View Full Version : Nuovo Pc Desktop per gaming
Salve a tutti, è da un po' che non bazzico più queste parti, ma è giunto il momento di cambiare il mio attuale computer (in firma) che ormai ha ben superato l'età pensionabile...
Come da premessa, non ci capisco più una mazza con tutti gli upgrade che sono stati fatti fino ad oggi nell'hardware quindi per favore aiutatemi voi...questa la config che ho fatto or ora su e-chiave (se avete dei consigli su negozi online sono ben accetti)
Cooler Master Sileo 500 RC-500-KKN1-GP - black ------------(euro 70,50)
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU ----------------------------(euro 74,00)
Gigabyte GA-MA790X-UD4 (rev. 1.0) ------------------------(euro 91,50)
AMD Phenom II X3 720 2.8Ghz 3x512KB Black Edition ---------(euro 127,0)
CORSAIR DDR2 TWIN2X4096-6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 (euro 57,0)
Sub-tot: 664,000
Utilizzo, essenzialmente giochi + le solite cose (internet, film etc..) raramente ma proprio per delle cavolate programmi di fotoritocco, coreldraw etc.
Per ora ho un monitor da 19 (appena arrivo a casa dico marche modello e risoluzione max) che non vorrei cambiare nell'immediato la scheda video come la vedete? altri consigli? ATI? ditemi voi!!
Il resto (dvd, hdd,etc) per ora terrei le cose che ho che dite?
Mi sembra un'ottima configurazione.
Per la VGA ovviamente se hai intenzione di mantenere quel monitor, puoi arrivare al max ad una ATI4870 512MB, ma probabilmente la VGA più adatta è una HD4770. Diverso è il discorso se hai intenzione di cambiare monitor.
Cooler Master Sileo 500 RC-500-KKN1-GP - black ------------(euro 70,50)
Un pochino "plasticoso" ma va bene.
Ha il bonus di avere il materiale fonoassorbente integrato.
CORSAIR DDR2 TWIN2X4096-6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 (euro 57,0)
Metterei le g.skill piuttosto, non credo che un euro in più ti spaventi no? :)
Utilizzo, essenzialmente giochi + le solite cose (internet, film etc..) raramente ma proprio per delle cavolate programmi di fotoritocco, coreldraw etc.
Però valuta anche l'acquisto di un dissipatore aftermarket, sopratutto visto che prendi il sileo e che la questione rumore probabilmente ti è abbastanza a cuore.
Per ora ho un monitor da 19 (appena arrivo a casa dico marche modello e risoluzione max) che non vorrei cambiare nell'immediato la scheda video come la vedete? altri consigli? ATI? ditemi voi!!
Il resto (dvd, hdd,etc) per ora terrei le cose che ho che dite?
Cosa intendi quando dici che non vorresti cambiare la scheda video nell'immediato? Ne hai già una o vorresti comprarne una che "duri un bel po'"?
Cmq se la devi comprare tutto sta a capire quanto ci vuoi-puoi spendere.
Io ti consiglio di puntare come minimo sulla HD4830, oppure se puoi spendere di più sulle nvidia GTX260 e GTX275. Anche "quello che ci sta in mezzo" ovviamente va bene (HD4850 HD4870 HD4890 essenzialmente) ma io andrei su una delle tre che ti ho citato, sulla ati se vuoi contenere il prezzo, sulle nvidia se non vuoi compromessi e se vuoi un domani poter cambiare monitor continuando a godere appieno di tutti gli effetti attivati.
Tieni conto che ha un 19'' che non vuole cambiare nell'immediato; se lo cambierà tra 1 o 2 anni, una HD4770 è la scelta migliore, tra l'altro dà il massimo a risoluzioni basse (quando poi cambierà il monitor potrà prendersi una VGA del livello del monitor, probabilmente le schede top attuali faranno già parte delle serie economiche)... diverso è il discorso se vorrà cambiare il monitor tra qualche mese (ma anche qui dovrebbe dire che monitor ha intenzione di prendersi).
Tieni conto che ha un 19'' che non vuole cambiare nell'immediato; se lo cambierà tra 1 o 2 anni, una HD4770 è la scelta migliore, tra l'altro dà il massimo a risoluzioni basse (quando poi cambierà il monitor potrà prendersi una VGA del livello del monitor, probabilmente le schede top attuali faranno già parte delle serie economiche)... diverso è il discorso se vorrà cambiare il monitor tra qualche mese (ma anche qui dovrebbe dire che monitor ha intenzione di prendersi).
Guarda la 4770 è una buona opzione, ma sul sito che ha indicato costa più della 4830 e come prestazioni è inferiore. Certo consuma meno questo sì, ma la 4830 non è una scheda particolarmente assetata.
Inoltre sono daccordo che su un 19 sia saggio scegliere tra questo tipo di schede, ma non è detto che sia la sua esigenza, magari qualche volta potrebbe avere piacere attaccare il pc al televisore del salotto (dico io, magari non è vero) o cose del genere.
In questo caso oppure se vorrà cambiare il monitor rimane il consiglio di puntare (budget permettendo) a una delle due nvidia.
La HD4770 è leggermente più veloce della HD4830 (e costa leggermente di più), in particolare a basse risoluzioni:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2192/ati-radeon-hd-4770-per-la-prima-volta-a-40-nanometri_12.html
(come consumi la HD4830 sembra andare meglio in iddle, la HD4770 in full load).
La HD4770 è leggermente più veloce della HD4830 (e costa leggermente di più), in particolare a basse risoluzioni:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2192/ati-radeon-hd-4770-per-la-prima-volta-a-40-nanometri_12.html
(come consumi la HD4830 sembra andare meglio in iddle, la HD4770 in full load).
In effetti la 4770 non l'ho ancora provata IRL, quello che ho scritto era basato sulle preview e non su test definitivi. Cmq direi che si equivalgono leggendo questo test, se la 4770 strappa qualche fps in più in qualche gioco (in pochissimi altri qualcosa meno ma globalmente è un filo sopra) costa un pochino di più e quindi il giudizio di merito è sostanzialmente un pareggio.
Ergo concordo con te, meglio prendere la 4770 che oltretutto con il processo produttivo a 40nm potrebbe avere anche dei buoni margini di overclock (ad essere onesti li ha anche la 4830).
Intanto grazie per i preziosi e rapidi consigli che mi state dando, allora:
Un pochino "plasticoso" ma va bene.
Ha il bonus di avere il materiale fonoassorbente integrato
Beh, era quello che mi ispirava di più e poi dal nome sembra silenzioso, ma su quel prezzo se avete consigli migliori sono ben accetti
Cosa intendi quando dici che non vorresti cambiare la scheda video nell'immediato? Ne hai già una o vorresti comprarne una che "duri un bel po'"?
In effetti si capisce un po' male, ma il "che non vorrei cambiare nell'immediato" era riferito al monitor.
Anche se a questi punti ci sto facendo un serio pensierino... se prendessi un 22', la gtx275 sarebbe la scelta migliore? (prezzo prestazioni) e se si quale tra le due:
Gainward GTX275 896MB 224,50EUR
XFX GTX275 896MB DDR3 Standard 245,00EUR
cmq per riassumere un pochetto:
CONFIG CON IL 19''
Cooler Master Sileo 500 RC-500-KKN1-GP - black ------------(euro 70,50)
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU ----------------------------(euro 74,00)
Gigabyte GA-MA790X-UD4 (rev. 1.0) ------------------------(euro 91,50)
AMD Phenom II X3 720 2.8Ghz 3x512KB Black Edition ---------(euro 127,0)
G.Skill DDR2 800Mhz 4GB Cl.4 F2-6400CL4D-4GBPK (2x2GB)----58,00EUR
PowerColor 4770 512MB GDDR5 ------------------------------90,00EUR
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 (Va bene?)------------33,00EUR
Sub-tot: 544,000
CONFIG CON IL 22''
Uguale a quella sopra ma con una delle due GTX275
e si sale come prezzo a 678 EURO a cui bisogna aggiungere un 180 circa per il monitor.... Consigli per il monitor?? (come sono gli ASUS?)
P.S. per valutare altri prezzi, mi consigliate anche altri shop? Se se ne è parlato da qualche altra parte linkatemi pure la discussione che me la vado a leggere thanks!!;)
Beh, era quello che mi ispirava di più e poi dal nome sembra silenzioso, ma su quel prezzo se avete consigli migliori sono ben accetti
No no può andare bene anche il sileo.
Se trovi il 590 IMHO è ancora meglio anche se non ha i pannelli fonoassorbenti preinstallati.
Anche se a questi punti ci sto facendo un serio pensierino... se prendessi un 22', la gtx275 sarebbe la scelta migliore? (prezzo prestazioni) e se si quale tra le due:
Gainward GTX275 896MB 224,50EUR
XFX GTX275 896MB DDR3 Standard 245,00EUR
Sarebbe ovviamente una scheda più prestante.
Io prenderei la gainward.
Uguale a quella sopra ma con una delle due GTX275
e si sale come prezzo a 678 EURO a cui bisogna aggiungere un 180 circa per il monitor.... Consigli per il monitor?? (come sono gli ASUS?)
Lascia stare gli asus dai retta, vai su un classico samsung T220.
P.S. per valutare altri prezzi, mi consigliate anche altri shop? Se se ne è parlato da qualche altra parte linkatemi pure la discussione che me la vado a leggere thanks!!;)
Puoi provare a usare siti come trovaprezzi e kelkoo, cmq mi sa che alla fine i due che globalmente hanno i prezzi migliori sono sempre i soliti (prokoo ed e-key)...
Grazie per la risp...
Sarebbe ovviamente una scheda più prestante.
Io prenderei la gainward.
Ok, più performante... ma a prezzo prestazione se ne trovano di meglio o la "più consigliata" rimane comunque la 275??
Voi il monitor lo comprereste On-line??
Avete gia preso la roba su questo shop (e-chiave)? se si l'imballo ed i componenti arrivano tutti Ok?
Grazie per la risp...
Ok, più performante... ma a prezzo prestazione se ne trovano di meglio o la "più consigliata" rimane comunque la 275??
A quel livello prestazionale non ci sono alternative, la 275. Se ti accontenti anche una ati a partire dalla 4830 in su potrebbe andare benissimo.
Voi il monitor lo comprereste On-line??
Non solo il monitor.
Avete gia preso la roba su questo shop (e-chiave)? se si l'imballo ed i componenti arrivano tutti Ok?
E' uno dei siti con la miglior soddisfazione dei clienti :)
Allora, stiamo arrivando alla Config finale:
Cooler Master Sileo 500 RC-500-KKN1-GP - black -------------70,50 EUR
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU ----------------------------74,00 EUR
Gigabyte GA-MA790X-UD4 (rev. 1.0) ------------------------91,50 EUR
AMD Phenom II X3 720 2.8Ghz 3x512KB Black Edition --------127,00 EUR
G.Skill DDR2 800Mhz 4GB Cl.4 F2-6400CL4D-4GBPK (2x2GB)----58,00 EUR
Gainward GTX275 896MB------------------------------------224,50 EUR
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 (Va bene?)------------33,00 EUR
Samsung LCD 22" T220 2ms rose black-----------------------183,00 EUR ma c'è solo rosa e nero
altrimenti questo? : Samsung LCD 22" 2243BW DVI 5ms Silver 183,00EUR
SUB-TOT 861,00 il tutto ordinato da E-K
Sembra Ok?
Per le ram cambia molto da DDR2 800 a quelle a 1066 ??
per interderci queste: CORSAIR 4GB Kit PC2-8500 1066MHz DDR2 TWIN2X4096-8500C5DF+FAN 76,00EUR
o queste : CORSAIR DDR2 KIT 2x2GB PC8500 1066Mhz 555 TWIN2X4096-8500C5D 68,00EUR
Con XP si sfruttano i 4GB?
Allora, stiamo arrivando alla Config finale:
Cooler Master Sileo 500 RC-500-KKN1-GP - black -------------70,50 EUR
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU ----------------------------74,00 EUR
Gigabyte GA-MA790X-UD4 (rev. 1.0) ------------------------91,50 EUR
AMD Phenom II X3 720 2.8Ghz 3x512KB Black Edition --------127,00 EUR
G.Skill DDR2 800Mhz 4GB Cl.4 F2-6400CL4D-4GBPK (2x2GB)----58,00 EUR
Gainward GTX275 896MB------------------------------------224,50 EUR
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 (Va bene?)------------33,00 EUR
OK ma hai tu un masterizzatore (o come minimo un lettore dvd) vero?
Samsung LCD 22" T220 2ms rose black-----------------------183,00 EUR ma c'è solo rosa e nero
altrimenti questo? : Samsung LCD 22" 2243BW DVI 5ms Silver 183,00EUR
Un T220 è un classico, io andrei su quello.
Per le ram cambia molto da DDR2 800 a quelle a 1066 ??
No, e anzi in genere sono preferibili le 800 se non overclocchi.
per interderci queste: CORSAIR 4GB Kit PC2-8500 1066MHz DDR2 TWIN2X4096-8500C5DF+FAN 76,00EUR
o queste : CORSAIR DDR2 KIT 2x2GB PC8500 1066Mhz 555 TWIN2X4096-8500C5D 68,00EUR
Senza overclock sono migliori quelle che hai messo tu. E anche in caso di overclock non super estremi.
Con XP si sfruttano i 4GB?
Dipende da che XP, con XP 32 ne vedrai circa 3GB (più che abbondanti direi), con Xp 64 li vedi tutti ma te lo sconsiglio caldamente. Vai sul collaudatissimo e ottimo XP32!!!
OK ma hai tu un masterizzatore (o come minimo un lettore dvd) vero?
si si DVD e Masterizzatore l'unica cosa che a questi punti potrei aggiungere è un HD.. so che meglio sarebbe un bel raid 0 e poi uno per lo storage ma: il Raid migliora cosi tanto le prestazioni??
Un T220 è un classico, io andrei su quello.
Oki ;)
Senza overclock sono migliori quelle che hai messo tu. E anche in caso di overclock non super estremi.
no di overclock ne farei prorpio un minimo ma niente di che...
Dipende da che XP, con XP 32 ne vedrai circa 3GB (più che abbondanti direi), con Xp 64 li vedi tutti ma te lo sconsiglio caldamente. Vai sul collaudatissimo e ottimo XP32!!!
si si XP 32 :cool:
si si DVD e Masterizzatore l'unica cosa che a questi punti potrei aggiungere è un HD.. so che meglio sarebbe un bel raid 0 e poi uno per lo storage ma: il Raid migliora cosi tanto le prestazioni??
Aumenta abbastanza il transfer rate ma non fa nulla di nulla sulle latenze.
Puoi farne anche a meno.
scusa la niubbaggine, ma quindi significa che non influenza il gioco, ma solo la velocità di trasferimento dei file (copia incolla salvataggi etc..)
scusa la niubbaggine, ma quindi significa che non influenza il gioco, ma solo la velocità di trasferimento dei file (copia incolla salvataggi etc..)
Quello di sicuro.
Anche se tecnicamente anche se avessi latenze inferiori oltre il transfer rate sarebbe la stessa cosa. Quindi doppiamente puoi farne a meno. :)
guarda che per un 22' la 275 è esagerata :D
guarda che per un 22' la 275 è esagerata :D
ehm puoi spiegarti meglio?;)
ehm puoi spiegarti meglio?;)
tecnicamente su un 22" basterebbe una scheda inferiore come la gtx260 216sp, una 4870 512 standard o addirittura una 4850 512 qui direi almeno una golden sample. Se il tuo budget te lo permette e il tuo scopo è il gaming puoi anche prendere una 275, non è essenziale ma nel gioco la vga è l'elemento chiave quindi male non fa. Se vuoi puoi risparmiare prendendo una delle schede che ti ho detto (in ordine decrescente di prestazioni) senza perdere chissà cosa in prestazioni.
Ok, la 275 dite che è leggermente esagerata per il 22''... ma la mia domanda a questi punti è:
Con il passare del tempo e con l'aumentare della richiesta di prestazioni dei giochi, la gtx275 mi permette una migliore longevità del sistema (visto che magari dovrò poi abbassare le risoluzioni per poter giocare) o è prorpio una spesa inutile?
Voglio dire, ora magari non la sfrutto a pieno ma più avanti??
Ok, la 275 dite che è leggermente esagerata per il 22''... ma la mia domanda a questi punti è:
Con il passare del tempo e con l'aumentare della richiesta di prestazioni dei giochi, la gtx275 mi permette una migliore longevità del sistema (visto che magari dovrò poi abbassare le risoluzioni per poter giocare) o è prorpio una spesa inutile?
Voglio dire, ora magari non la sfrutto a pieno ma più avanti??
La differenza con la 260 non è enorme, di fatto non puoi aspettarti una longevità tanto più alta. Probabilmente quando realmente la sfrutterai sarà già obsoleta e superata dalle nuove schede magari allo stesso prezzo.
Non fare previsioni a lungo termine, se puoi permettertela prendi pure la 275 e avrai una scheda migliore OGGI, se vuoi risparmiare prendi una scheda leggermente inferiore, non perdi praticamente nulla e hai più soldi per una scheda migliore DOMANI (o per una pizza).
ok, allora puntiamo sulla 260 e prendiamo un bell'HD...
Tra queste?:
Gainward GTX260 896MB GS------- 181,00EUR
MSI N260GTX-T2D896-OC 896MB------ 169,00EUR
e la 4870 della Ati? e semmai tra queste?
Gainward 4870 512MB GS ------ 167,50EUR
MSI ATI 4870 1GB R4870-MD1G ----- 179,00EUR
PowerColor 4870 1GB GDDR5 ----- 175,00EUR
Sapphire 4870 1GB GDDR5 ----- 167,50EUR
Sapphire 4870 512MB GDDR5 ----- 144,50EUR
Dai che è l'ultimo passo e poi si fa l'ordine!!!!
per il 22' prendi tranquillamente la Sapphire 4870 512MB GDDR5
dici?? alla fine se devo spendere 30 40 euro di più ed avere qualcosa in più lo faccio volentieri, voglio dire per esempio la MSI GTX260 che viene 169 già per me è un bel risparmio rispetto alla 275 che avevo preventivato...
non vorrei risparmiare "troppo" sulla scheda video che poi è la cosa più importante per giocarci....
viper-the-best
08-05-2009, 17:45
allora prendi tranquillamente la gtx260 (quella che costa di meno), ho la sensazione che quei 300 e passa mega di memoria video in più ti daranno una maggiore longevità ;).
per la risoluzione di 1680x1050 è la scheda giusta.
allora prendi tranquillamente la gtx260 (quella che costa di meno), ho la sensazione che quei 300 e passa mega di memoria video in più ti daranno una maggiore longevità ;).
per la risoluzione di 1680x1050 è la scheda giusta.
a quella risoluzione sono assolutamente inutili, già la 4870 512 è un poco sovradimensionata per quel monitor
ragazzi, per risparmiare qualcosina di qua e di la....
Il Case Antec Three Hundred che viene 62 euri....rispetto al Cooler Master Sileo che ne viene 70 e al 690 che ne viene 73, può andare bene lostesso come spazi e ventilazione??
in oltre, questo dissi per il proccio: ARCTIC COOLING Freezer Xtreme So AM2/AM2+/775 a va bene per il phenom II X3 o devo prendere questo: ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 ? Se non faccio OC serve?
ragazzi, per risparmiare qualcosina di qua e di la....
Il Case Antec Three Hundred che viene 62 euri....rispetto al Cooler Master Sileo che ne viene 70 e al 690 che ne viene 73, può andare bene lostesso come spazi e ventilazione??
in oltre, questo dissi per il proccio: ARCTIC COOLING Freezer Xtreme So AM2/AM2+/775 a va bene per il phenom II X3 o devo prendere questo: ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 ? Se non faccio OC serve?
come spazio è buono, come ventilazione è eccelso grazie ai 2 ventoloni superiori è cmq più rumoroso
il dissipatore prendi il rev1 il rev2 serve se hai i7 se non fai oc è cmq utile perchè è inudibile
a questo punto l'ultima domanda e poi si acquista....
queste ram: G.Skill DDR2 800Mhz 4GB Cl.4 F2-6400CL4D-4GBPK (2x2GB)
sono compatibili con la mobo:Gigabyte GA-MA790X-UD4 (rev. 1.0)
perche io sull'elenco compatibilità della scheda non le ho viste, posso andare sul sicuro?
La ram va benissimo.
Per quanto riguarda il case sono tre scelte diverse, il Sileo ha all'interno del materiale fonoassorbente, ergo va bene se punti molto alla silenziosità. Fuori è di apparenza un po' "plasticosa" ma è cmq un buon case.
L'antec 300 è l'entry level dei mid antec, è un buon case ma ha le ventole solo sul posteriore e in alto (se vuoi ne puoi mettere altre ma devi provvedere da te), ergo gli HD vengono raffreddati un filo meno. Inoltre ci sono problemi nel caso volessi mettere un floppy drive o un altro apparato da 3,5 pollici. La rotazione delle ventole la controlli con un interruttore a tre posizioni.
Il cooler master 690 è un case di ottimo livello, ha solo il difetto (che per te non conta) che ha gli HD sistemati "di taglio" invece che di fronte e ha degli slot per installarli che sono difficilmente compatibili con i WD velociraptor. Ma ha una sistemazione dei cavi ottima (anche l'antec è a livello) e ha una ventola anche sul frontale che raffredda gli HD (sia pur come ho detto li prende di taglio e non fronte retro)..
Intanto grazie a tutti per i consigli che mi avete dato...ho fatto l'ordine su E-Key...
volevo solo chiedervi una cosa sul negozio: nella sezione il mio account-->i miei ordini, compaiono tutti i pezzi da me ordinati ma se guardo nella sezione in basso a sinistra dove c'è scritto "I miei acquisti" non compaiono tutti manca l'HD e le ram... Devo preoccuparmi o è solo un problemino del sito???
Intanto grazie a tutti per i consigli che mi avete dato...ho fatto l'ordine su E-Key...
volevo solo chiedervi una cosa sul negozio: nella sezione il mio account-->i miei ordini, compaiono tutti i pezzi da me ordinati ma se guardo nella sezione in basso a sinistra dove c'è scritto "I miei acquisti" non compaiono tutti manca l'HD e le ram... Devo preoccuparmi o è solo un problemino del sito???
Non lo so ma puoi provare a dargli una telefonata per conferma e sentire che ti dicono.
Grazie a tutti per i preziosi consigli, ieri è arrivato il tutto ed ho iniziato l'assemblaggio....ma il Freezer Extreem quanto cavolo è enorme!!!:eek:
é tre volte la ventola originale!!!
Tra le altre cose mi ha gia fatto incavolare visto che non sono riuscito a montarlo al primo colpo e mi sa che la pasta termica un po' ha sofferto il mio montaggio maldestro!!!!
Ma una domandina un po' OT sul montaggio del dissi, c'è in giro una procedura descritta meglio di quella sul libretto di istruzioni per montare al meglio il dissipatore???
ciao e gtrazie ancora, oggi si inizia l'installazione del tutto!!:D
naa è facile montarlo
devi puntare solamente le viti che tengono le staffe, poi infili, forzano appena appena le staffe nei ganci del sistema di ritenzione sulla mobo e successivamente stringi le viti dall'interno del dissipatore (levando la ventola)
Rga sto avendo un bel po' di problemi nell'istallare i programmi e quant'altro su sto PC...
Ho assemblato il tutto ed installato L'SO: windows xp sp3... ho avuto particolari difficoltà nel far funzionare l'AHCI per l'hd SATA ma dopo un po' ci sono riuscito...
Poi dopo aver isntallato il Data Lifeguard Tools 11.2 per Windows questo mi ha chiesto di impostare windows per avere il supporto agli hd maggiori di 136 giga e quando si è riuavviato il pc mi ha dato "No Bootable partition in table"
formatto e rinstallo, questa volta è successa la stessa cosa con le daemon tool pro advanced ultima versione, al riavvio solita schermata...
formatto e reinstallo, questa volta pare andare tutto ma appena provo a montare un immagine sulle daemon tool e a far partire l'installazione, dopo un po si pianta tutto il PC!! su quello vecchio invece l'installazione procede senza problemi....
a cosa può essere dovuto tutto cio? Ram, processore, HD, ditemi voi
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.