitavano a segnalare incendi et similae... bhè il destinatario era il cittadino, non un rondista :read:)

Ciao
Orlando

quoto.

Amodio

26-05-2009, 08:50

quoto.

NON SERVE A NIENTE ESSERE BUONI CITTADINI
ma se si vede qualcsoa secondo me bisogna agire

ora vi racconto cosa mi è successo 3 mesi fa:
ero sul pullman che collega casal palocco a roma eur
sul pullman entra il controllore, io esibisco il mio biglietto, piu avanti c'era seduto uno zingarello, i controllore lo gaurda ed esclama:
"tu il biglietto", il ragazzino fa cenno di no con la testa, e lui non fa assolutamente NIENTE, poi trovata una ragazza senza biglietto ecco che gli fa la multa
io mi sono alzato e ho chiesto spiegazioni, ma lui si è inventato di tutto, roba che ha famiglia, non vuole guai ecc.. naturalmente alla prima fermata lo zingarello si è dileguato:rolleyes: (ovvio), e alla ragazza ha finito di fare la multa
arrivati a roma euro ho chiamato i vigili, sapete che mi hanno risposto?
"che al momento non c'èerano pattuglie disponibili", dopo un'ora ho riprovato, ovviamente mi ero segnato il numero di targa dell'autobus e l'orario del controllore, e sapete cosa mi hanno risposto quest'taltra volta:
"che IO dovevo lasciare i miei dati a loro ,che ci avrebbero pensato successivamente"

ditemi cosa dovevo fare?
picchiarlo?
no adesso ditemi, poi mi venite a parlare che bisogna essere attivi, che bisogna chiamare le forze dell'ordine eccetera..
siamo il paese dei fessi!, questo episodio, e potrei citarne altri, non fa altro che incattivirmi

dave4mame

26-05-2009, 08:51

colpa tua חוה.
non hai messo lo smile.

ops... l'hai messo.
va beh, epic fail lo stesso.
un motivo ci sarà.

mademistake

26-05-2009, 08:57

NON SERVE A NIENTE ESSERE BUONI CITTADINI
ma se si vede qualcsoa secondo me bisogna agire

ora vi racconto cosa mi è successo 3 mesi fa:
ero sul pullman che collega casal palocco a roma eur
sul pullman entra il controllore, io esibisco il mio biglietto, piu avanti c'era seduto uno zingarello, i controllore lo gaurda ed esclama:
"tu il biglietto", il ragazzino fa cenno di no con la testa, e lui non fa assolutamente NIENTE, poi trovata una ragazza senza biglietto ecco che gli fa la multa
io mi sono alzato e ho chiesto spiegazioni, ma lui si è inventato di tutto, roba che ha famiglia, non vuole guai ecc.. naturalmente alla prima fermata lo zingarello si è dileguato:rolleyes: (ovvio), e alla ragazza ha finito di fare la multa
arrivati a roma euro ho chiamato i vigili, sapete che mi hanno risposto?
"che al momento non c'èerano pattuglie disponibili", dopo un'ora ho riprovato, ovviamente mi ero segnato il numero di targa dell'autobus e l'orario del controllore, e sapete cosa mi hanno risposto quest'taltra volta:
"che IO dovevo lasciare i miei dati a loro ,che ci avrebbero pensato successivamente"

ditemi cosa dovevo fare?
picchiarlo?
no adesso ditemi, poi mi venite a parlare che bisogna essere attivi, che bisogna chiamare le forze dell'ordine eccetera..
siamo il paese dei fessi!, questo episodio, e potrei citarne altri, non fa altro che incattivirmi

Legnate al controllore.:O

cornetto

26-05-2009, 09:01

Fradetti

26-05-2009, 09:01

pensa se al posto di 2 ragazzini fossero arrivati 2 pirla in camicia verde mezzi ubriachi e a piedi :O

tdi150cv

26-05-2009, 09:06

pensa se al posto di 2 ragazzini fossero arrivati 2 pirla in camicia verde mezzi ubriachi e a piedi :O

andavano a casa pigliavano il mezzo proprio , quello del figlio e della moglie e andavano anche loro a far benzina ...
anche perchè a verona di leghisti seri ne è rimasto solo uno ... :cool: :D

igiolo

26-05-2009, 09:11

echepalleoh...sempre a polemizzare.
Bravi i due cinni,così si deve fare,altrochè!!!
E cmq il titolo era ovviamente sarcastico...:D

tdi150cv

26-05-2009, 09:24

echepalleoh...sempre a polemizzare.
Bravi i due cinni,così si deve fare,altrochè!!!
E cmq il titolo era ovviamente sarcastico...:D

è la normale politica di sinistra ...
mai proporre sempre criticare !

;)

first register

26-05-2009, 09:27

Le ronde non servono, speriamo che i due ragazzini ricevano un premio dopotutto sono un bell'esempio da seguire.

:stordita:

Faio

26-05-2009, 09:30

Esattamente, le ronde NON SERVONO,
LuVi

Punti di vista.:D
Magari qualcuno si sente rassicurato sapendo che c'è qualcuno che gironzola per la città (e che la pensa come lui), a caccia di malfattori.
Ma è' guisto!
Daltronde chi vorrebbe mai vorrebbe vedere un vecchietto pluri inquisito e sospettato di andare con minori, aggirarsi per la città?:D

Il diverso spaventa lo so, io sono già stato visitato dai topi di appartamento due volte e a mio padre hanno rubato l'auto dal cortile interno di casa. Sono sraincazzato, ma non vorreri mai vedere 4 invasati (magari anche con il manganello), che per "il mio bene e la mia sicurezza" vanno in giro per il paese a fare i protettori.
A me troppi sorveglianti non ispirano sicurezza, anzi...:mbe:

bastano il buon senso e un po di educazione civica.
LuVi

I 2 ragazzini lo dimostrano, basta buon senso ed aducazione civica.
Ronde, manganelli........ Brutti ricordi! :cry: :cry:
Melgio 1 ora di educazione civica insegnata a scuola, (magari dal maestro unico).:O

lowenz

26-05-2009, 09:36

(magari dal maestro unico).:O
Se ti capita quello bravo.

Altrimenti è una tragedia che ti condannerà sul lungo periodo a fare MANCO il netturbino se non sei dotato di tuo :asd:

buglis

26-05-2009, 09:36

Le ronde non servono, speriamo che i due ragazzini ricevano un premio dopotutto sono un bell'esempio da seguire.

:stordita:

Verranno inseriti nelle ronde :asd:

Una situazione simile l'ho vissuta pure io tanti anni fa, un tipo sospetto vicino a casa di un mio amico, eravamo in tre passammo di li con aria disinvolta e gli chiedemmo se aveva bisogno visto che cercava le chiavi dell'auto sotto l'auto, continuammo la nostra passeggiata e avvisammo la polizia che lo ritrovo qualche casa più in la con l'auto rubata e arnesi da scasso.

Non faccio parte di nessuna ronda se non quella del baretti tour!!:D

gugoXX

26-05-2009, 09:48

Non so dove volessi andare a parare, ma temo in un tuo epic fail.
Esattamente, le ronde NON SERVONO, bastano il buon senso e un po di educazione civica.

LuVi

Fossimo tutti con buon senso, correttezza e onesta' non solo non servirebbero le ronde. Non servirebbe neppure la polizia per la difesa interna.

Comunque ecco 3 foto prese dalle ronde inglesi.
Come si puo' vedere tutta gente invasata, ubriaca e che va chiaramente in giro a pestare indiscriminatamente.

Sono persone volontarie armate di walkie talkie e divisa riconoscibile che passeggiano per la citta', dando un supporto utilissimo per le forze dell'ordine.
Qui sono apprezzate e servono.
Noi sicuramente invece non potremo, essendo che il nostro tifo da stadio le ha gia' bollate come negative.
E' ovvio, qualunque cosa viene proposta dall'opposizione in Italia e' sicuramente sbaglaita. A prescindere, sempre e comunque.
Tutto qui.

http://www.north-wales.police.uk/portal/photos/north_denbighshire/images/3303/640x480.aspx

http://www.rockingham.wa.gov.au/img/city-safe-display-1-lg.jpg

http://www.fnwa.org.uk/images/photos/enviro2.jpg

Faio

26-05-2009, 09:49

è la normale politica di sinistra ...
mai proporre sempre criticare !

;)

Mon so se sono di sinistra ma so che per il momento non sono di destra.
La proposta è bella che fatta: il senso civico lo si deve insegnare già della scuola elementare. La scuola è alla base della società, mini quella, mini la società.
Semplice semplice.
Ma temo che la direzione sia un'altra.... meglio l'azione di prevenzione di un invasato come questo :muro: :muro: :muro:
http://www.guardianazionaleitaliana.org/products/products.htm

Mythical Ork

26-05-2009, 10:03

Noi sicuramente invece non potremo, essendo che il nostro tifo da stadio le ha gia' bollate come negative.
E' ovvio, qualunque cosa viene proposta dall'opposizione in Italia e' sicuramente sbaglaita. A prescindere, sempre e comunque.
Tutto qui.

http://www.north-wales.police.uk/portal/photos/north_denbighshire/images/3303/640x480.aspx

http://www.rockingham.wa.gov.au/img/city-safe-display-1-lg.jpg

http://www.fnwa.org.uk/images/photos/enviro2.jpg

C'è differenza tra quelle e queste:

http://www.guardianazionaleitaliana.org/products/DSCF3148.JPG

Che sono le ronde che non tanto aborriamo

gugoXX

26-05-2009, 10:09

Che sono le ronde che non tanto aborriamo

Quindi tu condanni le ronde in italia sulla base di una foto di una divisa di una ronda mai fatta...

tdi150cv

26-05-2009, 10:11

http://www.rockingham.wa.gov.au/img/city-safe-display-1-lg.jpg

in questa immagine si puo' notare chiaramente come la prima signora sulla destra ha chiaramente un'aria minacciosa e fa parte della famosa guardia nazionale di forza nuova.
E non puo' andare bene perchè forza nuova è il fascismo e cit:"il fascismo uccide ... TUTTI"

:rotfl: :rotfl:

Faio

26-05-2009, 10:16

http://www.rockingham.wa.gov.au/img/city-safe-display-1-lg.jpg

in questa immagine si puo' notare chiaramente come la prima signora sulla destra ha chiaramente un aria minacciosa e fa parte della famosa guardia nazionale di forza nuova.
E non puo' andare bene perchè forza nuova è il fascismo e cit:"il fascismo uccide ... TUTTI"

:rotfl: :rotfl:

ho come la lieve sensazione che a te piace mettere tutto in caciara:D :D

Mythical Ork

26-05-2009, 10:30

Quindi tu condanni le ronde in italia sulla base di una foto di una divisa di una ronda mai fatta...

La Guardia Nazionale Italiana è un Ente non governativo di volontariato il quale a differenza della Guardia Nazionale Padana (braccio operativo della Lega Nord, che nasce ed opera in chiave secessionista e quindi contro la Costituzione della Repubblica, l'ordine costituito, la sicurezza pubblica e lo Stato); si adopera al fine della salvaguardia dell'integrità Nazionale e per la Sicurezza dello Stato, della Costituzione e del Popolo Italiano.

http://www.guardianazionaleitaliana.org/

Io se sento ronde mi viene in mente questo, non le foto che hai postato tu...
E bada bene che associazioni di volontariato e onlus in italia ce ne sono molte e non hanno mai dato nessun problema...

Una a caso (suggerita da giannola):
http://www.cityangels.it/storia.php

http://www.cityangels.it/images/gallery/bassa/1.jpg

Mythical Ork

26-05-2009, 10:31

Che faccia da pirla... :asd:
E che simbolo è quello sul braccio rotfl

a me fa pensare a una serie di svastiche camuffate a mo di ragnatela...

ma potrei sbagliare :rolleyes:

tdi150cv

26-05-2009, 10:47

a me fa pensare a una serie di svastiche camuffate a mo di ragnatela...

ma potrei sbagliare :rolleyes:

secondo me sareste capaci di vedere il fascismo anche nella falce e martello ...

guarda bene ... vedrai che la trovi !

Jacoposki

26-05-2009, 10:49

blade9722

26-05-2009, 10:58

Quindi tu condanni le ronde in italia sulla base di una foto di una divisa di una ronda mai fatta...

Classico esempio di artificio dialettico fazioso ben codificato:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

come per weasel words, non c'e' un termine corrispondente nella nostra lingua.

Mythical Ork

26-05-2009, 11:01

http://it.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

secondo me fai meglio a non rispondere.

come si dice in questi casi?

http://estellano.files.wordpress.com/2009/02/pwned.jpg

dave4mame

26-05-2009, 11:03

http://www.guardianazionaleitaliana.org/

Io se sento ronde mi viene in mente questo, non le foto che hai postato tu...
E bada bene che associazioni di volontariato e onlus in italia ce ne sono molte e non hanno mai dato nessun problema...

Una a caso (suggerita da giannola):
http://www.cityangels.it/storia.php

http://www.cityangels.it/images/gallery/bassa/1.jpg

io mi ricordo molto bene quanto vennero istituiti i city angels a milano.
vennero accolti come giustizieri della notte...

Mythical Ork

26-05-2009, 11:03

Classico esempio di artificio dialettico fazioso ben codificato:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

come per weasel words, non c'e' un termine corrispondente nella nostra lingua.

Perchè la guardia nazionale italiana è una mia invenzione?

E se le ronde portererbbero a questo io dico: no, grazie!

Già ci sono tanti esaltati in Italia... dagli una divisa paramilitare e un beretto e vedi come evolve la situazione in 2-5 anni

Faio

26-05-2009, 11:24

http://www.north-wales.police.uk/portal/photos/north_denbighshire/images/3303/640x480.aspx

http://www.rockingham.wa.gov.au/img/city-safe-display-1-lg.jpg

http://www.fnwa.org.uk/images/photos/enviro2.jpg

http://www.guardianazionaleitaliana.org/products/DSCF3148.JPG

Quindi tu condanni le ronde in italia sulla base di una foto di una divisa di una ronda mai fatta...

giochino:
- quanti stemmi e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quanti cappelli e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quante divise e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quanti bigacce e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quante bande nere al braccio e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?

Prevenire, in molti casi, è meglio che curare.;)

LUVІ

26-05-2009, 11:49

http://it.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

secondo me fai meglio a non rispondere.

Epic fail.
Ed è record, credo! :D

gugoXX

26-05-2009, 12:09

giochino:
- quanti stemmi e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quanti cappelli e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quante divise e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quanti bigacce e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?
- quante bande nere al braccio e dove vedi "richiami" al militarismo (e sono stato buono)?

Prevenire, in molti casi, è meglio che curare.;)

Giochino?
Ma quelle sono le "ronde" che sono state proposte dal disegno di legge?
Ti do un aiuto:

Questa la definizione di "guardia nazionale", da cui e' stata presa la foto di quell'individuo.

La Guardia Nazionale Italiana è un Ente non governativo di volontariato il quale a differenza della Guardia Nazionale Padana (braccio operativo della Lega Nord, che nasce ed opera in chiave secessionista e quindi contro la Costituzione della Repubblica, l'ordine costituito, la sicurezza pubblica e lo Stato); si adopera al fine della salvaguardia dell'integrità Nazionale e per la Sicurezza dello Stato, della Costituzione e del Popolo Italiano.

Questa e' la definizione della "ronda" inglese:

Unirsi insieme con i vicini di casa allo scopo di ridurre la microcriminalita' locale e i disordini nella speranza di riuscire a fare del proprio vicinato un posto migliore e piu' sicuro in cui vivere, lavorare e giocare
http://www.crimereduction.homeoffice.gov.uk/neighbourhoodwatch/nwatch02.htm

Non solo non riesco a trovare paragoni nelle fotografie, ma neppure negli intenti.

Poi ti svelo un segreto.
In Italia ci sono fascisti e comunisti. Fanno schifo entrambi, ma questo abbiamo. E se continuiamo a dire di no a qualsiasi iniziativa resteremo sempre fermi al palo.
Il segreto e' quello di riuscire a prendere da entrambi cio' che di buono riescono a tirare fuori nei pochi momenti di lucidita' che hanno.

Perche' se stai a sentire loro direttamente le altrui proposte sono sempre a priori sbagliate. Sempre e comunque.
Perche' lo scopo dell'opposizione in Italia, qualunque essa sia, non e' quella di lavorare e fare politica. E' quello di fare sempre campagna elettorale, sfruttando purtroppo il tempo e le risorse per cui anche loro, opposizione, sono da noi pagati (anche i deputati e i senatori dell'opposizione percepiscono un bello stipendio...)

Altro segreto. Se una persona dice sempre di no a priori ad una delle due parti, qualunque sia la proposta, e' forte indizio che si sia ben integrato in questo sistema perverso, e che quindi sia sempre in campagna elettorale.
Ergo non serve a nulla. Solo parole. Meglio ignorare.

Paganetor

26-05-2009, 12:33

tdi150cv

26-05-2009, 12:45

http://it.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

secondo me fai meglio a non rispondere.

mi spiace , sbagliato , e siamo sempre al solito problema ... confondere nazismo con il fascismo ...
a meno che tu non mi riesca a spiegare il legame tra quel simbolo e il fascio.
rimane quindi il senso del post. (ovviamente attendo impazientemente anche se , un chiaro legame tra ss e fascismo si puo' trovare ... sta a te o superiore indicarmelo)

Devi capire che la gente è stufa di questi stupidi tentativi di inculcare inutile terrore e allarmismo laddove non esiste minimamente ...

Quindi per raggiungere il vostro scopo politico sareste capaci di spacciare per simbolo fascista anche la falce e il martello.

Magari facendo un giro su wiki trovi qualcuno che ha fatto un minestrone di cattonazifascicomunismo ... famosa corrente politica tutt'oggi ben presente e che ammazza tutti !

gugoXX

26-05-2009, 12:48

io questa storia di "ronde sì, ronde no" proprio non la capisco... che cosa vieta a me, comune cittadino, di gironzolare per strada quando voglio e dove voglio e, in caso di necessità, segnalare al 113 una eventuale situazione anomala o di pericolo?

che poi lo si chiami "dovere civico", ronda o quello che è, l'impiortante è ottenere il risultato... o no!?

Esatto.
Il fatto che siano pero' riconosciute, che gli vengano anche dati fondi governativi (o locali) per stampare volantini, acquistare e manutenere ricetrasmittenti e altro, le renderebbe piu' efficienti.

Un conto e' un privato che quando ha voglia va a farsi un giro per strada.
Un conto e' un volontario registrato che in quanto tale avra' anche l'obbligo di prestare servizio per 8-16 ore al mese, in orari organizzati e coprendo zone assegnate.

Infatti come anche qui in Gran Bretagna, anche in Italia dopo il primo eventuale periodo di euforia il problema sara' sempre lo stesso.
Trovare volontari seri che con continuita' svolgeranno il servizio.

Jacoposki

26-05-2009, 12:59

mi spiace , sbagliato , e siamo sempre al solito problema ... confondere nazismo con il fascismo ...
a meno che tu non mi riesca a spiegare il legame tra quel simbolo e il fascio.
rimane quindi il senso del post. (ovviamente attendo impazientemente anche se , un chiaro legame tra ss e fascismo si puo' trovare ... sta a te o superiore indicarmelo)

Devi capire che la gente è stufa di questi stupidi tentativi di inculcare inutile terrore e allarmismo laddove non esiste minimamente ...

Quindi per raggiungere il vostro scopo politico sareste capaci di spacciare per simbolo fascista anche la falce e il martello.

Magari facendo un giro su wiki trovi qualcuno che ha fatto un minestrone di cattonazifascicomunismo ... famosa corrente politica tutt'oggi ben presente e che ammazza tutti !

no aspetta quello non è un simbolo fascista quindi va bene? Il fatto che sia un simbolo nazisteggiante non conta? contento tu... :asd:

comunque se vogliamo cercare simboli fascisti, quell'aquilotto sulla giacca ricorda tanto quello della RSI.

userpercaso

26-05-2009, 13:17

pensa se al posto di 2 ragazzini fossero arrivati 2 pirla in camicia verde mezzi ubriachi e a piedi :O

pensa se i malfattori si accorgevan di essere seguiti e accopavano i due provetti Sherlock Holmes in velocipede..:asd:

Diciamoci la verità, l'incoscienza dei due soggetti gli ha fatto compiere una gesto che fortunatamente NOn ha portato ad una tragedia;)

Comunque non capisco cosa ci azzecchino le ronde con l'impavido senso civico mostrato dai due pischelli;)

Faio

26-05-2009, 13:35

Ma quelle sono le "ronde" che sono state proposte dal disegno di legge?.

Ma se c'è anche solo il rischio remoto di avere gente che la pensa in questo modo, e che può girare liberamente sotto casa mia, la cosa mi preoccupa assai.

"La G.N.I. cerca veri Italiani Nazionalisti e Patrioti, gente che sappia portare degnamente e con orgoglio l'uniforme, e per tutto ciò che essa rappresenta servire la nostra terra ed il popolo Italiano, con regolare mandato e in piena legalità." http://www.guardianazionaleitaliana.org/

In Italia ci sono fascisti e comunisti. Fanno schifo entrambi, ma questo abbiamo. E se continuiamo a dire di no a qualsiasi iniziativa resteremo sempre fermi al palo.
Il segreto e' quello di riuscire a prendere da entrambi cio' che di buono riescono a tirare fuori nei pochi momenti di lucidita' che hanno.
.

Vero.
Ma la faccanda è complessa. Dobbiamo anche tenere presente che si vuole autorizzare qualcuno a fare la ronda cittadina volontaria. Ma perchè questo?
Il caso dei 2 ragazzini ti dice che non èccorre un ronda.
Ci sono casi dove la forza dell'ordine viene presa a sassate della gente solo perchè cerca di arrestare qualche pregiudicato. Le ronde in questo caso a chi servono? Interverrebbero?
E poi, anche quando un rondino scopre un ladro e chiama il 113, cosa può fare se in quel momento le auto sono ferme prchè non hanno memmeno i soldi per la benzina?
Inoltre ho sentito, ma chiedo comfrma, che i'italia è tra i paesi con il più alto rapporto forze armate (carabinieri, polizia, finanza, vigili urbani, ecc..) per cittadino.

Altro segreto. Se una persona dice sempre di no a priori ad una delle due parti, qualunque sia la proposta, e' forte indizio che si sia ben integrato in questo sistema perverso, e che quindi sia sempre in campagna elettorale.
Ergo non serve a nulla. Solo parole. Meglio ignorare.

scusa, non capito se la persona a cui ti riferisci è il cittadino o il politico?

Tommy81

26-05-2009, 13:44

Le ronde non servono, speriamo che i due ragazzini ricevano un premio dopotutto sono un bell'esempio da seguire.

:stordita:

*

kierlo

26-05-2009, 13:50

NOn mi sembra che le ronde inglesi siano incentivate dalla xenofobia leghista.. :D

e poi basterebbe dare piu' soldi alle FdO invece che spenderli in alitalia e tante altre cazzate

gugoXX

26-05-2009, 13:54

Ma se c'è anche solo il rischio remoto di avere gente che la pensa in questo modo, e che può girare liberamente sotto casa mia, la cosa mi preoccupa assai.

Gente TdC ce n'e' sempre e sempre ce ne sara'.
Se quelli della GNI o quale che sia il loro acronimo vorranno organizzarsi per fare qualcosa che con le "ronde" non c'entra nulla, non sara' la presenza o l'assenza di una regolamentazione a dare loro piu' o meno legittimita'.

Con un buon disegno, una giusta regolamentazione tali persone non troverebbero sfogo per i loro istinti all'interno dell'organizzazione ufficiale.
O forse potrebbero anche cambiare idea, chissa'...

Il caso dei 2 ragazzini ti dice che non èccorre un ronda.
Questo caso dice che in quel frangente non e' fortuitamente stata necessaria alcuna ronda.
Chissa' quanti altri casi, taluni magari di cronaca nera sui giornali, si sarebbero potuti invece evitare.

scusa, non capito se la persona a cui ti riferisci è il cittadino o il politico?

Qualche comune cittadino o presunto tale.
Molti dei quali si ritrovano proprio qui.

Paganetor

26-05-2009, 13:57

ad esempio, se alcuni genitori si "piazzassero" all'uscita delle scuole alla fine delle lezioni per scoraggiare alcuni malintenzionati (spacciatori, pedofili ecc.) nessuno direbbe niente.... anzi, sarebe un'ottima cosa (visti i tempi che corrono).

certo che se si strumentalizza qualsiasi iniziativa non ci muoviamo più, né in un senso, né nell'altro...

tdi150cv

26-05-2009, 14:11

no aspetta quello non è un simbolo fascista quindi va bene?

che ti risposi io infatti ? vedete il fascismo anche in una falce e martello ... avete la mente offuscata dall'ignoranza in materia e puntate a screditare l'avversario non con le idee politiche ma tentando di incutere paura e terrore ... (ho come un deja vu ... riesci a capire come mai ?)

Il fatto che sia un simbolo nazisteggiante non conta? contento tu... :asd:

arieccoci ... parlavamo di fascismo e simboli fascisti o parlavamo di nazisti e simbologie naziste ?

comunque se vogliamo cercare simboli fascisti, quell'aquilotto sulla giacca ricorda tanto quello della RSI.

ehmmmm ... stai bestemmiando ... l'Aquila dell'RSI è completamente diversa , cosi' giusto un "dettaglio" essa guarda a destra.
C'è gente che a causa tua si sta contorcendo nella tomba !

Mythical Ork

26-05-2009, 15:15

Ti piace collezionare fail??
A riprova di quello che ho detto quoto gli ultimi post

Che faccia da pirla... :asd:
E che simbolo è quello sul braccio rotfl

a me fa pensare a una serie di svastiche camuffate a mo di ragnatela...

ma potrei sbagliare :rolleyes:

http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica
Oggetto usato nel nazismo durante Hitler!

secondo me sareste capaci di vedere il fascismo anche nella falce e martello ...

guarda bene ... vedrai che la trovi !
TU PARLI DI FASCISMO

http://it.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

secondo me fai meglio a non rispondere.

Jakoposki mi conferma che è legato al nazismo... (come detto da me)

mi spiace , sbagliato , e siamo sempre al solito problema ... confondere nazismo con il fascismo ...
a meno che tu non mi riesca a spiegare il legame tra quel simbolo e il fascio.
rimane quindi il senso del post. (ovviamente attendo impazientemente anche se , un chiaro legame tra ss e fascismo si puo' trovare ... sta a te o superiore indicarmelo)

Devi capire che la gente è stufa di questi stupidi tentativi di inculcare inutile terrore e allarmismo laddove non esiste minimamente ...

Quindi per raggiungere il vostro scopo politico sareste capaci di spacciare per simbolo fascista anche la falce e il martello.

Magari facendo un giro su wiki trovi qualcuno che ha fatto un minestrone di cattonazifascicomunismo ... famosa corrente politica tutt'oggi ben presente e che ammazza tutti !

Allora?

http://blogs.mysanantonio.com/weblogs/atlarge/epic_fail.jpg

dave4mame

26-05-2009, 15:25

epic fail per epic fail, nessuno si è accorto che il nazista della lodigiana poco sopra prende le distanze dalle ronde padane?

Mythical Ork

26-05-2009, 15:32

epic fail per epic fail, nessuno si è accorto che il nazista della lodigiana poco sopra prende le distanze dalle ronde padane?

Se ti riferisci a quei righi di sopra dice che la Guardia Nazionale Italiana si distingue dalla (già operativa? :stordita:) Guardia Nazionale Padana perchè (a detta loro) i primi perseguono gli ideali della forza dello Stato e del patriottismo italiano mentre i secondo viaggiano sulla via della secessione essendo affiliati politicamente alla Lega Nord...

Ma non dice che si dissociano dal concetto di ronda... perchè noi di questo parliamo... del fatto di come potrebbero diventare pericolose le ronde...

Ciao
Orlando

tdi150cv

26-05-2009, 15:39

secondo me sareste capaci di vedere il fascismo anche nella falce e martello ...

guarda bene ... vedrai che la trovi !

http://it.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

secondo me fai meglio a non rispondere.

Ti piace collezionare fail??
A riprova di quello che ho detto quoto gli ultimi post

http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica
Oggetto usato nel nazismo durante Hitler!

TU PARLI DI FASCISMO

Jakoposki mi conferma che è legato al nazismo... (come detto da me)

sai qual'è la cosa bella che nemmeno a spiegarvele le cose ...

se io ti dico che vedi il fascismo anche in un simbolo che non ha nulla a che vedere e appunto ti dimostro che non ha nulla a che vedere perchè di origine nazista mi spieghi chi non ha capito ? (ti risottolineo che non sono io ad aver tentato di spacciare quel simbolo per fascista ... perchè di FASCISTA SI PARLAVA !!! Tra le altre evito di sottolineare il tentativo del tuo collega di correre ai ripari spacciando l'aquilotto della foto con quello della RSI ... chissa' come mai ... che strano ! )

Se vuoi , quando la smetterai di giocare all'epic fail laddove invece si tratta di un tuo problema di comprendonio , te lo posso spiegare in maniera ancora piu' semplice. Guarda che ammettere di non comprendere il discorso non è mica cosi' grave ...

LUVІ

26-05-2009, 15:44

Nazismo+Fascismo=Nazifascismo, quello che abbiamo patito in Italia.
Punto.

tdi150cv

26-05-2009, 15:45

Nazismo+Fascismo=Nazifascismo, quello che abbiamo patito in Italia.
Punto.

ecco appunto , la dimostrazione di quello che non si conosce ...

manco a dirlo come la ciliegina sulla torta ...

anche questo si puo' considerare un epic fail ? :rotfl:

Mythical Ork

26-05-2009, 15:48

sai qual'è la cosa bella che nemmeno a spiegarvele le cose ...

se io ti dico che vedi il fascismo anche in un simbolo che non ha nulla a che vedere e appunto ti dimostro che non ha nulla a che vedere perchè di origine nazista mi spieghi chi non ha capito ? (ti risottolineo che non sono io ad aver tentato di spacciare quel simbolo per fascista ... perchè di FASCISTA SI PARLAVA !!! )

Se vuoi , quando la smetterai di giocare all'epic fail laddove invece si tratta di un tuo problema di comprendonio , te lo posso spiegare in maniera ancora piu' semplice. Guarda che ammettere di non comprendere il discorso non è mica cosi' grave ...

ohoh! occhio :mc: in agguato!

Hai volutamente omesso il mio post precedente... perchè fino a prima nessuno aveva parlato di fascismi ma solo di ronde che noi (riferito ad alcuni utenti) aborriamo...

Poi uno ha schiesto cosa fosse quel simbolo e, PER ME, ricoleggava al nazismo perchè assomigliava a una svastica:

Non essendo una svastica, TU mi hai accusato di vedere il fascismo in ogni logo... e mi hai invitato (TU) a cercare il fascismo dentro il logo della falce e martello...
ti faccio notare che TU hai iniziato a parlare di fascismo per primo riferito al suddetto logo perchè la MIA visione (ricoleggate al nazismo) TI pareva troppo fantasiosa...

Un'altro utente TI ha fatto notare (stavo usando un'altra espressione ma mi sono fermato) di tacere piuttosto che dire sciocchezze perchè il simbolo ricolegga in maniera esplicita al nazismo...

Che poi per me nazismo e fascismo sono molto simili come paragone se parliamo a questo livello e di queste perchè ideologicamente vicine, sei stato TU a voler sottolineare la differenza tra i due regimi su un errore che TU stesso hai commesso....

Ciao
Orlando

PS: Guarda che ammettere di non comprendere il discorso non è mica cosi' grave

PS2: hai modificato il post mentre scrivevo... saresti così gentile da trovare la parole fascista (del quale si parlava) oltre al TUO riferimento?!?

Jacoposki

26-05-2009, 15:49

mica ci arrivi eh :asd:

uno parlava di un simbolo che sembra un serie di svastiche.

tu te ne esci con "ehh ma vedete il fascismo dappertutto" ergo sei tu il primo ad associare, erroneamente, le svastiche al fascismo.

poi trovo totalmente folle il cercare di difendere un simbolo nazista con l'argomentazione che non è un simbolo fascista... ma che cazzo vuol dire? :asd:

L'aquilotto sarà anche girato dalla parte sbagliata, sticazzi. La simbologia per me è sufficientemente chiara, ma io sono un comunista paranoico che vede il fascismo dappertutto :rolleyes:

LucaTortuga

26-05-2009, 15:51

Esatto.
Il fatto che siano pero' riconosciute, che gli vengano anche dati fondi governativi (o locali) per stampare volantini, acquistare e manutenere ricetrasmittenti e altro, le renderebbe piu' efficienti.

Invece, imho, il vero "problema ronde" sta tutto in quei "fondi".

Nulla da ridire, ovviamente, sul fatto che dei privati cittadini si organizzino per passeggiare per il quartiere tenendo gli occhi aperti e un telefono a portata di mano.

Ma se quegli stessi cittadini sentono il bisogno di connotarsi come "ronda" agli occhi del pubblico, provvedano di tasca propria (bastano una maglietta della salute e un pennarello).

Dato che alle "ronde" non viene conferita alcuna funzione di p.s., il loro potere deterrente è lo stesso di tutti gli altri cittadini, e non ha senso che si spenda denaro pubblico semplicemente per soddisfare l'ego di chi vorrebbe una divisa senza avere alcun valido motivo per portarne una.

Insomma, tutti siamo liberi di "rondare" quanto vogliamo, basta che la cosa non costi un centesimo alla pubblica amministrazione.

gugoXX

26-05-2009, 15:55

LucaTortuga

26-05-2009, 16:04

Parere tuo.
Il mio e' invece che qualora si riconoscesse che svolgono un servizio per la comunita', che almeno la comunita' li metta in condizioni di svolgerlo nel miglior modo possibile, pagando anche solo le spese affrontate.
Che poi siano soldi dello stato, della regione o anche solo del comune poco importa.
Sono risorse che tutti pagherebbero per avere tutti un servizio.
Il "servizio" è lo stesso che svolge costantemente ogni cittadino vedente e munito di telefono cellulare quando è fuori di casa.
Quali sarebbero queste spese di cui parli... caffè, gelato e sigarette?

LUVІ

26-05-2009, 16:06

gugoXX

26-05-2009, 16:17

Il "servizio" è lo stesso che svolge costantemente ogni cittadino vedente e munito di telefono cellulare quando è fuori di casa.
Quali sarebbero queste spese di cui parli... caffè, gelato e sigarette?

Quoto.

Ma state scherzando spero. Mi sembra un ovvio atteggiamento prevenuto.
Parlate di sfoghi, gelati e caffe'?

Quelli che sono riusciti a realizzarlo l'hanno fatto in modo molto serio.
C'e' gente, tanta gente (170.000 gruppi locali qui in UK, 10 milioni di aderenti) che ci perde ore preziose di tempo dietro a "queste baggianate".
In pratica state insultando 1/6 della popolazione di una nazione, senza contare le altre che aderiscono a schemi simili.

Preso dal sito ingelse: Fondi per
Ricetrasmittenti e apparati per la comunicazione, una sede per il coordinamento dell'attivita' locale, fondi per la stampa di volantini e inserzioni sui giornali locali, marker kit immagino per segnalare il passaggio stile addetti al volantinaggio, allarmi e dissuasori sonori, segnali stradali ufficiali per dissuadere ulteriormente la microdelinquenza
(Servono anche per i ladri, non solo per quello che i sinistri in italia pensano possano servire le "ronde")

http://en.wikipedia.org/wiki/Neighbourhood_Watch_(UK)

Ilbaama

26-05-2009, 16:27

Se prima i delinquenti agivano da soli, d'ora in poi andranno a gruppi (e magari armati), anche loro vogliono più sicurezza :asd:

tdi150cv

26-05-2009, 16:27

mica ci arrivi eh :asd:

uno parlava di un simbolo che sembra un serie di svastiche.

tu te ne esci con "ehh ma vedete il fascismo dappertutto" ergo sei tu il primo ad associare, erroneamente, le svastiche al fascismo.

potrebbe essere fintanto che tu non mi hai mostrato un simbolo nazista per confutare la mia tesi legata alle vostre fobie fasciste.

poi trovo totalmente folle il cercare di difendere un simbolo nazista con l'argomentazione che non è un simbolo fascista... ma che cazzo vuol dire? :asd:

vuol dire che sono due cose ben distinte !

L'aquilotto sarà anche girato dalla parte sbagliata, sticazzi. La simbologia per me è sufficientemente chiara, ma io sono un comunista paranoico che vede il fascismo dappertutto :rolleyes:

allora mettiti a sparare al cielo sperando di accoppare le aquile , anche quelle rievocano la simbologia cattonazifascista ...

Mythical Ork

26-05-2009, 16:30

Ma state scherzando spero. Mi sembra un ovvio atteggiamento prevenuto.
Parlate di sfoghi, gelati e caffe'?

Quelli che sono riusciti a realizzarlo l'hanno fatto in modo molto serio.
C'e' gente, tanta gente (170.000 gruppi locali qui in UK, 10 milioni di aderenti) che ci perde ore preziose di tempo dietro a "queste baggianate".
In pratica state insultando 1/6 della popolazione di una nazione, senza contare le altre che aderiscono a schemi simili.

Preso dal sito ingelse: Fondi per
Ricetrasmittenti e apparati per la comunicazione, una sede per il coordinamento dell'attivita' locale, fondi per la stampa di volantini e inserzioni sui giornali locali, marker kit immagino per segnalare il passaggio stile addetti al volantinaggio, allarmi e dissuasori sonori, segnali stradali ufficiali per dissuadere ulteriormente la microdelinquenza
(Servono anche per i ladri, non solo per quello che i sinistri in italia pensano possano servire le "ronde")

http://en.wikipedia.org/wiki/Neighbourhood_Watch_(UK)

e allora?

Sei mai stato in una ONLUS? Si cercando sempre fondi con la regione o con varie associazioni... ma non è detto che debbano essere leggitimate dallo stato e pagati come professionisti...

Esempio che mi appartiene:
I vigili del Fuoco sono un corpo nazionale si professionisti perchè pagati dallo Stato.
Il CNSAS (Corpo Nazionale di Soccorso Alpino e Speleologico) è fatto interamente di volontari e non credo riceva fondi statali come altri corpi (tipo forestale)...
La stessa protezione civile è di volontari ma i dirigenti credo siano pagati...

gugoXX

26-05-2009, 16:32

e allora?

Sei mai stato in una ONLUS? Si cercando sempre fondi con la regione o con varie associazioni... ma non è detto che debbano essere leggitimate dallo stato e pagati come professionisti...

Esempio che mi appartiene:
I vigili del Fuoco sono un corpo nazionale si professionisti perchè pagati dallo Stato.
Il CNSAS (Corpo Nazionale di Soccorso Alpino e Speleologico) è fatto interamente di volontari e non credo riceva fondi statali come altri corpi (tipo forestale)...
La stessa protezione civile è di volontari ma i dirigenti credo siano pagati...

Ma quello dei fondi e' un discorso che arriva dopo, sempre se dovra' arrivare.
Qui si sta ancora pensando a valvole di sfogo, caffe' e sigarette e se eventualmente legittimare questi schemi organizzati oppure no.
Altro che soldi.

Fritz!

26-05-2009, 16:33

Ma state scherzando spero. Mi sembra un ovvio atteggiamento prevenuto.
Parlate di sfoghi, gelati e caffe'?

Quelli che sono riusciti a realizzarlo l'hanno fatto in modo molto serio.
C'e' gente, tanta gente (170.000 gruppi locali qui in UK, 10 milioni di aderenti) che ci perde ore preziose di tempo dietro a "queste baggianate".
In pratica state insultando 1/6 della popolazione di una nazione, senza contare le altre che aderiscono a schemi simili.

Preso dal sito ingelse: Fondi per
Ricetrasmittenti e apparati per la comunicazione, una sede per il coordinamento dell'attivita' locale, fondi per la stampa di volantini e inserzioni sui giornali locali, marker kit immagino per segnalare il passaggio stile addetti al volantinaggio, allarmi e dissuasori sonori, segnali stradali ufficiali per dissuadere ulteriormente la microdelinquenza
(Servono anche per i ladri, non solo per quello che i sinistri in italia pensano possano servire le "ronde")

http://en.wikipedia.org/wiki/Neighbourhood_Watch_(UK)

a me pare che le ronde e il neighbourhood watch siano cose ben poco paragonabili.

Su wiki dice che uno degli scopi principali del gruppo è

To reduce undue fear of crime by providing accurate information about risks and by promoting a sense of security and community spirit, particularly amongst the more vulnerable members of the community.

dice che devono rispondere al crime prevention co-ordinator che é un poliziotto o quel che é. Insomma non sono gruppi a se che si organizzano per i fatti propri, ma volontari che si mettono a disposizione della polizia.

Infine tutto è basato su criteri residenziali, di quartiere, e il programma é gestito dalla polizia.

Non mi pare che il british national party o lo scottish indepent party si facciano i propri gruppi di guardia.

Mythical Ork

26-05-2009, 16:35

...

caro tdi ti sei dimenticato del mio post...
o non riesci a smontarlo?

LucaTortuga

26-05-2009, 16:46

Quelli che sono riusciti a realizzarlo l'hanno fatto in modo molto serio.
C'e' gente, tanta gente (170.000 gruppi locali qui in UK, 10 milioni di aderenti) che ci perde ore preziose di tempo dietro a "queste baggianate".
In pratica state insultando 1/6 della popolazione di una nazione, senza contare le altre che aderiscono a schemi simili.

:confused:
A casa mia, uno che si definisce volontario non chiede soldi per il proprio impegno.
Ma quello dei fondi e' un discorso che arriva dopo, sempre se dovra' arrivare.
Qui si sta ancora pensando a valvole di sfogo, caffe' e sigarette e se eventualmente legittimare questi schemi organizzati oppure no.
Altro che soldi.
Non c'è nulla da legittimare, ogni cittadino è libero di passeggiare dove vuole e quando vuole, con o senza amici che lo accompagnino.
La mia "contrarietà" alle "ronde" nasce esclusivamente dal sospetto che la loro "ufficializzazione" (assolutamente non necessaria) sia soltanto un paravento dietro il quale si cela l'ennesima trovata all'italiana per distribuire fondi pubblici agli amici degli amici.
Per fugare questo legittimo dubbio, vorrei vedere all'opera i sedicenti "volontari" senza alcun foraggiamento da parte dello stato (per fare ciò che dicono di voler fare non hanno bisogno di nulla se non del proprio telefono).
Dopodichè sarò il primo a complimentarmi con loro.

gugoXX

26-05-2009, 17:00

dice che devono rispondere al crime prevention co-ordinator che é un poliziotto

Sono slegate dalla polizia. Il coordinatore non deve essere un poliziotto.
Il che non significa che non ci sia alcun legame. Sono supportate dalla polizia nel senso che talvolta si fanno riunioni comuni con i poliziotti di quartiere.
It must be recognised that the scheme is a community initiative, which is supported by the police, not run by them, so success depends on what the members make of it

:confused:
A casa mia, uno che si definisce volontario non chiede soldi per il proprio impegno.
E infatti non chiedono soldi, i volontari non ci guadagnano nulla dall'attivita', se non il fatto di vivere loro stessi in una zona piu' sicura.

tdi150cv

26-05-2009, 17:09

caro tdi ti sei dimenticato del mio post...
o non riesci a smontarlo?

smontato il o compare si smonta il tuo in automatico ... tentavate di dire la stessa cosa ...

ripeto è semplice

Fritz!

26-05-2009, 17:10

Sono slegate dalla polizia. Il coordinatore non deve essere un poliziotto.

se leggi su wikipedia, dice che ci sono due figure.

Il coordinatore (Neighbourhood Watch Co-ordinator), che é un volontario.
e un poliziotto che é responsabile delle attività di prevenzione

The role of a Neighbourhood Watch Co-ordinator is to set up and maintain a Neighbourhood Watch scheme within a specific street, neighbourhood or area. They will need to be in contact with the crime prevention co-ordinator at their nearest police station who will help clarify what is involved and the initial steps to take.

Mi pare di capire che i coordinator siano due. Uno che é il coordinatore dell'associazione, un altro che é il coordinatore presso la stazione di polizia della prevenzione del crimine. Ed é attraverso la polizia che i volontari vengono inquadrati.

Il tutto significa poi che per quanto ogni gruppo locale di volontari é autonomo, non esistono diverse ronde. Ma un solo schema nazionale, sviluppato a stretto contatto con la polizia. Quindi non é che ogni gruppo politico o quel che si vuole si fa la sua roma. C'é uno schema unico nazionale a cui tutti i partecipanti possono rivolgersi. E il tutto inquadrato e collegato con la polizia.

gugoXX

26-05-2009, 17:15

se leggi su wikipedia, dice che ci sono due figure.

Il coordinatore (Neighbourhood Watch Co-ordinator), che é un volontario.
e un poliziotto che é responsabile delle attività di prevenzione

The role of a Neighbourhood Watch Co-ordinator is to set up and maintain a Neighbourhood Watch scheme within a specific street, neighbourhood or area. They will need to be in contact with the crime prevention co-ordinator at their nearest police station who will help clarify what is involved and the initial steps to take.

Mi pare di capire che i coordinator siano due. Uno che é il coordinatore dell'associazione, un altro che é il coordinatore presso la stazione di polizia della prevenzione del crimine. Ed é attraverso la polizia che i volontari vengono inquadrati.

Il tutto significa poi che per quanto ogni gruppo locale di volontari é autonomo, non esistono diverse ronde. Ma un solo schema nazionale, sviluppato a stretto contatto con la polizia. Quindi non é che ogni gruppo politico o quel che si vuole si fa la sua roma. C'é uno schema unico nazionale a cui tutti i partecipanti possono rivolgersi. E il tutto inquadrato e collegato con la polizia.

Benissimo.

LucaTortuga

26-05-2009, 17:17

Sono slegate dalla polizia. Il coordinatore non deve essere un poliziotto.
Il che non significa che non ci sia alcun legame. Sono supportate dalla polizia nel senso che talvolta si fanno riunioni comuni con i poliziotti di quartiere.

E infatti non chiedono soldi, i volontari non ci guadagnano nulla dall'attivita', se non il fatto di vivere loro stessi in una zona piu' sicura.

E quindi te lo ripeto: se le ronde di cui tanto si parla saranno a costo zero per la collettività, sostenute soltanto dall'encomiabile impegno volontario dei partecipanti, ben vengano anche oggi stesso, dal momento che non serve alcun intervento legislativo per autorizzarle.

gugoXX

26-05-2009, 17:21

E quindi te lo ripeto: se le ronde di cui tanto si parla saranno a costo zero per la collettività, sostenute soltanto dall'encomiabile impegno volontario dei partecipanti, ben vengano anche oggi stesso, dal momento che non serve alcun intervento legislativo per autorizzarle.

E che ti devo dire. Si vede che 60 milioni di Britannici, 250 milioni di statunitensi e i Neozelandesi saranno incapaci di pensare.

Ma fate cosa volete ragazzi.
Vi sto solo dicendo come funziona qui e di cosa sto beneficiando io.

Si vede che in Italia non avete problemi di micro-criminalita' come negli altri paesi.

Ho solo il sentore che, essendo una proposta nata dal governo, anche se non da loro inventata, deve essere a priori sbagliata. DEVE esserlo per forza. L'ha proposta Berlusca.

Fritz!

26-05-2009, 17:22

Benissimo.

Il che lo rende ben diverso dal concetto di ronda italiano.

Non ho niente in contraio al fatto che la polizia gestisca attività sul territorio a stretto contatto coi cittadini e che si avvalga del contributo di volontari.

Ho molto da ridire sull'idea che un sindaco ( e non un commissariato di polizia) riconosca un gruppo di volontari di matrice politica. Siano esse le guardie padane o le guardie del popolo proletario, nulla cambia.

Non ci trovo niente di male che si utilizzino fondi pubblici per le attività che la polizia organizza coi cittadini. Non ci trovo niente di male che lo stato paghi le spese per stampare volantini di informazione sulla sicurezza, distribuiti poi da volontari. Volantini il cui contenuto é sviluppato assieme alla polizia. Ne ho niente da ridire se questi gruppi di volontari usano risorse messe a disposizione dal commissariato.

Ho molto da ridire se invece il sindaco da soldi alla guardia padana per comprarsi i berretti verdi. Ho molto da ridire se il sindaco da soldi per pagare la stampa di volantini informativi scritti da volontari marxisti leninisti e non da un responsabile della sicurezza della polizia.

LucaTortuga

26-05-2009, 17:25

Non ho niente in contraio al fatto che la polizia gestisca attività sul territorio a stretto contatto coi cittadini e che si avvalga del contributo di volontari.

Ho molto da ridire sull'idea che un sindaco ( e non un commissariato di polizia) riconosca un gruppo di volontari di matrice politica. Siano esse le guardie padane o le guardie del popolo proletario, nulla cambia.

Non ci trovo niente di male che si utilizzino fondi pubblici per le attività che la polizia organizza coi cittadini. Non ci trovo niente di male che lo stato paghi le spese per stampare volantini di informazione sulla sicurezza, distribuiti poi da volontari. Volantini il cui contenuto é sviluppato assieme alla polizia. Ne ho niente da ridire se questi gruppi di volontari usano risorse messe a disposizione dal commissariato.

Ho molto da ridire se invece il sindaco da soldi alla guardia padana per comprarsi i berretti verdi. Ho molto da ridire se il sindaco da soldi per pagare la stampa di volantini informativi scritti da volontari marxisti leninisti e non da un responsabile della sicurezza della polizia.
Condivido al 100%. ;)

gugoXX

26-05-2009, 17:26

Il che lo rende ben diverso dal concetto di ronda italiano.

Non ho niente in contraio al fatto che la polizia gestisca attività sul territorio a stretto contatto coi cittadini e che si avvalga del contributo di volontari.

Ho molto da ridire sull'idea che un sindaco ( e non un commissariato di polizia) riconosca un gruppo di volontari di matrice politica. Siano esse le guardie padane o le guardie del popolo proletario, nulla cambia.

Non ci trovo niente di male che si utilizzino fondi pubblici per le attività che la polizia organizza coi cittadini. Non ci trovo niente di male che lo stato paghi le spese per stampare volantini di informazione sulla sicurezza, distribuiti poi da volontari. Volantini il cui contenuto é sviluppato assieme alla polizia. Ne ho niente da ridire se questi gruppi di volontari usano risorse messe a disposizione dal commissariato.

Ho molto da ridire se invece il sindaco da soldi alla guardia padana per comprarsi i berretti verdi. Ho molto da ridire se il sindaco da soldi per pagare la stampa di volantini informativi scritti da volontari marxisti leninisti e non da un responsabile della sicurezza della polizia.

E allora andiamo a leggere la proposta di legge italiana e commentiamo.

Fritz!

26-05-2009, 17:31

E allora andiamo a leggere la proposta di legge italiana e commentiamo.

Nella proposta italiana si dice che a decidere é il sindaco che si puo avvalere dei servizi di volontari.

Io lo trovo sbagliato. Il sindaco andrà a prendersi gli amici suoi o i suoi compagni di partito. Dovevano lasciare questo aspetto ai commissariati, come in inghilterra.

Non é previsto nulla sulla collaborazione colla polizia. E questo é il grosso limite. Che cazzo faranno mai queste ronde da sole?

Non c'é scritto nulla sulla natura di queste organizzazioni. Su wikipedia si dice che lo schema inglese é a base residenziale. Dovrebbe essere uguale. Ed essere chiaro che si tratta di associazioni di residenti, quindi devono essere apartitiche e apolitiche.

gugoXX

26-05-2009, 17:41

Nella proposta italiana si dice che a decidere é il sindaco che si puo avvalere dei servizi di volontari.

Io lo trovo sbagliato. Il sindaco andrà a prendersi gli amici suoi o i suoi compagni di partito. Dovevano lasciare questo aspetto ai commissariati, come in inghilterra.

Non é previsto nulla sulla collaborazione colla polizia. E questo é il grosso limite. Che cazzo faranno mai queste ronde da sole?

Non c'é scritto nulla sulla natura di queste organizzazioni. Su wikipedia si dice che lo schema inglese é a base residenziale. Dovrebbe essere uguale. Ed essere chiaro che si tratta di associazioni di residenti, quindi devono essere apartitiche e apolitiche.

Certo, ma non penso che in Inghilterra i fondi vengano distribuiti da Londra, quanto piu' dalle contee o dai comuni.
E le contee e i comuni qui non sono meno politicizzati di quanto lo sono i sindaci italiani.
(PS qui le addizionali comunali sono una quota non indifferente delle tasse. Il concetto di federalismo e' piu' sentito, anzi sempre stato presente)
Oltre comunque all'autofinanziamento per il quale esiste anche un concetto simile al nostro 5 per mille.

E comunque non e' la polzia ad organizzare direttamente i gruppi dello schema inglese. Fanno riunioni quando vogliono loro, decidono le attivita' autonomamente e non ci sono poliziotti.
Semplicmente talvolta accade che la polizia dica di sospendere le attivita' in una certa zona perche' sono previsti interventi "ufficiali", oppure chiede una mano per coprire meglio alcune parti evidentemente recentemente piu' soggette all'attenzione dei criminali.
Per questo serve sicuramente il coordinamento, ma non e' una branca della polizia. Restano sempre privati volontari che non guadagnano nulla.
Ma che per quello che svolgono devono avere un filo di comunicazione con le forze dell'ordine, e mi sembra giusto che siano messi in condizioni di farlo meglio possibile, anche se questo vuol dire assegnare loro fondi comunitari.

Mythical Ork

26-05-2009, 17:49

smontato il o compare si smonta il tuo in automatico ... tentavate di dire la stessa cosa ...

ripeto è semplice

ahh si si, capisco...

Ricordati questa faccina --> :mc: (ti farà molto compagnia)

Ciao
Orlando

PS: Non mi hai scritto dove parlavamo di fascismo (a parte il tuo flame a inizio della 2 seconda pagina e il tuo :mc: nella risposta nei miei confronti)

LucaTortuga

26-05-2009, 17:55

Ma che per quello che svolgono devono avere un filo di comunicazione con le forze dell'ordine, e mi sembra giusto che siano messi in condizioni di farlo meglio possibile, anche se questo vuol dire assegnare loro fondi comunitari.
Per fare una chiamata gratuita al 112 non servono fondi comunitari.

gugoXX

26-05-2009, 18:07

Per fare una chiamata gratuita al 112 non servono fondi comunitari.

Guarda che non si tratta di milioni di euro.
Quanto sufficiente per comprare qualche walkie-talkie, l'assegnazione di un locale comunale e le spese relative (corrente elettrica etc.), spese di volantinaggio, spese per le inserzioni nei giornali...
Ma perche' non riesci a vederla come una attivita' ragionevole?

Secondo te dei privati cittadini autonomi anche ben predisposti ma non organizzati riuscirebbero ad avere lo stesso risultato, la stessa costanza, lo stesso effetto?

Mythical Ork

26-05-2009, 18:11

Guarda che non si tratta di milioni di euro.
Quanto sufficiente per comprare qualche walkie-talkie, l'assegnazione di un locale comunale e le spese relative (corrente elettrica etc.), spese di volantinaggio, spese per le inserzioni nei giornali...
Ma perche' non riesci a vederla come una attivita' ragionevole?

Secondo te dei privati cittadini autonomi anche ben predisposti ma non organizzati riuscirebbero ad avere lo stesso risultato, la stessa costanza, lo stesso effetto?

Ci sono un sacco di ONLUS in giro per l'Italia... di cui molte più meritevoli di una ronda...

Se ognuno avesse fondi nazionali staremmo a posto...

LucaTortuga

26-05-2009, 18:24

Guarda che non si tratta di milioni di euro.
Quanto sufficiente per comprare qualche walkie-talkie, l'assegnazione di un locale comunale e le spese relative (corrente elettrica etc.), spese di volantinaggio, spese per le inserzioni nei giornali...
Ma perche' non riesci a vederla come una attivita' ragionevole?

La trovo ragionevolissima, invece.
Ma penso che gli "strumenti" di cui parli siano decisamente superflui, e che non giustifichino l'assegnazione di fondi pubblici.
Secondo te dei privati cittadini autonomi anche ben predisposti ma non organizzati riuscirebbero ad avere lo stesso risultato, la stessa costanza, lo stesso effetto?
Che si organizzino, chi glielo impedisce?
Sono stato per anni negli Scout, eravamo estremamente organizzati nelle nostre attività e senza bisogno di ricevere un centesimo dallo stato.

gugoXX

26-05-2009, 18:35

La trovo ragionevolissima, invece.
Ma penso che gli "strumenti" di cui parli siano decisamente superflui, e che non giustifichino l'assegnazione di fondi pubblici.
Addirittura "Decisamente superflui"
Senza beneficio del dubbio che magari se un altro paio di centinaia di milioni di individui le sta facendo con qualche, poche risorse, allora comunque queste risorse potrebbero essere utili.
Vabbe'.

Che si organizzino, chi glielo impedisce?
Sono stato per anni negli Scout, eravamo estremamente organizzati nelle nostre attività e senza bisogno di ricevere un centesimo dallo stato.
Anche io.
Ma alla peggio rischiavi che la vecchietta che non voleva attraversare la strada ti desse una bastonata in testa. (Scherzo)
Qui la posta in gioco e' piu' alta e potenzialmente piu' pericolosa. Occorre sicuramente un rigore diverso.

E comunque ribadisco che io sarei propenso non solo alla organizzazione, alla legittimizzazione e anche all'incentivazione di uno schema anche in Italia preso come esempio da quelli gia' realizzati in paesi in cui funziona,
ma anche della sovvenzione statale/regionale/comunale per fare in modo che questa inziativa possa funzionare nel miglior modo possibile.
Possibilmente apartitica, dai cittadini per i cittadini, anche per stimolare o risvegliare in tutti quel senso civico e di appartenenza ad una comunita' che vuole costruire qualcosa insieme, e non solo un branco di pecore che si ritrova casualmente ad essere nato o vivere nello stesso prato.
Senso civico che in Italia si respira sempre un pochino di meno.

LUVІ

26-05-2009, 19:40

Senso civico che in Italia si respira sempre un pochino di meno.

Sai, una volta si insegnava a scuola.
Ora, taglia che ti taglia, comincia a scarseggiare.. che ne pensi tu? :rolleyes:

UFO Robot

26-05-2009, 20:35

ITA.HWU

26-05-2009, 20:52

Le ronde? Ma le fa la gente fascista e razzista che vuole menare a poveri indifesi stranieri senza motivo che non lo sai?
Questo il pensiero di LUVI ed altri ovviamente

Invece la reale logica delle ronde per i non antiberlusconiani è far andare in giro degli ex poliziotti che si offrono volontari per essere un qualcosa in più che sta in giro a controllare, cosa che non può dar fastidio in nessun modo dato che può solo aumentare la sicurezza.
Poi ci può essere pure uno inaffidabile in mezzo, ma un gruppo mi dà certezze sul fatto che non facciano atti criminali stile "gente finta buona dei centri sociali", che pestano chi non ha fatto nulla

Sandime

26-05-2009, 20:53

Esattamente, le ronde NON SERVONO, bastano il buon senso e un po di educazione civica.

LuVi

Le ronde servono in quanto composte da persone che volontariamente si mettono al servizio della comunità, andando a sopperire la mancanza cronica di senso civico.

Inoltre, parafrasando Venditti.... "in questo mondo di ladri", qualche occhio vigile in più, fa sempre comodo.

Mythical Ork

26-05-2009, 20:57

Le ronde? Ma le fa la gente fascista e razzista che vuole menare a poveri indifesi stranieri senza motivo che non lo sai?
Questo il pensiero di LUVI ed altri ovviamente

Infatti tutto questo desiderio di ronda è venuto casualmente da quando gli immigrati sono diventati un problema... da quando lo straniero stupra e nostre ragazze, da quando la gente si sente meno sicura...
:rolleyes:

ITA.HWU

26-05-2009, 21:00

Infatti tutto questo desiderio di ronda è venuto casualmente da quando gli immigrati sono diventati un problema... da quando lo straniero stupra e nostre ragazze, da quando la gente si sente meno sicura...
:rolleyes:

Forse perché i clandestini compiono il 35% dei reati nonostante siano una minima parte della popolazione che vive in Italia? Hanno un rapporto di reati da paura rispetto alla gente in regola (Italiani e non)

Prima informatevi, poi fate le vostre sparate

Mythical Ork

26-05-2009, 21:12

Forse perché i clandestini compiono il 35% dei reati nonostante siano una minima parte della popolazione che vive in Italia? Hanno un rapporto di reati da paura rispetto alla gente in regola (Italiani e non)

Prima informatevi, poi fate le vostre sparate

e allora convieni che le ronde servono a tenere buoni gli stranieri, piuttosto che aiutare la vecchietta ad attraversare la polizia...

Preferisco dare soldi alle FdO o all'esercito se è necessario (e sarei tutelato dallo Stato)... ma di certo non li dò al primo invasato che vuole fare giustizia...

ITA.HWU

26-05-2009, 21:15

e allora convieni che le ronde servono a tenere buoni gli stranieri, piuttosto che aiutare la vecchietta ad attraversare la polizia...

Preferisco dare soldi alle FdO o all'esercito se è necessario (e sarei tutelato dallo Stato)... ma di certo non li dò al primo invasato che vuole fare giustizia...

Dato che i clandestini sono un problema si, ma anche per italiani e stranieri in regola possono essere utili, sono gratis poi

Appunto se ben fatte danno una mano e non c'è problema, se poi si facessero fare ad esaltati razzisti è un altro discorso

LUVІ

26-05-2009, 21:49

Questo il pensiero di LUVI ed altri ovviamente

Lascia stare il MIO pensiero, che già hai problemi a tenere a bada quei due tre concetti che ti porti appresso dall'asilo.

LUVІ

26-05-2009, 21:50

Le ronde servono in quanto composte da persone che volontariamente si mettono al servizio della comunità, andando a sopperire la mancanza cronica di senso civico. .

Toh, unico caso al mondo in cui la mancanza cronica di una qualità non la si cura con l'istruzione e l'educazione, ma con un intervento esterno.
Che dire... sintomatico di un certo modo di pensare, sbagliato, però.

Sandime

26-05-2009, 22:30

Toh, unico caso al mondo in cui la mancanza cronica di una qualità non la si cura con l'istruzione e l'educazione, ma con un intervento esterno.
Che dire... sintomatico di un certo modo di pensare, sbagliato, però.

Evidentemente vivi in un altro paese....

Qui di sintomatico, semmai, non c'è il modo di pensare ma proprio il modo di educare ( anche politicamente parlando ) con l'obiettivo di evitare prese di posizioni autonome, uniformando il pensiero di partito, con la conseguenza di riforme che tali non sono, fino alle pezze per tappare il buco.
L'intervento esterno delle suddette ronde, è proprio una di quelle pezze e fintanto che le cose non cambieranno, sono assolutamente a favore.

LUVІ

26-05-2009, 22:32

Evidentemente vivi in un altro paese....

Qui di sintomatico, semmai, non c'è il modo di pensare ma proprio il modo di educare ( anche politicamente parlando ) con l'obiettivo di evitare prese di posizioni autonome, uniformando il pensiero di partito, con la conseguenza di riforme che tali non sono, fino alle pezze per tappare il buco.
L'intervento esterno delle suddette ronde, è proprio una di quelle pezze e fintanto che le cose non cambieranno, sono assolutamente a favore.

Ma che stai a di? :confused:
Nel frattempo, per non sbagliare, tagliamo sull'educazione.
Così poi possiamo lamentarci della mancanza di educazione civica nella popolazione :doh:
ABERRANTE, il tuo ragionamento è SEMPLICEMENTE ABERRANTE, in qualsiasi posto tu viva del sistema solare.

ITA.HWU

26-05-2009, 22:53

Lascia stare il MIO pensiero, che già hai problemi a tenere a bada quei due tre concetti che ti porti appresso dall'asilo.

Io ho detto quello che tu e altri di solito scrivete (avrete dato ai leghisti 1000 volte dei razzisti, fastisti, ignoranti e via dicendo...), non vedo perché tu debba essere offensivo verso di me, segui i tuoi "principi" e pace, tanto sono falsi pure i dati della sicurezza per te immagino

Sandime

26-05-2009, 22:55

Ma che stai a di? :confused:
Nel frattempo, per non sbagliare, tagliamo sull'educazione.
Così poi possiamo lamentarci della mancanza di educazione civica nella popolazione :doh:
ABERRANTE, il tuo ragionamento è SEMPLICEMENTE ABERRANTE, in qualsiasi posto tu viva del sistema solare.

Forse non ci siamo capiti...

di aberrante c'è il sistema mediatico di questo paese che filtra e convoglia, fino a farti credere che tutto va bene e che le ronde sono una necessità, piuttosto che dirti che va male e che non ci sono fondi per aumentare il numero delle forze dell'ordine o che non ci sono progetti credibili per sanare la questione degli irregolari. Questo vale sia per chi nel partito ci sta fino al collo, sia per la massa ignorante della controinformazione e anche per coloro che andranno a fare le ronde.
Quindi, concorreremo anche ad una cattiva educazione ( civica ) nei confronti delle generazioni future.

Sotto il naso ci sono passate le due più grandi nefandezze dell'ultimo decennio: Indulto dalla sinistra e Lodo dalla destra... il resto del liquame scorre come acqua fresca di fonte.... e noi ancora qui a nicchiare sull'ennesima pezza verso cui, lo dico ancora come inciso, sono assolutamente a favore.

gugoXX

26-05-2009, 23:36

Sai, una volta si insegnava a scuola.
Ora, taglia che ti taglia, comincia a scarseggiare.. che ne pensi tu? :rolleyes:

Che eventual i tagli fatti nell'utlimo anno non possono avere intaccato la situazione corrente.

Tu piuttosto, che ne pensi della polizia? (anche la fiducia e il rispetto della polizia si insegnava a scuola)
Quanto ti fidi della nostra polizia da 1 a 100?

gugoXX

26-05-2009, 23:44

Infatti tutto questo desiderio di ronda è venuto casualmente da quando gli immigrati sono diventati un problema... da quando lo straniero stupra e nostre ragazze, da quando la gente si sente meno sicura...
:rolleyes:

Ironia della sorte, tra gli aderenti alle "ronde" qui in UK ci sono quasi piu' non-nativi che nativi (diciamo di etnie diverse da quella britannica)
O meglio, cosi' ho notato personalmente tra coloro che ho visto.
E la cosa mi ha fatto molto piacere.

Mythical Ork

26-05-2009, 23:47

Ironia della sorte, tra gli aderenti alle "ronde" qui in UK ci sono quasi piu' non-nativi che nativi (diciamo di etnie diverse da quella britannica)
O meglio, cosi' ho notato personalmente tra coloro che ho visto.
E la cosa mi ha fatto molto piacere.

infatti io parlavo qui in italia... :rolleyes:

gugoXX

26-05-2009, 23:58

infatti io parlavo qui in italia... :rolleyes:

Relativamente ad immigrazione siamo solo in ritardo di un centinaio d'anni.
Ma la storia si ripetera' anche qui.
Abbiamo a nostro vantaggio la possibilita' di leggere gli errori e i pregi di chi e' gia' passato su questa strada.

Per esempio, consiglio ai governanti italiani di imporre gia' ferme clausole sul matrimonio. Non si puo' e non si deve obbligare nessuno a sposarsi contro voglia, e che lo sappiano tutti i cittadini, sia nativi che immigrati.
Parra' ovvio e strano detto oggi in Italia. Ma domani potrebbe non essere cosi' scontato.

LUVІ

27-05-2009, 07:39

Che eventual i tagli fatti nell'utlimo anno non possono avere intaccato la situazione corrente.

La peggioreranno.

Tu piuttosto, che ne pensi della polizia? (anche la fiducia e il rispetto della polizia si insegnava a scuola)
Quanto ti fidi della nostra polizia da 1 a 100?

80% di fiducia nelle fdo.
Personalmente ho avuto qualche pessima esperienza, ma molti casi in cui si sono comportati con correttezza e competenza nei miei confronti.
Sul mio giudizio, dovrebbero pesare molto i fatti del G8, ma è tutto un altro paio di maniche.

Ok?
Sono titolato a parlarne? Ho la patente del bravo adoratore delle fdo?
Bene.

Per me le ronde... SONO UNA CAGATA PAZZESCA. L'ammissione di uno stato che dichiara forfait nei confronti della lotta alla piccola criminalità, e contemporaneamente elide i fondi per le fdo.

zerothehero

27-05-2009, 08:19

Cosa c'entra l'educazione civica (materia inutile, fortuna che al liceo da me non era prevista) con la microcriminalità?
Nulla.
Se voglio fare un borseggio lo faccio pur sapendo che è eticamente sbagliato. :fagiano:
Idem se voglio pestare un mio coetaneo, magari dentro l'edificio scolastico. Non è che il bullo è tale perchè non ha ricevuto sufficiente educazione civica, son favolette.

Tornando più propriamente in topic: le ronde non devono costare neanche un centesimo allo stato...questa mania di dover finanziare delle organizzazioni di volontariato (in questo caso nel campo della sicurezza) è una stortura credo tutta italiana. C'è già da finanziare la polizia e le forze di pubblica sicurezza, nel caso.
Quoto il Tortuga.

zerothehero

27-05-2009, 08:33

Relativamente ad immigrazione siamo solo in ritardo di un centinaio d'anni.
Ma la storia si ripetera' anche qui.
Abbiamo a nostro vantaggio la possibilita' di leggere gli errori e i pregi di chi e' gia' passato su questa strada.

Chissà se in Italia si farà l'errore (allo stato attuale si è posto rimedio) di mantenere a spese dello Stato dei violenti criminali e sobillatori islamici come in Uk (vedi Abu Hamza), cittadino Britannico, come io potrei essere che sò cittadino dell'Arabia Saudita.. :asd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Hamza_al-Masri

Senza parlare di introduzioni surrettizie (con l'arbitrato volontario) della sharia in un paese di common law, quale è la Gb.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4749183.ece

Insomma, la GB è un esempio vivente di come NON gestire la questione immigrazione, a mio avviso. :fagiano:

pierodj

27-05-2009, 10:53

complimenti ai ragazzini per il senso civico e il coraggio dimostrato.

le ronde, ad ogni modo, non servono assolutamente a nulla, e il tentativo di sfruttare questo episodio per giustificarne l'utilizzo è abbastanza patetico :rolleyes:

marcolinuz

27-05-2009, 11:31

Cosa c'entra l'educazione civica (materia inutile, fortuna che al liceo da me non era prevista) con la microcriminalità?
Nulla.
Se voglio fare un borseggio lo faccio pur sapendo che è eticamente sbagliato. :fagiano:
Idem se voglio pestare un mio coetaneo, magari dentro l'edificio scolastico. Non è che il bullo è tale perchè non ha ricevuto sufficiente educazione civica, son favolette.
Guarda che l'educazione civica mica serve ad educare le persone a non diventare criminali.

Tornando più propriamente in topic: le ronde non devono costare neanche un centesimo allo stato...questa mania di dover finanziare delle organizzazioni di volontariato (in questo caso nel campo della sicurezza) è una stortura credo tutta italiana. C'è già da finanziare la polizia e le forze di pubblica sicurezza, nel caso.
Quoto il Tortuga.
Quoto anch'io questo.

Kratos

27-05-2009, 11:34

My 2 cents.

Inutile prendere ad esempio quello che succede in altri paesi.

Qui in Italia purtroppo, ancora prima di esistere, le ronde sono diventate appannaggio della politica e di una certa parte della politica.

In queste condizioni porteranno più problemi che vantaggi. Tutto qui.

LUVІ

27-05-2009, 12:07

gugoXX

27-05-2009, 12:11

Quoto.
E' talmente ridicolo che credo che l'autore del thread stesse scherzando.

LuVi

Non la pensano tutti cosi'
Non e' cosi' scontato Luvi. Soprattutto non e' ridicolo e non e' definibile "cagata".
C'e' gente per il mondo, tanta gente, che la pensa diversamente da te.
E il tuo essere spesso cosi' talebano nei confronti dei pareri altrui ti rende meno attendibile.

LUVІ

27-05-2009, 12:17

E il tuo essere spesso cosi' talebano nei confronti dei pareri altrui ti rende meno attendibile.

LOL :asd:

Mythical Ork

27-05-2009, 12:25

L'intento dell'autore era assolutamente scherzoso... tanto è vero che ha messo la faccina (:D) scrivendo :"Poi dice che le ronde non servono", descrivendo il gesto di due bambini...

Il senso che ho dato io al tread è stato: "Non è che le ronde siano così indispensabili, basta solo un po' di senso civico..."

Poi, mi pare normale, che la discussione si sia girata a ronda si o ronda no...

Per me continuano a essere inutili... non c'è bisogno di ufficializzare nulla... basta finanziare meglio le FdO e se uno proprio vuole fare cittadinanza attiva è liberissimo di farlo... senza ricorrere a ronde con intenti para-militari e para-giustizieri...

Ciao
Orlando

marcolinuz

27-05-2009, 12:30

Non la pensano tutti cosi'
Non e' cosi' scontato Luvi. Soprattutto non e' ridicolo e non e' definibile "cagata".
C'e' gente per il mondo, tanta gente, che la pensa diversamente da te.
E il tuo essere spesso cosi' talebano nei confronti dei pareri altrui ti rende meno attendibile.

Sentiamo come la pensano le ns FdO e non la gente per il mondo che non conosce la situazione italiana.

http://www.agi.it/trieste/notizie/200905051636-cro-r012519-sicurezza_sindacati_polizia_no_a_ronde_e_a_uso_esercito

http://www3.varesenews.it/lavoro/articolo.php?id=140256

http://www.asca.it/news-SICUREZZA__ANFP__CON_LE_RONDE_SOLO_MAGGIORI_RISCHI-829983-POL-1.html

Freeskis

27-05-2009, 12:32

gugoXX

27-05-2009, 12:35

Per me continuano a essere inutili... non c'è bisogno di ufficializzare nulla... basta finanziare meglio le FdO e se uno proprio vuole fare cittadinanza attiva è liberissimo di farlo... senza ricorrere a ronde con intenti para-militari e para-giustizieri...

Certo, fossero cosi' sarei d'accordo.
Ma non lo sono, da nessuna parte in cui sono state fatte.

Definirle "para-militari" quando sarebbero senza armi mi sembra furoviante.
Cosi' come anche "para-giustizieri" quando sarebbero senza possibilita' di intervento alcuno se non l'avvisare le FdO (e anche solo dissuadere i malintenzionati grazia alla loro semplice presenza).
Anche definirle "ronde" e' inguisto in Italia, essendo la parola con una chiara connotazione dispregiativa e politicizzata, che attrae aggettivi come i "para" da te detti, lontani dalla realta' di cosa queste iniziative sono in tutto il mondo e potrebbero essere anche da noi.

Relativamente ai finanziamenti non mi pronuncio nemmeno piu', soprattutto se si discute con chi non ha neppure una pallida idea a cosa questi finanzanziamenti potrebbero servire (caffe' e sigarette??) e quale effetto avrebbero sull'iniziativa.

Siamo ancora fermi su "Ronda cagata" e "Ronda controproducente", altro che finanziamenti.

marcolinuz

27-05-2009, 12:37

ehh le ronde ... :)
ma le ronde chi chiamano se le FdO non hanno i soldi per l'equipaggiamento o più banalmente per la benzina delle macchine ? :)
e se non c'è carta o c'è ma ci sono 5 risme per una prefettura che devono durare dei mesi su cosa li scrivono i verbali ? :)

così giusto per capire eh :)

Sarà una lotta psicologica sulla scia de "la crisi è sopratutto psicologica".
Quando vedranno gente vestita così

http://www.guardianazionaleitaliana.org/products/products.htm

i criminali saranno psicologicamente distrutti in partenza e diventeranno brave persone.

marcolinuz

27-05-2009, 12:52

Certo, fossero cosi' sarei d'accordo.
Ma non lo sono, da nessuna parte in cui sono state fatte.

Definirle "para-militari" quando sarebbero senza armi mi sembra furoviante.
Cosi' come anche "para-giustizieri" quando sarebbero senza possibilita' di intervento alcuno se non l'avvisare le FdO (e anche solo dissuadere i malintenzionati grazia alla loro semplice presenza).
Anche definirle "ronde" e' inguisto in Italia, essendo la parola con una chiara connotazione dispregiativa e politicizzata, che attrae aggettivi come i "para" da te detti, lontani dalla realta' di cosa queste iniziative sono in tutto il mondo e potrebbero essere anche da noi.
Eh ma guarda che credo sia stata proprio la Lega Nord la prima ad usare il termine ronda con orgoglio padano.

Relativamente ai finanziamenti non mi pronuncio nemmeno piu', soprattutto se si discute con chi non ha neppure una pallida idea a cosa questi finanzanziamenti potrebbero servire (caffe' e sigarette??) e quale effetto avrebbero sull'iniziativa.
Forse è meglio che non ti pronunci, se non conosci la situazione delle FdO italiane. Ho un amico in polizia e a volte non hanno nemmeno la carta igienica nei bagni, se la portano da casa. :stordita:
La gente di una comunità si sente più sicura se hanno queste ronde? Benissimo che si organizzino e paghino di tasca propria magari risparmiando su caffé e sigarette.

LucaTortuga

27-05-2009, 12:59

Relativamente ai finanziamenti non mi pronuncio nemmeno piu', soprattutto se si discute con chi non ha neppure una pallida idea a cosa questi finanzanziamenti potrebbero servire (caffe' e sigarette??) e quale effetto avrebbero sull'iniziativa.

E' indispensabile ufficializzare i "rondisti" e finanziarli?
Se il loro obiettivo è quello di presidiare i quartieri come bravi cittadini, chiedendo l'intervento delle ff.oo. quando necessario, direi proprio di no.

Quindi, non sarebbe meglio evitare qualsiasi dubbio sul fatto che quella delle ronde non sia altro che una scusa per distribuire denaro pubblico ad associazioni amiche?

Le associazioni facciano queste benedette ronde, non serve alcuna autorizzazione: se si dimostreranno davvero utili (cosa sulla quale è più che lecito nutrire perplessità), tra qualche anno potremo anche discutere dell'opportunità di offrirgli non un finanziamento diretto ma, semmai, un rimborso spese.