[Sondaggio] Noemi Letizia: caso politico o gossip becero?

[nekromantik]

Come da titolo, sondaggio di pura curiosità. Non posto alcuna considerazione per non influenzare il risultato.

P.S. se pensate che le domande siano mal poste, fatelo presente che correggo al volo.
Se preferite rendo i risultati anonimi.

[Wee-Max]

a me sinceramente non me ne può fregar di meno, evidentemente a molti qua dentro sì, dato il numero impressionante di thread che sono stati creati...

e lo dico da NON elettore di berlusca eh...

i problemi sono altri, ora che è saltata fuori sta cosa tutti lì che non si preoccupano più della crisi, della corea...ecc ecc

tornerò a postare quando si tornerà a parlare di cose serie.

[_Magellano_]

Direi una via di mezzo,sarebbe giusto mettere in chiaro questa situazione visto il ruolo pubblico di una delle due parti in causa ma senza andare a fare scenette piu di tanto visto che qualsiasi cosa è stata,è stata fatta da Silvio Berlusconi e non dal presidente Berlusconi.

[Cfranco]

E' partito come gossip , ma le menzogne a ripetizione di Silvio lo hanno trasformato in un caso politico .
Se per una volta avesse risposto senza raccontare balle il caso si sarebbe sgonfiato subito , se non dice la verità questo vuol dire che o le accuse della (ex) moglie sul fatto che lui vada con le ragazzine sono vere oppure è talmente abituato a mentire che pure quando potrebbe dire la verità non la dice per riflesso condizionato .

[fabio80]

considerando che il politico berlusconi si picca di insegnare la morale, bacia i piedi del vaticano, predica i valori, direi che è dovuto sapere se costui è un puttaniere di minorenni o meno, per avere un quadro completo della persona

poi per inciso, se il politico berlusconi si limitasse a fare il politico, per quanto mi riguarda potrebbe pure fare orge ogni notte

[Mythical Ork]

Ho votato "Non lo so/Non mi interessa"

È comunque un caso e come tale va esaminato... solo che farlo in questo modo e con questi attacchi non porta ad alcun risultato... rimango molto più sconcertato per casi come quello Mills o per quello che disse alla povera Englaro... sperando che la gente apra più gli occhi...

Perciò, per ciò che combina il Premier, questo può passare facilmente in secondo piano... a condizione che emergano altre storie...


Ciao
Orlando

[LUVІ]

E' partito come gossip , ma le menzogne a ripetizione di Silvio lo hanno trasformato in un caso politico .
Se per una volta avesse risposto senza raccontare balle il caso si sarebbe sgonfiato subito , se non dice la verità questo vuol dire che o le accuse della (ex) moglie sul fatto che lui vada con le ragazzine sono vere oppure è talmente abituato a mentire che pure quando potrebbe dire la verità non la dice per riflesso condizionato .

*

[FabioGreggio]

Direi una via di mezzo,sarebbe giusto mettere in chiaro questa situazione visto il ruolo pubblico di una delle due parti in causa ma senza andare a fare scenette piu di tanto visto che qualsiasi cosa è stata,è stata fatta da Silvio Berlusconi e non dal presidente Berlusconi.


Ma ha raccontato balle alla Nazione. Il problema non è la parte che riguarda il pelo.
Ma quella che riguarda la balla.

fg

[zerothehero]

2 opzione, anche se come al solito fate dei sondaggi con delle opzioni orrende e che denotano immediatamete quello che pensate. (pseudosondaggi insomma).
Siamo cmq alla bassa portineria, al gossip becero. :fagiano:

[T3d]

Ma ha raccontato balle alla Nazione. Il problema non è la parte che riguarda il pelo.
Ma quella che riguarda la balla.

fg

il nano c'è cascato con tutte e due i piedi, eh. la sua natura di contaballe ha preso il sopravvento come tutti si aspettavano :cool:

[coldd]

se racconta balle sulle "piccole cose", figurarsi su quelle veramente importanti

ma a qualcuno sembra andar bene cosi...

[FabioGreggio]

2 opzione, anche se come al solito fate dei sondaggi con delle opzioni orrende e che denotano immediatamete quello che pensate. (pseudosondaggi insomma).
Siamo cmq alla bassa portineria, al gossip becero. :fagiano:

Non è gossip.
E' servito a far capire che Berlusconi mente, mente sempre per convenienza. Di Noemi non ci interessa nulla.
Ci interessa capire come un Premier mente per difendere suoi interessi, morali, viziosi, o di altra natura.

Se voleva raccontar balle doveva fare l'imbonitore, Il Politico amministra la cosa pubblica. Un ballista non può amministrarla.

Per ovvia deduzione.

Gossip sto cazzo.


fg

[zerothehero]

Greggio, dimmi una cosa, perchè io ancora non l'ho capita: ma Noemi Letizia è la figlia segreta di Berlusconi o ha avuto rapporti sessuali con Silvio Berlusconi?
Oppure magari tutte e due le cose?

[Mythical Ork]

Greggio, dimmi una cosa, perchè io ancora non l'ho capita: ma Noemi Letizia è la figlia segreta di Berlusconi o ha avuto rapporti sessuali con Silvio Berlusconi?
Oppure magari tutte e due le cose?

ma che stai fa'? Gossip?

:asd:

[_Magellano_]

Ma ha raccontato balle alla Nazione. Il problema non è la parte che riguarda il pelo.
Ma quella che riguarda la balla.

fg
Staremo a vedere come finirà e vedremo se ha raccontato balle oppure no,nel caso abbia raccontato balle non credo in ogni caso perderebbe simpatie,daltronde non le ha perse Clinton per quello che sappiamo bene. :asd:
In ogni caso,un politico che mente è raro tanto quanto un manager con il suv o un medico che gioca a golf. :D

[FabioGreggio]

Greggio, dimmi una cosa, perchè io ancora non l'ho capita: ma Noemi Letizia è la figlia segreta di Berlusconi o ha avuto rapporti sessuali con Silvio Berlusconi?
Oppure magari tutte e due le cose?

non lo so.
Ma la serie di balle contraddittorie raccontata da tutti i protagonisti, Attila incluso, è inquietante.

Secondo me Silvio e Fede vanno di viagra.

fg

[zerothehero]

ma che stai fa'? Gossip?

:asd:

Ma dopo che sono stati aperti 700 thread in sezione sulla vicenda, non si sa manco questo, cioè le basi? :sofico:

La mia impressione sulla vicenda è che il premier non abbia avuto rapporti sessuali con Letizia, nè che sia la figlia segreta..semplicemente è una ragazza che, dal momento che ha interesse ad entrare nel mondo dello spettacolo, frequenta il presidente del consiglio.

[FabioGreggio]

Staremo a vedere come finirà e vedremo se ha raccontato balle oppure no,nel caso abbia raccontato balle non credo in ogni caso perderebbe simpatie,daltronde non le ha perse Clinton per quello che sappiamo bene. :asd:
In ogni caso,un politico che mente è raro tanto quanto un manager con il suv o un medico che gioca a golf. :D

Sbagliato: abbiamo già le balle.

balla che Elio fosse autista di Craxi
balla che conosce Noemi da anni, per stessa ammisssione ritrattata.
Balla che Conosceva Elio come esponente del PSI
Balla che l'ha sempre vista col padre

E cmq io mia figlia, a 17 anni, non la mando da sola in aereo a casa di un 70enne con un gatto morto in testa

assieme ad altre squinzie per allietare un Capodanno anche platonico.

fg

[tdi150cv]

per come la vedo io è l'ennesima dimostrazione di come la sinistra non sappia affatto fare politica ...
Per screditare l'avversario si preferisce il gossip ad una qualsiasi proposta seria ...

e noi paghiamo !

bravi !

[zerothehero]

non lo so.
Ma la serie di balle contraddittorie raccontata da tutti i protagonisti, Attila incluso, è inquietante.

Secondo me Silvio e Fede vanno di viagra.

fg

Attila sarebbe lui :fagiano: ?

http://images.movieplayer.it/2007/10/23/diego-abatantuono-e-attila-flagello-di-dio-48571.jpg

[FabioGreggio]

....semplicemente è una ragazza che, dal momento che ha interesse ad entrare nel mondo dello spettacolo, frequenta il presidente del consiglio.

Ma la domanda non è perchè Noemi frequenta Silvio.
Ma come mai Silvio frequenta Noemi.

Non crederai mica che siamo tutti con la seconda media [cit.]...

fg

[tdi150cv]

Sbagliato: abbiamo già le balle.

balla che Elio fosse autista di Craxi
balla che conosce Noemi da anni, per stessa ammisssione ritrattata.
Balla che Conosceva Elio come esponente del PSI
Balla che l'ha sempre vista col padre

E cmq io mia figlia, a 17 anni, non la mando da sola in aereo a casa di un 70enne con un gatto morto in testa

assieme ad altre squinzie per allietare un Capodanno anche platonico.

fg

magari per bertinotti si puo' chiudere un occhio vero ?!
:cool:

[Mordicchio83]

Non rispondo al sondaggio perché non mi ci ritrovo in nessuna posizione.
Una valanga di insinuazioni inizialmente tirate per i capelli alle quali sono conseguite delle balle (molto ingenue perché facilmente sgamabili) per tentare di arginare il tutto.
Le conseguenti dichiarazioni della Lario hanno fatto il resto.
E' chiaro che a quel punto c'è da chiedere spiegazioni, ma io mi soffermerei più che sulle piccole balle, sulle modalità con le quali è iniziato questo "rapporto" tra Noemi e Berlusconi.
Le telefonate stile maniaco mi inquietano :sofico: e voglio sperare che siano davvero solo supposizioni e storture.

[dantes76]

poi per inciso, se il politico berlusconi si limitasse a fare il politico, per quanto mi riguarda potrebbe pure fare orge ogni notte

finche' si auto elegge a paladino della morale.. no, mi dispiace nemmeno la nella sua vita privata..

[jumpermax]

Ma ha raccontato balle alla Nazione. Il problema non è la parte che riguarda il pelo.
Ma quella che riguarda la balla.

fg

berlusconi che ha raccontato una balla? :eek:

Battute a parte in questa storia molte sono le cose che non tornano, molte sono le versioni dei fatti fornite e l'impressione è che nessuno la stia raccontando giusta. http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/05/24/noemigate/

Quello che posso dire è che trovo avvilente che il tema centrale della campagna elettorale siano i rapporti tra il presidente del consiglio ed una minorenne ci sarebbe ben altro di cui occuparsi che non questo tema su cui i giornali fanno benissimo a buttarsi (dovere di cronaca) ma la politica, opposizione in primis, farebbe bene a chiamarsi fuori. Hanno altro di cui parlare a pochi giorni dal voto.

[first register]

Fra le 3 possibilità ho scelto gossip Becero, credo che il caso di quella ragazza 18enne che purtroppo è stata investita dal declino del Presidente del Consiglio Berlusconi sia soltanto gossip di basso livello.

Mi spiace perchè quella ragazza avrebbe meritato di incontrare un Papi più onesto e non un mecenate sempre pronto a raccomandare chiunque pur di ampliare il proprio consenso. (rif. telefonate berlusconi-saccà, non ho il link.)

Purtroppo poi la faccenda è diventata un caso politico, ma questo a quella ragazza ed alla sua famiglia, non interessa. Ormai la frittata è fatta.

Poi c'è il problema politico e un'ottima occasione per il berlusconismo che farebbe di tutto pur di attirare l'attenzione dei media lontano dalle questioni che evidenziano come berlusconi is unfit to lead italy.

Ripeto, da simpatizzante per l'idv, mi spiace per quella ragazza.

[dibe]

considerando che il politico berlusconi si picca di insegnare la morale, bacia i piedi del vaticano, predica i valori, direi che è dovuto sapere se costui è un puttaniere di minorenni o meno, per avere un quadro completo della persona

poi per inciso, se il politico berlusconi si limitasse a fare il politico, per quanto mi riguarda potrebbe pure fare orge ogni notte

*

[fabio80]

finche' si auto elegge a paladino della morale.. no, mi dispiace nemmeno la nella sua vita privata..

e io che ho detto?

[dantes76]

e io che ho detto?

se si limitasse a fare il politico, cioe' quello che fa adesso? compreso il family day? ad esempio :mbe:

[stbarlet]

Il sondaggio è impostato maluccio imho..

Io ho votato " becero gossip" ma non credo sia una questione di porpaganda antiberluosconiana.. anzi, mi risulterebbe più semplice credere che i primi a gioire di questa vicenda siano proprio i membri dell'entourage B!


Lo scandalo di questa vicenda sta nel fatto che il presidente abbia avuto un'ora di spazio tutta per lui, senza alcun tipo di interlocutore per raccontare una versione piuttosto edulcorata dei fatti.

[Turin]

Manca una via di mezzo nel sondaggio.

Per me sono fatti suoi e non credo che con la tipa ci sia un rapporto così stretto o particolare da essere illegale o immorale (intendo relativamente alla morale del Berlusca :fagiano:). Di interessante in questa vicenda ci sono però le bugie del premier e alcune dichiarazioni della signorina ("ci penserà papi Silvio" a farle fare carriera) che IMO sono ben più scandalose del resto.
In generale, a mio modesto parere, è una vicenda che non dice nulla di nuovo su Silvio Berlusconi.

[fabio80]

se si limitasse a fare il politico, cioe' quello che fa adesso? compreso il family day? ad esempio :mbe:

quello io non lo chiamo limitarsi a fare il politico

[MARCA]

Che sia gossip non c'è dubbio,
un pò assolutistiche le opzioni però.

[zerothehero]

("ci penserà papi Silvio" a farle fare carriera) che IMO sono ben più scandalose del resto.
.

Infatti l'unica cosa politicamente rilevante di questa vicenda è la frase dell'intervista da te riportata (selezione dell'elite e della classe dirigente del Paese , come avviene? *) nella cui frase Noemi Letizia, manifesta l'indecisione se intraprendere una carriera politica (manco presso un'amministrazione locale facendo gavetta..no..direttamente in parlamento con un seggio ad hoc) o buttarsi nello spettacolo, concludendo che cmq il tutto dipenderà dall'arbitrio del Papi (cioè Berlusconi).

Politica o spettacolo?
Due mondi intercambiabili a discrezione del Potente (e chi più di Berlusconi ha potere in questi due mondi?) di turno.
Il resto, francamente, è portineria.

*domanda che non vale solo per Berlusconi, eh..

[fabio80]

Infatti l'unica cosa politicamente rilevante di questa vicenda è la frase dell'intervista da te riportata (selezione dell'elite e della classe dirigente del Paese , come avviene?)

Politica o spettacolo?
Due mondi intercambiabili a discrezione del Potente (e chi più di Berlusconi ha potere in questi due mondi?) di turno.
Il resto, francamente, è portineria.

non devono essere intercambiabili, non accetto di essere governato da persone che hanno l'unico merito di mostrare le tette al vento. è questo che fa incazzare a morte. fatto il culo e muori coglione con cococo e la marciaquaglia che ti dice che non sei produttivo. fa il perditempo da amici o a veline e hai un futuro pure il politica. ma fanculo. che se le tenga nella camera da letto le sue concubine.

[ConteZero]

magari per bertinotti si puo' chiudere un occhio vero ?!
:cool:

Bertinotti chi ?

[radiovoice]

2 opzione, anche se come al solito fate dei sondaggi con delle opzioni orrende e che denotano immediatamete quello che pensate. (pseudosondaggi insomma).
Siamo cmq alla bassa portineria, al gossip becero. :fagiano:


I Letizia non devono spiegare niente a nessuno, in realtà. Non sono né Noemi né Anna né Elio i protagonisti di questo affaire. Il "caso politico" ha un unico mattatore, Silvio Berlusconi, "incaricato di un pubblico servizio". E' questa responsabilità che rende necessario che il presidente del consiglio risponda alle domande che Repubblica gli ha posto. Quelle domande non nascono da un ghiribizzo, ma dalle incoerenze di una versione che non ha retto, finora, alle verifiche ed è apparsa presto soltanto un rosario di menzogne.

Sono le tre accuse di Veronica Lario ("frequenta minorenni", "non sta bene", fa eleggere "vergini che si offrono al drago") e le repliche bugiarde del capo del governo all'origine di questo "caso" politico. Non una ragazza e una famiglia di Portici.

da: http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-3/prime-ammissioni/prime-ammissioni.html


Questo non è gossip.
Gossip ci sarebbe stato se l'affaire fosse stato inventato di sana pianta "alla ilGiornale style" dai quotidiani sotto accusa (pensa un pò...la stessa espressione di "quotidiani sotto accusa" dovrebbe far venire i brividi".
Ma così non è. E' Silvio che ha deciso di sua sponte di tenere sul punto un monologo di due ore dall'amico Bruno.
Dal momento che è emerso che ha raccontato un sacco di frottole, relegare tutto al gossip è inappropriato e riduttivo.

[gianly1985]

Caso politico in senso Clintoniano (la Balla/le Balle alla nazione intera) e in senso Minculpopiano (la reazione servile del 99% dei mezzi di informazione alla questione, la crocifissione di Veronica, ecc.).
In questo senso è solo l'ennesimo "tassello" della questione e non vedo perchè trascurarlo se può far aprire un po' gli occhi alla gente sulla situazione. Anche in senso elettorale? Sì anche in vista delle elezioni....non vedo perchè no...in tutto il resto del mondo si fa molto di peggio, es. in USA....dall'altra parte si parla di complotti, se si perde si parla di BROGLI per 2 anni, si mangia la mortadella in aula, ecc. non mi sembra che possano dare lezioni di fairplay...
L'unico che ha pensato di fare campagna elettorale parlando di "esponente principale delle schieramento a noi avverso" si è visto che fine a fatto...

(comunque ci voleva un'altra opzione al sondaggio, cioè appunto "Caso politico ma non per gli atteggiamenti in sè per sè ma inquadrato come ennesimo tassello nel ballismo e nel media-control-brainwashismo berlusconiano")

[fabioleroy]

E' partito come gossip , ma le menzogne a ripetizione di Silvio lo hanno trasformato in un caso politico .
Se per una volta avesse risposto senza raccontare balle il caso si sarebbe sgonfiato subito , se non dice la verità questo vuol dire che o le accuse della (ex) moglie sul fatto che lui vada con le ragazzine sono vere oppure è talmente abituato a mentire che pure quando potrebbe dire la verità non la dice per riflesso condizionato .

Per me è un caso di gossip volutamente trasformato dal PdC in un caso politico, non tanto secondo me per questioni di moralità riferita al caso, ma quanto per le IMHO dichiarazioni non tanto veritiere a Porta a Porta (che senso ha dare nuovamente delle spiegazioni?).
Comunque, si arriva sempre alle solite: o stai con me, o sei della sinistra. L'ho sempre detto, è come stare allo stadio, o tifi per una squadra, o tifi per l'altra.

[elect]

Non vicende private ma problemi politici nell'Italia declassata da Freedom H.


4 maggio 2009

«Tra moglie e marito non mettere il dito». Lo ha ripetuto anche il segretario del Pd D
ario Franceschini. Ma come non capire che i rapporti tra Silvio Berlusconi e le sue amichette non sono un affare privato, ma un problema politico? Le gocce che hanno fatto traboccare il vaso della pazienza di Veronica sono state le veline messe in lista alle europee («Il divertimento dell'imperatore») e la partecipazione di Silvio alla festa dei 18 anni di Noemi Letizia in una discoteca di Casoria («Non ha avuto tempo di venire ai compleanni dei suoi tre figli»). Ma tutto ciò non è solo un problema di Veronica: i problemi personali di Berlusconi sono purtroppo diventati problemi politici di questo disgraziato Paese: se le veline diventano parlamentari europee; se le amiche di Silvio diventano ministre della Repubblica; se le sue favorite devono avere un posto nella tv pubblica (vedi le telefonate a Saccà); se i tempi parlamentari di una legge (quella contro le intercettazioni) dipendono dalle accelerazioni e dalle frenate della vicenda giudiziaria che riguarda le telefonate di Evelina Manna ed Elena Russo... Allora è chiaro che le avventure del Cavaliere del Cialis, come lo chiama Dagospia, non sono più un fatto privato, ma un problema politico su cui sarebbe bene mettere non solo un dito, ma entrambe le mani.
E il comportamento dei giornali e giornalisti di Berlusconi (dal Giornale a Chi, da Vittorio Feltri a Giuliano Ferrara), che si scatenano contro Veronica che ha osato alzare la testa, sono l'ennesima prova che il sistema dell'informazione è malato, nell'Italia che anche Freedom House declassa da Paese libero e Paese parzialmente libero.

La prova di quanto grave sia la situazione la dà lo stesso Berlusconi, nell'intervista al direttore della Stampa Mario Calabresi. Quando spiega, senza rendersene conto, quali sono i suoi criteri di scelta dei candidati (in questo caso: delle candidate) da mettere nelle liste elettorali. Barbara Matera? «Me l'ha presentata Gianni Letta, dandomi le migliori garanzie. È di una famiglia buonissima e secondo le accuse ha la colpa di aver fatto l'annunciatrice, come le signorine buonasera di tanti anni fa, non ha mai sgambettato mezza nuda da nessuna parte, non è una velina».
Le tre escluse dalle liste dopo le proteste di Veronica: «Una ha lavorato cinque anni all'Onu e parla cinque lingue, la seconda era figlia di un tipografo di Avellino che ha sempre aiutato i nostri ed eravamo felici di darle un'occasione; la terza, Cristina Ravot, è una professoressa di musica e canta, è una che ha del talento ed era l'unica che avevamo per la Sardegna, era un candidato presentabile e mi dispiace proprio che alla fine sia rimasta fuori». Capito quali sono i criteri di selezione?
E le tre sopravvissute? «Una si chiama Licia Ronzulli, fa la manager in un ospedale di Milano, si occupa della gestione delle sale operatorie e fa anche attività di volontariato: due volte l'anno va in Bangladesh dove mettono in piedi delle strutture per operare bambini che hanno malformazioni. Poi c'è Lara Comi che è stata capo del nostro movimento giovanile in Lombardia, è una ragazza bravissima e laureatissima. Lavora da quello dei giocattoli, da Preziosi, che anzi è dispiaciuto che gliela porto via».



Barbacetto







Anche se non centra in particolare con Noemi, sottolinea come la motivazione della privacy/gossip sia falsa

[Il_Grigio]

ho votato "gossip", ma avrei preferito una via di mezzo... che il sondaggio non prevede :p

a livello di fatti non sappiamo nulla... una festa di compleanno :stordita:

su queste basi si è dato il via allo speteguless... berlusconi che ha rapporti con le minorenni, berlusconi che ha figli illegittimi, berlusconi che ha chissàqualeoscurarelazionemalavitosa con tizio e caio.
fin qua siamo nel gossip.

poi il berlusca si è intortato da solo. testimonianze contrastanti e compagnia bella. ecco, su questo si può discutere seriamente... ma rimane il fatto che della vicenda in sè non si è capito nulla.
nonostante questo spunto "politicamente rilevante" (berlusconi avrebbe mentito alla nazione ecc ecc) mi pare che si perseveri a fare gossip.
anzi, probabilmente fa più effetto il gossip che un "berlusconi ha mentito", tema a cui siamo tutti assuefatti. :(

la mia risposta al sondaggio sarebbe:
"potrebbe essere un caso politico, ma tutti sembrano voler fare ostinatamente del gossip becero. si preferisce fare lotta politica in questo modo e probabilmente si vendono più giornali così."

[blade9722]

Come da titolo, sondaggio di pura curiosità. Non posto alcuna considerazione per non influenzare il risultato.

P.S. se pensate che le domande siano mal poste, fatelo presente che correggo al volo.
Se preferite rendo i risultati anonimi.

Anche in questo caso, il sondaggio e' stato costruito in modo da rendere implicita un giudizio una presa di posizione ideologica per chi risponde in un certo modo. Uno puo' benissimo considerarlo gossip da parrucchiere, senza per questo gridare al complotto politico, ma l'opzione non e' disponibile.

[Fritz!]

la mia risposta al sondaggio sarebbe:
"potrebbe essere un caso politico, ma tutti sembrano voler fare ostinatamente del gossip becero. si preferisce fare lotta politica in questo modo e probabilmente si vendono più giornali così."

Lo scopo dei giornali é quello di fare informazione. E anche gossip. Basta pensare al divorzio di Sarkozy e al matrimonio con Carla Bruni. Tutti i giornali italiani ne hanno parlato, facendo gossip infinito.

[nekromantik]

Uno puo' benissimo considerarlo gossip da parrucchiere, senza per questo gridare al complotto politico, ma l'opzione non e' disponibile.

Non credo sia così.
Visto che le rilevanze politiche a mio avviso sono presenti (a sinistra ad esempio, visto che si sta martellando su questo punto, a ragione aggiungo) il gossip da parrucchiere non esiste.

La rilevanza dei fatti non è un opinione.

[blade9722]

Non credo sia così.
Visto che le rilevanze politiche a mio avviso sono presenti (a sinistra ad esempio, visto che si sta martellando su questo punto, a ragione aggiungo) il gossip da parrucchiere non esiste.

La rilevanza dei fatti non è un opinione.

Non fai altro che confermare la mia tesi: si tratta di un finto sondaggio, in cui alcune opzioni legittime non vengono proposte in modo da pilotarne i risultati.

[tdi150cv]

Bertinotti chi ?

Goffredo ...

Goffredo Bertinotti ... non conosci ?

dilettante !

[ronin17]

Non fai altro che confermare la mia tesi: si tratta di un finto sondaggio, in cui alcune opzioni legittime non vengono proposte in modo da pilotarne i risultati.

si divertono cosi , è un modo per dire " hai visto pure il sondaggio dice che è una questione seria "

[Fritz!]

Infatti l'unica cosa politicamente rilevante di questa vicenda è la frase dell'intervista da te riportata (selezione dell'elite e della classe dirigente del Paese , come avviene? *) nella cui frase Noemi Letizia, manifesta l'indecisione se intraprendere una carriera politica (manco presso un'amministrazione locale facendo gavetta..no..direttamente in parlamento con un seggio ad hoc) o buttarsi nello spettacolo, concludendo che cmq il tutto dipenderà dall'arbitrio del Papi (cioè Berlusconi).

Politica o spettacolo?
Due mondi intercambiabili a discrezione del Potente (e chi più di Berlusconi ha potere in questi due mondi?) di turno.
Il resto, francamente, è portineria.

*domanda che non vale solo per Berlusconi, eh..

I gusti personali di Belusconi sarebbero anche portineria, non fosse che

1) é stato berlusconi per primo a buttare la faccenda sul versante politico, andando da vespa a dire che il divorzio era un tranello della sinistra in cui era caduta la "signora"
2)Berlusconi ha già dato 3 versioni diverse sulla sua amicizia con sta famiglia Napoletana. Chissene fotte se lui frquenta questa famiglia. Ma nell momento che si raccontano balle, la questione diventa di valenza anche politica
3) queste balle sono state raccontate con la compiacenza di una TV accucciata. La trasmissione di Vespa é stata un siparietto degno da televisione coereana o cubana

[nekromantik]

Non fai altro che confermare la mia tesi: si tratta di un finto sondaggio, in cui alcune opzioni legittime non vengono proposte in modo da pilotarne i risultati.

Mi interessa poco il tuo giudizio.
Ho voluto chiarire il perché dei due quesiti, che rimangono incontestabili.

[nekromantik]

si divertono cosi , è un modo per dire " hai visto pure il sondaggio dice che è una questione seria "

Per divertirmi c'è il thread sull'allora minorenne Noemi.
Qui semplice curiosità, davo per scontato che la maggioranza qui dentro la considerasse una questione seria (e squallida).

[Trabant]

Più che caso politico, direi caso morale.

burlesconi ha moralmente corrotto un'intera generazione, imponendo in modo martellante sui propri media pervasivi i modelli dell'arrivismo e del velinismo.

Ha detto alla ragazza che gli chiedeva come costruirsi un futuro di trovarsi un marito ricco, ha dimostrato che con le dovute conoscenze anche delle soubrette venute dal nulle possono diventare ministro, senza avere alcun merito se non quello dell'aspetto fisico e di come usarlo per farsi strada.

E dopo aver seminato questa corruzione, ha raccolto i suoi frutti, telefonando ad una poco più che adolescente sulla quale ha esercitato il fascino dell'uomo potente, generando l'illusione che anche per lei si stava presentando "la grande occasione" quella che altre prima di lei avevano avuto e che la stava aspettando, così come le avevano insegnato i media di burlesconi.

Potrà anche essere prescritto da tutte le corruzioni finanziarie, ma dalla corruzione morale MAI.

[blade9722]

Mi interessa poco il tuo giudizio.
Ho voluto chiarire il perché dei due quesiti, che rimangono incontestabili.

Atteggiamento in linea con l'impostazione del sondaggio: se mi dai una risposta che non condivido, allora non mi interessa, e quindi non la includo nelle opzioni in modo che tu non possa darla.

[nekromantik]

Atteggiamento in linea con l'impostazione del sondaggio: se mi dai una risposta che non condivido, allora non mi interessa, e quindi non la includo nelle opzioni in modo che tu non possa darla.

Sbagliato: contestavo delle tue rilevazioni, sulla base di fatti proprio in antitesi con quello che sostenevi.
E' diverso.
E ti ho spiegato perché è sbagliato il concetto di mero gossip da parrucchiere. Se lo vuoi recepire bene, altrimenti me ne faccio una ragione.

[gianly1985]

Ma invece di attaccarsi come al solito alle quisquiglie, posso sapere qual è l'opinione di chi ritiene che sia "solo gossip" sulle argomentazioni esposte in questi 2 post?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27601269&postcount=38

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27602566&postcount=51

[blade9722]

Sbagliato: contestavo delle tue rilevazioni, sulla base di fatti proprio in antitesi con quello che sostenevi.
E' diverso.
E ti ho spiegato perché è sbagliato il concetto di mero gossip da parrucchiere. Se lo vuoi recepire bene, altrimenti me ne faccio una ragione.

E io contestavo il fatto che il mero gossip da parrucchiere, pur essendo nominato nel titolo del thread in contrapposizione al caso politico, non sia presente nelle opzioni, obbligando chi vuole rispondere a scegliere "non so", oppure a schierarsi. Di fatto, le opzioni del sondaggio possono essere rilette come:

- caso politico a)
- caso politico b)
- non so

Questo e' il motivo per cui non rispondero' al sondaggio: manca fra le scelte quella corrispondente alla mia posizione. Ed e' una costante dei sondaggi in questa sezione.

[nekromantik]

Ti faccio una domanda: il "mero gossip da parrucchiere", è cavalcato POLITICAMENTE dalla sinistra?
Si può ignorare questa cosa?

Dammi una risposta su questo, senza eluderle il punto focale della questione. Così ci capiamo.

[blade9722]

Ti faccio una domanda: il "mero gossip da parrucchiere", è cavalcato POLITICAMENTE dalla sinistra?
Si può ignorare questa cosa?

Dammi una risposta su questo, senza eluderle il punto focale della questione. Così ci capiamo.

Ti faccio una domanda: se scrivi nel titolo "caso politico" oppure " gossip becero", e poi rimuovi l'opzione dal sondaggio, sostituendola con un altro esempio di caso politico, allora non stai forse proponendo un finto sondaggio, in cui la risposta "caso politico" e' implicita in entrambe le opzioni? Dammi una risposta su questo, senza eludere il punto focale della questione.

[blade9722]

Ma invece di attaccarsi come al solito alle quisquiglie, posso sapere qual è l'opinione di chi ritiene che sia "solo gossip" sulle argomentazioni esposte in questi 2 post?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27601269&postcount=38

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27602566&postcount=51

Beh, visto che l'opzione "solo gossip" non e' contemplata nel sondaggio, non capisco a chi tu stia ponendo la domanda.

[nekromantik]

Ti faccio una domanda: se scrivi nel titolo "caso politico" oppure " gossip becero", e poi rimuovi l'opzione dal sondaggio, sostituendola con un altro esempio di caso politico, allora non stai forse proponendo un finto sondaggio, in cui la risposta "caso politico" e' implicita in entrambe le opzioni? Dammi una risposta su questo, senza eludere il punto focale della questione.

Certo, ma la differenza è SOSTANZIALE.
Da una parte abbiamo gossip becero cavalcato politicamente, dall'altra una vicenda giudicata attraverso connotati politici e morali. Sono due dati di fatto, non mi invento nulla eh.
Il mero gossip, senza filtri politici, in questa vicenda non esiste.

P.S. non si risponde ad una domanda con un altra domanda.

[cocis]

se clinton a suo tempo avesse frequantato delle minorenni al posto di monica ... altro che dimissioni .. :stordita:

[dr-omega]

Gossip del quale non me ne frega una beata cippa.Ho votato "Non mi interessa".
Per me Berluskaiser potrebbe anche farsi tutte le strappone minorenni d'Italia SE il lavoro politico fosse di alto livello.

Le cose importanti sono altre.:muro:

[blade9722]

Certo, ma la differenza è SOSTANZIALE.
Da una parte abbiamo gossip becero cavalcato politicamente, dall'altra una vicenda giudicata attraverso connotati politici e morali. Sono due dati di fatto, non mi invento nulla eh.
Il mero gossip, senza filtri politici, in questa vicenda non esiste.

P.S. non si risponde ad una domanda con un altra domanda.

No, non e' che non esiste: secondo te non esiste, quindi sei d'accordo sul fatto di non includerla nel sondaggio per far passare la tua opinione come una verita' di fatto. Ma questo e' in contrasto con le finalita' stesse di un sondaggio, che e' di raccogliere le opinioni.

P.S. non si pone una domanda al solo scopo di sviare una questione.

[gianly1985]

Beh, visto che l'opzione "solo gossip" non e' contemplata nel sondaggio, non capisco a chi tu stia ponendo la domanda.

Scusa, anche io come puoi leggere ho espresso una opinione che non era contemplata fra le opzioni del sondaggio ("Rilevanza politica ma non per gli atteggiamenti in sè per sè"), dove sta il problema? Sti cavoli se il sondaggio è stato impostato male (io li abolirei proprio per evitare questi problemi), nulla vieta di discutere comunque sfruttando la discussione già aperta e boicottare il sondaggio se lo si ritiene....
Attaccarsi alla formalità del sondaggio che fa da cappelletto alla discussione per boicottare la discussione in toto mi pare pretestuoso...
Quindi, siccome a me non frega nulla del sondaggio e vorrei un po' di confronto (e non "Voto, dico la mia, non leggo le altre e lascio il thread", come purtroppo capita con i sondaggi), se hai una tua opinione in merito alle argomentazioni di quei 2 post (uno mio e uno che condivido abbastanza), avrei piacere che le esprimessi e mi facessi capire perchè, eventualmente, non le ritieni valide e sei convinto (se lo sei) che si tratti di "solo gossip".
(lo stesso invito vale per chi ritiene si tratti di "solo gossip" o anche "solo gossip + orchestrazione sinistroide").
Grazie

[nekromantik]

No, non e' che non esiste: secondo te non esiste, quindi sei d'accordo sul fatto di non includerla nel sondaggio per far passare la tua opinione come una verita' di fatto.

Se mi smentisci su quelle due constatazioni integro una ulteriore risposta.
Sinceramente, l'evidenza dei fatti non è controvertibile.

[gianly1985]

Gossip del quale non me ne frega una beata cippa.Ho votato "Non mi interessa".
Per me Berluskaiser potrebbe anche farsi tutte le strappone minorenni d'Italia SE il lavoro politico fosse di alto livello.

Le cose importanti sono altre.:muro:

Il lavoro politico può essere di alto livello SOLO se:

- gli attori della politica sono persone "oneste", sia nel senso giuridico della termine (ma non interessa in questo caso), sia nel senso "onesti e sinceri nei confronti dell'elettorato" (ed è questo il caso). In tal senso, una o più balle proferite da un personaggio politico (o peggio dal capo del governo), anche sulla cosa più innocente di questo mondo (non importa cosa), secondo me costituiscono una questione di rilevanza politica. Come ti mente su quello, può mentire su cose ben più gravi.

- il Quarto Potere tenga il fiato sul collo al governo, tenga i politici "per le palle", li incalzi con continue domande stringenti sul loro operato. In tal senso, una reazione così servile del 90% dei mezzi di informazione, anche se su una cosa banale e di scarso interesse (non importa cosa), è lo specchio di una situazione che dovrebbe preoccupare in senso generale e che quindi assume rilevanza politica. Come ti viene a mentire da Vespa su questo, può farlo su cose ben più importanti.

Per tali ragioni, chi tenta di buttarlo sul "agli italiani interessa altro", "non sono questi i problemi", "non si arriva alla fine del mese", ecc. (come del resto si fa per le vicende giudiziarie), o è in mala fede (come tanti politici che la buttano appunto sul "non sono questi i problemi") oppure non si rende conto che la "qualità della politica" dipende anche dal ripristino di una situazione di "onestà" (con entrambe le accezioni elencate sopra) e pluralismo dell'informazione.

Chi ritiene sia solo gossip, cosa ne pensa di questo tipo di argomentazione?

[blade9722]

Se mi smentisci su quelle due constatazioni integro una ulteriore risposta.
Sinceramente, l'evidenza dei fatti non è controvertibile.

Potrei essere d'accordo se con tale evidenza si intendesse il fatto che il sondaggio, per come e' costruito, e' fasullo.

In realta' tu intendi dire che la tua opinione e' verbo e che e' giusto che il sondaggio sia fasullo perche' rispetta questo tuo assurgerti a depositario supremo della verita', al punto da considerare "non valide" le opinioni che non rispetti.

E' come se io avviassi un sondaggio su quale squadra di calcio ha espresso il gioco migliore in questo campionato, e non includessi la Juventus, perche' "e' incontrovertibile che abbia giocato male". Non sarebbe piu' un sondaggio.

[_Magellano_]

Io mi son stato zitto prima e mi sono limitato a rispondere però nekro non puoi negare che il sondaggio sarebbe stato fatto decisamente meglio senza mettere la spiegazione alle possibilità.
Fare un sondaggio dando già un giudizio sulla scelta è poco professionale,togliendo quelle c'è oltre i due puntini per intenderci.

[Kharonte85]

Ovviamente la cosa grave è che abbia pluri-mentito e quindi è inaffidabile soprattutto per fare il PDC (casomai ci fosse il bisogno di specificarlo ancora :muro: )...al di la' di quello che avrebbe fatto...quello che ha detto, in un paese normale, lo avrebbe distrutto politicamente.

[*MATRIX*]

la mia domanda è che si intende per atteggiamenti irreprensibili ? un politico deve essere solo casa e chiesa senza sregolatezza?

no perchè se così allora luxuria non doveva andare in parlamento

poi cmq restano sempre fatti di gossip fino ad ora non ho visto nessuna foto compromettente ( intendo qualcosa di serio ,non hard per intenderci ma che cacchio qualche paparazzo che li ha visti insieme ! ) di Berlusconi con la ragazza

cmq i problemi dell'italia sono altri , sono i giornali che ci campano d'altronde il gossip tira molto di più dell'attualità

[zerothehero]

I gusti personali di Belusconi sarebbero anche portineria, non fosse che

1) é stato berlusconi per primo a buttare la faccenda sul versante politico, andando da vespa a dire che il divorzio era un tranello della sinistra in cui era caduta la "signora"
2)Berlusconi ha già dato 3 versioni diverse sulla sua amicizia con sta famiglia Napoletana. Chissene fotte se lui frquenta questa famiglia. Ma nell momento che si raccontano balle, la questione diventa di valenza anche politica
3) queste balle sono state raccontate con la compiacenza di una TV accucciata. La trasmissione di Vespa é stata un siparietto degno da televisione coereana o cubana

Infatti si è incartato da solo, visto che non ha ancora deciso quale linea seguire sulla vicenda.
Ma per ora siamo al gossip tra presunte figlie segrete e presunte amanti illegittime. :fagiano:

[Fritz!]

Infatti si è incartato da solo, visto che non ha ancora deciso quale linea seguire sulla vicenda.
Ma per ora siamo al gossip tra presunte figlie segrete e presunte amanti illegittime. :fagiano:

Il gossip é inevitabile.

Il punto é che non é solo gossip, ma anche questione politica.

[Scalor]

...
E cmq io mia figlia, a 17 anni, non la mando da sola in aereo a casa di un 70enne con un gatto morto in testa

...
fg

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :D

comunque questo è tutto gossip becero !
a 17 anni è libera di fare quello che vuole.... vuole fare la zocc..... basta che non sia costretta ed è libera di farla, se sta bene a lei e ai genitori....

di fatto tutto questo polpettone mediatico ha fatto bene sia a lei che ha acquisito notorietà, e non mi stupirei di ritrovarmela intervistata dall'insetto o su mediaset, e all'imperatore catramato, che siccome possiede molti giornali-spazzatura di gossip guadagnerà dalle vendite. alla fine il lato negativo epr lui diventa un profitto. ci manca solo che salti fuori corona o il mora, poi siamo a posto.

[*MATRIX*]

Il gossip é inevitabile.

Il punto é che non é solo gossip, ma anche questione politica.

NO è Berlusconi

sono certo che se la questiore riguardava un politico di minor rilievo se ne parlava pochissimo

come successe per questo http://it.wikipedia.org/wiki/Cosimo_Mele

non se ne parla perchè non tira la notizia anche se è candidato alle europee

[zerothehero]

Mi interessa poco il tuo giudizio.
Ho voluto chiarire il perché dei due quesiti, che rimangono incontestabili.

'Somma...è incontestabile quanto il sondaggio di indelebile sui respingimenti, altro sondaggio fatto scientemente con delle opzioni manichee e dando implicitamente un giudizio di valore su quale fosse l'opzione giusta e quale fosse l'opzione moralmente deprecabile. :fagiano:
Ma fa niente..anzi quando io vedo questi tentativi così espliciti mi sento quasi in dovere (morale) di votare per l'opzione che è implicitamente errata.
Tiè. :Prrr:

:sofico:

[gianly1985]

Gentilmente attendo ancora di sapere come rispondono quelli del "gossip becero" o "i problemi dell'Italia sono altri" a questo tipo di argomentazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27601269&postcount=38
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27603332&postcount=65

Siamo così sicuri che i "problemi siano altri"?
*MATRIX* cosa ne pensi?
Scalor?
blade9722?

(visto che se non faccio nomi nessuno risponde)

[ITA.HWU]

Voterei la prima, per unirmi alla sezione IDV :O

Anzi voto per "sondaggio insulso tanto si sa gli utenti di questa sezione cosa avrebbero votato in maggioranza" ;)

Quindi come lo chiamate voi? Clone3d? Sarebbe da chiudere o al limite se ci tenete inserire il sondaggio nell'altra discussione

[T3d]

'Somma...è incontestabile quanto il sondaggio di indelebile sui respingimenti, altro sondaggio fatto scientemente con delle opzioni manichee e dando implicitamente un giudizio di valore su quale fosse l'opzione giusta e quale fosse l'opzione moralmente deprecabile. :fagiano:
Ma fa niente..anzi quando io vedo questi tentativi così espliciti mi sento quasi in dovere (morale) di votare per l'opzione che è implicitamente errata.
Tiè. :Prrr:

:sofico:

ahahahah :D

[zerothehero]

Il gossip é inevitabile.

Il punto é che non é solo gossip, ma anche questione politica.

Di politicamente rilevante (relativo alla selezione della classe dirigente e politica del paese) c'è il fatto che Noemi pensi che politica e spettacolo siano due mondi equipollenti e che cmq il tutto dipenderà dalla Volontà di Berlusconi (seggio in parlamento o showgirl in TV).

Il resto è gossip, che può avere riflessi nella realtà politica anche in termini di consenso, altrimenti l'opposizione non li sfrutterebbe a pochi giorni dalle elezioni.
B. stranamente su questa vicenda si è incartato, inspiegabilmente.

[zerothehero]

ahahahah :D

Apri anche tu un sondaggio fatto così e vedrai che farò lo stesso. Pfui. :O

[Fritz!]

NO è Berlusconi

sono certo che se la questiore riguardava un politico di minor rilievo se ne parlava pochissimo

come successe per questo http://it.wikipedia.org/wiki/Cosimo_Mele

non se ne parla perchè non tira la notizia anche se è candidato alle europee

Cosimo Mele é stato cacciato dal suo partito. Evidente quindi che non era una vicenda solo privata ma anche politica.

Poi cosimo mele non é andato a dire che era un trappolone della sinistra presso TV accucciate e presentatori lecchini.

Né ha continuato a mentire e raccontare balle contraddittorie.

E comunque c'é da dire che Mele le sue puttane le pagava in contanti. Non con promesse di incarichi politici.

[Scalor]

Gentilmente attendo ancora di sapere come rispondono quelli del "gossip becero" o "i problemi dell'Italia sono altri" a questo tipo di argomentazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27601269&postcount=38
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27603332&postcount=65

Siamo così sicuri che i "problemi siano altri"?
*MATRIX* cosa ne pensi?
Scalor?
blade9722?

(visto che se non faccio nomi nessuno risponde)

ti rispondo che se gli uomini politici dovessero avere un comportamento onesto e irreprensibile, il 70% dei parlamentari, senatori sarebbero tutti a fare d'altro !
adesso ci sono le elezioni, se qualcuno ( spero ) non vuole ritrovarsi il catramato o qualcun altro in politica, basta che .... non lo voti.

[T3d]

Apri anche tu un sondaggio fatto così e vedrai che farò lo stesso. Pfui. :O

ehi non era una risata polemica, lo giuro :D

[dr-omega]

...cut...

Chi ritiene sia solo gossip, cosa ne pensa di questo tipo di argomentazione?

Che della vita privata (sbattuta in prima pagina) di un anziano politico non me ne fregherà mai nulla.
Poi i giornalisti ci potranno ricamare pagine e pagine, ma a me non fregherà mai nulla di nulla.
Di più, di questa "Noemi" di cui tanto si parla (pare un brand) ne ignoro la faccia e quando leggo il giornale giro rapidamente le pagine, come quando guardo il tiggì e cambio canale.

NON voglio sapere nulla di questa tizia fino a quando entrerà in politica (perchè diavolo sì che ci entrerà)e comincierà ad inventare minchiate.

[ConteZero]

Che della vita privata (sbattuta in prima pagina) di un anziano politico non me ne fregherà mai nulla.
Poi i giornalisti ci potranno ricamare pagine e pagine, ma a me non fregherà mai nulla di nulla.
Di più, di questa "Noemi" di cui tanto si parla (pare un brand) ne ignoro la faccia e quando leggo il giornale giro rapidamente le pagine, come quando guardo il tiggì e cambio canale.

NON voglio sapere nulla di questa tizia fino a quando entrerà in politica (perchè diavolo sì che ci entrerà)e comincierà ad inventare minchiate.

A questa Noemi è stato promesso un posto in parlamento (pare, a detta di lei).
Il "titolo" sembra essere un book provocante ed un fine anno nella sua villa in sardegna.

Gli stipendi in parlamento li paghiamo noi.

Argomentare.

[zerothehero]

ehi non era una risata polemica, lo giuro :D

Anche la mia risposta non lo era. E' che adesso il :O ha sostituito il :fagiano: nella gerarchia delle mie faccine preferite.
Sarebbe bello però avere una faccina che sintetizzi il :O + :fagiano: ...manderò una lettera all'amministrazione. :O

[gianly1985]

ti rispondo che se gli uomini politici dovessero avere un comportamento onesto e irreprensibile, il 70% dei parlamentari, senatori sarebbero tutti a fare d'altro !
adesso ci sono le elezioni, se qualcuno ( spero ) non vuole ritrovarsi il catramato o qualcun altro in politica, basta che .... non lo voti.

Perfetto, siamo d'accordo, però:

1) pure io so bene che quel "onesto e sincero" è solo un utopia parlando di politici, ma almeno quando "li sgamiamo" (a maggior ragione se a mentire è il pdc e non un politico qualsiasi) scandalizziamoci e ammettiamo che la cosa ha rilevanza politica

2) "basta che...non lo voti"....ma per non votarlo deve VENIRLE A SAPERE queste (e altre) cose ;) Quindi bene che se ne parli, legittimo che gli avversari non si lascino sfuggire l'occasione di sottolineare questa vicenda e sì, la cosa ha rilevanza politica a questo punto.

[gianly1985]

Che della vita privata (sbattuta in prima pagina) di un anziano politico non me ne fregherà mai nulla..

A me ne interessa MENO che a te ;)

Mi preoccupa quello che ne viene fuori da questa vicenda a livello di:

- "sincerità" del pdc

- servilismo/controllo dei mezzi di informazione

Si dirà "Eh ma si sapeva già che la situazione è questa..", bene, questo è un ENNESIMO TASSELLO del puzzle, non vedo cosa ci sia di male a parlarne e in quanto tale lo ritengo di rilevanza politica.

[Scalor]

ma scusate, tutta la storia non è un gossip becero come lo sono i suoi nomigli che gli hanno affibbiato negli anni ? tutto gossip !

- Burlesquoni: in omaggio alla sua goliardia
- Cavaliere Mascarato: perché l'immagine è la prima cosa per lui (copy: Striscia la Notizia)
- Sua Emittenza: a causa di Mediaset
- Bellachioma (copy: Marco Travaglio)
- Testa d'Asfalto (copy: Beppe Grillo)
- Psiconano (copy: Beppe Grillo)
- Er Catrame, sempre per la capigliatura immobile frutto del celeberrimo trapianto
- Nanefrottolo, per chi vuol mettere in dubbio la sua credibilità
- Al Tappone, da quando s'è messo in testa il panama bianco. Il riferimento ad Al Capone è chiarissimo (copy: Marco Travaglio)
- Il Caimano, dal celebre film di Nanni Moretti
- Il Cainano, parodia della pellicola di cui sopra
- Bandanano, riferito a quando ricevette Tony Blair e moglie, in Sardegna, con in testa una bandana bianca
- Silviolo, lasciando intendere che lui è l'ottavo nano
- nano
- papi, dalla Noemi
- l'imperatore, nomignolo della moglie.

e poi quelli meno conosciuti...

- Bandanaman
- Cavalier Bellachioma modifica di un altro nomignolo
- Berluscon de Berlusconi
- Bellachioma
- Nano di Arcore
- IlCipria, dalla foto nella quale si ritocca il trucco !
- portatore nano di democrazia
- Diversamente alto

[gianly1985]

E che c'azzecca ora? :mbe:

[Tensai]

Un po' tutti e due?

[ronin17]

repubblica sperava di trovare un nuovo caso levinski , bisto che non lo hanno trovato lo stanno facendo credere

[gianly1985]

repubblica sperava di trovare un nuovo caso levinski , bisto che non lo hanno trovato lo stanno facendo credere

Caspita lo fanno credere bene se ci scappa addirittura un divorzio :)
Poi non capisco allora perchè in prima battuta il pdc abbia parlato di figlia di autista di Craxi....

[Wee-Max]

Gentilmente attendo ancora di sapere come rispondono quelli del "gossip becero" o "i problemi dell'Italia sono altri" a questo tipo di argomentazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27601269&postcount=38
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27603332&postcount=65

Siamo così sicuri che i "problemi siano altri"?
*MATRIX* cosa ne pensi?
Scalor?
blade9722?

(visto che se non faccio nomi nessuno risponde)

I problemi sono altri, magari questo servirà a far capire a qualcuno che tipo di persona è berlusconi, ma per il resto sono tutte frivole chiacchiere da bar che danno soddisfazione a qualche frustrato.

e guarda che io NON HO MAI votato berlusca in vita mia, quindi non accusarmi di essere di parte ecc ecc.

per esempio mi interessa il fatto che oggi tremonti ha detto che erano stati messe a disposizione 1 miliardo di sussidi alle casse integrazioni, ma solo qualche milione sono stati sfruttati, gli altri sono gente che da un giorno all'altro si è ritrovata SENZA lavoro. Questo è un problema.

[LUVІ]

Caspita lo fanno credere bene se ci scappa addirittura un divorzio :)
Poi non capisco allora perchè in prima battuta il pdc abbia parlato di figlia di autista di Craxi....

MA LOL!!! :asd:
Lo fanno credere! :asd: :asd:

[gianly1985]

I problemi sono altri, magari questo servirà a far capire a qualcuno che tipo di persona è berlusconi,

Quindi ce l'ha la rilevanza politica, mi risulta che berlusconi sia il più potente uomo politico in questo paese.
ma per il resto sono tutte frivole chiacchiere da bar che danno soddisfazione a qualche frustrato.
Sicuramente ci sarà qualcuno che "vive la vicenda" nel modo che dici tu, ma la vicenda in sè per sè non mi pare solo una "frivola chiacchiera da bar". Se qualcuno la vive in questo modo, azzi suoi, ma questo non deve essere un pretesto per buttare in tarallucci e vino la GIUSTA discussione pubblica sulla "vicenda" (che come ho detto per me non è solo la frequentazione fra ilvio e la ragazza, ma il DOPO e il CONTORNO, cioè le balle e il minculpop).
e guarda che io NON HO MAI votato berlusca in vita mia, quindi non accusarmi di essere di parte ecc ecc.

Non ho accusato esplicitamente nessuno dei miei interlocutori in questa discussione di essere di parte.
Non è questione di essere pro o anti-berlusca, evidentemente io e te abbiamo una "diversa sensibilità" su questo tipo di problema, cioè per te il ripristino di una informazione decente e di una parvenza di "sincerità" (parvenza almeno....o meglio, un SDEGNO AUTOMATICO verso chi mente, che adesso non c'è) in politica non è un problema. Per me lo è e questa vicenda è un tassello del problema e pertanto è giusto che se ne sia parlato.
gente che da un giorno all'altro si è ritrovata SENZA lavoro. Questo è un problema.
Questo è un problema più urgente ovviamente, ma ragionando solo con la pancia e disinteressandoci dei "problemi più filosofici" stiamo andando alla deriva morale-sociale-politica....

[ronin17]

MA LOL!!! :asd:
Lo fanno credere! :asd: :asd:

nel senso che ci provano ma non ci riescono , traduzione per i poco svegli

[nekromantik]

MA LOL!!! :asd:
Lo fanno credere! :asd: :asd:

Da scompisciarsi, meglio del thread su Noemi. :D

[Wee-Max]

Non ho accusato esplicitamente nessuno dei miei interlocutori in questa discussione di essere di parte.

No, ma io preferisco sempre mettere in chiaro le cose, dato che (non tu, ma non avevo mai scambiato messaggi con te) la prima reazione a volte è proprio quella di dare del berlusconiano e buonanotte al secchio, mi fà piacere che tu non faccia parte di "quella gente".

cioè per te il ripristino di una informazione decente e di una parvenza di "sincerità" (parvenza almeno....o meglio, un SDEGNO AUTOMATICO verso chi mente, che adesso non c'è) in politica non è un problema. Per me lo è e questa vicenda è un tassello del problema e pertanto è giusto che se ne sia parlato.

Secondo me il ripristino di una informazione decente non passa da vicende come questa, se ne sono dette talmente tante di cose che in questo momento non si sà distinguere la cazzata dalla verità...(forse è voluta come cosa, ma comunque questa vicenda fà vendere solo di più ai giornalai).

Per ripristinare una informazione decente andrebbero AZZERATE tutte le redazioni e non dovrebbe essere permesso alla gente che le possiede di fare politica.

Questo è un problema più urgente ovviamente, ma ragionando solo con la pancia e disinteressandoci dei "problemi più filosofici" stiamo andando alla deriva morale-sociale-politica....

deriva morale-sociale-politica?
ma ci siamo già, finchè si continuerà in televisione, nei giornali e nella vita reale a far passare certe cose come "normali" tutto resterà così...berlusconi o non berlusconi.

[ronin17]

Da scompisciarsi, meglio del thread su Noemi. :D

stiamo ancora aspettando qualche prova , per ora le risate le fate fare voi

[ALBIZZIE]

caso politico.

ma solo per le omissioni e negazioni del premier, non per altro.
una volta fatta luce sul caso, ognuno può giudicare il comportamento, se irreprensibile o meno, del PdC.

[^TiGeRShArK^]

stiamo ancora aspettando qualche prova , per ora le risate le fate fare voi

prova di cosa? :)
le BALLE del tuo mito sono PROVATE. :)
Inoltre abbiamo diverse testimonianze che concordano nella relazione quanto meno "strana" tra un settantenne ed una minorenne.
Che vuoi di + una fetta di culo col limone?
http://files.splinder.com/5efd6a35344ff2c937d4434611c98a05.jpeg

[gianly1985]

Secondo me il ripristino di una informazione decente non passa da vicende come questa,

Ma io non dico che da questa vicenda debba passare chissà cosa o in essa si possa trovare la chiave di lettura di 30 anni di storia, semplicemente la ritengo, come già detto, un "tassello" del problema e in quanto tale, per quanto mi riguarda, non sta nè in cielo nè in terra ridurla a puro "gossip becero".
se ne sono dette talmente tante di cose che in questo momento non si sà distinguere la cazzata dalla verità...(forse è voluta come cosa, ma comunque questa vicenda fà vendere solo di più ai giornalai).

Se ne sono dette tante ma qualche "punto fermo" mi pare che ci sia e alcuni di questi punti fermi (es. Non è vero che Noemi è figlia dell'autista di Craxi) non fanno che sbugiardare il pdc, altri (es. la puntata di porta a porta o la crocifissione di Veronica Lario su determinate testate) non fanno che mostrare la situazione drammatica della informazione.
Quindi per favore non la buttiamo sul "si è detto tutto e il contrario di tutto" ;) Alcune cose APPURATE di cui SDEGNARSI ce ne sono già ;), al massimo se potranno AGGIUNGERE altre....

Per ripristinare una informazione decente andrebbero AZZERATE tutte le redazioni e non dovrebbe essere permesso alla gente che le possiede di fare politica.
E vabbè, ma questo è un altro "tutto e il contrario di tutto", intanto bisogna parlare delle bugie e delle mistificazioni per farne prendere coscienza all'opinione pubblica, poi si vedrà.....per questo ben vengano queste settimane di notorietà che sta avendo questa vicenda...

deriva morale-sociale-politica?
ma ci siamo già, finchè si continuerà in televisione, nei giornali e nella vita reale a far passare certe cose come "normali" tutto resterà così...berlusconi o non berlusconi.

Ho capito ma da qualche parte si deve cominciare, finchè appena uno POCO POCO si permette di sollevare una questione morale/politica viene subito:
- o tacciato di essere un sobillatore/invidioso/rosicone/sabotatore/ecc.
- o richiamato ai più urgenti problemi della PANCIA (come hai fatto tu o come, DEMAGOGICAMENTE, fanno molti politici)

dicevo, finchè avviene questo, pensi che ci si possa smuovere in qualche modo? Restiamo in attesa di essere salvati dai marziani?
Quindi, secondo me, ben vengano discussioni di questo tipo anche se non riguardano i problemi "di pancia" del paese...

[Wee-Max]

Ma io non dico che da questa vicenda debba passare chissà cosa o in essa si possa trovare la chiave di lettura di 30 anni di storia, semplicemente la ritengo, come già detto, un "tassello" del problema e in quanto tale, per quanto mi riguarda, non sta nè in cielo nè in terra ridurla a puro "gossip becero".

beh questa vicenda và avanti perchè ci sono i gossippari dietro...comunque ok ho capito il tuo punto di vista ;)


Se ne sono dette tante ma qualche "punto fermo" mi pare che ci sia e alcuni di questi punti fermi (es. Non è vero che Noemi è figlia dell'autista di Craxi) non fanno che sbugiardare il pdc, altri (es. la puntata di porta a porta o la crocifissione di Veronica Lario su determinate testate) non fanno che mostrare la situazione drammatica della informazione.
Quindi per favore non la buttiamo sul "si è detto tutto e il contrario di tutto" ;) Alcune cose APPURATE di cui SDEGNARSI ce ne sono già ;), al massimo se potranno AGGIUNGERE altre....

Ma certo che i punti fermi ci sono e che le palle che ha detto ssono evidenti, su questo sono assolutamente d'accordo, ma per come la vedo io finiscono così, è la scoperta dell'acqua calda che berlusca dice panzane e alcuni giornalisti lo coprono!


Ho capito ma da qualche parte si deve cominciare, finchè appena uno POCO POCO si permette di sollevare una questione morale/politica viene subito:
- o tacciato di essere un sobillatore/invidioso/rosicone/sabotatore/ecc.
- o richiamato ai più urgenti problemi della PANCIA (come hai fatto tu o come, DEMAGOGICAMENTE, fanno molti politici)

dicevo, finchè avviene questo, pensi che ci si possa smuovere in qualche modo? Restiamo in attesa di essere salvati dai marziani?
Quindi, secondo me, ben vengano discussioni di questo tipo anche se non riguardano i problemi "di pancia" del paese...

io per fortuna non sono uno che è "richiamato a urgenti problemi di pancia", ma tantissima gente sì, e non gliene frega una cippa di questa vicenda, se questa situazione fosse avvenuta in un altro contesto (non di crisi) molto probabilmente avrebbe scosso di più, in più ritengo che a una persona come berlusca faccia solo piacere sentir parlare di questa storia e vedere pian piano sotterrata la vicenda mills :rolleyes: .

il problema è che la smossa imho non passa per la scelta del "male minore" (idv, pd) se vogliamo cambiare, meglio farlo in grande.

[entanglement]

è gossip becero

ma quando al posto del giudizio sulla politica si è passati al giudizio sulla persona (e non è stato ne prodi, ne d'alema, ne veltroni ne franceschini il primo...) il gossip diventa rilevante politicamente.

e vi ricordo che si sta discutendo di un presunto caso di PEDOFILIA non di qualche chiavatina per traverso così en passant

[gianly1985]

Ma certo che i punti fermi ci sono e che le palle che ha detto ssono evidenti, su questo sono assolutamente d'accordo, ma per come la vedo io finiscono così, è la scoperta dell'acqua calda che berlusca dice panzane e alcuni giornalisti lo coprono!
L'acqua calda per chi? Per me, per te, ma non per la maggioranza degli italiani a quanto pare :stordita: (fatti salvi quelli in mala fede o i tifosi puri che vogliono solo vincere la "coppa" ad ogni costo salendo sul carro del vincitore)
Quindi, per il bisogno che c'è di "presa di coscienza di questa cosa che per te è acqua calda" in Italia in questo momento, altro che eccessiva rilevanza alla vicenda, è pure poca....

io per fortuna non sono uno che è "richiamato a urgenti problemi di pancia", ma tantissima gente sì, e non gliene frega una cippa di questa vicenda,

Eh lo so che non gliene frega una cippa, ma non è questo l'atteggiamento con cui si risolve qualcosa. Ci sono paesi dove veramente si fa la fame e pure lì c'è chi lotta per "cavolate teoriche" come l'istruzione per le donne o cose del genere, evidentemente il futuro di un paese passa dalla riflessione su quelle "cavolate" e non dal farsi sempre prendere "per la pancia" dal politico di turno.....
in più ritengo che a una persona come berlusca faccia solo piacere sentir parlare di questa storia e vedere pian piano sotterrata la vicenda mills :rolleyes: .

Ah questo può essere...
Poi visto il machismo dilagante in itailia, sai quanti punti sta guadagnando presso molti "maschioni"....

il problema è che la smossa imho non passa per la scelta del "male minore" (idv, pd) se vogliamo cambiare, meglio farlo in grande.
I discorsi tipo "tutti sono uguali, male minore, andrebbe azzerato tutto, ecc." però non portano a nulla (a meno che tu non sia disposto sul serio a scendere in piazza armato :stordita: ). Meglio discutere (anche partendo da un pretesto apparentemente banale ma con implicazioni politicamente rilevanti), far venir fuori le porcate e tentare di uscire per vie democratiche da questo pantano morale-sociale-politico...

[wanblee]

Non lo so, forse è già stato detto, ma quando alcuni anni fa il suddetto sig. silvio berlusconi ci ha sfracassato i maroni a noi tutti italiani con il suo giornale "Una storia italiana" allora andava bene mettere la vita privata in piazza, oggi che invece le notizie non è lui a farle uscire ma la moglie (che lava anche qualche panno sporco in piazza) allora dovrebbe essere solo "becero gossip antiberlusconiano"?
Mettietevi d'accordo.

Inoltre qui non stiamo solo parlando di fatti personali, ma della persona che mi rappresenta nel mondo che va con minorenni...non di altro. La cosa mi sembra non solo grave (e quindi non solo gossip), ma rasenta il penale.
Se la ragazzina gliela dava per ottenere favori di vario tipo oppure per ottenere denaro sonante secondo me non cambia molto.
Forse legalmente non è una prostituta, ma moralmente dal mio punto di vista invece si.
Non lo so se è davvero così, ma appunto per questo è da indagare e capire se il mio presidente del consiglio frequenta prostitute minorenni...se lo faccio io o chiunque altro va in galera...

[Dream_River]

ho votato non mi importa

Questo caso non ha alcuna importanza per me, quindi non sono nemmeno interessato a dire se sia gossip o meno.

Per me fino a quando non si fa bambine di 12 anni, può trombarsi chi gli pare e nascondere la cosa quanto gli pare, non mi tocca minimamente la sua vita sessuale

[nekromantik]

E' reato anche se la ragazza non è maggiorenne eh. :O

[wanblee]

E' reato anche se la ragazza non è maggiorenne eh. :O

No, se è consenziente e non hai una "posizione d'influenza" non è reato se ha più di 14 anni.

[^TiGeRShArK^]

No, se è consenziente e non hai una "posizione d'influenza" non è reato se ha più di 14 anni.

:mbe:
secondo te un pdc non ha una "posizione d'influenza"? :fagiano:
e che dovrebbe essere gesù cristo uno per essere in una posizione d'influenza? :stordita:

[Wee-Max]

I discorsi tipo "tutti sono uguali, male minore, andrebbe azzerato tutto, ecc." però non portano a nulla (a meno che tu non sia disposto sul serio a scendere in piazza armato :stordita: ). Meglio discutere (anche partendo da un pretesto apparentemente banale ma con implicazioni politicamente rilevanti), far venir fuori le porcate e tentare di uscire per vie democratiche da questo pantano morale-sociale-politico...

il problema è che mi pare impossibile discutere con una persona che può manipolare la realtà a suo piacimento...per me l'unione europea dovrebbe rendersi utile una volta tanto e dichiarare fuorilegge il fatto di fare politica con un impero dell'informazione alle spalle.

[Wee-Max]

:mbe:
secondo te un pdc non ha una "posizione d'influenza"? :fagiano:
e che dovrebbe essere gesù cristo uno per essere in una posizione d'influenza? :stordita:

se non sbaglio "posizione di influenza" significa essere il padre o un parente della "vittima" (se così si può definire), se sei un "esterno" in teoria non dovrebbero esserci implicazioni se non il buon senso ;)

però non sono sicuro eh...

[wanblee]

:mbe:
secondo te un pdc non ha una "posizione d'influenza"? :fagiano:
e che dovrebbe essere gesù cristo uno per essere in una posizione d'influenza? :stordita:

Posizione d'influenza s'intende Genitore o insegnante ecc. il PdC non ha una posizione d'influenza sul minore in questo caso.
In ogni caso sposterebbe il limite a 16 anni, quindi poco cambia in questo caso...

[PeK]

Bertinotti ... non conosci ?



e chi l'ha mai chiamato in causa? :mc:

[^TiGeRShArK^]

Posizione d'influenza s'intende Genitore o insegnante ecc. il PdC non ha una posizione d'influenza sul minore in questo caso.
In ogni caso sposterebbe il limite a 16 anni, quindi poco cambia in questo caso...

ah beh..
per me un presidente del consiglio ha di sicuro un'influenza maggiore rispetto ad un tutore od un insegnante... :fagiano:
Se la legge dice esplicitamente che deve essere un tutore allora mi sa che è una cacchiata bella e buona.
Ma non mi pare che dica esattamente così.

[tulifaiv]

Come da titolo, sondaggio di pura curiosità. Non posto alcuna considerazione per non influenzare il risultato.

Secondo me è già scandaloso che la gente si ponga il dubbio.

Altrove, come ci hanno dimostrato i civili inglesi, le porcate private dei politici diventano immediatamente un caso pubblico.

Qui invece ci chiediamo se sia giusto "invadere la privacy del presidente del consiglio".

Ma LOL

[oedem]

inizialmente era puro gossip ma le evidenti e continue contraddizioni delle dichiarazioni di B. hanno portato il fatto su tema politico.

il capo del governo dovrebbe in primo luogo essere onesto e almeno coerente.

inoltre per una persona che difende i valori cristiani della famiglia e poi sfascia la sua facendo feste con 50 ragazze (tra cui minorenni), beh, è giusto che si decida e dia conto di alcuni suoi atteggiamenti.

[Kratos]

Il dubbio lo poteva sciogliere direttamente e semplicemente Berlusconi, all'indomani della famosa "festa" e delle successive interviste della Noemi e reazione furibonda della Lario.

Fino a quel momento infatti si parlava solo di una situazione ambigua (i cui artefici fra l'altro erano gli stessi protagonisti...non Repubblica, non la sinistra, non i "nemici") e non necessariamente torbida che però, in quanto personaggio pubblico, Berlusconi aveva il dovere di spiegare con la massima chiarezza possibile.

Se davvero in quella frequentazione non c'era niente di strano e non consono al suo ruolo, poteva andare a testa alta a Porta a Porta o dove voleva lui a spiegare come e perchè si erano conosciuti e perchè c'era questo legame, rimandare le accuse della moglie al mittente e mettere così a tacere le critiche. A quel punto sì che sarebbe stato solo gossip.

Invece ha sì fatto ripetuti interventi pubblici, personalmente e per interposta persona, ma avvitandosi in una spirale impressionante di negazioni, smentite, versioni contrastanti e bugie acclarate, dimostrando DI FATTO che qualcosa da nascondere c'è eccome e mostrando al paese il pessimo spettacolo di una carica istituzionale che non riesce neanche a dissipare dei dubbi sulla frequentazione di una minorenne, che lui stesso ha portato alla luce.

Quindi l'unico artefice del "caso politico" è proprio Berlusconi, perchè non si può accettare che un capo del governo di fronte ad un semplice sospetto che , fosse stato INFONDATO, avrebbe potuto dissipare in un attimo, si sia lanciato nella creazione di una cortina fumogena di menzogne e di attacchi agli avversari e alla stampa.

[^TiGeRShArK^]

Il dubbio lo poteva sciogliere direttamente e semplicemente Berlusconi, all'indomani della famosa "festa" e delle successive interviste della Noemi e reazione furibonda della Lario.

Fino a quel momento infatti si parlava solo di una situazione ambigua (i cui artefici fra l'altro erano gli stessi protagonisti...non Repubblica, non la sinistra, non i "nemici") e non necessariamente torbida che però, in quanto personaggio pubblico, Berlusconi aveva il dovere di spiegare con la massima chiarezza possibile.

Se davvero in quella frequentazione non c'era niente di strano e non consono al suo ruolo, poteva andare a testa alta a Porta a Porta o dove voleva lui a spiegare come e perchè si erano conosciuti e perchè c'era questo legame, rimandare le accuse della moglie al mittente e mettere così a tacere le critiche. A quel punto sì che sarebbe stato solo gossip.

Invece ha sì fatto ripetuti interventi pubblici, personalmente e per interposta persona, ma avvitandosi in una spirale impressionante di negazioni, smentite, versioni contrastanti e bugie acclarate, dimostrando DI FATTO che qualcosa da nascondere c'è eccome e mostrando al paese il pessimo spettacolo di una carica istituzionale che non riesce neanche a dissipare dei dubbi sulla frequentazione di una minorenne, che lui stesso ha portato alla luce.

Quindi l'unico artefice del "caso politico" è proprio Berlusconi, perchè non si può accettare che un capo del governo di fronte ad un semplice sospetto che , fosse stato INFONDATO, avrebbe potuto dissipare in un attimo, si sia lanciato nella creazione di una cortina fumogena di menzogne e di attacchi agli avversari e alla stampa.
*