"Billy Ballo" arrestato per stupro

[columbia83]

VIOLENZA SESSUALE SU MINORE DI 14 ANNI
Seduce 13enne conosciuta su Facebook
Attore 33enne arrestato per stupro
L'uomo, un comico noto con lo pseudonimo di «Neuron», ha approfittato della ragazzina in casa sua

MILANO - Si chiama Alessio Saro, ma in arte è «Neuron» e «Billy Ballo», personaggi comici apparsi in vari programmi di Mediaset e AllMusic. È stato arrestato venerdì mattina a Milano con un'accusa molto grave: violenza sessuale su una ragazzina minore di 14 anni, conosciuta su Internet tramite il social network Facebook. L'attore avrebbe approfittato del suo fascino e della sua notorietà per circuire la ragazzina e convincerla a dire bugie ai genitori, per poter fare di lei ciò che voleva. Gli agenti della Squadra Mobile di Milano lo hanno arrestato nel suo appartamento a Sesto San Giovanni (Milano), dove vive da solo.


LO STUPRO - Proprio in quell'appartamento è avvenuta anche la violenza sessuale, la notte tra il 6 e il 7 aprile scorso. La ragazzina, invaghita dell'attore, ha accettato il rapporto, ma per legge si tratta comunque di violenza sessuale , perché la minore non aveva raggiunto la cosiddetta «età del consenso» (14 anni).

«DORMO DA UN'AMICA» - In Facebook la ragazzina aveva riconosciuto, sotto lo pseudonimo «Neuron», il comico che aveva visto in televisione. L'aveva contattato ed era entrata in rapporto con lui, dicendogli anche la sua età: ma lui non si è fermato, anzi ha preso accordi per incontrarla. Così c'è stato il primo incontro, al quale la ragazzina è andata mentendo alla madre e raccontandole: «Vado alla festa di una mia amica e poi resto a dormire da lei». Ma invece passò la notte con l'attore, che, secondo l'accusa, ha avuto con lei un rapporto completo. In seguito i dialoghi tra i due, su Facebook, si sono fatti sempre più espliciti: gli investigatori hanno trovato chiare allusioni alla notte trascorsa insieme, tra il 6 e il 7 aprile. Lui le scriveva di tacere, di mantenere il loro segreto, e intanto continuava ad uscire con lei.

LE INDAGINI DELLA MADRE - Un giorno l'uomo è andato a prendere la ragazzina in macchina sotto casa, ma la madre di lei li ha visti e ha telefonato alla figlia. Lui ha detto: «Sono il fratello di una sua compagna di classe, la sto accompagnando da lei», ma la madre non ci ha creduto e ha ordinato alla figlia di tornare a casa. Poi ha cominciato a investigare, scoprendo che la 13enne non aveva mai dormito a casa dell'amica. Attraverso Facebook, la madre ha scoperto la relazione; una visita dal ginecologo ha rivelato anche il rapporto sessuale. La madre si è rivolta agli agenti della quarta sezione della squadra Mobile e ha denunciato il 33enne. Nell'audizione protetta la minorenne ha difeso l'uomo, del quale è evidentemente infatuata, riferendo fatti completamente falsi e concordati con lui. Alessio Saro è stato quindi arrestato. Il provvedimento è stato emesso dal gip Mariolina Panasiti, su richiesta del pm Ada Mazzarelli.

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_maggio_22/sesso_tredicenne_violenza_sessuale_arrestato-1501384486635.shtml

:(

[gearkratos]

ma è quello di mai dire?!?!?! :eek: :eek: :eek:

[ciuketto]

Ho pubblicato mezz'ora fa la notizia su facebook..
Si vedeva che erano malati..:asd:

[_Magellano_]

Il prossimo balletto lo farà a san vittore.

[MARCA]

Povera ragazza.

[knivv]

ma è quello di mai dire?!?!?! :eek: :eek: :eek:

si...il più grande ballerino del mondo :(

[ciuketto]

Povera ragazza.

*
Certo che i genitori...far andare una bambina di 13 anni fuori la notte senza verificare dove stia andando realmente..:muro: :muro:

[Alien]

Che schifo! :Puke:
Che uomo di palta, con una ragazzina ...

[domthewizard]

:(

:cry: :cry: :cry:

il piccol non sarà più lo stesso senza di lui :stordita:

[ciuketto]

:cry: :cry: :cry:

il piccol non sarà più lo stesso senza di lui :stordita:

:cry: :cry: :cry:
Il fermasmorfie, il tienibraccio in fune...bei ricordi..:(

[-kurgan-]

stranamente ero convinto che Billy Ballo lo facesse Marcello Macchia, alias Maccio Capatonda.. felice di essermi sbagliato, dal vivo pare una persona simpatica e ci sarei rimasto malissimo.

[yggdrasil]

la colpa non è solo di lui ma anche dei genitori che non vigilavano sulla figlia. lei è l'unica vera vittima dell'accaduto, mi sa che è addirittura stata la prima volta per lei data la giovane età. :(

[ally]

...profonda delusione...mi dispiace per la giovane minorenne...

...ciao Andrea...

[domthewizard]

stranamente ero convinto che Billy Ballo lo facesse Marcello Macchia, alias Maccio Capatonda.. felice di essermi sbagliato, dal vivo pare una persona simpatica e ci sarei rimasto malissimo.

maccio no, mi sarei impiccato :asd:

non potrei vivere senza mariottide, padre maronno, l'ispettore catiponda, giammangiato &co. :O

[lowenz]

stranamente ero convinto che Billy Ballo lo facesse Marcello Macchia, alias Maccio Capatonda.. felice di essermi sbagliato, dal vivo pare una persona simpatica e ci sarei rimasto malissimo.
E come faceva a fare contemporaneamente Mariottide? :D

Il tizio ha perso la testa, non c'è che dire :muro: :doh:

[Wolfgang Grimmer]

possibile che Billy abbia accettato pur sapendo dell'età della ragazza (che non mi sembra sia una bambina e non pare aver sofferto la cosa ma vabbeh) e i rischi legati a ciò?

[columbia83]

stranamente ero convinto che Billy Ballo lo facesse Marcello Macchia, alias Maccio Capatonda.. felice di essermi sbagliato, dal vivo pare una persona simpatica e ci sarei rimasto malissimo.


Se fosse stato Maccio Capatonda, credo che sarebbe stata una cosa talmente deludente da superare anche il trauma di un bambino che viene a sapere della non esistenza di Babbo Natale.

[lowenz]

possibile che Billy abbia accettato pur sapendo dell'età della ragazza (che non mi sembra sia una bambina e non pare aver sofferto la cosa ma vabbeh) e i rischi legati a ciò?
->

Il tizio ha perso la testa, non c'è che dire :muro: :doh:

[Mordicchio83]

Maronno!! :eek:

[yorkeiser]

Povera ragazza.

Mah, non so. Premessa l'inevitabile condanna morale per il tizio (ed è un peccato, mi piaceva come attore comico), non mi pare di aver letto che la tizia sia stata rapita e stuprata con la forza. Da quel che ho letto, mi pare fosse consenziente.
Ai miei tempi (e non parlo di 50 anni fa) le ragazzine non uscivano con gente di 30 e passa anni. Anzi, a 13 anni neanche trombavano se è per questo. Lasciarle troieggiare prima per poi dire "povere ragazze" mi pare un controsenso. Ripeto, piena condanna comunque per il gesto di Saro, che tra l'altro non mi spiego davvero (a giudicare dalla popolarità, non credo sia un "morto di figa", e mi scuso per l'oxfordata).

[Fradetti]

http://img78.imageshack.us/img78/560/billyballodq3.jpg

TRISTEZZA A PALATE!

[MARCA]

Lasciarle troieggiare prima per poi dire "povere ragazze" mi pare un controsenso.
Tu la conosci?
Tu sei certo che troieggiava?

Sai, certi giudizi dati all'acqua di rose...

[ciuketto]

Tu la conosci?
Tu sei certo che troieggiava?

Sai, certi giudizi dati all'acqua di rose...
Una bambina che a 13 anni va con uno di 34 anni e ci rivà e ci rivà e ci va ancora(come è scritto nell'articolo) tanto normale non è.
Poi spero che lui marcisca in prigione, perchè si merita questo(a quanto c'è scritto nell'articolo).

[lowenz]

Sicuramente è stata molto ingenua lei (del resto è l'ultimo anno in cui lo sono, dopo diventano più sveglie :D).....e lui altrettanto ma in un altro modo (non ha acceso il cervello e non ha capito di finire in un guaio di proporzioni immani che condizionerà a lei qualche anno di vita - se come dice le era consenziente - e a lui TUTTA la vita).

[Beelzebub]

:eek:

Noooo!!! Billy Ballo!!! :eek:

E ora chi lo farà il "pugno di lato"? :( Era una promessa del pugilismo... :cry:

Ammetto che mi riesce difficile postare con la serietà che meriterebbe questa notizia, mi vengono in mente solo citazioni dai trailer di Maccio... :stordita:

[lowenz]

Una bambina che a 13 anni va con uno di 34 anni e ci rivà e ci rivà e ci va ancora(come è scritto nell'articolo) tanto normale non è.

Bisogna stabilire se c'è stato adescamento con o senza plagio, dato che è un'età in cui sono ancora molto sensibili - strutturalmente per quanto possano essere intelligenti - al plagio.

[lowenz]

:eek:

Noooo!!! Billy Ballo!!! :eek:

E ora chi lo farà il "pugno di lato"? :( Era una promessa del pugilismo... :cry:
PuGGilismo :O

[Alien]

Una bambina che a 13 anni va con uno di 34 anni e ci rivà e ci rivà e ci va ancora(come è scritto nell'articolo) tanto normale non è.


Per quello c'è la legge a proteggere i minori, perchè possono essere ingannati dagli adulti.
Lei magari era pure felicissima di questo rapporto, giocava già a fare quella grande, peccato che tanto sano non fosse.
Non è stata costretta con la forza ma probabilmente con l'inganno sì.

[Kevorkian]

poteva fare un investimento per il futuro tenendosela buona, invece guarda qua che casino :O

[lowenz]

poteva fare un investimento per il futuro tenendosela buona, invece guarda qua che casino :O
Quello lo fanno i romanticoni innamorati che aspettano anni e anni.....e poi si prendono legnate paurose sui denti :asd:

[yorkeiser]

Tu la conosci?
Tu sei certo che troieggiava?

Sai, certi giudizi dati all'acqua di rose...

Io leggo che ha detto alla madre che si fermava da amiche per nascondere la scappatella. Quindi ci leggo premeditazione. E non leggo parole quali "violentata", "costretta" o altro.
Non è un giudizio, è una semplice induzione logica.
Tu invece la conosci ? Sai, certi giudizi sui giudizi altrui...

[master_of_pacalina]

noooooooooooooo...........e adesso erbert ballerina non vorrà più essere come billy ballo!!!!!!

[^TiGeRShArK^]

Una bambina che a 13 anni va con uno di 34 anni e ci rivà e ci rivà e ci va ancora(come è scritto nell'articolo) tanto normale non è.
Poi spero che lui marcisca in prigione, perchè si merita questo(a quanto c'è scritto nell'articolo).

e una che a 15 anni frequenta un settantenne invece? :stordita:

[Kevorkian]

e una che a 15 anni frequenta un settantenne invece? :stordita:

ho visto ragazze di 15-16 anni frequentare ragazzi di 30 anni

[ciuketto]

e una che a 15 anni frequenta un settantenne invece? :stordita:

Ma idem con patate per me. Non cambia nulla.
Forse le reputo meno ingenue di quelle che sono in realtà, non so.
Fatto sta che una persona matura che va con una bambina(perchè a 13 anni sono bambine) è sicuramente il primo responsabile, quindi sicuramente non merita comprensione.

[yorkeiser]

e una che a 15 anni frequenta un settantenne invece? :stordita:

Furba ;)

[ciuketto]

ho visto ragazze di 15-16 anni frequentare ragazzi di 30 anni

Guarda, una mia ex è stata da quando aveva 14 anni con un ragazzo di 10 più grande di lei per 7 anni, ma alla famiglia pareva assolutamente normale.
Non capisco sinceramente. Molte cose mi confondono.
Per alcuni è normalissimo, per me è pedofilia, ma per "colpa" della persona matura.
Fatto sta che comunque a 13-14 anni sicuramente non si è deficenti, credo che se si faccia una cosa la si faccia consapevolmente.

[Mythical Ork]

:eek:

[D4rkAng3l]

Mah pure Billy Ballo...che schifo...

La ragazzina poveraccia...anche se sei un po' zoccoletta a 13 anni ad andare con i 33enni...però poraccia alla fine è una vittima e sarà anche stata circuita...e poi se ha fatto questa cosa non sarà solo responsabilità sua ma anche dell'educazione che le è stata impartita.

Per me la madre è un DEFICIENTE !!! Io sò solo che mia madre a 13 anni non mi avrebbe mai lasciato andare a dormire fuori a me (figuriamoci a mia sorella...) e se proprio fosse accaduto che mi avesse permesso di dormire da un amico come minimo si farebbe fatta dire da quale amico e sopratutto avrebbe telefonato alla mamma dell'amichetto per mettersi d'accordo (e se proprio mi avessero fatto dormire fuori a 13 anni sarebbe stato da qualche amico i cui genitori erano persone che conosceva molto bene e fidate...non dal primo amichetto du classe che magari aveva visto i genitori 2 volte a scuola...)

Poi certo...verso i 16 anni ho dovuto iniziare a lottare per le mie libertà che sono arrivate completamente a 18 anni (età in cui ho potuto fare oggettivamente quello che mi pareva: l'ora che mi pareva, telefonare a casa all'una di notte e dirgli: "Stò partendo per la Toscana con Ciccio e gli altri", non dare troppe giustificazioni su chi frequentavo, viaggi anche lunghi da solo...insomma non una famiglia tradizionalista)...

Certo magari è stata un po' dura all'inizio guadagnarsi la fiducia e far star tranquilli i miei, ci ho litigato a morte e secondo me sopratutto mia madre era un po' paranoica su certi aspetti (tipo i pedofili) certo è che meglio una madre rompicoglioni che a 13 anni ti vieta di fare delle cose o comunque ti controlla moltissimo che una madrea a cui a 13 anni puoi dire: "Dormo fuori da un'amica" e poi ritrovarsi inchiappettata da un adulto depravato (quale amica? sentire la madre dell'amica è una brutta idea? ma proprio come minimo)

Non per cambiare discorso...io qualche cazzata nella mia vita l'ho fatta e credo di averle fatte anche per contrappormi alla rigidità dei miei...fatto stà che ho sempre fatto cazzate di media entità (qualche sbronza allucinante ogni tanto, qualche serata a base di cannoni da vedere i mostri :D ) però il fatto di essere stato molto controllato (quando mia madre mi beccò 40€ d'erba fu il delirio a casa) ha fatto in modo che tutte le cazzate che ho fatto le ho fatte con la testa...alla fine ho fatto le mie scelte che sono spesso in contraddizione con quelle della mia famiglia ma non ho praticamente mai rischiato nulla di serio....ad esempio ho scelto di farmi qualche cannone :)

Invece alcuni miei amici che fin dalla prima adolescienza hanno avuto famiglie molto permissive come sono finiti?
C'è chi lo sono dovuti andare a riprendere i commissariato qualche volta, chi si sfonda di cocaina, chi spaccia, chi rubava motorini, etcetc

Tutto questo per dire che le famiglie dovrebbero essere molto presenti sopratutto tra i 12 ed i 16 anni...

[lowenz]

per me è pedofilia
Questo dipende dallo sviluppo psico-fisico della persona in questione.

Questa (la famosa modella Maddison Gabriel) ha 13 anni ma non attirerebbe proprio alcun pedofilo :p

http://www.seyvet.com/resim/0ce2f83a40.jpg

[_Magellano_]

Questo dipende dallo sviluppo psico-fisico della persona in questione.

Questa (la famosa modella Maddison Gabriel
) ha 13 anni ma non attirerebbe proprio alcun pedofilo :p

http://www.seyvet.com/resim/0ce2f83a40.jpgnon mi funziona il link :(

[yggdrasil]

Questo dipende dallo sviluppo psico-fisico della persona in questione.

Questa (la famosa modella Maddison Gabriel) ha 13 anni ma non attirerebbe proprio alcun pedofilo :p

http://www.seyvet.com/resim/0ce2f83a40.jpg

:eek: quanti anni ha questa qui?

[Wolfgang Grimmer]

Questo dipende dallo sviluppo psico-fisico della persona in questione.

Questa (la famosa modella Maddison Gabriel) ha 13 anni ma non attirerebbe proprio alcun pedofilo :p

http://www.seyvet.com/resim/0ce2f83a40.jpg

13 anni? :eek:
(cmq manca di tette :O )

[columbia83]

Con tutta la notorietà che ha poteva trovarsi qualsiasi ragazza maggiorenne...

[lowenz]

Con tutta la notorietà che ha poteva trovarsi qualsiasi ragazza maggiorenne...
Tipo la sua collega Agata Monterosa :sbav: :asd:

[D4rkAng3l]

Con tutta la notorietà che ha poteva trovarsi qualsiasi ragazza maggiorenne...

ma anche se si scopava una 17enne nessuno gli avrebbe detto nulla...era cmq nei limiti della legge...sotto i 16 anni mi pare non ci debbano essere più di 4 anni di differenza, sotto i 14 è reato di pedofila....quindi deve proprio essere una sua depravazione l'andare con una 13enne...

[^TiGeRShArK^]

ho visto ragazze di 15-16 anni frequentare ragazzi di 30 anni

pure io, ma che frequentano settantenni non ne ho mai viste con i miei occhi.. :fagiano:

[^TiGeRShArK^]

Questo dipende dallo sviluppo psico-fisico della persona in questione.

Questa (la famosa modella Maddison Gabriel) ha 13 anni ma non attirerebbe proprio alcun pedofilo :p

http://www.seyvet.com/resim/0ce2f83a40.jpg

ha 13 anni???? :eek::eek::eek::eek::eek:

[columbia83]

Tipo la la sua collega Agata Monterosa :sbav: :asd:

Doveva provarci con Anna Pannocchia :(

[Capozz]

Certo che andare con una tredicenne a 30 anni e passa....:doh:

[SevenEleven]

Violenza solo su carta.

Nello stato del vaticano sarebbe stato libero di farlo.



7/11

[lowenz]

Doveva provarci con Anna Pannocchia :(
Vah che vado a vedermi Sexy Spies :D

Stupenda la puntata di quando rotola, rotola, rotola :asd:

[D4rkAng3l]

Violenza solo su carta.

Nello stato del vaticano sarebbe stato libero di farlo.



7/11

cioè?

[SevenEleven]

cioè?

Cioè c'è una cosa che si chiama età del consenso.
Sotto una certa età si considera il rapporto sessuale anche consenziente come violenza sessuale.

Da noi lui ha violentato la ragazza, nella Città del Vaticano in cui l'età del consenso è fissata a 12 anni, non gli sarebbe successo niente, in spagna il limite è 13, sarebbe impunibile, a Malta e in California (2 a caso) è 18 e quindi magari più di qualcuno di noi sarebbe punibile, ...



7/11

[D4rkAng3l]

Cioè c'è una cosa che si chiama età del consenso.
Sotto una certa età si considera il rapporto sessuale anche consenziente come violenza sessuale.

Da noi lui ha violentato la ragazza, nella Città del Vaticano in cui l'età del consenso è fissata a 12 anni, non gli sarebbe successo niente, in spagna il limite è 13, sarebbe impunibile, a Malta e in California (2 a caso) è 18 e quindi magari più di qualcuno di noi sarebbe punibile, ...




7/11
Ma negli USA la maggiore età nonè 16 anni?

[Pier The Count]

e ki p'avrebbe mai detto?? :(

[Senza Fili]

ho visto ragazze di 15-16 anni frequentare ragazzi di 30 anni

Una mia compagna delle superiori a 15 stava con un 34enne

[Senza Fili]

pure io, ma che frequentano settantenni non ne ho mai viste con i miei occhi.. :fagiano:

Io conosco un 19enne (maschio) che sta con un 60enne

[eoropall]

Cioè c'è una cosa che si chiama età del consenso.
Sotto una certa età si considera il rapporto sessuale anche consenziente come violenza sessuale.

Da noi lui ha violentato la ragazza, nella Città del Vaticano in cui l'età del consenso è fissata a 12 anni, non gli sarebbe successo niente, in spagna il limite è 13, sarebbe impunibile, a Malta e in California (2 a caso) è 18 e quindi magari più di qualcuno di noi sarebbe punibile, ...


7/11

Sì sì certo, come no..

http://www.lasicilia.it/index.php?id=15321&template=lasiciliait

[Insert coin]

Io conosco un 19enne (maschio) che sta con un 60enne

Anche questo rischierebbe qualcosa per circonvenzione di incapace (e cioè la 60enne), il modo di fargliela passare per tale riuscirebbero a trovarlo... :asd:

[D4rkAng3l]

Io conosco un 19enne (maschio) che sta con un 60enne

il mio amicone gay da quando ha 18 anni stà quasi solo con over 40 ed è stato 2 anni con un 50enne...ma che c'entra...qui si parla di preadolescenti...

[@less@ndro]

Mah pure Billy Ballo...che schifo...

La ragazzina poveraccia...anche se sei un po' zoccoletta a 13 anni ad andare con i 33enni...però poraccia alla fine è una vittima e sarà anche stata circuita...e poi se ha fatto questa cosa non sarà solo responsabilità sua ma anche dell'educazione che le è stata impartita.

Per me la madre è un DEFICIENTE !!! Io sò solo che mia madre a 13 anni non mi avrebbe mai lasciato andare a dormire fuori a me (figuriamoci a mia sorella...) e se proprio fosse accaduto che mi avesse permesso di dormire da un amico come minimo si farebbe fatta dire da quale amico e sopratutto avrebbe telefonato alla mamma dell'amichetto per mettersi d'accordo (e se proprio mi avessero fatto dormire fuori a 13 anni sarebbe stato da qualche amico i cui genitori erano persone che conosceva molto bene e fidate...non dal primo amichetto du classe che magari aveva visto i genitori 2 volte a scuola...)

Poi certo...verso i 16 anni ho dovuto iniziare a lottare per le mie libertà che sono arrivate completamente a 18 anni (età in cui ho potuto fare oggettivamente quello che mi pareva: l'ora che mi pareva, telefonare a casa all'una di notte e dirgli: "Stò partendo per la Toscana con Ciccio e gli altri", non dare troppe giustificazioni su chi frequentavo, viaggi anche lunghi da solo...insomma non una famiglia tradizionalista)...

Certo magari è stata un po' dura all'inizio guadagnarsi la fiducia e far star tranquilli i miei, ci ho litigato a morte e secondo me sopratutto mia madre era un po' paranoica su certi aspetti (tipo i pedofili) certo è che meglio una madre rompicoglioni che a 13 anni ti vieta di fare delle cose o comunque ti controlla moltissimo che una madrea a cui a 13 anni puoi dire: "Dormo fuori da un'amica" e poi ritrovarsi inchiappettata da un adulto depravato (quale amica? sentire la madre dell'amica è una brutta idea? ma proprio come minimo)

Non per cambiare discorso...io qualche cazzata nella mia vita l'ho fatta e credo di averle fatte anche per contrappormi alla rigidità dei miei...fatto stà che ho sempre fatto cazzate di media entità (qualche sbronza allucinante ogni tanto, qualche serata a base di cannoni da vedere i mostri :D ) però il fatto di essere stato molto controllato (quando mia madre mi beccò 40€ d'erba fu il delirio a casa) ha fatto in modo che tutte le cazzate che ho fatto le ho fatte con la testa...alla fine ho fatto le mie scelte che sono spesso in contraddizione con quelle della mia famiglia ma non ho praticamente mai rischiato nulla di serio....ad esempio ho scelto di farmi qualche cannone :)

Invece alcuni miei amici che fin dalla prima adolescienza hanno avuto famiglie molto permissive come sono finiti?
C'è chi lo sono dovuti andare a riprendere i commissariato qualche volta, chi si sfonda di cocaina, chi spaccia, chi rubava motorini, etcetc

Tutto questo per dire che le famiglie dovrebbero essere molto presenti sopratutto tra i 12 ed i 16 anni...

tze, quando ho beccato mia madre con 40€ di erba è stato il delirio in casa. :O :asd:

[D4rkAng3l]

tze, quando ho beccato mia madre con 40€ di erba è stato il delirio in casa. :O :asd:

mmm cioè?

[Fradetti]

tze, quando ho beccato mia madre con 40€ di erba è stato il delirio in casa. :O :asd:

uahuuhauhauhahuahu

[uandb]

mmm cioè?

a te quanti euro, ci sono voluti? :asd:

[ulk]

il mio amicone gay da quando ha 18 anni stà quasi solo con over 40 ed è stato 2 anni con un 50enne...ma che c'entra...qui si parla di preadolescenti...

Non tanti anni fa si era maggiorenni a 21 anni indi non vedo tutti questi problemi se il rapporto era consenziente.

[tecnologico]

Lasciarle troieggiare prima per poi dire "povere ragazze" mi pare un controsenso. Ripeto, piena condanna comunque per il gesto di Saro, che tra l'altro non mi spiego davvero (a giudicare dalla popolarità, non credo sia un "morto di figa", e mi scuso per l'oxfordata).

*

100% che non era illibatissima

[durbans]

mi cade un mito.
sono distrutto dalla notizia :(

[lowenz]

Il problema non è la minore o la maggiore età, ma la sensibilità al plagio (e quindi alla possibilità di abuso): infatti è reato ANCHE circuire una quarantenne con problemi di mente (circuizione e abuso di incapace).

Per fare una regola legislativa (che non ha valore di perizia psichiatrica ovviamente) in ambito sessuale in Italia si è scelto di fissare 14 anni come età del consenso che GROSSO MODO coincide anche con la piena entrata nella fase adolescenziale (ma ovviamente la distribuzione è gaussiana).

Sempre per tutelare il minore da eventuali abusi (compresi psicologici) si è scelto di porre un vincolo sulla differenza di età che non deve superare i 3 anni nel caso un partner sia appunto minorenne: questo vincolo però è bellamente non considerato dalla maggior parte delle coppie 20-15 o 19-15 che costituiscono una percentuale rilevante delle coppie di adolescenti (19-15 è un esempio classico).....ma non ha alcun senso arrivare a formulare (come invece si fai bellamente su giornali, riviste e rotocalchi) ipotesi di pedofilia nella maggior parte di questi casi.....ma ha senso per fare notizia quando serve.

E non vedo nemmeno orde di 19enni in galera :p

[mt_iceman]

ma è quello che fa "drammi medicali" e "rocchio47" ?

il ruolo di nick malanno glielo ahnno cucito addosso :rolleyes:

[Senza Fili]

Anche questo rischierebbe qualcosa per circonvenzione di incapace (e cioè la 60enne), il modo di fargliela passare per tale riuscirebbero a trovarlo... :asd:

non è una 60enne, ma UN 60enne...ed il 60enne è pure passivo :sofico:

[tecnologico]

non scendiamo nei particolari:stordita:

[Lorekon]

ma te che ne sai se è passivo!! :O


cmq che sfigato di merda sto billy ballo (ma poi chi l'ha mai sentito?? :confused: )

un 33 enne che lavora in TV dovrebbe avere una dozzina di trombamiche MINIMO...

[Zerex]

Mi cade un mito :(

http://www.youtube.com/watch?v=JoZbvPVqVno

[eoropall]

*

100% che non era illibatissima

100% che senza l'attrattiva della mocciosetta ingenua, illibata e adorante si sarebbe orientato su soggetti non penalmente perseguibili.. Tradotto: non se sarebbe valsa la pena..

Questo se parliamo di un soggetto normale ovviamente, cioè non affetto da irrazionali pulsioni compulsive..

[Gio22]

nn sapevo nemmeno che facesse ancora alla tv mai dire gol...o quello che è adesso,figuriamoci gli attori.

certo se è tutto vero sarebbe allucinante.,perchè quando sei nello star sistem hai bisogno di rimorchiare una "bambina" ? (nn mi va nemmeno di considerarla adolescente)....certo poveretta.

[wolverine]

Zoccoletta la ragazzina, del resto questa generazione (più o meno) è così.. la madre troppo fiduciosa nella figlia, dormire fuori casa a 13 anni? mah.. lui è un povero pirla e debosciato, ancora più del suo personaggio.. :fagiano:

Bei tempi, non c'è che dire.. :rolleyes:

[lowenz]

del resto questa generazione (più o meno) è così..
Mah, alla gita di terza media - nel 1994 (vabbè avevamo 14 anni, non 13) - ho visto capitare cose anche più grottesche :fagiano:

[wolverine]

Mah, alla gita di terza media - nel 1994 (vabbè avevamo 14 anni, non 13) - ho visto capitare cose anche più grottesche :fagiano:

Domani esco, prendo a fucilate un vicino di casa, lo lascio in una lago di sangue e carne.. tanto l'ho visto in un film.. :fagiano:

[Micene.1]

:eek: :eek: :eek: sono veramente sconvolto -...avevo letto la notizia e il giovane attore a caccia di ragazzine...ma mai avrei pensato a billi ballo...tristezza a palate (in tutti i sensi :O )

[sider]

Tranquilli, grazie alle leggi italiane sarà fuori in un soffio

http://img185.imageshack.us/img185/3043/billyballor.gif

[ronin17]

certo che ste pischelle di oggi so un macello


ma su facebuk si rimedia di solito ?

[ronin17]

*

100% che non era illibatissima

son daccordo

[ConteZero]

certo che ste pischelle di oggi so un macello

Agreed.

ma su facebuk si rimedia di solito ?

Ecco, questa domanda era meglio non farla, ti da il look dell'allupato in crisi d'astinenza :asd:

[ronin17]

cerco sempre nuovi mercati:D

cmq ho il mio harem di pomp.. emm

[columbia83]

E pensare che uno dei miei video comici preferiti era "Un attimo al bagno", in cui l'arrestato faceva la parte del piccolo Riccardino Fuffolo.


Non potrò mai più vedere quel video con la solita spensieratezza di una volta... :(

[Lorekon]

cerco sempre nuovi mercati:D

cmq ho il mio harem di pomp.. emm

in tutta franchezza - data l'acredine e il livore con cui ti esprimi - ero convinto che non facessi all'ammmore da lungo tempo :asd: :asd:

[ciuketto]

in tutta franchezza - data l'acredine e il livore con cui ti esprimi - ero convinto che non facessi all'ammmore da lungo tempo :asd: :asd:

Pomp... è diverso da fare all'ammmmoreeeeeee..:fagiano:

[ConteZero]

cerco sempre nuovi mercati:D

cmq ho il mio harem di pomp.. emm

In ogni caso non so quanto la colpa sia imputabile ai figli e quanto ai genitori.
La madre sarà stata un po'cotoletta prima ma con quale fegato s'è permessa di sottoporre la figlia ad esame ginecologico per sapere se era ancora vergine ?
Poi è ovvio che anziché persone vengon su dei decerebrati abituati anche ad essere stuprati (e non solo fisicamente)...

[Lorekon]

In ogni caso non so quanto la colpa sia imputabile ai figli e quanto ai genitori.
La madre sarà stata un po'cotoletta prima ma con quale fegato s'è permessa di sottoporre la figlia ad esame ginecologico per sapere se era ancora vergine ?
Poi è ovvio che anziché persone vengon su dei decerebrati abituati anche ad essere stuprati (e non solo fisicamente)...

è brutto, ma d'altra parte la tizia è minorenne... la patria potestà temo lo consenta.

[Lorekon]

Pomp... è diverso da fare all'ammmmoreeeeeee..:fagiano:

ah ok questo spiega tutto :asd:

[ConteZero]

ah ok questo spiega tutto :asd:

Che ci riporta alla battuta sulle ragazzine che comprano preservativi ma hanno ancora la bocca sporca di latte.

è brutto, ma d'altra parte la tizia è minorenne... la patria potestà temo lo consenta.

Si, ma poi non stupiamoci di questo genere di cosa.
Sembra la classica madre assente, così interessata ai cavoli suoi da non voler vedere la figlia ma leggera come uno schiacciasassi quando s'accorge di qualcosa.

[ciuketto]

Che ci riporta alla battuta sulle ragazzine che comprano preservativi ma hanno ancora la bocca sporca di latte.


:nono:

[Lorekon]

Si, ma poi non stupiamoci di questo genere di cosa.
Sembra la classica madre assente, così interessata ai cavoli suoi da non voler vedere la figlia ma leggera come uno schiacciasassi quando s'accorge di qualcosa.

MADDAI ;)

un adolescente dice balle ai genitori, è strutturale.

io avrò detto la prima cazzata a 7 anni :asd:

ovviamente non ci credettero, poi però ho affinato la tecnica :O

[ConteZero]

MADDAI ;)

un adolescente dice balle ai genitori, è strutturale.

io avrò detto la prima cazzata a 7 anni :asd:

ovviamente non ci credettero, poi però ho affinato la tecnica :O

Si, ma non ci sanno fare.
Qui parliamo di una ragazzina che ha un rapporto continuativo con una persona molto più grande di lei... una persona che tra l'altro era già fra i di lei idoli.
Non è esattamente una cosa che una tredicenne riesce a tenere segreto, anzi.

Peraltro la madre GRANDISSIMA (str...) che anziché parlare con la figlia o cercare di capire la situazione ha frugato nel suo computer (l'equivalente d'oggi del "diario segreto" delle ragazze del mia mia era geologica) e l'ha fatta esaminare da una ginecologa... se non ci vedi un problema a relazionarsi coi figli...

[Lorekon]

questo si, la madre ha usato le "cattive" e avrebbe potuto provare prima con le "buone", però...

tieni presente che un 33enne si stava bombando "la sua bambina"...


molta gente avrebbe imbracciato UNA RONCOLA, altro che ginecologo :asd:

[ConteZero]

questo si, la madre ha usato le "cattive" e avrebbe potuto provare prima con le "buone", però...

tieni presente che un 33enne si stava bombando "la sua bambina"...


molta gente avrebbe imbracciato UNA RONCOLA, altro che ginecologo :asd:

Questa è una visione parziale della cosa.
Se la figlia 13enne si faceva bombare da un 33enne è segno che il problema viene da mooooolto lontano.

[Lorekon]

mah.

era un personaggio televisivo!
c'è genet di 30 che ci casca, figuriamoci una 13enne!


non so se hai figli ma temo avrai sorprese sgradevoli :p

[ConteZero]

mah.

era un personaggio televisivo!
c'è genet di 30 che ci casca, figuriamoci una 13enne!


non so se hai figli ma temo avrai sorprese sgradevoli :p

Ce li ho.
La mia assicurazione è un minimo di controllo.

[Lorekon]

allora buona fortuna ;)

sei in ogni caso assai più progressista di molti altri genitori ;)

[lowenz]

più progressista
Sapevo che sarebbe saltata fuori 'sta parola :asd:

Stavo facendo il conto alla rovescia :D

[Lorekon]

Sapevo che sarebbe saltata fuori 'sta parola :asd:

Stavo facendo il conto alla rovescia :D

proprio al post #100 tra l'altro :asd:


che sincronismo eh??
(ho aspettato apposta :asd: :asd: )

[Kharonte85]

Tranquilli, grazie alle leggi italiane sarà fuori in un soffio

http://img185.imageshack.us/img185/3043/billyballor.gif

non l'ho mai visto...non mi ispira granche' fiducia visto così...:asd:

MILANO - Si chiama Alessio Saro, ma in arte è «Billy Ballo» e «Neuron», personaggi comici apparsi in vari programmi di Mediaset e AllMusic. È stato arrestato venerdì mattina a Milano con un'accusa molto grave: violenza sessuale su una ragazzina minore di 14 anni, conosciuta su Internet tramite il social network Facebook. L'attore avrebbe approfittato del suo fascino e della sua notorietà per circuire la ragazzina e convincerla a dire bugie ai genitori, per poter fare di lei ciò che voleva. Gli agenti della Squadra Mobile di Milano lo hanno arrestato nel suo appartamento a Sesto San Giovanni (Milano), dove vive da solo.

LO STUPRO - Proprio in quell'appartamento è avvenuta anche la violenza sessuale, la notte tra il 6 e il 7 aprile scorso. La ragazzina, invaghita dell'attore, ha accettato il rapporto, ma per legge si tratta comunque di violenza sessuale , perché la minore non aveva raggiunto la cosiddetta «età del consenso» (14 anni).

«DORMO DA UN'AMICA» - In Facebook la ragazzina aveva riconosciuto, sotto lo pseudonimo «Neuron», il comico che aveva visto in televisione, noto anche come «Billy Ballo», protagonista di alcuni videoclip trasmessi dal programma di Italia1 «Mai dire martedì» e ripresi nei siti Internet. La 13enne l'aveva contattato ed era entrata in rapporto con lui, dicendogli anche la sua età: ma lui non si è fermato, anzi ha preso accordi per incontrarla. Così c'è stato il primo incontro, al quale la ragazzina è andata mentendo alla madre e raccontandole: «Vado alla festa di una mia amica e poi resto a dormire da lei». Ma invece passò la notte con l'attore, che, secondo l'accusa, ha avuto con lei un rapporto completo. In seguito i dialoghi tra i due, su Facebook, si sono fatti sempre più espliciti: gli investigatori hanno trovato chiare allusioni alla notte trascorsa insieme, tra il 6 e il 7 aprile. Lui le scriveva di tacere, di mantenere il loro segreto, e intanto continuava ad uscire con lei.

LE INDAGINI DELLA MADRE - Un giorno l'uomo è andato a prendere la ragazzina sotto casa con la sua decappottabile, ma la madre di lei li ha visti e ha telefonato alla figlia. Lui ha detto: «Sono il fratello di una sua compagna di classe, la sto accompagnando da lei», ma la madre non ci ha creduto e ha ordinato alla figlia di tornare a casa. Poi ha cominciato a investigare, scoprendo che la 13enne non aveva mai dormito a casa dell'amica. Attraverso Facebook e parlando con le amichette con cui la ragazzina si era confidata, la madre ha scoperto la relazione; una visita dal ginecologo ha rivelato anche il rapporto sessuale. La madre si è rivolta agli agenti della quarta sezione della squadra Mobile e ha denunciato il 33enne.

LE INTERCETTAZIONI - A carico di Alessio Saro vi sono anche alcune intercettazioni telefoniche e sms nei quali l'attore istruisce la ragazzina su che cosa raccontare alla madre. Saro, nelle conversazioni e negli sms intercettati, convince la ragazzina a dire agli agenti che l'ha imbrogliato, facendogli credere di avere 18 anni. Le consiglia inoltre di raccontare che, nella notte trascorsa insieme, c'era stato «un solo bacio». A quanto si è saputo, proprio poco prima di essere arrestato l'attore stava nuovamente invitando la ragazzina a uscire con lui. Nell'ordine di custodia cautelare eseguito dagli uomini della Squadra Mobile della Questura di Milano, l'arrestato è definito «persona in preda a irrefrenabili impulsi sessuali» nei confronti di «persone molto giovani e perciò solo sicuramente indifese». Nell'audizione protetta la minorenne ha difeso l'uomo, del quale è evidentemente infatuata, riferendo fatti completamente falsi e concordati con lui. Alessio Saro è stato quindi arrestato. La richiesta di arresto del pm Ada Mazzarelli e del carcere disposto dal gip Mariolina Panasiti è motivata dal pericolo di reiterazione del reato e, soprattutto, di inquinamento delle prove.

Il caso è interessante dal punto di vista psicologico, che sia reato è un dato di fatto.

[first register]

http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_706c4e62-46dd-11de-a4e0-00144f02aabc&vxBitrate=300

LOL

non è normale, questo qui è andato con una 13enne, non è normale.
Mi spiace per quella ragazzina.

:O

[lowenz]

Il caso è interessante dal punto di vista psicologico, che sia reato è un dato di fatto.
Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).

[Micene.1]

Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).

vabbe famoso...nn esageriamo...in effetti mi domando sta ragazza come cavolo ha fatto a riconoscerlo come il grande billi ballo :O ...solo per questo lei ha delle turbe

[wolverine]

Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).

La sua carriera di comico ormai è finita, oltre alla sua rispettabilità come persona.. se si suiciderà dimostrerà solo di essere davvero leso oltre che debosciato, allora il personaggio di Billy Ballo non è tanto personaggio.. :mbe: :stordita:

[lowenz]

vabbe famoso...nn esageriamo...in effetti mi domando sta ragazza come cavolo ha fatto a riconoscerlo come il grande billi ballo :O ...solo per questo lei ha delle turbe
Usiamo pure l'esempio di Marcelletti allora, lì poi il contrasto è ancora più forte (dato che ha REALMENTE salvato dei bambini) e la fama (internazionale) maggiore.

[lowenz]

La sua carriera di comico ormai è finita, oltre alla sua rispettabilità come persona.. se si suiciderà dimostrerà solo di essere davvero leso oltre che debosciato, allora il personaggio di Billy Ballo non è tanto personaggio.. :mbe: :stordita:
Marcelletti non mi pareva leso, ma subito si è ipotizzato un suicidio :fagiano:

[^TiGeRShArK^]

Io conosco un 19enne (maschio) che sta con un 60enne

io conosco un 70enne che si portava in casa da sola una quindicenne per fargli "compagnia" e le faceva tanti regalini e la ricopriva di attenzioni. :)
Ma a lei non l'ho mai vista dal vivo. :)

[^TiGeRShArK^]

Il problema non è la minore o la maggiore età, ma la sensibilità al plagio (e quindi alla possibilità di abuso): infatti è reato ANCHE circuire una quarantenne con problemi di mente (circuizione e abuso di incapace).

Per fare una regola legislativa (che non ha valore di perizia psichiatrica ovviamente) in ambito sessuale in Italia si è scelto di fissare 14 anni come età del consenso che GROSSO MODO coincide anche con la piena entrata nella fase adolescenziale (ma ovviamente la distribuzione è gaussiana).

Sempre per tutelare il minore da eventuali abusi (compresi psicologici) si è scelto di porre un vincolo sulla differenza di età che non deve superare i 3 anni nel caso un partner sia appunto minorenne: questo vincolo però è bellamente non considerato dalla maggior parte delle coppie 20-15 o 19-15 che costituiscono una percentuale rilevante delle coppie di adolescenti (19-15 è un esempio classico).....ma non ha alcun senso arrivare a formulare (come invece si fai bellamente su giornali, riviste e rotocalchi) ipotesi di pedofilia nella maggior parte di questi casi.....ma ha senso per fare notizia quando serve.

E non vedo nemmeno orde di 19enni in galera :p
mmm..
quindi un pdc avrebbe un certo potere di coercizione in caso, o sbaglio? :)

[Beelzebub]

mmm..
quindi un pdc avrebbe un certo potere di coercizione in caso, o sbaglio? :)

Ma pure qui salta fuori Berlusconi? Abbasta... :muro:

Per il "team" di Maccio è una grossa perdita, Saro faceva un sacco di personaggi, ed è con loro più o meno dall'inizio... Per ora su FlopTV non c'è nulla, chissà se scriveranno qualcosa in merito...

[AntonioBO]

MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!

[tecnologico]

MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!

si giocherà molto sulla verginità della ragazza.

appena si vedrà che non lo era e che era avezza al pescie tutto in fase processuale si ridimensionerà.

[lowenz]

si giocherà molto sulla verginità della ragazza.
Non è che una non-vergine è per forza una mangia-uomini.

L'unica cosa che conta è se e quanto era "soggetta" (nel senso latino, subjectum, sottomesso): i "consigli di mentire" dati (ordinati?) al telefono non giocano certo a favore dell'attore, anzi sono quelli che tendono a peggiorare la sua posizione.

E una ragazzina innamorata di un adulto (o dell'avventura con un adulto, per essere più corretti) è troppo malleabile per non considerare approfonditamente la cosa.

[eoropall]

si giocherà molto sulla verginità della ragazza.

appena si vedrà che non lo era e che era avezza al pescie tutto in fase processuale si ridimensionerà.

Guarda che questa stronzata, questa "attenuante del cazzo" giuridicamente non esiste più dal 1996, cioè da quanfo lo stupro è diventato reato contro la persona anzichè contro la "morale" (n.b. del cazzo)..

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm


Un fatto gravissimo, come quello di una violenza su minore, non potrà mai ritenersi meno “grave” in ragione della perduta illibatezza della vittima, piuttosto che in ragione delle esperienze sessuali della stessa, finendo, così, per vanificare le modifiche legislative del 1996, di abrogazione dell’arcaica previsione per cui non integrava violenza sessuale, l’atto perpetrato nei confronti di un minore già “moralmente corrotto”..

Certo che fà "piacere" vedere come certe cagate di vecchia reminiscenza cattobigotta: se l'è "meritato", se l'è andato cercare e puttanate varie permangono nell'immaginario di alcuni..

[Kharonte85]

Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).
Se ho capito a chi ti riferisci li vedo come casi ben diversi...intanto li' si parlava di Pedofilia mentre qua probabilmente si parla di una ragazza che ha già sviluppato caretteri sessuali (convince la ragazzina a dire agli agenti che l'ha imbrogliato, facendogli credere di avere 18 anni mi fa pensare che dimostrasse piu' di quello che ha) quindi anche a livello di opinione pubblica (e sul forum stesso ne abbiamo un riscontro) la percezione è diversa come anche gli appigli difensivi a cui puo' ricorrere per giustificare l'atto.

Il rischio suicidiario se escludiamo patologie dipende molto dalla sua personalità che non conosco
Non è che una non-vergine è per forza una mangia-uomini.

L'unica cosa che conta è se e quanto era "soggetta" (nel senso latino, subjectum, sottomesso): i "consigli di mentire" dati (ordinati?) al telefono non giocano certo a favore dell'attore, anzi sono quelli che tendono a peggiorare la sua posizione.

E una ragazzina innamorata di un adulto (o dell'avventura con un adulto, per essere più corretti) è troppo malleabile per non considerare approfonditamente la cosa.
E' esattamente questo il fulcro del discorso...per la legge si configura comunque come un reato, ma potrebbe essere giudicato piu' o meno grave (nei casi di minore gravità la pena è diminuita fino a due terzi) e per fare questo è necessario capire quanto e se questa ragazzina sia stata "soggiogata"

[ciuketto]

Guarda che questa stronzata, questa "attenuante del cazzo" giuridicamente non esiste più dal 1996, cioè da quanfo lo stupro è diventato reato contro la persona anzichè contro la "morale" (n.b. del cazzo)..

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm

Certo che fà "piacere" vedere come certe cagate di vecchia reminiscenza cattobigotta: de l'è "meritato", se l'è andato cercare e puttanate varie permangono nell'immaginario di alcuni..

Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.:mbe:
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.

[eoropall]

Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.:mbe:
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.

1) Ho risposto alla stronzata sull'illibatezza...

2) Se leggi il link (a cominciare dall'url) parla di "atti sessuali con minore"..

ndr.: La "violenza sessuale" si configura nella condizione di sudditanza psicologica di cui il soggetto in questione si è servito..


609 bis Violenza sessuale

Chiunque con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.

Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:

1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto;

2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona.

[ciuketto]

1) Ho risposto alla stronzata sull'ilibatezza...

2) Se leggi il link (a cominciare dall'url) parla di "atti sessuali con minore"..

Io rispondevo a te che scrivevi che qui è pieno di gente che risentono dei retaggi del passato..Io ti dico che stiamo parlando di una situazione ben diversa dallo stupro in senso canonico, per il quale in Italia negli anni 70-80 si scatenò un vero putiferio mediatico-sociale.;)
Non mi pare che i retaggi del passato ci azzecchino granchè qui.

[Kharonte85]

Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.:mbe:
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.
Per la Legge il reato è



609 quater - Atti sessuali con minorenne

Soggiace alla pena stabilita dall’art. 609 bis * chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:

1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l’ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest’ultimo, una relazione di convivenza.

Non è punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell’art. 609 bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non è superiore a tre anni.

Nei casi di minore gravità la pena è diminuita fino a due terzi.

Si applica la pena di cui all’art. 609 ter, secondo comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.



*
609 bis - Violenza sessuale

Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona.
Nei casi di minore gravità la pena è diminuita in misura non eccedente i due terzi.


609 sexies - Ignoranza dell’età della persona offesa

Quando i delitti previsti negli artt. 609 bis, 609 ter, 609 quater e 609 octies sono commessi in danno di persona minore di anni quattordici, nonché nel caso del delitto di cui all’art. 609 quinquies, il colpevole non può invocare, a propria scusa, l’ignoranza dell’età della persona offesa.

http://www.psicologiainvestigativa.it/leggi-codice-penale.htm




Cioè la pena che rischia è la stessa anche se il reato è riconosciuto come diverso.

[morpheus85]

Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.:mbe:
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.

Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso. :boh:
Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo. Con questo non voglio assolutamente giustificare il gesto di billy ballo che poteva benissimo evitare visto che di solito la differenza tra 13 e 18 è evidente. :rolleyes:

[CozzaAmara]

Che ci riporta alla battuta sulle ragazzine che comprano preservativi ma hanno ancora la bocca sporca di latte.


Sicuro in merito alla composizione chimica del suddetto liquido? :asd:

[lowenz]

intanto li' si parlava di Pedofilia
Anche nel caso di Marcelletti si parlava di una 13enne ;)

http://www.crimeblog.it/post/581/marcelletti-presunto-pedofilo-la-tredicenne-conferma-gli-sms

Carlo Marcelletti, di cui ci eravamo già occupati in passato, indagato per truffa, concussione e peculato, sarebbe anche sotto accusa per uno scambio di sms con una tredicenne. Che ha confermato tutto. La teen, figlia di un collega, avrebbe ricevuto messaggi dal contenuto inequivocabile dal cardiochirurgo, che avrebbe finto di essere un suo coetaneo pur di conquistarla.

http://magazine.excite.it/news/8996/Palermo-sms-e-mms-tra-Marcelletti-e-una-tredicenne

Mms e sms a contenuto erotico tra Carlo Marcelletti e la figlia 13enne di una sua amica. Secondo gli inquirenti impegnati ad indagare sul cardiochirurgo arrestato per concussione, truffa ai danni dello Stato e peculato, il medico e la ragazzina erano soliti scambiarsi messaggini hard. Tutto, a quanto pare, con la complicità della madre dal cui cellulare sarebbero partiti gli mms inviati dalla 13enne.

Il chirurgo, ora agli arresti domiciliari, è accusato di produzione di materiale pedopornografico ma contro di lui potrebbe essere contestato il reato di violenza sessuale. Marcelletti sarà interrogato questo pomeriggio alle 16. Ieri mattina il cardiochirurgo è stato sospeso dall'incarico di direttore dell'unità Operativa di Cardiochirurgia Pediatrica.

La ragazzina è già stata ascoltata in Procura alla presenza di una psichiatra e, a quanto pare, avrebbe confermato i fatti. Per lei il gip Pasqua Seminara ha chiesto al tribunale minori l'allontanamento dalla famiglia.

Secondo quanto è emerso dalle indagini finora svolte, il chirurgo avrebbe cominciato a scambiare sms con la 13enne fingendosi suo figlio. Tutto con la compiacenza della madre della ragazza. Dopo un po' di tempo la ragazzina avrebbe iniziato ad inviare al medico degli mms con alcune sue immagini erotiche alle quali Margelletti rispondeva con sms di commento piuttosto espliciti. Gli mms non sono agli atti del fascicolo della Procura, ma il sistema di intercettazione utilizzato ha provato lo scambio di foto.

Alla Procura di Palermo i genitori di alcuni bambini pazienti di Marcelletti sono stati interrogati come testimoni. Tra le accuse avanzate contro il cardiochirurgo anche quella di aver chiesto denaro ai familiari dei pazienti in cambio di un trattamento ospedaliero di favore. In corso anche le indagini su presunti illeciti nella gestione degli appalti relativi alle forniture sanitarie e parasanitarie all'ospedale Civico di Palermo.

[Kharonte85]

Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso. :boh:
Semplicemente nel fatto che la ragazza non ha raggiunto secondo la legge italiana l'eta del consenso, quindi è abuso perchè è visto come un atto sessuale senza consenso.


Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo. Con questo non voglio assolutamente giustificare il gesto di billy ballo che poteva benissimo evitare visto che di solito la differenza tra 13 e 18 è evidente. :rolleyes:
Infatti se leggi sopra il caso è previsto dalla legge.

[Kharonte85]

Anche nel caso di Marcelletti si parlava di una 13enne ;)
Non ho seguito il caso ero convinto che si parlasse di suoi pazienti :doh:, ma ho verificato che hai ragione...è stato poi condannato?

[lowenz]

ma ho verificato che hai ragione...è stato poi condannato?
Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva :fagiano:

[lowenz]

Non ho seguito il caso ero convinto che si parlasse di suoi pazienti :doh:
'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque :stordita:

[Kharonte85]

Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva :fagiano:
Sto rileggendo un po' di articoli sulla vicenda, è stato accusato anche di altre cose poco pulite...mi pare che la vicenda dei messaggini con la tredicenne sia la meno grave :fagiano:
'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque :stordita:

Sarebbe stato decisamente piu' interessante...:sofico:

Comunque non mi sentirei lo stesso di accostare i due casi :)

[ciuketto]

Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva :fagiano:

Aggiungo che pare sia morto suicida.;)

[morpheus85]

Semplicemente nel fatto che la ragazza non ha raggiunto secondo la legge italiana l'eta del consenso, quindi è abuso perchè è visto come un atto sessuale senza consenso.


Infatti se leggi sopra il caso è previsto dalla legge.

mah..

[Kharonte85]

Aggiungo che pare sia morto suicida.;)

Veramente quello era il punto di partenza...ci si interrogava se potesse succedere anche in questo caso.

[Alien]

Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso. :boh:
Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo.

Per altri 3 anni si scendeva a 10 ...
Non stiamo parlando di una 21 enne o 24enne, ma di una bambina!

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) avrei preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo

[ciuketto]

Per altri 10 anni si scendeva a 10 ...
Non stiamo parlando di una 21 enne o 24enne, ma di una bambina!

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) averi preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo

Ah su questo poco ci piove.;)

[entanglement]

certo che ste pischelle di oggi so un macello


ma su facebuk si rimedia di solito ?

fai così:

esci in strada e tromba tutto quello che si muove
se la fai fuori dal vaso, chiedi a silvio di farti un condono ...

[eoropall]

'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque :stordita:

Un pedofilo ti direbbe (e ti assicuro che non sono per niente ironico) che si tratterebbe (proprio per questo) di una profonda espressione di "affetto"..




Sarebbe stato decisamente piu' interessante...:sofico:



Oh sì, dal punto di vista psichiatrico sicuramente..

[Kharonte85]

mah..
Cosa ti perplime?

La fattispecie delittuosa denominata “violenza sessuale” (art. 609-bis c.p.), trova ragion di pena nel mancato consenso da parte della vittima, agli atti sessuali compiuti o subìti. Di contro, nel reato di “atti sessuali con minorenne” (art. 609-quater c.p.), seppur intervenuto il consenso del minore alle attività sessuali, trattasi di manifestazione di volontà non validamente prestata, giusta l’immaturità del soggetto. Per tale ragione, il legislatore ha voluto estendere la pena prevista per la “violenza sessuale”, alla diversa condotta di “atti sessuali con minorenne”, se questi non abbia raggiunto, al momento del fatto, i limiti di età fissati nello stesso articolo 609-quater c.p..

Ma

In punto di diritto, giova rammentare come l’articolo 133 del codice penale, teso ad una giusta determinazione della pena, suole affidare alla discrezionalità del Giudice la valutazione, da effettuarsi caso per caso, circa la gravità del fatto-reato, sulla base del danno o del pericolo cagionato alla persona offesa. Ne consegue che, in assenza di una tassativa elencazione dei “casi di minore gravità”, sarà l’organo giudicante a dover, di volta in volta, motivare in concreto quali siano gli elementi giustificatori della singola decisione.

Ciò vuol dire, che, ai fini di una corretta applicazione della diminuente di cui all’art. 609-quater c.p., comma 3, andrà valutata, oltre alla condotta materiale integrante il fatto-reato, altresì ogni singola specificità della stessa. In termini pratici, occorre ricostruire la concreta portata criminale della fattispecie denunziata, per poi desumerne la minore o maggiore gravità.

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm

[@less@ndro]

comunque è vero che sto tipo avrebbe dovuto dire no stop tu hai 13 anni, al max chattiamo su feisboock ma di cazzate e non di sesso/amore, però c'è anche da considerare una cosa: ora non mi sembra che questo tipo l'abbia maltrattata, anzi sembra proprio che dimostrasse un'attrazione più della semplice sveltina, e che quindi diciamo l'abbia trattata da donna rispettabile. magari sta ragazzina qui lo faceva col suo coetaneo che la filmava e la sputtanava davanti a tutti o che uploadava il video su youporn o robe del genere. :rolleyes:
come dicevo bisogna vedere non solo da un punto di vista. :fagiano:

[lowenz]

Un pedofilo ti direbbe (e ti assicuro che non sono per niente ironico) che si tratterebbe (proprio per questo) di una profonda espressione di "affetto"..
Quella nella maggior parte dei casi di abuso (facciamo un 95%) è un'autogiustificazione a cui abboccano solo i dementi :asd:

[Chip77]

MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!

Quoto, è stato idota ed una minima punizione ci sta, ma da qui a dire stupro/marcire in galera/etc ce ne passa...:rolleyes:



Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni.

:doh:

Fammi capire... se io aspetto l' autobus ed una bimba di 10 anni ad esempio mi chiede se è già passato, io non dovrei nemmeno risponderle?
dove siamo arrivati... :rolleyes: :muro:

[lowenz]

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) avrei preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo
Non chiedo a Kharonte di esporre le varie teorie sui "killer da scandalo&riprovazione" (quelli che "Ah ma io lo uccido e lo seppellisco in casa") perchè verrebbero fuori teorie non particolarmente apprezzate dai suddetti killer (tipo che non sono poi più maturi dei loro figli :p)

[ciuketto]

Fammi capire... se io aspetto l' autobus ed una bimba di di 10 anni ad esempio mi chiede se è già passato, io non dovrei nemmeno risponderle?
dove siamo arrivati... :rolleyes: :muro:

Per cortesia, qui si parla di un 34enne che è partito con l'intenzione di scoparsela. Quando gli ha detto che aveva 13 anni doveva chiudere il discorso.
Non facciamo finta di non capire va.;)

[Chip77]

comunque è vero che sto tipo avrebbe dovuto dire no stop tu hai 13 anni, al max chattiamo su feisboock ma di cazzate e non di sesso/amore, però c'è anche da considerare una cosa: ora non mi sembra che questo tipo l'abbia maltrattata, anzi sembra proprio che dimostrasse un'attrazione più della semplice sveltina, e che quindi diciamo l'abbia trattata da donna rispettabile. magari sta ragazzina qui lo faceva col suo coetaneo che la filmava e la sputtanava davanti a tutti o che uploadava il video su youporn o robe del genere. :rolleyes:
come dicevo bisogna vedere non solo da un punto di vista. :fagiano:

oppure quei fidanzatini "coetanei" che se notano uno sguardo di troppo di una altro ragazzino cacciano il coltello e lo infilzano nella pancia.

Però son coetanei... :asd:

[Gio22]

Non chiedo a Kharonte di esporre le varie teorie sui "killer da scandalo&riprovazione" (quelli che "Ah ma io lo uccido e lo seppellisco in casa") perchè verrebbero fuori teorie non particolarmente apprezzate dai suddetti killer (tipo che non sono poi più maturi dei loro figli :p)

la fossa no,però un pagliatone si,prima a lui e poi a lei .

e credo che nemmeno freud in persona,con tutte le ragioni del mondo spiegatemi per filo e per segno riuscirebbe a far cambiare idea a un genitore della categoria sopra citata.

e mi comporterei come loro.

[@less@ndro]

oppure quei fidanzatini "coetanei" che se notano uno sguardo di troppo di una altro ragazzino cacciano il coltello e lo infilzano nella pancia.

Però son coetanei... :asd:

eggià, poi sono anche minorenni, quindi li diamo un ceffone e li mandiamo a casa. ah no, se li tiriamo un ceffone poi è violenza ai minori. :muro:

[eoropall]

Quella nella maggior parte dei casi di abuso (facciamo un 95%) è un'autogiustificazione a cui abboccano solo i dementi :asd:

La cosa "particolare" però (intendo in alcuni casi con cui ho interloquito) è l'autoconvincimento psicotico..

Perchè questa si sente anche "fuori" dai procedimenti giudiziari..

"Dentro" fa il paio con quella di "essere stati a propria volta abusati", altra stronzata (sempre nella maggior parte dei casi) che viene detta di default quando sono con le spalle al muro.. E che io in tre anni l'ho sentita/letta solo nelle perizie psichiatriche / atti processuali..

[lowenz]

la fossa no,però un pagliatone si,prima a lui e poi a lei
A lui sicuramente, a lei piuttosto dò accesso solo a wikipedia per un anno obbligandola a partecipare all'enciclopedia fino a quando odierà un browser, altrimenti niente uscite :p

[lowenz]

E che io in tre anni l'ho sentita/letta solo nelle perizie psichiatriche / atti processuali..
Se è nelle perizie il perito dovrebbe capire se è una balla o meno, altrimenti non è tanto perito :p

[lowenz]

La cosa "particolare" però (intendo in alcuni casi con cui ho interloquito) è l'autoconvincimento psicotico..
Beh, qui c'è da distinguere fra gli autoconvincimenti difensivi dell'io e convincimenti reali (cioè sono proprio convinti che è quello che l'altro vorrebbe).
Ovviamenti penso che i secondi stiano appunto nel 5% fuori dal 95% che ho detto sopra (a spanne :D), qualora si arrivi all'ABUSO reale.

[Gio22]

A lui sicuramente, a lei piuttosto dò accesso solo a wikipedia per un anno obbligandola a partecipare all'enciclopedia fino a quando odierà un browser, altrimenti niente uscite :p

buttargli la tv ,con conseguente rinuncia di AMICI - AMICI DEGLI AMICI - telefilm americani x adolescenti - MTV et similia.


quoto la parte di wikipedia,aggiungo ban all'ip x i vari facebook badoo et similia.
regalo di un gioco strategico a turni,con grafica spartana (consiglio CIV.2) obbligandola a giocare ai livelli + alti :O ....e nessun adolescente che abbia un QI nella norma ha la pazienza e le capacità di farlo (oddio nemmeno alcuni adulti) . queste sono punizioni :O

[lowenz]

quoto la parte di wikipedia,aggiungo ban all'ip x i vari facebook badoo et similia.
Il ban dell'IP non è possibile dato che è dinamico, però puoi installare un server DNS sul PC e usarlo al posto di quello dell'ISP, bloccando i siti a livello di URL :p

Volendo basta un buon router :O

[Kharonte85]

La cosa "particolare" però (intendo in alcuni casi con cui ho interloquito) è l'autoconvincimento psicotico..

Perchè questa si sente anche "fuori" dai procedimenti giudiziari..

"Dentro" fa il paio con quella di "essere stati a propria volta abusati", altra stronzata (sempre nella maggior parte dei casi) che viene detta di default quando sono con le spalle al muro.. E che io in tre anni l'ho sentita/letta solo nelle perizie psichiatriche / atti processuali..

E se fosse così sarebbe una giustificazione? No...

Comunque che piaccia o meno, che voglia sembrare o meno una giustificazione esiste ed è comprovata a livello clinico una certa continuità intergenerazionale fra chi è abusato e chi abuserà (principalmente per un meccanismo di identificazione con un genitore violento)
Se è nelle perizie il perito dovrebbe capire se è una balla o meno, altrimenti non è tanto perito :p

Eh già...:asd:

[lowenz]

(principalmente per un meccanismo di identificazione con un genitore violento)
Infatti, però mi piacerebbe capire i motivi per cui viene fatta la proiezione su se stessi di certe caratteristiche.

Rabbia? Controllo della situazione? Automatismi non ricollegabili a questione psicologiche ma proprio neurali (cervello "cresciuto" così)?

E' un bel casino.

[ConteZero]

Il ban dell'IP non è possibile dato che è dinamico, però puoi installare un server DNS sul PC e usarlo al posto di quello dell'ISP, bloccando i siti a livello di URL :p

Volendo basta un buon router :O

Raramente i server hanno IP dinamici.
In ogni caso più che un router serve un bel proxy... magari "trasparent" così non capisce perché facebook non c'è più...

[eoropall]

Se è nelle perizie il perito dovrebbe capire se è una balla o meno, altrimenti non è tanto perito :p

Dipende da quale perito intendi, ad esempio, per capirci, quelli nominati dall'avvocato del suddetto.. E questo tenendo conto della difficoltà di esprimere un giudizio netto senza uno straccio di prova..

[Gio22]

Volendo basta un buon router :O


avevi editato mentre ti stavo per quotare ,...cmq ho il router :P

[lowenz]

Raramente i server hanno IP dinamici.
In ogni caso più che un router serve un bel proxy... magari "trasparent" così non capisce perché facebook non c'è più...
Pensavo intendesse il ban dell'IP del client DAI server, non del server dagli indirizzi raggiungibili :p

[morpheus85]

Per altri 3 anni si scendeva a 10 ...
Non stiamo parlando di una 21 enne o 24enne, ma di una bambina!

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) avrei preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo

un conto è adescare un altro e starci di propria volontà senza alcuna costrizione.. se fosse stata tua figlia avrei dei dubbi sulla bontà dell'educazione ricevuta in casa.. ;) sempre se le cose stanno come penso.

[eoropall]

E se fosse così sarebbe una giustificazione? No...

Comunque che piaccia o meno, che voglia sembrare o meno una giustificazione esiste ed è comprovata a livello clinico una certa continuità intergenerazionale fra chi è abusato e chi abuserà (principalmente per un meccanismo di identificazione con un genitore violento)



Io ti posso dire che viene usata come tale dai suddetti e dai loro avvocati (ndr. nei processi, a differenza dell'altra); poi che sia vero o meno (nel caso specifico) è un altro discorso.. Cioè, se non si fosse capito, io stavo parlando dal "punto di vista del pedofilo"..

[Beelzebub]

Non è che una non-vergine è per forza una mangia-uomini.

L'unica cosa che conta è se e quanto era "soggetta" (nel senso latino, subjectum, sottomesso): i "consigli di mentire" dati (ordinati?) al telefono non giocano certo a favore dell'attore, anzi sono quelli che tendono a peggiorare la sua posizione.

E una ragazzina innamorata di un adulto (o dell'avventura con un adulto, per essere più corretti) è troppo malleabile per non considerare approfonditamente la cosa.

Secondo me quei consigli potrebbero avere come fondamento la semplice preoccupazione da parte dell'attore di finire in un casino come quello che poi effettivamente si è verificato, per presunta pedofilia, mentre forse si trattava di una "normale" relazione tra una minorenne e un maggiorenne, senza però che vi fossero i presupposti della pedofilia e della violenza sessuale e/o psicologica... Se poi vogliamo considerare come tentativo di circuire una minore il fatto che un uomo di trent'anni suonati instauri una relazione con un'adolescente consenziente facendo forza anche sul "fascino" insito nella maggiore età di lui (oltre al fatto che appartiene al mondo dello spettacolo, seppur non si possa parlare di "vip") allora la sfera è molto molto ampia e il peso della soggettività aumenta di conseguenza.

Tutto questo ferma restando la mia convinzione che una relazione sentimentale/sessuale tra un'adolescente e un uomo con così tanta differenza di età è assurda.

[morpheus85]

Cosa ti perplime?


Ma

ammettiamo che la minore era matura di testa (raro ma ci sono) ammettiamo che era del tutto consenziente ed entrambi fossero a conoscenza della caxxata che stavano facendo, tutto ciò non verrebbe preso in esame? :mbe:

[eoropall]

Beh, qui c'è da distinguere fra gli autoconvincimenti difensivi dell'io e convincimenti reali (cioè sono proprio convinti che è quello che l'altro vorrebbe).
Ovviamenti penso che i secondi stiano appunto nel 5% fuori dal 95% che ho detto sopra (a spanne :D), qualora si arrivi all'ABUSO reale.

Io mi riferivo a quelli reali, nello specifico da pedofili che non hanno ancora abusato fisicamente di un bambino.. Cioè che sono ancora alla fase delle "fantasie" e necessitano di input motivazionali..

[lowenz]

Io mi riferivo a quelli reali, nello specifico da pedofili che non hanno ancora abusato fisicamente di un bambino.. Cioè che sono ancora alla fase delle "fantasie" e necessitano di input motivazionali..
A questi livelli è impossibile distinguere un immaturo da un pedofilo dato che se "necessitano di input" significa che non c'è alcuna psicosi, quindi non ha senso dire "autoconvincimento psicotico" come hai detto tu prima.

Uno con una psicosi non ha bisogno di "convincimenti", la psicosi fa tutto per lui, altrimenti che psicosi è? :p

[eoropall]

A questi livelli è impossibile distinguere un immaturo da un pedofilo dato che se "necessitano di input" significa che non c'è alcuna psicosi, quindi non ha senso dire "autoconvincimento psicotico" come hai detto tu prima.

Uno con una psicosi non ha bisogno di "convincimenti", la psicosi fa tutto per lui, altrimenti che psicosi è? :p

Mi sono espresso in modo incompleto..

In estrema sintesi: l'autonvincimento che intendevo io è la progressiva costruzione di un "corollario motivazionale" sul teorema "l'ammmore non causa danni"...

Traduco: se si fa in modo di rendere "consenziente" il bambino/ragazzino, cioè il "grooming", ovvero il plagio senza violenza percepita, allora (per loro) non c'è il "crimine"...

Vedi anche alcuni commenti di questo thread su certe questioni..

[lowenz]

Mi sono espresso in modo incompleto..

In estrema sintesi: l'autonvincimento che intendevo io è la progressiva costruzione di un "corollario motivazionale" sul teorema "l'ammmore non causa danni"...

Traduco: se si fa in modo di rendere "consenziente" il bambino/ragazzino, cioè il "grooming", ovvero plagio senza violenza percepita, allora non c'è il "crimine"...

Vedi anche alcuni commenti di questo thread su certe questioni..
Ah, capito.
Vabbè, il problema è solo spostato, il plagio c'è cmq, quindi la persona cerca di "scardinare" la porta della testa di un suo PRECISO oggetto di desiderio, con o senza violenza è irrilevante, è già lanciato a farlo.

Il corollario cmq si distrugge in pochi secondi minando il teorema alla base con dei controesempi: l'amore (o se preferiamo l'attrazione passionale) infatti fa così bene che a volte può distruggere la mente e la vita delle persone e ne abbiamo prova tutti i giorni (vedi omicidi per motivi passionali :p)

[Senza Fili]

un conto è adescare un altro e starci di propria volontà senza alcuna costrizione.. se fosse stata tua figlia avrei dei dubbi sulla bontà dell'educazione ricevuta in casa.. ;) sempre se le cose stanno come penso.

Si infatti, sarebbe da sapere come la ragazzina è stata educata a casa, visto che non si è fatta problemi a conoscere un maggiorenne, e a frequentarlo piu' volte...

[kintaro oe]

Vabbè, il problema è solo spostato, il plagio c'è cmq, quindi la persona cerca di "scardinare" la porta della testa di un suo PRECISO oggetto di desiderio, con o senza violenza è irrilevante, è già lanciato a farlo.


Mah....a me il discorso del plagio lascia molto perplesso....

Ho visto 18enni plagiare completamente uomini di oltre 35anni....:stordita:

[lowenz]

Mah....a me il discorso del plagio lascia molto perplesso....
Sì sta parlando di plagio verso individui che manco sanno che gli esseri umani possano plagiare (i bambini non sono certo innocenti, ma sono inermi), dato che fino ad una certa età identificano gli adulti come "quelli che si comportano come mamma o papà".

Poi ovvio che il problema assume un peso estremo (con gravissimi problemi sulla crescita) qualora il plagiatore sia PROPRIO un genitore.

[kintaro oe]

Sì sta parlando di plagio verso individui che manco sanno che gli esseri umani possano plagiare (i bambini non sono certo innocenti, ma sono inermi), dato che fino ad una certa età identificano gli adulti come "quelli che si comportano come mamma o papà".

Poi ovvio che il problema assume un peso estremo (con gravissimi problemi sulla crescita) qualora il plagiatore sia PROPRIO un genitore.

Scusa, ma che lo sappiano o no il significato del termine plagio non vuol dire una sega....poiche' non e' che se il plagiato conosce il termine puo' esserne immune....

Poi....diciamoci la verita', le 13enni di oggi parlano tranquillamente di cazzi con le amiche e fanculizzano i genitori rompiballe che non le lasciano fare quello che vogliono, se devoni identificare un'adulto non lo identificano di certo come un genitore....:stordita:

Come ti ho detto, ho un'amico over35 plagiato da una 18enne, e anche se ne e' cosapevole, ne e' felice....

[niko974]

Povera ragazza.
SI MA la ragazza e' stata accondiscendente?

[lowenz]

Scusa, ma che lo sappiano o no il significato del termine plagio non vuol dire una sega....poiche' non e' che se il plagiato conosce il termine puo' esserne immune....
Ho detti che non sanno MANCO quello, non che non sanno quello, e mi riferivo ovviamente alla fascia pre-adolescenziale.

I 12/13 anni sono a cavallo fra due mondi molto diversi (infanzia fino a 11/12 e adolescenza dopo i 13/14).

[Aldin]

Mah, per me questa aveva voglia di cazzo :rolleyes:

[niko974]

Mah, per me questa aveva voglia di cazzo :rolleyes:
:D mi sa che hai ragione!

[lowenz]

Mah, per me questa aveva voglia di cazzo :rolleyes:
Il problema attorno a cui ruotano casi come questo non è quello ma chi gliel'ha fatta venire, come e perchè (infatti mica si sarebbe fatto 'sto casino se l' "offritore" fosse stato un coetaneo e lei avesse accettato).

L'ipotesi di adescamento/plagio NON è peregrina, è sensata e va vagliata.

[Kharonte85]

Infatti, però mi piacerebbe capire i motivi per cui viene fatta la proiezione su se stessi di certe caratteristiche.

Rabbia? Controllo della situazione? Automatismi non ricollegabili a questione psicologiche ma proprio neurali (cervello "cresciuto" così)?

E' un bel casino.
Per fare alcune brevi considerazioni psicodinamiche:

Nei casi in cui l'interazione violenta reiterata del genitore nei confronti dell'individuo * avviene durante i primi anni di vita in pratica il bambino impara che al mondo esistono solo l'attaccante (genitore) e l'attaccato (lui) quando crescerà per evitare di essere quello attaccato, controllato ed umiliato si idenificherà con l'aggressore assumendone il ruolo introiettandone i valori morali che andranno a formare poi la sua coscienza.

Da una parte avremo una coscienza che avrà caratteristiche persecutorie e primitive (una fonte interna che genera costantemente un pericolo contro cui bisogna essere sempre pronti a reagire) dall'altra ci sarà la formazione di un immagine ideale di se forte ed invincibile per contrastare i sentimenti di impotenza e vulnerabilità.

*Oltretutto spesso questo rapporto aggressore-vittima viene sessualizzato (cioè diviene l'unico momento in cui il bambino è toccato, eccitato e stimolato dal genitore) e pone le basi per una modalità di relazione sado-masochistica che puo' divenire strutturata e divenire intergenerazionale.
Io ti posso dire che viene usata come tale dai suddetti e dai loro avvocati (ndr. nei processi, a differenza dell'altra); poi che sia vero o meno (nel caso specifico) è un altro discorso.. Cioè, se non si fosse capito, io stavo parlando dal "punto di vista del pedofilo"..

Ovviamente questo non esaurisce gli argomenti...questa è solo una delle possibilità, forse la piu' frequente...pertanto va indagata.

ammettiamo che la minore era matura di testa (raro ma ci sono) ammettiamo che era del tutto consenziente ed entrambi fossero a conoscenza della caxxata che stavano facendo, tutto ciò non verrebbe preso in esame? :mbe:
Sì, a discrezione del giudice...che potrebbe decidere se si tratta di un fatto piu' o meno grave.

Il rovescio della medaglia è che c'è da considerare l'eventualità aggravante del plagio.

[lowenz]

Per fare alcune brevi considerazioni psicodinamiche:

Nei casi in cui l'interazione violenta reiterata del genitore nei confronti dell'individuo * avviene durante i primi anni di vita in pratica il bambino impara che al mondo esistono solo l'attaccante (genitore) e l'attaccato (lui) quando crescerà per evitare di essere quello attaccato, controllato ed umiliato si idenificherà con l'aggressore assumendone il ruolo introiettandone i valori morali che andranno a formare poi la sua coscienza.

Da una parte avremo una coscienza che avrà caratteristiche persecutorie e primitive (una fonte interna che genera costantemente un pericolo contro cui bisogna essere sempre pronti a reagire) dall'altra ci sarà la formazione di un immagine ideale di se forte ed invincibile per contrastare i sentimenti di impotenza e vulnerabilità.

Direi che questo vale in generale anche fuori dall'ambito parafiliaco, come giustamente mi pare tu sottintenda parlando di psicodinamica in generale.

Vediamo se indovino.....se in situazioni di questo tipo manca la componente "tattile" che possa venire allacciata al sesso (quella che riassumi in "cioè diviene l'unico momento in cui il bambino è toccato, eccitato e stimolato dal genitore") invece di spuntare "sex offenders" spuntano narcisi con tratti paranoidi (persecuzione) ed eventualmente schizoidi (disinteresse a realizzare relazioni concrete).

Inoltre ho trovato pure questo, che mi pare imparentabile a quanto dici:

http://www.cepic-psicologia.it/contributi/ABUSO%20SU%20MINORI%20E%20PEDOFILIA%20lez.%20dr.%20chiara%20camerani.doc

Ripetizione del trauma

Disturbi precoci nella relazione madre-bambino, possono danneggiare lo sviluppo il rapporto con se stesso e col mondo. Il venire precocemente a contatto con emozioni quali collera e crudeltà, provoca delle distorsioni nella psiche. Come difesa per sopravvivere all’angoscia derivata dal trauma subito, i sentimenti di angoscia rancore e rabbia vengono convertiti in piacere sensuale con una riduzione della capacità di amare

[Kharonte85]

Direi che questo vale in generale anche fuori dall'ambito parafiliaco, come giustamente mi pare tu sottintenda parlando di psicodinamica in generale.
Certamente sì


Vediamo se indovino.....se in situazioni di questo tipo manca la componente "tattile" che possa venire allacciata al sesso (quella che riassumi in "cioè diviene l'unico momento in cui il bambino è toccato, eccitato e stimolato dal genitore") invece di spuntare "sexual offenders" spuntano narcisi con tratti paranoidi (persecuzione) ed eventualmente schizoidi (disinteresse a realizzare relazioni concrete).

Assolutamente sì, di fatto la personalità narcisista è strettamente correlata ad atti antisociali (anche abusanti) mentre l'appiattimento affettivo e il disinteresse per le relazioni puo' essere conseguenza di un atteggiamento compiacente nei confronti del genitorie aggressivo (fantastica di essere buono e percepisce gli altri come aggressivi, rinuncia ad affermarsi e non introietta mezzi sufficienti a fargli cogliere le sfumature dei propri/altrui sentimenti)

Ma se la dinamica sado-masochistica si struttura in modo molto forte si puo' arrivare anche al caso estremo: cioè pedofili a cui è associato il sadismo sessuale. L'aggressività è sessualizzata ed è rivolta a chi è meno minacciante per le proprie vulnerabilità ma anche piu' gratificante in quanto possiede tutte le caratteristiche che una vittima ideale deve avere (pura, indifesa) per chi si identifica con i propri genitori aggressivi-abusanti è un po' come la "ciliegina sulla torta" o la "quadratura del cerchio".

Inoltre ho trovato pure questo, che mi pare imparentabile a quanto dici:

http://www.cepic-psicologia.it/contributi/ABUSO%20SU%20MINORI%20E%20PEDOFILIA%20lez.%20dr.%20chiara%20camerani.doc

Ripetizione del trauma

Disturbi precoci nella relazione madre-bambino, possono danneggiare lo sviluppo il rapporto con se stesso e col mondo. Il venire precocemente a contatto con emozioni quali collera e crudeltà, provoca delle distorsioni nella psiche. Come difesa per sopravvivere all’angoscia derivata dal trauma subito, i sentimenti di angoscia rancore e rabbia vengono convertiti in piacere sensuale con una riduzione della capacità di amare
Anche :)

[lowenz]

Assolutamente sì, di fatto la personalità narcisista è strettamente correlata ad atti antisociali (anche abusanti) mentre l'appiattimento affettivo e il disinteresse per le relazioni puo' essere conseguenza di un atteggiamento compiacente nei confronti del genitorie aggressivo (fantastica di essere buono e percepisce gli altri come aggressivi, rinuncia ad affermarsi e non introietta mezzi sufficienti a fargli cogliere le sfumature dei propri/altrui sentimenti)
Se permetti direi che sono gli atti antisociali ad essere correlati alla personalità narcisistica (vivecersa è corretto sintatticamente ma suona male :D), dato che un narciso per rafforzarsi può anche overfittare le regole di un gruppo sociale, per elevarsi ulteriomente sugli altri (usa una totale devozione alle regole - e spregio per chi non le rispetta - come trampolino per imporsi, qualcosa ne so :D)

Ma se la dinamica sado-masochistica si struttura in modo molto forte si puo' arrivare anche al caso estremo: cioè pedofili a cui è associato il sadismo sessuale. L'aggressività è sessualizzata ed è rivolta a chi è meno minacciante per le proprie vulnerabilità ma anche piu' gratificante in quanto possiede tutte le caratteristiche che una vittima ideale deve avere (pura, indifesa) per chi si identifica con i propri genitori aggressivi-abusanti è un po' come la "ciliegina sulla torta" o la "quadratura del cerchio".
C'è da dire che sempre in caso di senso di inadeguatezza esiste pure il caso duale a quello del pedofilo aggressivo, ovvero il pedofilo regressivo (soprattutto in ambito femminile, ma io sono convinto anche maschile):

http://www.sosminori.org/index.php?id=5,34,0,0,1,0

La pedofila regressiva - La donna, ad un certo punto della sua vita, inizia ad avvertire un senso di inadeguatezza a convivere con gli stress quotidiani, e questo la porta a regredire nella fase infantile, iniziando così a rivolgere il suo interesse sessuale verso i bambini, sentendosi essa stessa bambina.

E una forma più "ovattata" ancora:

La pedofila omosex - La donna trasferisce su una bambina l’amore che non ha ricevuto dalla mamma. Si identifica con la piccola, vittima delle sue attenzioni, e vede nella bimba ciò che lei stessa era alla sua età ed attraverso l’abuso, non necessariamente invasivo, riesce a colmare le carenze affettive subite.

[Kharonte85]

Se permetti direi che sono gli atti antisociali ad essere correlati alla personalità narcisistica (vivecersa è corretto sintatticamente ma suona male :D), dato che un narciso per rafforzarsi può anche overfittare le regole di un gruppo sociale, per elevarsi ulteriomente sugli altri (usa una totale devozione alle regole - e spregio per chi non le rispetta - come trampolino per imporsi, qualcosa ne so :D)
Certo che permetto figurati, :D solo che se continuiamo così il thread ci muore :sofico:

C'è da dire che sempre in caso di senso di inadeguatezza derivata da violenze esiste pure il caso duale a quello del pedofilo aggressivo, ovvero il pedofilo regressivo (soprattutto in ambito femminile, ma io sono convinto anche maschile):

http://www.sosminori.org/index.php?id=5,34,0,0,1,0

La pedofila regressiva - La donna, ad un certo punto della sua vita, inizia ad avvertire un senso di inadeguatezza a convivere con gli stress quotidiani, e questo la porta a regredire nella fase infantile, iniziando così a rivolgere il suo interesse sessuale verso i bambini, sentendosi essa stessa bambina.

E una forma più "ovattata" ancora:

La pedofila omosex - La donna trasferisce su una bambina l’amore che non ha ricevuto dalla mamma. Si identifica con la piccola, vittima delle sue attenzioni, e vede nella bimba ciò che lei stessa era alla sua età ed attraverso l’abuso, non necessariamente invasivo, riesce a colmare le carenze affettive subite.

E queste forme sono davvero sottili e sono specchio dell'enorme complessità della sessualità femminile, qui si va su un campo che andrebbe indagato in maniera piu' specifica...il maschio potrebbe invece spostare le sue attenzioni a partire dal suo enorme senso di inadeguatezza per motivi sociali a causa dell'emancipazione femminile che ha rimesso in discussione i ruoli, come citava il tuo articolo di prima:

• Cambiamento sociale: (Petrone, Rialto) il maschio si è trovato troppo repentinamente di fronte ad un cambiamento di ruoli. Perciò rivolgerebbe le sue attenzioni verso minori in quanto detentori di caratteristiche quali purezza, sottomissione, docilità (sempre più rare nelle donne)

[zerothehero]

Poteva quantomeno aspettare un anno...errore che pagherà caro, perchè la legge parla chiaro.

[master_of_pacalina]

ma il caso di billy ballo può essere considerato come pedopornografia???????
perchè se così fosse gente come billy ballo dovrebbe:
1)essere rinchiusa in galera e gettare la chiave,e sono favorevole pure alla castrazione...
2)castrarsi da sola...

ma tutto ciò può avvenire con l'ausilio di tutte le autorità europee cosicche i pedofili siano rintracciati e arrestati nel giro di pochissimo tempo dopo aver commesso il reato...in Italai ci sono casi di pedofilia che escono dopo 20 anni...

ma secondo voi il berlusca dovrebbe essere arrestato????

[Freeskis]

ma il caso di billy ballo può essere considerato come pedopornografia???????
perchè se così fosse gente come billy ballo dovrebbe:
1)essere rinchiusa in galera e gettare la chiave,e sono favorevole pure alla castrazione...
2)castrarsi da sola...

ma tutto ciò può avvenire con l'ausilio di tutte le autorità europee cosicche i pedofili siano rintracciati e arrestati nel giro di pochissimo tempo dopo aver commesso il reato...in Italai ci sono casi di pedofilia che escono dopo 20 anni...

ma secondo voi il berlusca dovrebbe essere arrestato????

eh !?!? :confused:

[lowenz]

...
Vabbè, almeno vedono come stanno le cose fuori dalle categorie "zoccoletta" o "brutto porco" :asd:

Cmq a me non sembrano così "sottili", nel senso che non faccio fatica ad immaginare un maschio regredito a bambino e/o compensante.....anzi, nell'altro articolo se noti si parla di persone che diventano pedagoghi come compensazione di pulsioni pedofile "risolte positivamente".

Boh, sarà che a me vien più facile pensare a queste modalità nel cercare di ottenere/dare affetto (e non sono assolutamente una donna :D) piuttosto che quelle "violente" (non riesco proprio ad immaginarmi una vita passata a rivivere ATTIVAMENTE per lunghi periodi la violenza come fulcro della giornata come può farlo un sadico, mi pare una cosa di un altro universo per la mia personale esperienza di vita :p)

Per la docilità sicuramente il discorso di Petrone/Rialto ha senso (IMHO più in termini "culturali" che diagnostici in relazione ad un caso concreto, almeno in Occidente).....quello della purezza IMHO ha più senso legarlo come hai fatto tu allo scenario "Ora tocca a te essere vittima come lo ero io".....che ad esempio mal si presta a modellare il caso di cui stavamo discutendo nel thread prima che io mi approfittassi della tua (preziosa e valida) presenza :p

[lowenz]

ma il caso di billy ballo può essere considerato come pedopornografia???????
perchè se così fosse gente come billy ballo dovrebbe:
1)essere rinchiusa in galera e gettare la chiave,e sono favorevole pure alla castrazione...
2)castrarsi da sola...

ma tutto ciò può avvenire con l'ausilio di tutte le autorità europee cosicche i pedofili siano rintracciati e arrestati nel giro di pochissimo tempo dopo aver commesso il reato...in Italai ci sono casi di pedofilia che escono dopo 20 anni...

ma secondo voi il berlusca dovrebbe essere arrestato????
Hai sbagliato thread mi sa :D

[master_of_pacalina]

Hai sbagliato thread mi sa :D

perchè scusa????????
magari ho veramente sbagliato...io pensavo che il mio intervento non fosse un O.T. anche perchè si parla di pedofilia...

[lowenz]

perchè scusa????????
magari ho veramente sbagliato...io pensavo che il mio intervento non fosse un O.T. anche perchè si parla di pedofilia...
Infatti hai esordito parlando di "pedopornografia", che non c'entra niente col caso in questione.
Ecco qui:

ma il caso di billy ballo può essere considerato come pedopornografia???????
Se poi invece di analizzare la situazione parti con la castrazione e tiri pure fuori Silvio.....beh ha ragione a dire che lui parla a gente di seconda media.

Ma fare un discorso serio come quello che cerchiamo di fare io e Kharonte, no eh?

[xenom]

Di certo non ha fatto una cosa bella.
Però non mi sento di dire che sia stato uno stupro. Stupro è quando il rapporto non è biunivoco, quando la ragazza non è consenziente. Sebbene la ragazzina ha 13 anni, era comunque consenziente.

Con questo NON giustifico quello che ha fatto "billy ballo", però secondo me c'è una distinta differenza con lo stupro o con la pedofilia.

[master_of_pacalina]

Infatti hai esordito parlando di "pedopornografia", che non c'entra niente col caso in questione.
Ecco qui:

Se poi invece di analizzare la situazione parti con la castrazione e tiri pure fuori Silvio.....beh ha ragione a dire che lui parla a gente di seconda media.

Ma fare un discorso serio come quello che cerchiamo di fare io e Kharonte, no eh?

se leggi bene...io ho chiesto se questo caso si può considerare pedopornografia visto che è successo sul faccialibro...

poi...
io sono di sinistra e per sempre lo sarò ma in campo di pedofilia sono intransigente e purtroppo condivido ciò che dice il nano..

[lowenz]

se leggi bene...io ho chiesto se questo caso si può considerare pedopornografia visto che è successo sul faccialibro...

poi...
io sono di sinistra e per sempre lo sarò ma in campo di pedofilia sono intransigente e purtroppo condivido ciò che dice il nano..
Ma cosa c'entra FB, mica ci sono immagini di lei nuda sopra :mbe:
E' solo stato un tramite verbale.

E il nano non dice niente a riguardo :mbe: , dico solo che se la metti in modo COSI' semplice ha ragione lui a dire che gli italiani sono tutti di seconda media: manca ancora un po' e torniamo a ragionare con le clave.

[Senza Fili]

Il problema attorno a cui ruotano casi come questo non è quello ma chi gliel'ha fatta venire, come e perchè (infatti mica si sarebbe fatto 'sto casino se l' "offritore" fosse stato un coetaneo e lei avesse accettato).

L'ipotesi di adescamento/plagio NON è peregrina, è sensata e va vagliata.


Non è peregrina, ma non è nemmeno scontata.
Le indagini infatti vengono fatte apposta.

p.s. comunque che cesso il tizio, che gusti barbari che ha quella ragazzina :sofico:

[lowenz]

che gusti barbari che ha quella ragazzina :sofico:
Del resto è una ragazzina (ha il gusto per l'avventura, non per gli uomini), altrimenti si chiamerebbe "donna" :p

[Senza Fili]

Del resto è una ragazzina (ha il gusto per l'avventura, non per gli uomini), altrimenti si chiamerebbe "donna" :p

mah, non credo che se gli si fosse presentato Plinio Fernando avrebbe accettato di vederlo :fagiano: cmq ormai manco mi stupisco, conosco amici (adulti) che stanno con certi cessi incredibili (per i miei gusti)... ma magari anche quelli che piacciono a me per molti sono brutti... come si dice "dove c'è gusto non c'è perdenza" :D

[master_of_pacalina]

Ma cosa c'entra FB, mica ci sono immagini di lei nuda sopra :mbe:
E' solo stato un tramite verbale.

E il nano non dice niente a riguardo :mbe: , dico solo che se la metti in modo COSI' semplice ha ragione lui a dire che gli italiani sono tutti di seconda media: manca ancora un po' e torniamo a ragionare con le clave.

bo hai soddisfato il mio dubbio.....
il nano non ha detto nulla a riguardo a questo episodio...ma in passato ha espresso queste cose.....
poi evita di farti certe uscite(mi riferisco all'ultima parte)

[ronin17]

mah, non credo che se gli si fosse presentato Plinio Fernando avrebbe accettato di vederlo :fagiano: cmq ormai manco mi stupisco, conosco amici (adulti) che stanno con certi cessi incredibili (per i miei gusti)... ma magari anche quelli che piacciono a me per molti sono brutti... come si dice "dove c'è gusto non c'è perdenza" :D

cessi , brutti ..da adulti non è che si guarda solo la bellezza he

[lowenz]

poi evita di farti certe uscite(mi riferisco all'ultima parte)
E perchè? Mi spiace ma tanti commenti che leggo non fanno che confermarmi che il nano ha ragione quando parla degli italiani, non c'entra che siano di destra o sinistra.

[Senza Fili]

cessi , brutti ..da adulti non è che si guarda solo la bellezza he

Non solo quella, ma anche l'estetica è importante, su... uno puo' incontrare il ragazzo/la ragazza piu' intelligente e bello/a dentro di questo Mondo, ma se esteticamente è come Mariangela Fantozzi... :fagiano:

[Fradetti]

billy ballo le donne le vuole come il whisky....























.... invecchiate 13 anni e mescolate con la coca :O

[mademistake]

Mi limito a dire che quella comicità è di bassissima lega (quella di Billy Ballo) così come Mariottide non ha mosso in me il minimo accenno di sorriso.
Quei comici fanno pena.

[sider]

Mi limito a dire che quella comicità è di bassissima lega (quella di Billy Ballo) così come Mariottide non ha mosso in me il minimo accenno di sorriso.
Quei comici fanno pena.

Più che altro è umorismo d'elite....c'è chi ride col bagaglino e colorado cafè e chi con "drammi medicali".
Il popolino ha bisogno di un vestito buffo e del tormentone, insegnava Luttazzi...

Chi è tatiana??

[lowenz]

Quei comici fanno pena.
:mbe: :what:

http://www.youtube.com/watch?v=QSWVSkkG04M

[ciuketto]

:mbe: :what:

http://www.youtube.com/watch?v=QSWVSkkG04M

Inarrivabile.:sofico: :sofico:

[HolidayEquipe™]

se la legge dice una cosa...e' legge...
ma non e' detto che la legge deve essere per forza giusta...
detto ciò penso che a 13 anni si è abbastanza sveglie da premeditare di farsi dare una botta in cambio di una opportunità televisiva o altro...

[manu@2986]

Nooo è la star di "ahia ma sei scemo"..................!!! mi cade un mito...

[mau.c]

non voglio essere cattivo ma penso che la ragazzina sia stata tutto tranne che circuita, penso che la situazione gli andava bene e che rimarrà scioccata più per il casino creatosi che per altro. se quando avevo 13 anni mi si fosse trombato una gagliarda trentenne non mi sarebbe dispiaciuto affatto.

lui è inqualificabile. sinceramente pure quando avevo 20 anni vedevo ste 14enni allupate, ma come si fa a frequentarle? io non ci riuscirei mai e mo che sto sui 30 meno che mai...

sinceramente la trovo una cosa ridicola potrebbe davvero essere sua figlia. ma che rapporto cerchi?

[lowenz]

lui è inqualificabile. sinceramente pure quando avevo 20 anni vedevo ste 14enni allupate, ma come si fa a frequentarle? io non ci riuscirei mai e mo che sto sui 30 meno che mai...
Penso dipenda da quanto peso dai alla loro.....stupidità adolescenziale, considerando che un adulto basta che sprema un attimo la memoria e se la ricorda bene.
Uno che si dimentica quello che sono di fatto, può cascarci ma appunto è un cascarci (istante), non uno scegliere (continuato).

Il discorso è diverso se la ricorda ma fa finta di no.....

[ConteZero]

Penso dipenda da quanto peso dai alla loro.....stupidità adolescenziale, considerando che un adulto basta che sprema un attimo la memoria e se la ricorda bene.
Uno che si dimentica quello che sono di fatto, può cascarci ma appunto è un cascarci (istante), non uno scegliere (continuato).

Il discorso è diverso se la ricorda ma fa finta di no.....

Oddio, poi c'è anche chi se le "cresce", nel senso che le "alleva" aspettandole al "varco" dei 18...

[lowenz]

Oddio, poi c'è anche chi se le "cresce", nel senso che le "alleva" aspettandole al "varco" dei 18...
Quelli sono i "romanticoni" di cui parlavo prima, prenderanno tante di quelle legnate sui denti che manco si immaginano (ne conosco uno che ora è ridotto in uno stato pietoso dopo quella politica) pure dallo super-sfigate.

Intendo sempre nel caso di 13/14 anni, eh, sia chiaro.

E' peggio di un suicidio :p

[Korn]

se la legge dice una cosa...e' legge...
ma non e' detto che la legge deve essere per forza giusta...
detto ciò penso che a 13 anni si è abbastanza sveglie da premeditare di farsi dare una botta in cambio di una opportunità televisiva o altro...a 13 anni dici? ma dalle tua parti danno ormoni ai ragazzini con ai polli in batteria? :wtf:

[yggdrasil]

a 13 anni dici? ma dalle tua parti danno ormoni ai ragazzini con ai polli in batteria? :wtf:
guarda che è così più o meno dovunque :fagiano:

[mau.c]

io non metto in dubbio che a 13 anni uno può pure volere una relazione del genere, è il contrario che non ha senso a mio avviso. uno oltre i 30 che cerca una relazione del genere mi fa pensare che non sei propriamente un adulto, se poi lei è un genio o è nata con l'eperienza di una vita precedente... ma a 13 anni che educazione sentimentale può avere? e poi lui che mente, chiede a lei di mentire, ma che una persona seria si comporta così? ha 35 anni... quando lei sarà maggiorenne lui sarà sui 40, e sarà ancora un bambino... sinceramente è ridicolo...

[yorkeiser]

io non metto in dubbio che a 13 anni uno può pure volere una relazione del genere, è il contrario che non ha senso a mio avviso. uno oltre i 30 che cerca una relazione del genere mi fa pensare che non sei propriamente un adulto, se poi lei è un genio o è nata con l'eperienza di una vita precedente... ma a 13 anni che educazione sentimentale può avere? e poi lui che mente, chiede a lei di mentire, ma che una persona seria si comporta così? ha 35 anni... quando lei sarà maggiorenne lui sarà sui 40, e sarà ancora un bambino... sinceramente è ridicolo...

Lui ha di certo qualche problema, nessun dubbio, ma a 13 anni, ai tempi miei, le ragazzine giocavano a pallavolo, non facevano sesso CONSENZIENTE a prescindere dall'età della controparte. Soprattutto con tizi conosciuti da poco. Non si tratta di educazione sentimentale secondo me, qua si tratta di educazione e basta.

[Korn]

guarda che è così più o meno dovunque :fagiano:
ah vedo chè è pieno di psicologi e pedagogisti :asd:

[deggungombo]

se la legge dice una cosa...e' legge...
ma non e' detto che la legge deve essere per forza giusta...
detto ciò penso che a 13 anni si è abbastanza sveglie da premeditare di farsi dare una botta in cambio di una opportunità televisiva o altro...in generale le leggi non sono necessariamente giuste, ne sappiamo qualcosa grazie alla classe politica attuale, ma a 13 anni si è bambine ed un 30enne che si tromba le 13enni merita un calcio nei coglioni con la rincorsa.

[Wolfgang Grimmer]

in generale le leggi non sono necessariamente giuste, ne sappiamo qualcosa grazie alla classe politica attuale, ma a 13 anni si è bambine ed un 30enne che si tromba le 13enni merita un calcio nei coglioni con la rincorsa.

13 bambine non direi proprio.

[Korn]

non adulte va bene?

[deggungombo]

13 bambine non direi proprio.boh, non saranno tecnicamente bambine, sono all'inizio dell'adolescenza... ma sono totalmente condizionabili senza troppo sforzo.
io ho 30 anni, e quando vedo una 13enne, anche se ha le ciglia rifatte, si trucca come moira orfei, porta la minigonna a filotopa, non vedo null'altro che una bambina

[Korn]

sulla cattiva strada...

[mau.c]

Lui ha di certo qualche problema, nessun dubbio, ma a 13 anni, ai tempi miei, le ragazzine giocavano a pallavolo, non facevano sesso CONSENZIENTE a prescindere dall'età della controparte. Soprattutto con tizi conosciuti da poco. Non si tratta di educazione sentimentale secondo me, qua si tratta di educazione e basta.
le 13enni quando li avevo io, leggevano "cioè" ma erano comunque seccate dall'immaturità dei coetanei ma comunque facevano "pratica" con loro, non con i 30enni ma non perchè non gli piacevano. comunque se la sentivano molto, e molto poche arrivano vergini ai 16 secondo me...
hai un'idea un po' troppo angelica delle femminucce, non sono tanto diverse dai maschietti e a 13 anni io mi sarei fatto qualsiasi cosa pur di trombare, anche se non sono poi tanto superficiale la voglia era tanta e penso che sappiate di cosa parlo, non è che le belle trentenni ci facevano schifo, anzi.
quando arrivano gli ormoni, e per ognuno arrivano in età diverse, non ci puoi fare molto...

[mau.c]

boh, non saranno tecnicamente bambine, sono all'inizio dell'adolescenza... ma sono totalmente condizionabili senza troppo sforzo.
io ho 30 anni, e quando vedo una 13enne, anche se ha le ciglia rifatte, si trucca come moira orfei, porta la minigonna a filotopa, non vedo null'altro che una bambina

quoto e aggiungo che se le 13enni femmine vanno coi 30enni, creiamo una generazione di 13enni maschi frustrati che potranno solo che andare a mignotte o aspettare di crescere :asd:, ma si ritroveranno a 30 anni sncora senza una relazione senza esperienza, e poi si prenderanno una 13enne...

bisogna che le ragazze la diano un po' di più ma che la diano anche ai loro coetanei ogni tanto e non tutte con lo stesso :asd:

[lowenz]

quoto e aggiungo che se le 13enni femmine vanno coi 30enni, creiamo una generazione di 13enni maschi frustrati che potranno solo che andare a mignotte o aspettare di crescere :asd:, ma si ritroveranno a 30 anni sncora senza una relazione senza esperienza, e poi si prenderanno una 13enne...

bisogna che le ragazze la diano un po' di più ma che la diano anche ai loro coetanei ogni tanto e non tutte con lo stesso :asd:
Per quanto grottesco sia ha il suo fondo di verità.

[yorkeiser]

le 13enni quando li avevo io, leggevano "cioè" ma erano comunque seccate dall'immaturità dei coetanei ma comunque facevano "pratica" con loro, non con i 30enni ma non perchè non gli piacevano. comunque se la sentivano molto, e molto poche arrivano vergini ai 16 secondo me...
hai un'idea un po' troppo angelica delle femminucce, non sono tanto diverse dai maschietti e a 13 anni io mi sarei fatto qualsiasi cosa pur di trombare, anche se non sono poi tanto superficiale la voglia era tanta e penso che sappiate di cosa parlo, non è che le belle trentenni ci facevano schifo, anzi.
quando arrivano gli ormoni, e per ognuno arrivano in età diverse, non ci puoi fare molto...

Tra fine '80 e primi anni '90, in Abruzzo, le ragazzine non la davano. Punto. Non è che non la davano a me, non la davano neanche ai miei amici e agli amici di amici, neanche a quelli più grandi. Dalle parti tue, poi, non so. Che poi ne avessero voglia è un altro concetto, siamo tutti coscienti che le femminucce hanno le stesse voglie nostre. Ma erano educate a non darla. Visone angelica ? Guarda, non ti dico cosa penso delle donne in generale, ma ti assicuro che di angelico c'è molto poco :D

[mau.c]

Tra fine '80 e primi anni '90, in Abruzzo, le ragazzine non la davano. Punto. Non è che non la davano a me, non la davano neanche ai miei amici e agli amici di amici, neanche a quelli più grandi. Dalle parti tue, poi, non so. Che poi ne avessero voglia è un altro concetto, siamo tutti coscienti che le femminucce hanno le stesse voglie nostre. Ma erano educate a non darla. Visone angelica ? Guarda, non ti dico cosa penso delle donne in generale, ma ti assicuro che di angelico c'è molto poco :D

su questo sono d'accordo, dipende dall'ambiente e dall'educazione. ma stai sicuro che la voglia c'è... se sei in un gruppo in cui sono tutti vergini è una cosa, ma se sei in un gruppo in cui sei tu l'unico vergine è un'altra.

se in abbruzzo è diverso rispetto a roma non lo so, però allora dovresti più o meno indicarmi l'età in cui poi perdono la verginità... perchè molti studi ribadiscono che le femminucce la perdono prima dei maschi e intorno a quell'età 14-16 anni in media, correggetemi se sbaglio. questo significa che la perdono con uno che è più grande...

comunque se vuoi fare sesso e non lo fai per un condizionamento particolare non è che sia una cosa positiva a mio avviso, non è che si è virtuosi. meglio trombare fare esperienza e stare tranquilli ma sarebbe meglio farlo con coetanei in generale. questo vale per maschi e femmine ovviamente

[deggungombo]

sulla cattiva strada...magari si, ma non è detto... fino a 18 anni avrà modo di cambiare 100 volte

[yorkeiser]

se in abbruzzo è diverso rispetto a roma non lo so, però allora dovresti più o meno indicarmi l'età in cui poi perdono la verginità... perchè molti studi ribadiscono che le femminucce la perdono prima dei maschi e intorno a quell'età 14-16 anni in media, correggetemi se sbaglio. questo significa che la perdono con uno che è più grande...

Non ho dati statistici di quel periodo, ma per quel che vedevo io mediamente intorno ai 16/17 anni. E con ragazzi sì di qualche anno più grandi, ma non di certo trentenni. Sono comunque cosciente che l'età media del primo rapporto si è abbassata molto negli ultimi anni. E non la vedo una cosa molto positiva.

[Stormblast]

chissà Mariottide come ha preso questa notizia.... :(

[ciuketto]

chissà Mariottide come ha preso questa notizia.... :(

Tristezza a palate..:cry:
http://www.youtube.com/watch?v=HViq0PaG9Lk

[mau.c]

Non ho dati statistici di quel periodo, ma per quel che vedevo io mediamente intorno ai 16/17 anni. E con ragazzi sì di qualche anno più grandi, ma non di certo trentenni. Sono comunque cosciente che l'età media del primo rapporto si è abbassata molto negli ultimi anni. E non la vedo una cosa molto positiva.
se viene fatto senza alcuna forzatura non c'è nulla di sbagliato a mio modesto parere, se hai voglia di scopare è inutile rimanere casti, la castità è la peggiore perversione sessuale che esista, e fa molti più danni di quanto non si sospetti. l'importante è essere consenzienti e rispettare il prossimo. altrimenti ti ritrovi sti branchi di 15enni incazzati e allupati che si stuprano la prima che passa, che è molto molto male.

se la ragazzina in questione aveva voglia e la società o la famiglia gli impone la castità magari per tre anni, bhe allora si che crei delle personalità disturbate...

il problema è che un 35enne non si deve approfittare della situazione, la ragazza deve far pratica coi coetanei, poi a 17-18 fa quello che gli pare ed è prontissima per qualsiasi tipo di rapporto...

[Korn]

non capisco questa sicurezza dove ti esca sinceramente, a me i 20 enni, nemmeno i neo maggiorenni, mi sembrano solo un branco di deficienti sia maschi che femmine...

[lowenz]

non capisco questa sicurezza dove ti esca sinceramente, a me i 20 enni, nemmeno i neo maggiorenni, mi sembrano solo un branco di deficienti sia maschi che femmine...
Lo appaiono agli adulti in questioni lavorative.

Ma non c'è solo lavoro e studio.....nelle altre cose sono assai furbetti.

[yggdrasil]

non capisco questa sicurezza dove ti esca sinceramente, a me i 20 enni, nemmeno i neo maggiorenni, mi sembrano solo un branco di deficienti sia maschi che femmine...

purtroppo è vero. ma ricordiamoci di non fare stereotipi. esistono ventenni con la capoccia sulle spalle ;)

[wolverine]

purtroppo è vero. ma ricordiamoci di non fare stereotipi. esistono ventenni con la capoccia sulle spalle ;)

Vero, ma ahimè molti hanno la testa sulle spalle sono anatomicamente.. dentro c'è l'eco.. :stordita: