View Full Version : [Prima volta al voto] Chi votare?
Buonasera,
Questo mese ho compiuto 18 anni e a giugno per la prima volta andrò a votare...il problema è chi?
Vengo da una famiglia di Prodiani che voteranno di certo PD però da quel che ho potuto vedere in questi ultimi mesi in cui ho iniziato(minimamente) ad interessarmi di politica sono dubbioso su questo partito,gli esponenti di spicco a mio modestissimo parere non sono figure molto carismatiche.
Il PDL non lo voterò, ho letto parecchi Thread qui sul foro in cui si parla dei suoi esponenti con guai giudiziari e devo dire la verità ci sono rimasto davvero sorpreso,non mi pare proprio un partito che si fonda sull'onestà per non parlare delle vicende di Berlusconi...l'ultima sentenza in cui si dice che ha corrotto l'avvocato mills mi pare sia solo l'ultima di una lunga serie,che va da guai giudiziari a figure di merda colossali (per non parlare della reputazione che ha all'estero)
Stesso discorso per la Lega,alcune idee mi sono sembrate anche giuste però i suoi esponenti che a genio non mi vanno e alcune sparate razziste davvero non mi son piaciute
l'IVD mi ispira come partito, da quel poco che so dipietro mi pare una persona seria,però non sono sicuro che votare lui sia la scelta giusta,magari sarebbe meglio votare il PD magari storcendo il naso su alcune questioni magari non trattate con la schiettezza che usa l'IVD?
radicali,comunisti non li voterò.
In fin dei conti mi sembra di essere tendenzialmente di centro sinistra ma vi giuro sono indeciso parecchio...
io ho deciso di non votare
nel dubbio puoi fare come me.
first register
20-05-2009, 20:10
Forse non è la sezione più adatta cmque...
Dai un occhio qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1985797
Io votero IDV. Tu devi farti una tua idea personale.
Leggi, informati, poi decidi.
:O
Dream_River
20-05-2009, 20:23
Se pensi di essere di centro sinistra per quale motivo dovresti votare PD?
Se vuoi un partito moderato di Sinistra ti conviene piuttosto Sinistra e Libertà, la lista di Vendola
Sono comunisti, ma comunisti annacquati
Se pensi di essere di centro sinistra per quale motivo dovresti votare PD?
Se vuoi un partito moderato di Sinistra ti conviene piuttosto Sinistra e Libertà, la lista di Vendola
Sono comunisti, ma comunisti annacquati
perchè il pd dove dovrebbe essere catalogato?
non votare è sbagliato, si confonde con il menefreghismo comune a molti italiani
votare scheda nulla è un modo per manifestare dissenso e allo stesso tempo mantenere valido il valore del voto, cosa che è stata conquistata non certo facilmente
Dream_River
20-05-2009, 20:30
perchè il pd dove dovrebbe essere catalogato?
Il PD è centro, di sinistra non ha niente, in un partito di sinistra non ci troveresti certe persone fra le sue fila (Ad esempio non ci troveresti dei catto-talebani)
IDV è addirittura un partito di destra
Solo che l'attuale situazione parlamentare porta a classificare come sinistra chiunque si opponga un minimo a Berlusconi
Il PD è centro, di sinistra non ha niente, in un partito di sinistra non ci troveresti certe persone fra le sue fila (Ad esempio non ci troveresti dei catto-talebani)
IDV è addirittura un partito di destra
Solo che l'attuale situazione parlamentare porta a classificare come sinistra chiunque si opponga un minimo a Berlusconi
Posso capire sul fatto che il PD possa essere molto orientato al centro,ma mi lascia sorpreso quello che dici sull'IVD...davvero in 1 altro stato dipietro sarebbe uomo di destra?
senza voler essere esaustivo, questo test potrebbe essere un piccolo inizio per cominciare a capirci qualcosa :D
http://www.euprofiler.eu/
danysamb
20-05-2009, 20:34
ciao, ti parlo come un quasi coetaneo.
ho 17 anni e ne farò 18 ad agosto.
io personalmente seguo da un annetto a questa parte gli avvnimenti in campo polito anche grazie a questa sezione del forum.
anche io sono un sinistroide e a queste elezioni europee , se potessi votare, voterei IDV.
particolarmente perchè mi sembra l'unico partito che si incavoli seriamente per ciò che fa di sbagliato Berlusconi e del quale condivido in gran parte il programma elettorale.
Ora su la persona in particolare da votare.. io sinceramente sarei per DeMagistris dato che è una persona che mi fa sentire un italiano fiero.
se vuoi maggiori informazioni su questo ex magistrato basta che googli un pochino oppure vai sul sito dell'italia dei valori a vedere il programma che presentano alle elezioni europee.
se non sbaglio comunque si può votare anche solamente il partito senza esprimere un preferenza in particolare.
ti ho dato un mio parere.
Buona Ricerca ;)
senza voler essere esaustivo, questo test potrebbe essere un piccolo inizio per cominciare a capirci qualcosa :D
http://www.euprofiler.eu/
Grazie mille.
ciao, ti parlo come un quasi coetaneo.
ho 17 anni e ne farò 18 ad agosto.
io personalmente seguo da un annetto a questa parte gli avvnimenti in campo polito anche grazie a questa sezione del forum.
anche io sono un sinistroide e a queste elezioni europee , se potessi votare, voterei IDV.
particolarmente perchè mi sembra l'unico partito che si incavoli seriamente per ciò che fa di sbagliato Berlusconi e del quale condivido in gran parte il programma elettorale.
Ora su la persona in particolare da votare.. io sinceramente sarei per DeMagistris dato che è una persona che mi fa sentire un italiano fiero.
se vuoi maggiori informazioni su questo ex magistrato basta che googli un pochino oppure vai sul sito dell'italia dei valori a vedere il programma che presentano alle elezioni europee.
se non sbaglio comunque si può votare anche solamente il partito senza esprimere un preferenza in particolare.
ti ho dato un mio parere.
Buona Ricerca ;)
Su De Magistris avevo già fatto un giro con google,mi pare una persona seria.
danysamb
20-05-2009, 20:37
Posso capire sul fatto che il PD possa essere molto orientato al centro,ma mi lascia sorpreso quello che dici sull'IDV...davvero in 1 altro stato dipietro sarebbe uomo di destra?
beh si... DiPietro è tendenzialmente un destro .
ma io credo che bisogna andare oltre questi schieramenti destra-sinistra.
basta che ti rispecchi col programma e che secondo te faccia cose giuste ... io li voterei a prescindere dallo schieramento.
zerothehero
20-05-2009, 20:39
Io non credo che sia giusto suggerirti chi dovresti votare, francamente.
CaFFeiNe
20-05-2009, 20:39
io ho gia' deciso il mio voto andra' in un modo o nell'altro ad alessandro bottoni... è l'unico che parla di qualcosa che mi interessa molto piu' delle veline, e del dar contro alle veline senza fare nulla....
per me pdl e pd, sono scartati a priori... idv è interessante, ma troppo di destra e troppo "legalista" per i miei gusti...
la legalita' è giusta, finchè la legalita' non ti stringe in un cerchio chiudendo la tua liberta'....
e la cultura è un diritto naturale di un uomo
la cultura del 21° secolo, è quella digitale....
diciamo che è per questo che è l'unico voto che mi attrae...
cmq se vuoi informarti, puoi iniziare dando un occhiata alle idee dei vari partiti, consultando i loro siti etc...
p.s.
se non volete votare...
se proprio dovete astenervi
1 - Voto regolare:
..... Il partito X riceve un rimborso economico
..... E lo stesso riceve il voto politico
2 . Voto nullo o scheda bianca:
..... Il partito X riceve un rimborso economico
..... E il voto politico va' solo a chi conseguisce la maggioranza
3 . Rifiuto della Scheda Elettorale senza toccarla:
..... Il partito X NON riceve alcun rimborso economico
..... Il voto politico NON va' a nessuno
Funziona cosi' :
1 - Andate a Votare in piena regola
2 - Date i documenti vari al seggio
3 - Gli addetti al seggio vi Vidimeranno la Scheda Elettorale, ma voi NON la Toccate Assolutamente !
4 - Dichiarate quindi: Rifiuto la Scheda e chiedo venga messo a Verbale !
5 . La legge 361 del 1957 obbliga il presidente del seggio a mettere a verbale il rifiuto
6 . In calce al verbale, voi potete scrivere una nota che spiega il motivo del rifiuto
Tutta questa procedura e' prevista a norma di legge, la 361 del 1957 .
almeno il vostro gesto è evidenziato da qualche parte, almeno c'è un certo manifestare disagio (nel verbale potete specificare la ragione) e soprattutto non c'è rimborso per niente e il voto non va a nessuno
[...]
gli esponenti di spicco a mio modestissimo parere non sono figure molto carismatiche.
[...]
ma vi giuro sono indeciso parecchio...
Non guardare le appparenze, guarda cosa propongono e soprattutto cosa fanno realmente, informati più che puoi e non ti fare problemi nel difendere a tutti i costi il tuo eventuale partito, non è come le tifoserie calcistiche e se uno a tuo avviso sbaglia bisogna ammetterlo anche se è il proprio candidato.
Infatti difficilmente troverai qualcuno che la pensa esattamente come te e che non ha mai fatto o detto qualcosa che non ti andava, alla fine fai un bilancio e fai la tua scelta.
Vai sempre a votare e se non ti ritrovi in nessun partito vota scheda nulla, anche se consiglierei di votare il meno peggio.
Sulla rete ci sono un po' di siti in cui dopo aver risposto ad una serie di domande ti indicano più o meno dove sono collocate politicamente le tue idee, però sono sempre approssimativi.
Buon voto ;)
Dream_River
20-05-2009, 20:44
Posso capire sul fatto che il PD possa essere molto orientato al centro,ma mi lascia sorpreso quello che dici sull'IVD...davvero in 1 altro stato dipietro sarebbe uomo di destra?
Si, in qualsiasi altro stato Di Pietro sarebbe classificato come politico di destra
Ma vedi, il panorama politico italiano a caratterizzato da un certo "corto circuito" per cui la sinistra in Italia è estremamente più liberale della destra
Questo in parte perchè in Italia il panorama politico e quasi un monopolio di forse consevatrici
Comunque, inquadrare la politica in un discorso unicamente di destra e sinistra è riduttivo, il realtà gli assi si cui si muovono le ideologia politica sono almeno 2
Conservatorismo<----> Progressismo
Liberalismo<---->Socialismo
Esempio: L'estrema destra in Italia è formata da partiti estremamente conservatori e socialisti
L'estrema sinistra e formata da partiti estremamente progressisti e socialisti
Poi a naturale che tutti i vari partiti non possono essere inquadrati semplicemente in 4 categorie, ma i due criteri che ti ho indicato sono una buona bussala per una prima classificazione di un partiti
blamecanada
20-05-2009, 20:50
Esempio: L'estrema destra in Italia è formata da partiti estremamente conservatori e socialisti
L'estrema sinistra e formata da partiti estremamente progressisti e socialisti
Discutibile...
Estrema destra: gerarchia
Estrema sinistra: eguaglianza
Lo statalismo non è socialismo...
Perché escludi a priori i radicali?
_Magellano_
20-05-2009, 20:56
Discutibile...
Estrema destra: gerarchia
Estrema sinistra: eguaglianza
Lo statalismo non è socialismo...
Estrema destra: gerarchia rigida
Estrema sinistra: uguaglianza antimeritocratica
fixed. :asd:
Il programmatore
20-05-2009, 21:00
{|e;27540025']Perché escludi a priori i radicali?
Secondo te perchè li esclude? :rolleyes:
Dream_River
20-05-2009, 21:03
Discutibile...
Estrema destra: gerarchia
Estrema sinistra: eguaglianza
Lo statalismo non è socialismo...
Sicuramente discutibile, la mia era una semplificazione e quindi con un margine non basso di imprecisione
In parte sono d'accordo con te, anche se la battuta di Magellano, nasconde una critica seria e sensata
OT: Comunque sembra che non avrò bisogno delle rieducazione che mi avevi augurato, ho fatto il test che è stato linkato poco fa è mi è venuto come risultato Rifondazione Comunista :D
first register
20-05-2009, 21:06
Continuiamo a fare disinformazione.
Dire che un partito è di destra o sinistra fa riferimento alla posizione occupata dai deputati di quel partito all'interno del parlamento.
Idv sarebbe di destra ?
Senza Fili
20-05-2009, 21:07
Buonasera,
Questo mese ho compiuto 18 anni e a giugno per la prima volta andrò a votare...il problema è chi?
Vengo da una famiglia di Prodiani che voteranno di certo PD però da quel che ho potuto vedere in questi ultimi mesi in cui ho iniziato(minimamente) ad interessarmi di politica sono dubbioso su questo partito,gli esponenti di spicco a mio modestissimo parere non sono figure molto carismatiche.
Il PDL non lo voterò, ho letto parecchi Thread qui sul foro in cui si parla dei suoi esponenti con guai giudiziari e devo dire la verità ci sono rimasto davvero sorpreso,non mi pare proprio un partito che si fonda sull'onestà per non parlare delle vicende di Berlusconi...l'ultima sentenza in cui si dice che ha corrotto l'avvocato mills mi pare sia solo l'ultima di una lunga serie,che va da guai giudiziari a figure di merda colossali (per non parlare della reputazione che ha all'estero)
Stesso discorso per la Lega,alcune idee mi sono sembrate anche giuste però i suoi esponenti che a genio non mi vanno e alcune sparate razziste davvero non mi son piaciute
l'IVD mi ispira come partito, da quel poco che so dipietro mi pare una persona seria,però non sono sicuro che votare lui sia la scelta giusta,magari sarebbe meglio votare il PD magari storcendo il naso su alcune questioni magari non trattate con la schiettezza che usa l'IVD?
radicali,comunisti non li voterò.
In fin dei conti mi sembra di essere tendenzialmente di centro sinistra ma vi giuro sono indeciso parecchio...
IDV
tdi150cv
20-05-2009, 21:08
Il PDL non lo voterò, ho letto parecchi Thread qui sul foro in cui si parla dei suoi esponenti con guai giudiziari e devo dire la verità ci sono rimasto davvero sorpreso,
A be se l'hai letto sul forum direi che sei a cavallo ... un po' come andare dal macellaio dietro casa e chiedergli se il macellaio che sta nel quartiere a fianco vende della buona carne ...
non mi pare proprio un partito che si fonda sull'onestà per non parlare delle vicende di Berlusconi...
gli altri invece sono li per il bene tuo e di tutto il paese ...
Ricorda che il marcio sta ovunque ... non lo vedi da una parte solo perchè te lo nascondono bene !
l'ultima sentenza in cui si dice che ha corrotto l'avvocato mills mi pare sia solo l'ultima di una lunga serie,che va da guai giudiziari a figure di merda colossali (per non parlare della reputazione che ha all'estero)...
... guarda un po' che casualità saltano fuori sempre a ridosso delle elezioni ...
Dream_River
20-05-2009, 21:09
Continuiamo a fare disinformazione.
Dire che un partito è di destra o sinistra fa riferimento alla posizione occupata dai deputati di quel partito all'interno del parlamento.
Idv sarebbe di destra ?
Si, visto che la posizione che si occupa in parlamento non è casuale ma in relazione al orientamento politico e dal contesto politico
In un qualsiasi altro paese DI Pietro starebbe a destra (e basta leggersi il suo programma per rendersene conto), ma il contesto politico italiano gli impone di stare a sinistra.
Ciò non toglie che chi vota in base alle proprie idee e non in base al contesto, se vuole dare un vota ad un partito di sinistra non voterà mai IDV
Secondo te perchè li esclude? :rolleyes:
E che ne so io, dice di non avere ancora le idee chiare, e i radicali sono una opzione esistente, non vedo perché il mio dubbio ti pare così strano :confused:
Il programmatore
20-05-2009, 21:22
{|e;27540310']E che ne so io, dice di non avere ancora le idee chiare, e i radicali sono una opzione esistente, non vedo perché il mio dubbio ti pare così strano :confused:
Perchè le idee radicali sono proprio le più inutili e finiscono per portare alla dittatura..Tra l'altro (se non mi sbaglio) secondo un articolo della costituzione, i partiti come forza nuova non dovrebbero esistere per legge..
Perchè le idee radicali sono proprio le più inutili e finiscono per portare alla dittatura..Tra l'altro (se non mi sbaglio) secondo un articolo della costituzione, i partiti come forza nuova non dovrebbero esistere per legge..
Penso che per radicali Ja]{|e intedesse Bonino-Pannella, a parte la legalizzazione delle droghe leggere secondo me è un partito valido, solo che in un Paese fortemente cattolico non ha molte speranze, se poi fanno le scenette degli scioperi della fame la popolarità diminuisce.
PS:riguardo FN, reato di apologia del fascismo
Perchè le idee radicali sono proprio le più inutili e finiscono per portare alla dittatura..Tra l'altro (se non mi sbaglio) secondo un articolo della costituzione, i partiti come forza nuova non dovrebbero esistere per legge..
addirittura
Io non credo che sia giusto suggerirti chi dovresti votare, francamente.
*
blamecanada
20-05-2009, 21:43
Estrema destra: gerarchia rigida
Estrema sinistra: uguaglianza antimeritocratica
fixed. :asd:
Innanzitutto solo l'ingenuità può far credere che la società capitalista sia meritocratica.
In secondo luogo non vedo perché il cambiamento di proprietà dei mezzi di produzione dovrebbe essere in contraddizione con la meritocrazia. Non lo è, ed infatti in Marx ha posto anche la meritocrazia.
In base alla Critica del programma di Gotha, infatti prima che si possa giungere al comunismo vero e proprio serve una fase “meritocratica” (detta “prima fase del comunismo” o “socialismo”) in cui si devono sviluppare le capacità produttive fino al momento in cui esse siano talmente sviluppate che la produzione possa funzionare sulla base del semplice lavoro volontario. A quel livello la meritocrazia non è che venga abolita per legge dal centralismo livellatore, semplicemente nessuno ne sente la necessità...
Fino a quel punto vige un sistema meritocratico. Quindi tale critica si basa sul nulla, sarebbe come criticare Brunetta perché è alto...
Il programmatore
20-05-2009, 21:47
{|e;27540499']addirittura
Si, proprio così...
Già faccio fatica ad accettare partiti come la lega, partiti come forza nuova li reputo solo ridicoli...
Tra l'altro come dicevo prima, ecco il primo comma dell'articolo 12:
"È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista."
Non ti pare che partiti come forza nuova riprendano alcune idee fasciste? (le idee razziste ad esempio?)
blamecanada
20-05-2009, 21:50
Per “Radicali” s'intende il partito di Bonino e Pannella.
Tra l'altro radicale come aggettivo è tutt'altro che negativo, indica la volontà di andare alla radice del problema, e non agire solo sui suoi effetti.
I partiti di estrema destra sono solo radicalmente anticostituzionali, questo hanno di radicale.
Il programmatore
20-05-2009, 21:52
Per “Radicali” s'intende il partito di Bonino e Pannella.
Tra l'altro radicale come aggettivo è tutt'altro che negativo, indica la volontà di andare alla radice del problema, e non agire solo sui suoi effetti.
I partiti di estrema destra sono solo radicalmente anticostituzionali, questo hanno di radicale.
Chiedo scusa allora...per "i radicali", avevo inteso "i partiti radicali"
Si, proprio così...
Già faccio fatica ad accettare partiti come la lega, partiti come forza nuova li reputo solo ridicoli...
Tra l'altro come dicevo prima, ecco il primo comma dell'articolo 12:
"È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista."
Non ti pare che partiti come forza nuova riprendano alcune idee fasciste? (le idee razziste ad esempio?)
ovviamente mi riferivo ai radicali, non a fn
gabi.2437
20-05-2009, 22:08
A be se l'hai letto sul forum direi che sei a cavallo ... un po' come andare dal macellaio dietro casa e chiedergli se il macellaio che sta nel quartiere a fianco vende della buona carne ...
gli altri invece sono li per il bene tuo e di tutto il paese ...
Ricorda che il marcio sta ovunque ... non lo vedi da una parte solo perchè te lo nascondono bene !
... guarda un po' che casualità saltano fuori sempre a ridosso delle elezioni ...
1)Peccato che qua sul forum si portino FONTI :rolleyes: Ma chissenefrega, l'importante è difendere silvio, non importa come :rotfl:
2)Quindi se altrove c'è il marcio-->ci vuole silvio? Boh.. non si capisce ecco :stordita: Se c'è del marcio nel pdl e c'è del marcio altrove, perchè dovremmo votare "pdl"?
3)Eh ora bisogna stare attenti a quando si fanno i processi perchè se sono a ridosso delle elezioni non valgono? SBROTFL :help: Che senso di giustizia!
Cioè ma davvero tu nella tua mente credi che no, silvio è innocente e che i "magistrati" fanno ciò per non farlo eleggere? :rotfl: Come se non avessero altro da fare magari...
_Magellano_
20-05-2009, 22:18
Innanzitutto solo l'ingenuità può far credere che la società capitalista sia meritocratica.
In secondo luogo non vedo perché il cambiamento di proprietà dei mezzi di produzione dovrebbe essere in contraddizione con la meritocrazia. Non lo è, ed infatti in Marx ha posto anche la meritocrazia.
In base alla Critica del programma di Gotha, infatti prima che si possa giungere al comunismo vero e proprio serve una fase “meritocratica” (detta “prima fase del comunismo” o “socialismo”) in cui si devono sviluppare le capacità produttive fino al momento in cui esse siano talmente sviluppate che la produzione possa funzionare sulla base del semplice lavoro volontario. A quel livello la meritocrazia non è che venga abolita per legge dal centralismo livellatore, semplicemente nessuno ne sente la necessità...
Fino a quel punto vige un sistema meritocratico. Quindi tale critica si basa sul nulla, sarebbe come criticare Brunetta perché è alto...
Moderatore che mi combini? io ti faccio la battuta e tu mi vai offtopic?
Quando togliere parte dei soldi di A che se li è lavorati e darli a B che non lo ha fatto sarà dimostrato come meritocratico mi vedrai pregare di fronte all'altare del psi. :asd:
DvL^Nemo
20-05-2009, 22:28
Buonasera,
Questo mese ho compiuto 18 anni e a giugno per la prima volta andrò a votare...il problema è chi?
Vengo da una famiglia di Prodiani che voteranno di certo PD però da quel che ho potuto vedere in questi ultimi mesi in cui ho iniziato(minimamente) ad interessarmi di politica sono dubbioso su questo partito,gli esponenti di spicco a mio modestissimo parere non sono figure molto carismatiche.
Il PDL non lo voterò, ho letto parecchi Thread qui sul foro in cui si parla dei suoi esponenti con guai giudiziari e devo dire la verità ci sono rimasto davvero sorpreso,non mi pare proprio un partito che si fonda sull'onestà per non parlare delle vicende di Berlusconi...l'ultima sentenza in cui si dice che ha corrotto l'avvocato mills mi pare sia solo l'ultima di una lunga serie,che va da guai giudiziari a figure di merda colossali (per non parlare della reputazione che ha all'estero)
Stesso discorso per la Lega,alcune idee mi sono sembrate anche giuste però i suoi esponenti che a genio non mi vanno e alcune sparate razziste davvero non mi son piaciute
l'IVD mi ispira come partito, da quel poco che so dipietro mi pare una persona seria,però non sono sicuro che votare lui sia la scelta giusta,magari sarebbe meglio votare il PD magari storcendo il naso su alcune questioni magari non trattate con la schiettezza che usa l'IVD?
radicali,comunisti non li voterò.
In fin dei conti mi sembra di essere tendenzialmente di centro sinistra ma vi giuro sono indeciso parecchio...
Devi farti una tua idea personale.. Io ho sempre votato PD, Ulivo quando c'erano, da qualche anno ( praticamente da quando esiste ) voto IDV, stanco delle promesse mai mantenute della sinistra, centro/sinistra.. Il giorno in cui dovessi capire che e' la stessa cosa smettero' di votare anche loro. Mai votato centro/destra..
blamecanada
20-05-2009, 22:37
Moderatore che mi combini? io ti faccio la battuta e tu mi vai offtopic?
Quando togliere parte dei soldi di A che se li è lavorati e darli a B che non lo ha fatto sarà dimostrato come meritocratico mi vedrai pregare di fronte all'altare del psi. :asd:
Questo è proprio quello che avviene adesso: l'azionista (B) mica lavora nell'azienda che possiede, eppure si prende gli utili prodotti dai dipendenti (A) di tale azienda.
Nel socialismo avviene proprio il contrario, ciascuno guadagna in base a quanto produce.
Se vuoi continuiamo in privato...
Questo è proprio quello che avviene adesso: l'azionista (B) mica lavora nell'azienda che possiede, eppure si prende gli utili prodotti dai dipendenti (A) di tale azienda.
Nel socialismo avviene proprio il contrario, ciascuno guadagna in base a quanto produce.
Se vuoi continuiamo in privato...
Posso rispondere o andiamo troppo ot?
_Magellano_
20-05-2009, 22:40
Questo è proprio quello che avviene adesso: l'azionista (B) mica lavora nell'azienda che possiede, eppure si prende gli utili prodotti dai dipendenti (A) di tale azienda.
Nel socialismo avviene proprio il contrario, ciascuno guadagna in base a quanto produce.
Se vuoi continuiamo in privato...Non c'è problema,ho assaggi di socialismo e pseudo tale ogni volta che c'è da pagare le tasse e vedere a chi vanno quei soldi.
Poi l'altro volta mi avevi detto via pm che in questo periodo eri occupato e non voglio distrarti con discussioni che difatto non portano a nulla visto che di questo tema se non sbaglio ne parlammo anche altre volte in altri topic con risultati del tipo ognuno la pensi come ritiene giusto. :)
alarico75
20-05-2009, 22:43
Questo è proprio quello che avviene adesso: l'azionista (B) mica lavora nell'azienda che possiede, eppure si prende gli utili prodotti dai dipendenti (A) di tale azienda.
Nel socialismo avviene proprio il contrario, ciascuno guadagna in base a quanto produce.
Se vuoi continuiamo in privato...
Nella vita reale purtroppo senza l'antipatico capitalista che fa lavorare la gente si tende a fare poco e male con pessimi risultati.
E' il risultato di molte democratiche repubbliche socialiste che sono esistite e esistono sulla terra.
Magari poi l'antipatico capitalista lavora proprio come tutti gli altri (come funzioni se serve) e poi lavora altre 3-4 ore al giorno per organizzare il resto.
Guardate che queste sono critiche superficiali al comunismo, dato che il comunismo può simulare al 99% tutto quello che i sostenitori del capitalismo difendono.
Il problema sta in quell'1% di diversità, che mutua il suo essere a se stante dalla componente "evoluzionistico-stocastica" che nel comunismo viene mangiata dalla pianificazione, per quanto buona sia.
Questa è la differenza REALE, le altre sono differenza fasulle oppure riducibili ad un epsilon di differenza.
alarico75
20-05-2009, 22:49
Guardate che queste sono critiche superficiali al comunismo, dato che il comunistmo può simulare al 99% tutto quello che i sostenitori del capitalismo difendono.
Il problema sta in quell'1% di diversità, che mutua il suo essere a se stante dalla componente "evoluzionistica" che nel comunismo viene mangiata dalla pianificazione.
Questa è la differenza REALE, le altre sono differenza fasulle oppure riducibili ad un epsilon di differenza.
Interessante. E' vero che il "comunismo" cinese ha scelto questa strada di continuo e dinamico cambiamento.
Chiamare la Cina paese comunista allo stato delle cose e' sbagliato: sono politicamente al livello della Inghilterra dell'800 senza magna carta.
vota l'unto dal signore ovviamente !
c;.a;.;.za
{|e;27540025']Perché escludi a priori i radicali?
Perchè nonostante stimi la Bonino da quello che ho potuto vedere/leggere non mi ispirano molto
A be se l'hai letto sul forum direi che sei a cavallo ... un po' come andare dal macellaio dietro casa e chiedergli se il macellaio che sta nel quartiere a fianco vende della buona carne ...
Si ma il macellaio parla di un suo concorrente,non mi pare che qui siamo su un forum di un partito politico
gli altri invece sono li per il bene tuo e di tutto il paese ...
Ricorda che il marcio sta ovunque ... non lo vedi da una parte solo perchè te lo nascondono bene !
La nasconderanno anche bene ma i fatti sono fatti,mi sembra di aver visto che il numero degli indagati del pdl sia molto maggiore rispetto alle opposizioni
... guarda un po' che casualità saltano fuori sempre a ridosso delle elezioni ...
Beh mi sembra cosa sacrosanta,i cittadini credo che debbano essere informati prima di andare a votare chi è il leader del partito per cui votano.
Dream_River
20-05-2009, 22:57
Nella vita reale purtroppo senza l'antipatico capitalista che fa lavorare la gente si tende a fare poco e male con pessimi risultati.
Purtroppo se l'antipatico capitalista sfrutta il simpatico operaio, poi si ritroverà con un sacco di produzione incapace di vendere a causa di domanda bassissima (i poveri non comprano molto, in genere).
Mai sentito parlare della dialettica fra schiavo e padrone? :D
Interessante.
Il comunismo si affida ad un modello deterministico-meccanicistico nell'uso delle risorse, e seguendo precise euristiche può simulare il libero mercato al 99%.
Il problema è che nel mondo reale (ed umano) - e non quello delle macchine - questa NON SEMBRA essere la soluzione ottimale.
Infatti nemmeno il libero mercato "tira a caso" come sostiene da sempre Nome Utente (a ragione).....il problema è che in un sottinsieme di misura non nulla (:D) questo non capita (cioè si tira proprio a caso).....e basta questo a fare la differenza tra i due sistemi, che poi viene amplificata dal processo di consumo e diffusione per moda di un bene qualsiasi.
tdi150cv
20-05-2009, 22:58
1)Peccato che qua sul forum si portino FONTI :rolleyes: Ma chissenefrega, l'importante è difendere silvio, non importa come :rotfl:
dove lo sto difendendo ?
2)Quindi se altrove c'è il marcio-->ci vuole silvio? Boh.. non si capisce ecco :stordita: Se c'è del marcio nel pdl e c'è del marcio altrove, perchè dovremmo votare "pdl"?
ho detto di votare pdl ?
3)Eh ora bisogna stare attenti a quando si fanno i processi perchè se sono a ridosso delle elezioni non valgono? SBROTFL :help: Che senso di giustizia!
Cioè ma davvero tu nella tua mente credi che no, silvio è innocente e che i "magistrati" fanno ciò per non farlo eleggere? :rotfl: Come se non avessero altro da fare magari...
cioè secondo te è sempre tutto un caso ?
per me puoi credere anche a babbo natale che io mangio comunque ...
alarico75
20-05-2009, 23:01
Purtroppo se l'antipatico capitalista sfrutta il simpatico operaio, poi si ritroverà con un sacco di produzione incapace di vendere a causa di domanda bassissima (i poveri non comprano molto, in genere).
Mai sentito parlare della dialettica fra schiavo e padrone? :D
Si al giorno d'oggi la trovo una simpatica scemenza almeno applicata ai luoghi dove risiedo e alle realta' dove opero.
Realta' dove si preferisce pagare le persone anche piu' della media,formarle e investire su di loro nel medio lungo periodo, dopo un necessario periodo di formazione.
Ma saro' un fesso io a trattare la gente cosi'.
tdi150cv
20-05-2009, 23:03
Si ma il macellaio parla di un suo concorrente,non mi pare che qui siamo su un forum di un partito politico
no ma e' come se lo fosse ... :cool:
La nasconderanno anche bene ma i fatti sono fatti,mi sembra di aver visto che il numero degli indagati del pdl sia molto maggiore rispetto alle opposizioni
certo ma dove ho detto il contrario ?
Beh mi sembra cosa sacrosanta,i cittadini credo che debbano essere informati prima di andare a votare chi è il leader del partito per cui votano.
cioè è giusto che tutto questo avvenga FATALITA' a ridosso delle elezioni ?
Magari impegnarsi in momenti diversi ?
E' no caro mio , non si avrebbe lo stesso risultato ...
no ma e' come se lo fosse ... :cool:
certo ma dove ho detto il contrario ?
cioè è giusto che tutto questo avvenga FATALITA' a ridosso delle elezioni ?
Magari impegnarsi in momenti diversi ?
E' no caro mio , non si avrebbe lo stesso risultato ...
Si ma tu,se sei elettore di berlusconi, non preferisci sapere questi fatti prima di un'elezione?credo che i panni sporchi non vadano tenuti in casa...troppo facile se le motivazioni della sentenza fossero uscite dopo le elezioni, e questo vale per berlusconi come per qualsiasi altro politico di qualsivoglia partito...
Si al giorno d'oggi la trovo una simpatica scemenza almeno applicata ai luoghi dove risiedo e alle realta' dove opero.
Realta' dove si preferisce pagare le persone anche piu' della media,formarle e investire su di loro nel medio lungo periodo, dopo un necessario periodo di formazione.
Ma saro' un fesso io a trattare la gente cosi'.
Ma infatti se il comunismo vuole sopravvivere deve puntare a trovare modi per ridurre quell'1% che dicevo prima allo 0.0001%, ed intendo proprio a livello di modello di sistema con tanto di dimostrazione teoretica.
Altrimenti è morto :D
Dream_River
20-05-2009, 23:07
Si al giorno d'oggi la trovo una simpatica scemenza almeno applicata ai luoghi dove risiedo e alle realta' dove opero.
Realta' dove si preferisce pagare le persone anche piu' della media,formarle e investire su di loro nel medio lungo periodo, dopo un necessario periodo di formazione.
Ma saro' un fesso io a trattare la gente cosi'.
Veramente mi sa che non hai capito proprio niente di quel argomentazione di Marx se mi dai una risposta del genere
Ti consiglio di ristudiarti un pò Marx giusto per evitare di ridurlo la prossima volta a "Lottiamo contro il datore di lavoro antipatico e malvagio, soprattutto se capitalista"
alarico75
20-05-2009, 23:11
Altrimenti è morto :D
Infatti.
:)
Concordo comunque:proporre le ricette degli anni 20 e' un suicidio politico.
alarico75
20-05-2009, 23:15
Veramente mi sa che non hai capito proprio niente di quel argomentazione di Marx se mi dai una risposta del genere
Ti consiglio di ristudiarti un pò Marx giusto per evitare di ridurlo la prossima volta a "Lottiamo contro il datore di lavoro antipatico e malvagio, soprattutto se capitalista"
Le teorie di Marx applicate al giorno d'oggi non reggono e sono superate.
Ti consiglio di provare a lavorare come datore di lavoro: imparerai molto di piu' sulle dinamiche lavorative che con lo studio per anni di qualsiasi teoria filosofica sul lavoro.
:D
tdi150cv
21-05-2009, 00:09
Si ma tu,se sei elettore di berlusconi, non preferisci sapere questi fatti prima di un'elezione?credo che i panni sporchi non vadano tenuti in casa...troppo facile se le motivazioni della sentenza fossero uscite dopo le elezioni, e questo vale per berlusconi come per qualsiasi altro politico di qualsivoglia partito...
NO !
io esigo che le rogne , se esistono , vengano evidenziate nel momento in cui scoperte , non tenute li in attesa delle successive elezioni per poter spalar merda sull'avversario politico.
_Magellano_
21-05-2009, 00:16
NO !
io esigo che le rogne , se esistono , vengano evidenziate nel momento in cui scoperte , non tenute li in attesa delle successive elezioni per poter spalar merda sull'avversario politico.
Apparte questo poi è peggio ancora quando le indagini e le verifiche partono 2 o 3 giorni prima di qualche convengo internazionale solo al fine di sputtanare.
zerothehero
21-05-2009, 00:25
Chiedo scusa allora...per "i radicali", avevo inteso "i partiti radicali"
E' che il termine radicale è un pò ambiguo..può indicare il partito radicale (che poi nacque in Francia, con una forte connotazione anticlericale) o la cosidetta sinistra radicale (o estrema). :fagiano:
85francy85
21-05-2009, 06:21
SE HAI INTENZIONE DI NON VOTARE:
Vai la e chiedi di mettere a verbale che la tua scheda venga annullata. Se fanno storie chiama un carabiniere, devono farlo. Se la consegni in bianco la riempiono loro al 90%.
SE HAI INTENZIONE DI VOTARE:
Non ascoltare i suggerimenti che ti sono stati dati, apri un giornale leggi i candidati e cerca su internet notizie di ognuno e del relativo partito. Vedrai chi stai votando.
PS: Ma come si fa a "suggerire" a qualcuno di votare questo o quello ? :muro: :muro:
Apparte questo poi è peggio ancora quando le indagini e le verifiche partono 2 o 3 giorni prima di qualche convengo internazionale solo al fine di sputtanare.
Non so voi, ma io sapevo che mills è stato condannato da 3 mesi circa... :rolleyes:
magari vivete in un altro mondo o leggete solo il rotolo...
Dream_River
21-05-2009, 11:03
Le teorie di Marx applicate al giorno d'oggi non reggono e sono superate.
Ti consiglio di provare a lavorare come datore di lavoro: imparerai molto di piu' sulle dinamiche lavorative che con lo studio per anni di qualsiasi teoria filosofica sul lavoro.
:D
Infatti nessuno oggi pretende di applicare le teorie di Marx, almeno nella loro forma originale senza nessuna riflessione sul contesto moderno.
E non è nemmeno mai sostenuto che studiando filosofia politica si impari qualcosa sulle dinamiche lavorative, la filosofia è la disciplina meno adatta per imparare, e molto più adatta a mettere in risalto le false conoscenza che l'esperienza potrebbe suggerirci
_Magellano_
21-05-2009, 11:15
Non so voi, ma io sapevo che mills è stato condannato da 3 mesi circa... :rolleyes:
magari vivete in un altro mondo o leggete solo il rotolo...
Ti rimbalzo la domanda,mi puoi dire quale evento internazionale sta accadendo domani? (visto che il post è di ieri e da 3 giorni come limite temporale?)
Già che ci sei dimmi pure dove ho fatto il nome di mills e Berlusconi tanto da dare connotati particolari e non generali alla mia frase.
Ah la voglia di criticare,unica via di vita e piacere di molti. :rolleyes:
blamecanada
21-05-2009, 11:20
Invito tutti a tornare in tema, fine delle discussioni su Marx, non è questo il luogo. Chi voglia parlarne apra una discussione ad hoc.
yorkeiser
21-05-2009, 11:36
NO !
io esigo che le rogne , se esistono , vengano evidenziate nel momento in cui scoperte , non tenute li in attesa delle successive elezioni per poter spalar merda sull'avversario politico.
Se esce una rogna al giorno, fatalità vuole che prima o poi capiterà anche sotto elezioni. E pensare che sia una congiura politica, con tutto l'esercito di cui dispone il "cavaliere" per giunta, mi pare francamente risibile.
Per l'autore del thread: il voto non dovrebbe basarsi tanto sulle persone, quanto sui programmi elettorali. Motivo per il quale dovresti cercare qua e là (meglio se sui siti ufficiali) i programmi dei vari partiti. Poi su 100 promesse ne manterranno a stento un paio, ma fa niente... Una volta scelto il partito, puoi informarti sui singoli candidati e scegliere quello che, secondo te, meglio potrebbe rispecchiare il tuo pensiero e le tue aspettative. Sono d'accordo con te, non votare gente che ha avuto guai giudiziari o peggio affiliazioni "dubbie" mi pare già un buon inizio.
Poi su 100 promesse ne manterranno a stento un paio, ma fa niente...
fa niente???
NO !
io esigo che le rogne , se esistono , vengano evidenziate nel momento in cui scoperte , non tenute li in attesa delle successive elezioni per poter spalar merda sull'avversario politico.
Io non capisco il problema.
La sentenza è, vado a memoria, del 17 febbraio, dopo un processo lungo come di consueto in Italia. Le motivazioni vanno depositate entro 90 giorni, ed eccoci a metà Maggio.
Al di là della sentenza in sé, l'unico scandalo evidente è che il giorno della sentenza non ne ha parlato NESSUNO, e il polverone si è sollevato solo ora. Certo possiamo dire che l'opposizione ha interesse a cavalcare questa faccenda in periodo elettorale (il che mi pare inevitabile anche se spiacevole)... ma, onestamente, davvero vogliamo parlare di questo? :confused:
EarendilSI
21-05-2009, 12:40
Si ma tu,se sei elettore di berlusconi, non preferisci sapere questi fatti prima di un'elezione?credo che i panni sporchi non vadano tenuti in casa...troppo facile se le motivazioni della sentenza fossero uscite dopo le elezioni, e questo vale per berlusconi come per qualsiasi altro politico di qualsivoglia partito...
Certo, ma mi piacerebbe avere anche la certezza che certi processi siano portati avanti in modo imparziale e vedendo la storia del giudice Gandus qualche dubbio potrebbe venire fuori...
e cmq non è su un forum come questo che ti puoi fare un idea su chi votare...
Leggi i giornali, naviga su internet ma su siti affidabili e possibilmente non di una sola parte politica e non solo di una idea (mi viene in mente come esempio leggere il blog di Grillo e dopo, per trovare conferma, leggere Travaglio...)
Leggi i programmi politici per le amministrative e, nel caso delle europee, controlla anche in che gruppo poi gli eletti andranno ad accasarsi in modo tale da capire che politica porteranno realmente avanti...
nel caso delle europee, controlla anche in che gruppo poi gli eletti andranno ad accasarsi in modo tale da capire che politica porteranno realmente avanti...
:rotfl: e tu l'hai fatto.... allora ti piace la politica di mastella, del mortadella e delle veline....
complimenti per il pelo sullo stomaco....!!!!!!!!!!
primo, non chiedere su un forum
secondo, non chiedere ai parenti nè agli amici.
terzo, comprati 4 giornali, due di destra e due di sinistra
quarto, informati con internet.
poi decidi :O
Mordicchio83
21-05-2009, 12:59
Metti una fetta di salame nella scheda e poi scrivi: "Tè, magnateve pure chest'" alla napoletana maniera :O
yorkeiser
21-05-2009, 13:54
fa niente???
Ero ironico naturalmente, per me basterebbe anche molto meno per mandarli a casa a pedate e senza pensione.
EarendilSI
21-05-2009, 14:08
:rotfl: e tu l'hai fatto.... allora ti piace la politica di mastella, del mortadella e delle veline....
complimenti per il pelo sullo stomaco....!!!!!!!!!!
Nella zona dove voto io non ci sono ne Mastella, ne mortadelle varie, ne veline (e sinceramente parlando non sono uno di quelli che considerano le veline delle ignoranti solo perché hanno ballato in televisione...)
Per finire gli eletti del PDL sicuramente andranno nel PPE (Partito Popolare Europeo) e probabilmente saranno uno dei gruppi più numerosi e quindi con voce in capitolo all'interno dello stesso PPE...
Si può dire lo stesso degli eletti del PD? Dove andranno in Europa...?
RiccardoS
21-05-2009, 14:35
più che per chi votare, potrebbe esserti di aiuto sapere chi NON votare: ti consiglio di leggerti questo interessante thread (se l'avesse già linkato qualcuno mi scuso): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1981111
dove Marco Travaglio fa un breve excursus sui nomi illustri che ci verranno proposti e sulle oscenità che hanno combinato. ;)
EarendilSI
21-05-2009, 14:52
più che per chi votare, potrebbe esserti di aiuto sapere chi NON votare: ti consiglio di leggerti questo interessante thread (se l'avesse già linkato qualcuno mi scuso): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1981111
dove Marco Travaglio fa un breve excursus sui nomi illustri che ci verranno proposti e sulle oscenità che hanno combinato. ;)
Dimenticandosi volutamente qualche altro nome noto... :rolleyes:
RiccardoS
21-05-2009, 14:54
Dimenticandosi volutamente qualche altro nome noto... :rolleyes:
tipo?
EarendilSI
21-05-2009, 14:58
tipo?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27431677&postcount=26
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27432076&postcount=31
RiccardoS
21-05-2009, 15:09
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27431677&postcount=26
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27432076&postcount=31
:asd: :asd: :asd:
come immaginavo: mi documenti con due RIDICOLI post di tale claudio borghi dove dice delle cazzate stratosferiche.
che giudichi l'autore del thread se i vari pregiudicati, pluricondannati, corruttori e banditi vari citati da Travaglio possono essere messi sullo stesso piano di De Magistris (??? oltre al fatto che è stato indagato, magari avrebbe anche potuto citare il fatto che è stato ASSOLTO) e degli altri (che per carità... non saranno certo dei bei rappresentanti da mandare al parlamento europeo, ma metterli allo stesso livello di quei banditi è semplicemente ridicolo. d'altronde, da uno che scrive sul rotolo non mi aspetterei di meglio ;) )
EarendilSI
21-05-2009, 15:39
:asd: :asd: :asd:
come immaginavo: mi documenti con due RIDICOLI post di tale claudio borghi dove dice delle cazzate stratosferiche.
che giudichi l'autore del thread se i vari pregiudicati, pluricondannati, corruttori e banditi vari citati da Travaglio possono essere messi sullo stesso piano di De Magistris (??? oltre al fatto che è stato indagato, magari avrebbe anche potuto citare il fatto che è stato ASSOLTO) e degli altri (che per carità... non saranno certo dei bei rappresentanti da mandare al parlamento europeo, ma metterli allo stesso livello di quei banditi è semplicemente ridicolo. d'altronde, da uno che scrive sul rotolo non mi aspetterei di meglio ;) )
Prendiamo il primo:
Lucio Barani, cosa avrebbe fatto da meritare il termine di bandito, pregiudicato, pluricondannato o corruttore stando a quello scritto da travaglio?
Di Berlusconi dice che si candida in tutte le circoscrizioni come primo della lista ma che alla fine non andrà al parlamento europeo, vero...peccato che si dimentichi che il tonino nazionale farà la stessa cosa...
Magdi Cristiano Allam cosa avrebbe fatto per essere inserito in quella lista? Quale delitto avrebbe fatto per essere inserito da te nella lista come bandito, pregiudicato, pluricondannato o corruttore?
allo stesso modo i nomi fatti da Claudio Borghi sarebbero potuti stare dentro a quella lista...solo che travaglio non farebbe nulla che potrebbe mettere in cattiva luce qualsiasi cosa o comportamento di di pietro e del partito idv...
RiccardoS
21-05-2009, 15:58
Prendiamo il primo:
Lucio Barani, cosa avrebbe fatto da meritare il termine di bandito, pregiudicato, pluricondannato o corruttore stando a quello scritto da travaglio?
per quanto mi riguarda, appoggiare gentaglia come craxi e avere addirittura (cito da wiki)
"Si ricorda un episodio in cui, in qualità di primo cittadino del comune di Aulla, pose cartelli di benvenuto nel comune indicandolo come comune "Dedipietrizzato", proprio ad indicare la sua contrarietà verso l'allora pubblico ministero, e sottolineando l'indicazione come opinione politica.
A tal proposito fece erigere una statua commemorativa di Bettino Craxi, politico condannato e morto da latitante senza aver scontato la pena, in una piazza dedicata al politico italiano. Ha anche cambiato il nome di una piazza del comune, da Piazza Giacomo Matteotti a "Piazza dei martiri di Tangentopoli", dove per martiri si intendono i politici processati e condannati dopo i processi della cosiddetta Tangentopoli."
basta e avanza per considerarlo un bandito
Di Berlusconi dice che si candida in tutte le circoscrizioni come primo della lista ma che alla fine non andrà al parlamento europeo, vero...peccato che si dimentichi che il tonino nazionale farà la stessa cosa...
questa te la passo ;)
Magdi Cristiano Allam cosa avrebbe fatto per essere inserito in quella lista? Quale delitto avrebbe fatto per essere inserito da te nella lista come bandito, pregiudicato, pluricondannato o corruttore?
non mi sembra di aver detto o lasciato a intendere che siano tutti tali: è stato citato da Travaglio per altri motivi.
allo stesso modo i nomi fatti da Claudio Borghi sarebbero potuti stare dentro a quella lista...solo che travaglio non farebbe nulla che potrebbe mettere in cattiva luce qualsiasi cosa o comportamento di di pietro e del partito idv...
forse perchè effettivamente non c'è nulla da dire? o perchè, se anche qualcosa c'è, impallidisce al confronto?
o preferisci il rotolo che, come gasparri e compagnia bella, continuano a smenarcela con le case di Di Pietro? :asd:
Dream_River
21-05-2009, 16:11
Si può dire lo stesso degli eletti del PD? Dove andranno in Europa...?
Questa domanda mette in risalto un altro ottimo motivo per non votare PD :D
Effettivamente, chi sono i partiti che aderiscono al PSE?
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