View Full Version : Dirigente scolastico Padova: niente maturità a chi non sia in regola con il permesso
_Magellano_
21-05-2009, 20:06
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_963726508.html
MATURITA':PADOVA, NIENTE ESAME SENZA PERMESSO SOGGIORNO
(di Michele Galvan)
PADOVA - La norma dei presidi-spia è stata depennata dal ddl sicurezza, ma alla responsabile di un istituto superiore di Padova evidentemente non è bastato: la preside del professionale Da Vinci, Anna Bottaro, ha chiesto agli otto ragazzi immigrati delle classi quinte della sua scuola di presentare il permesso di soggiorno, in vista dell'esame di maturità. Un'iniziativa autonoma, secondo fonti dello stesso ufficio scolastico regionale del Veneto, dato che non esiste alcuna circolare ministeriale in proposito. Forse solo un eccesso di zelo, che però ha scatenato le proteste di alcuni insegnanti e le polemiche dei Cobas Scuola e dell'associazione Razzismo Stop, che sabato pomeriggio scenderanno in piazza a Padova per denunciare il rischio di una "caccia ai clandestini" anche nelle aule.
"La preside - ha detto oggi in una conferenza stampa Nicola Grigion, di Razzismo Stop - deve chiedere scusa agli studenti stranieri, e la scuola dovrebbe ritirare subito la circolare". In realtà i ragazzi, pur sorpresi dalla richiesta, pare abbiano già presentato alla direzione i loro permessi di soggiorno. A sollevare l'indignazione dei Cobas il fatto che circolare e nomi dei ragazzi sarebbero stati letti dagli insegnanti nelle classi frequentate dagli immigrati. L'episodio di Padova richiama il caso recente di Genova, dove la preside degli Istituti Casaregis, Einaudi e Galilei di Genova aveva fatto scrivere sulle lavagne i cognomi agli alunni immigrati in procinto di diventare maggiorenni, e dunque nella possibilità di non poter più far valere il permesso di soggiorno per motivi di famiglia. Ma Cobas e associazioni anti-razziste hanno pochi dubbi: "nessuna normativa - ha spiegato Grigion - richiede il permesso di soggiorno per poter fare gli esami di maturità. Se era una preoccupazione della preside dell'istituto Da Vinci si è rivelata una discriminazione".
Sul fatto che gli studenti immigrati vicini a compiere 18 anni si trovino in una situazione più a rischio - dovrebbero chiedere a questo punto il permesso di soggiorno per motivi di studio - Grigion cita una recente sentenza della Cassazione la quale affermerebbe che il diritto all'esame scolastico finale "anche per gli stranieri maggiorenni, deriva dalla loro iscrizione alla scuola".Be questo mi sembra il caso di uno dei citati presidi sceriffi.
Boh.
A me addirittura pare assurdo che uno senza permesso (clandestino) possa andare a scuola regolarmente...
_Magellano_
21-05-2009, 20:14
io non entro nel merito della legalità di questa procedura ma possibile che si debba aspettare ai 18 anni di un uomo per valutare e regolare la sua posizione?
Per una volta vorrei una risposta chiara dallo stato,se è concessa l'istruzione a tutti lo sia fino in fondo se invece il clandestino va allontanato lo si faccia efficacemente,queste misure un po qui e un po li non le trovo adatte.
Boh.
A me addirittura pare assurdo che uno senza permesso (clandestino) possa andare a scuola regolarmente...
Il permesso di soggiorno non è eterno, io francamente penso che dopo inscrizione nessuno me lo abbia chiesto.
io non entro nel merito della legalità di questa procedura ma possibile che si debba aspettare ai 18 anni di un uomo per valutare e regolare la sua posizione?
Per una volta vorrei una risposta chiara dallo stato,se è concessa l'istruzione a tutti lo sia fino in fondo se invece il clandestino va allontanato lo si faccia efficacemente,queste misure un po qui e un po li non le trovo adatte.
La legge serviva solo per guadagnare consenso(visto che dubito seriamente che il numero di persone interessate fossero cosi vaste), in questo caso direi che si tratti solo di un preside intelligente, bravo e responsabile (invertite gli aggettivi per ottenere il vero significato)
OUTATIME
22-05-2009, 07:18
Boh.
A me addirittura pare assurdo che uno senza permesso (clandestino) possa andare a scuola regolarmente...
Anche a me....
cdimauro
22-05-2009, 07:59
Boh.
A me addirittura pare assurdo che uno senza permesso (clandestino) possa andare a scuola regolarmente...
Già. E questa mi sembra una sparata del tutto irrazionale e illogica.
Se uno studente VA GIA' a scuola, ha diritto di fare gli esami. Altrimenti gli si impediva già fin dall'inizio di frequentare. :rolleyes:
matteo10
22-05-2009, 08:01
Cioè o ti beccano subito o è fatta? :fagiano:
Già. E questa mi sembra una sparata del tutto irrazionale e illogica.
Se uno studente VA GIA' a scuola, ha diritto di fare gli esami. Altrimenti gli si impediva già fin dall'inizio di frequentare. :rolleyes:
No, gli fanno il favore di frequentare, ma lui nel frattempo si mette in regola col permesso. altrimenti rimarrà clandestino a vita !
AntonioBO
22-05-2009, 08:13
Boh.
A me addirittura pare assurdo che uno senza permesso (clandestino) possa andare a scuola regolarmente...
Ah Sì??? A me pare una aberrazione, una porcata, una merda totale che persone nate in Italia non siano automaticamente italiani. A me pare una porcata, una merdata che persone straniere che lavorano e che perdano - non a causa loro - il lavoro diventino clandestini se non trovano un nuovo lavoro entro sei mesi. Nel frattempo lo Stato ha incamerato i contributi e le tasse che questi lavoratori hanno pagato. VERGOGNA!!!
Dream_River
22-05-2009, 08:23
Per una volta vorrei una risposta chiara dallo stato,se è concessa l'istruzione a tutti lo sia fino in fondo se invece il clandestino va allontanato lo si faccia efficacemente,queste misure un po qui e un po li non le trovo adatte.
Mega-quotone
Anche se io una risposta chiara non penso verrà mai data da questo governo, questo governo a sempre avuto maggiore guadagno a dare risposte finte o ambigue, come ha sempre fatto di fronte o ogni singolo problema del nostro paese.
OUTATIME
22-05-2009, 09:00
Ah Sì??? A me pare una aberrazione, una porcata, una merda totale che persone nate in Italia non siano automaticamente italiani. A me pare una porcata, una merdata che persone straniere che lavorano e che perdano - non a causa loro - il lavoro diventino clandestini se non trovano un nuovo lavoro entro sei mesi. Nel frattempo lo Stato ha incamerato i contributi e le tasse che questi lavoratori hanno pagato. VERGOGNA!!!
Al tempo.....
A me pare una aberrazione, una porcata, una merda totale che persone nate in Italia non siano automaticamente italiani.
Ne sei sicuro? Ma in ogni caso il problema non è questo.... visto che in ospedale alla partoriente non possiamo neppure chiedere i documenti, cosa ci scriviamo sul certificato di nascita? Madre ignota?
A me pare una porcata, una merdata che persone straniere che lavorano e che perdano - non a causa loro - il lavoro diventino clandestini se non trovano un nuovo lavoro entro sei mesi.
E' così anche negli USA.
Nel frattempo lo Stato ha incamerato i contributi e le tasse che questi lavoratori hanno pagato. VERGOGNA!!!
In Italia si pagano le tasse, e lo sapevano anche prima di venire. Se non gli va bene, io dormo lo stesso....
E poi scusa.... come fa un immigrato irregolare a pagare le tasse che non può essere assunto in regola?
E se non paga le tasse, con i soldi di chi va a scuola il figlio irregolare?
LightIntoDarkness
22-05-2009, 09:13
<cut>E' così anche negli USA.<cut>Non so come sia negli USA, ma dubito ci sia una legge così assurda come la Bossi Fini.
Senza contare le sanatorie gestite in maniera burocraticamente devastante.
700mila richieste nel 2007, vorrei sapere ad oggi quante ne sono state analizzate.
E intanto quelli che aspettano, per lo stato, diventano pure delinquenti.
Bella cavolata.
Almeno facessero una legge per incrementare la lotta al lavoro nero... no: tolgono pure alcune norme sul lavoro in cantiere.
Disgusto per l'ipocrisia e il "forti con i deboli, deboli con i forti".
Ah Sì??? A me pare una aberrazione, una porcata, una merda totale che persone nate in Italia non siano automaticamente italiani. A me pare una porcata, una merdata che persone straniere che lavorano e che perdano - non a causa loro - il lavoro diventino clandestini se non trovano un nuovo lavoro entro sei mesi. Nel frattempo lo Stato ha incamerato i contributi e le tasse che questi lavoratori hanno pagato. VERGOGNA!!!
Già, anche io sono rimasto sbigottito nel veder ad Annozero ieri questo tema.
Davo per scontato che una persona nata in Italia e che ha sempre vissuto in Italia avesse cittadinanza italia, gli stessi diritti e gli stessi obblighi di qualunque altro, invece no, il nostro caro governo non pensa che ne siano degni. Il merito di aver fatto uscire allo scoperto questo paradosso è di Marco Pannella. Un vero liberale, altro che il vergognoso PDL.
Al tempo.....
Ne sei sicuro? Ma in ogni caso il problema non è questo.... visto che in ospedale alla partoriente non possiamo neppure chiedere i documenti, cosa ci scriviamo sul certificato di nascita? Madre ignota?
E' così anche negli USA.
In Italia si pagano le tasse, e lo sapevano anche prima di venire. Se non gli va bene, io dormo lo stesso....
E poi scusa.... come fa un immigrato irregolare a pagare le tasse che non può essere assunto in regola?
E se non paga le tasse, con i soldi di chi va a scuola il figlio irregolare?
Ah scusa,se è così anche negli USA allora va bene.Stupidi noi a non copiarli in tutto e per tutto!Hanno un sistema sanitario che dovremmo proprio prendere a modello cazzo!
E in ogni caso non hai capito nulla...un immigrato REGOLARE con regolare occupazione e permesso di soggiorno se,entro sei mesi dalla perdita del lavoro,non ne trova un altro,allora ritorna ad essere clandestino nonostante i contributi e le tasse versate.
E comunque il diritto allo studio è un fottuto diritto universale.L'unico modo per combattere l'ignoranza e i fanatismi religiosi è la cultura.E delle volte non basta nemmeno quella a vedere certi commenti di gente che dovrebbe aver studiato.
OUTATIME
22-05-2009, 09:26
Non so come sia negli USA, ma dubito ci sia una legge così assurda come la Bossi Fini.
Hai ragione... negli USA è peggio:
Entri solo se hai GIA' un lavoro, altrimenti visto turistico della validità di 3 mesi, e poi via.
Senza contare le sanatorie gestite in maniera burocraticamente devastante.
700mila richieste nel 2007, vorrei sapere ad oggi quante ne sono state analizzate.
Burocraticamente devastante? E le code che facciamo NOI ITALIANI per tutto (posta, comune, motorizzazione). L'Italia va così, se gli va bene ok, altrimenti la strada la conoscono....
E intanto quelli che aspettano, per lo stato, diventano pure delinquenti.
Sono entrati come clandestini, che cosa pretendono?? il tappeto rosso?
OUTATIME
22-05-2009, 09:29
Ah scusa,se è così anche negli USA allora va bene.Stupidi noi a non copiarli in tutto e per tutto!Hanno un sistema sanitario che dovremmo proprio prendere a modello cazzo!
Se vuoi parlare della sanità apri un 3d apposta, altrimenti qui è fuffa.
E in ogni caso non hai capito nulla...un immigrato REGOLARE con regolare occupazione e permesso di soggiorno se,entro sei mesi dalla perdita del lavoro,non ne trova un altro,allora ritorna ad essere clandestino nonostante i contributi e le tasse versate.
Guarda che sei tu che non hai capito nulla ;)
Se perde il lavoro è sufficiente chiedere un permesso di soggiorno turistico....
E comunque il diritto allo studio è un fottuto diritto universale.
Universale??? Definisci meglio la parola universale, va...
Fradetti
22-05-2009, 09:48
Universale??? Definisci meglio la parola universale, va...
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_education
Killer Application
22-05-2009, 10:19
Universale??? Definisci meglio la parola universale, va...
Come non lo conosci?
E' il famoso diritto universale a studiare con i soldi degli altri!
OUTATIME
22-05-2009, 10:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_education
Visto che sei così bravo a trovare articoletti, mi sai dire se il "diritto allo studio" ha qualche rifermento alla nazionalità dell'individuo?
Perchè a me dal tuo link non sembra...
OUTATIME
22-05-2009, 10:23
Aggiungo: il diritto allo studio è universale, e fino qui ci può anche stare.
Fatto sta che se nessuno fa un CAZZO (leggi: non pagano le tasse perchè sono clandestini), le scuole con che soldi funzionano?
OUTATIME
22-05-2009, 10:23
Come non lo conosci?
E' il famoso diritto universale a studiare con i soldi degli altri!
Che dubito venga applicato negli USA.... :fiufiu:
_Magellano_
22-05-2009, 11:26
Aggiungo: il diritto allo studio è universale, e fino qui ci può anche stare.
Fatto sta che se nessuno fa un CAZZO (leggi: non pagano le tasse perchè sono clandestini), le scuole con che soldi funzionano?Con i soldi dei contribuenti ovvio,cosi come gli ospedali,le nettezza urbana i pompieri e tutti gli altri servizi. :boh:
Non per sminuire questo fenomeno ma fra un irregolare che un minimo lavora e spende in Italia quei pochi soldi che guadagna a suo modo facendo girare l'economia e un abitante del posto che non guadagna manco due lire e vive a scrocco dello stato preferisco decisamente il primo.
Paradossalmente seppur irregolare in minima parte da un contributo,l'autoctono italiano che parassita e basta danneggia molto di più solo che non si può cacciare.
Grave, anzi gravissimo errore del dirigente scolastico e spero che per questo venga sospeso.
AntonioBO
22-05-2009, 11:54
Se vuoi parlare della sanità apri un 3d apposta, altrimenti qui è fuffa.
Guarda che sei tu che non hai capito nulla ;)
Se perde il lavoro è sufficiente chiedere un permesso di soggiorno turistico....
Universale??? Definisci meglio la parola universale, va...
Ma quando scrivi, sai quello che scrivi???? Se poi non sai la differenza tra permesso di soggiorno per lavoro/studio e un visto turistico.... cortesemente evita di fare lo smargiasso. Tutti finocchi col culo degli altri.....
AntonioBO
22-05-2009, 11:58
Con i soldi dei contribuenti ovvio,cosi come gli ospedali,le nettezza urbana i pompieri e tutti gli altri servizi. :boh:
Non per sminuire questo fenomeno ma fra un irregolare che un minimo lavora e spende in Italia quei pochi soldi che guadagna a suo modo facendo girare l'economia e un abitante del posto che non guadagna manco due lire e vive a scrocco dello stato preferisco decisamente il primo.
Paradossalmente seppur irregolare in minima parte da un contributo,l'autoctono italiano che parassita e basta danneggia molto di più solo che non si può cacciare.
Se è per questo, fior di .. autoctoni.. - in particolare al nord-est- evadono bellamente le tasse mettendolo in quel posto a chi le tasse è costretto a pagarle per forza. E poi vengono anche a rompere i coglioni al prossimo....
bene! bravo! adesso però voglio che gli alunni di nazionalità italiana presentino la dichiarazione dei redditi dei propri genitori.....
Lo stesso per coloro che fanno l'università e devono dare gli esami!(non solo per stabilire la retta annuale ma ad ogni singolo esame!)
Non vorremo certo che uno studente possa studiare, con i soldi degli altri, mentre i genitori evadono allegramente:rolleyes:
_Magellano_
22-05-2009, 12:05
Se è per questo, fior di .. autoctoni.. - in particolare al nord-est- evadono bellamente le tasse mettendolo in quel posto a chi le tasse è costretto a pagarle per forza. E poi vengono anche a rompere i coglioni al prossimo....Ma secondo me infatti l'unica distinzione da fare sarebbe fra persone per bene e non,il clandestino si trova in una situzione di illegalità ma a livello di danni alla comunità non supera certo ben altri che conosciamo bene più che altro per costi alla comunità.
Ma secondo me infatti l'unica distinzione da fare sarebbe fra persone per bene e non,il clandestino si trova in una situzione di illegalità ma a livello di danni alla comunità non supera certo ben altri che conosciamo bene più che altro per costi alla comunità.
il problema è che stiamo andando nella direzione opposta....
Il clandestino è considerato pericoloso in quanto tale....
Non a caso il c.d. reato di immigrazione clandestina è un tipico esempio di diritto penale del nemico..
first register
22-05-2009, 12:39
Boh... l'impressione è che appena sbarcati sulle coste italiane questi clandestini possano dimenticarsi il gommone e correre ad iscriversi a scuola.
Ma d'altra parte il permesso di soggiorno a che serve ? Gli irregolari vengono invitati a lasciare l'italia ma se non hanno soldi, ovviamente dopo qualche mese vengono beccati un'altra volta.
Quello che sta accadendo è gravissimo perchè non ci sono direttive chiare dal ministero e la scuola diventa un far-west dove ogni preside sceriffo può fare quello che vuole.
Vale la pena lavorare onestamente in Italia ?
Se vuoi parlare della sanità apri un 3d apposta, altrimenti qui è fuffa.
Si chiama esempio.Visto che si è sempre solerti nel citare le bellissime leggi estere quando fa comodo,io mi limito a ricordare che non sempre all'estero sono migliori di noi.Specialmente negli USA
Guarda che sei tu che non hai capito nulla ;)
Se perde il lavoro è sufficiente chiedere un permesso di soggiorno turistico....
Io non vorrei farti fare una figuraccia,quindi questo punto non lo commento e faccio finta di non averlo letto,ok?
Universale??? Definisci meglio la parola universale, va...
Non so altrove,ma le tasse scolastiche annuali per una scuola superiore milanese ammontano a circa 100 euro l'anno.Ora,sapendo che l'investimento nella scuola non è MAI a fondo perduto,sapendo che per un extracomunitario non imparare l'italiano significa non integrasi mai,e sapendo che la cultura è l'unica arma contro stupidità e fanatismo,direi che quei 100 euro annui per risparmiarmi la creazione di problemi sociali devastanti sarebbero soldi ben spesi.E attento,attualmente nessuno paga niente agli extracomunitari(a livello scolastico),se vogliono iscriversi ad una scuola superiore devono farlo previo pagamento di tassa scolastica(100 euro circa) e iscrizione(15 euro circa).Gli unici casi,se non ricordo male,che prevedono il rimborso della tassa scolastica sono quelli riguardanti il non raggiungimento della soglia minima di reddito: ma qui la cosa vale anche per gli italiani.
Dream_River
22-05-2009, 13:29
Già, anche io sono rimasto sbigottito nel veder ad Annozero ieri questo tema.
Davo per scontato che una persona nata in Italia e che ha sempre vissuto in Italia avesse cittadinanza italia, gli stessi diritti e gli stessi obblighi di qualunque altro, invece no, il nostro caro governo non pensa che ne siano degni. Il merito di aver fatto uscire allo scoperto questo paradosso è di Marco Pannella. Un vero liberale, altro che il vergognoso PDL.
Tu hai uno strano concetto di "liberale"
Concordo che Pannella è sicuramente più liberale del PDL, ma ci vuol poco, persino rifondazione è più liberale del PDL
E' il famoso diritto universale a studiare con i soldi degli altri!
Io non lo riconosco:O
Non per sminuire questo fenomeno ma fra un irregolare che un minimo lavora e spende in Italia quei pochi soldi che guadagna a suo modo facendo girare l'economia e un abitante del posto che non guadagna manco due lire e vive a scrocco dello stato preferisco decisamente il primo.
Razzista :O
.Ora,sapendo che l'investimento nella scuola non è MAI a fondo perduto,sapendo che per un extracomunitario non imparare l'italiano significa non integrasi mai,e sapendo che la cultura è l'unica arma contro stupidità e fanatismo,direi che quei 100 euro annui per risparmiarmi la creazione di problemi sociali devastanti sarebbero soldi ben spesi.
Di per se sono ben spesi, ma il tuo ragionamento avrebbe senso se vivessimo in un paese dove c'è un flusso controllato dell'immigrazione.
Senza nessun controllo, il numero di immigrati potrebbe salire fino al punto il cui le spese sorpassano i guadagni
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