View Full Version : Due Barconi lanciano l'SOS tra Italia e Malta
OUTATIME
06-05-2009, 12:35
PALERMO - Si trovano ancora in acque di competenza maltese per quanto riguarda le operazioni di ricerca e soccorso (Sar), i due barconi con circa 140 migranti, che stamattina hanno lanciato richieste di soccorso tramite telefoni satellitari. "La chiamata di soccorso è stata fatta direttamente dagli immigrati alle autorità italiane", spiega un portavoce del ministero dell'Interno di Malta. La Capitaneria di porto conferma di avere ricevuto le richieste di aiuto e di averle però smistate a Malta, in quanto responsabile dei controlli nella zona di mare dove sono stati segnalati i due barconi, rispettivamente a 45 e 56 miglia da Lampedusa. Al momento, fa sapere la Guardia costiera, stanno operando le autorità de La Valletta, mentre dal ministero maltese sostengono che i barconi stanno facendo rotta verso Lampedusa.
Il primo barcone, con 65 migranti a bordo, ha lanciato questa mattina l'Sos dal canale di Sicilia con una telefonata da un satellitare alla centrale operativa della Capitaneria di porto di Palermo. L'imbarcazione, attraverso le coordinate fornite dal Gps, è stata localizzata a 56 miglia a sud di Lampedusa, in acque di competenza maltese. La richiesta di aiuto è stata pertanto girata alle autorità della Valletta.
Dopo la vicenda della Pinar, il mercantile turco bloccato per quattro giorni nel Canale di Sicilia con 144 migranti, tra Italia e Malta si è aperto un contenzioso sulle operazioni di soccorso in mare. La Valletta ha ribadito ieri il principio che i profughi debbano essere trasferiti nel porto più vicino, che anche in questo caso è quello di Lampedusa. In questo momento sono in corso trattative.
Un altro barcone nel Canale di Sicilia ha lanciato l'Sos, con una telefonata da un satellitare. In questo caso l'imbarcazione, con 75 migranti a bordo, è stata localizzata a 45 miglia a Sud di Lampedusa, sempre in acque di competenza maltese.
La presenza dei due barconi, che hanno a bordo complessivamente 140 immigrati, è stata segnalata alle autorità della Valletta per gli interventi Sar di ricerca e soccorso.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_959145331.html
Mi chiedo come può Malta ammettere in modo così palese di non volerli....
E ancora... perchè "La chiamata di soccorso è stata fatta direttamente dagli immigrati alle autorità italiane"?
Appare chiaro solo a me che queste persone vogliono venire prorio in Italia e l'SOS viene lanciato proprio per l'obbligatorietà del soccorso?
ConteZero
06-05-2009, 12:42
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_959145331.html
Mi chiedo come può Malta ammettere in modo così palese di non volerli....
E ancora... perchè "La chiamata di soccorso è stata fatta direttamente dagli immigrati alle autorità italiane"?
Appare chiaro solo a me che queste persone vogliono venire prorio in Italia e l'SOS viene lanciato proprio per l'obbligatorietà del soccorso?
L'Italia dovrebbe equipaggiarsi di una nave ospedale in grado di dare soccorso in mare, e di un accordo per farli sbarcare (tramite appositi trasporti) in Libia.
Se chiamano emergenza li si soccorre in acque internazionali, li si sistema in acque internazionali.
Se poi hanno "emergenza" di sbarcare da qualche parte e la loro barca non va bene si mettono su un trasporto dalle acque internazionali e si fanno sbarcare in Libia.
Così smettono di fare giochetti.
OUTATIME
06-05-2009, 12:45
L'Italia dovrebbe equipaggiarsi di una nave ospedale in grado di dare soccorso in mare, e di un accordo per farli sbarcare (tramite appositi trasporti) in Libia.
Se chiamano emergenza li si soccorre in acque internazionali, li si sistema in acque internazionali.
Se poi hanno "emergenza" di sbarcare da qualche parte e la loro barca non va bene si mettono su un trasporto dalle acque internazionali e si fanno sbarcare in Libia.
Così smettono di fare giochetti.
Si, ma perchè l'Italia mi chiedo io.....
Perchè questi naufraghi hanno chiamato APPOSTA l'Italia?
Solo a me appare evidente la premeditazione?
ConteZero
06-05-2009, 12:49
Si, ma perchè l'Italia mi chiedo io.....
Perchè questi naufraghi hanno chiamato APPOSTA l'Italia?
Solo a me appare evidente la premeditazione?
Ovvio.
Sono anni che gli scafisti inventano sistemi per "consegnare" extracomunitari all'Italia.
Questa è l'ultima "versione".
La soluzione definitiva è appunto quella di fornirgli supporto, cura e trasferimento su acque internazionali, dove non hanno la possibilità d'aggrapparsi alle leggi italiane.
Ci sono delle donne incinte ? Una nave ospedale con una sala d'ostetricia.
Ci sono persone disidratate ? Acqua ed un reparto con letti adeguati.
Dopodiché, una volta rimessi (ma sempre in acque internazionali) si prendono e si rimandano a casa.
Se poi chiedono aiuto li si prendono e si rimorchiano fino alla nave ospedale.
L'Italia dovrebbe equipaggiarsi di una nave ospedale in grado di dare soccorso in mare, e di un accordo per farli sbarcare (tramite appositi trasporti) in Libia.
Se chiamano emergenza li si soccorre in acque internazionali, li si sistema in acque internazionali.
Se poi hanno "emergenza" di sbarcare da qualche parte e la loro barca non va bene si mettono su un trasporto dalle acque internazionali e si fanno sbarcare in Libia.
Così smettono di fare giochetti.
Una piattaforma.. potrebbe essere un idea...
polli079
06-05-2009, 12:56
E se la barca ha un'avaria o diventa inutilizzabile?Non penso si possano caricare su un ulteriore nave e riportare di forza all'origine.
dave4mame
06-05-2009, 12:57
certo che, per essere disperati, ne hanno di satellitari...
Mordicchio83
06-05-2009, 12:58
Ovvio.
Sono anni che gli scafisti inventano sistemi per "consegnare" extracomunitari all'Italia.
Questa è l'ultima "versione".
La soluzione definitiva è appunto quella di fornirgli supporto, cura e trasferimento su acque internazionali, dove non hanno la possibilità d'aggrapparsi alle leggi italiane.
Ci sono delle donne incinte ? Una nave ospedale con una sala d'ostetricia.
Ci sono persone disidratate ? Acqua ed un reparto con letti adeguati.
Dopodiché, una volta rimessi (ma sempre in acque internazionali) si prendono e si rimandano a casa.
Se poi chiedono aiuto li si prendono e si rimorchiano fino alla nave ospedale.
Ma scusa eh, non sta proprio qui l'inghippo? In acque internazionali puoi evitare di identificarli per poterli rispedire nei rispettivi paesi di provenienza?
ConteZero
06-05-2009, 13:02
E se la barca ha un'avaria o diventa inutilizzabile?Non penso si possano caricare su un ulteriore nave e riportare di forza all'origine.
Una nave ospedale (ne puoi ottenere una da una vecchia nave da crociera se vuoi risparmiare) è abbastanza grande da ospitare un certo numero di naufraghi (700-800 non sono un problema) e non è difficile organizzare un sistema di "spola" per riportarli in Libia.
Se ne metti due o tre (per fare i turni, in modo da poter fare anche i rifornimenti e coprire tutta la zona antistante l'Italia) risolvi il problema.
ConteZero
06-05-2009, 13:04
Ma scusa eh, non sta proprio qui l'inghippo? In acque internazionali puoi evitare di identificarli per poterli rispedire nei rispettivi paesi di provenienza?
Appunto, c'è "discrezionalità".
Molto dipende da quale paese è disposto a ripigliarseli ma grossomodo, se Gheddafi è daccordo, si possono anche far sbarcare lì e poi "cacchi loro".
Tanto con questo sistema "a regime" arriverebbero pochissimi disperati.
Tra l'altro il sistema sarebbe comodo per TUTTI i problemi che si presentano nel mediterraneo, non solo per i clandestini.
Inolte visti gli impegni internazionali dell'Italia non sarebbe male avere uno o due ospedali galleggianti adeguatamente attrezzati da spostare all'occorrenza.
polli079
06-05-2009, 13:07
Una nave ospedale (ne puoi ottenere una da una vecchia nave da crociera se vuoi risparmiare) è abbastanza grande da ospitare un certo numero di naufraghi (700-800 non sono un problema) e non è difficile organizzare un sistema di "spola" per riportarli in Libia.
Se ne metti due o tre (per fare i turni, in modo da poter fare anche i rifornimenti e coprire tutta la zona antistante l'Italia) risolvi il problema.
Ma la Libia non farebbe storie a riprendersi questa gente?
ConteZero
06-05-2009, 13:14
Ma la Libia non farebbe storie a riprendersi questa gente?
No.
Gli abbiamo regalato un botto di soldi in cambio del suo ok a questo genere di cose :asd:
Il costo sarebbe anche abbastanza risibile, nel senso che ci "dirotti" un po'di militari a gestire la struttura (anche per contenere eventuali inc- dei quasi-extracomunitari) e nessuno fiata.
Semmai tornerebbero a provare "lo sbarco".
L'Italia dovrebbe equipaggiarsi di una nave ospedale in grado di dare soccorso in mare, e di un accordo per farli sbarcare (tramite appositi trasporti) in Libia.
Se chiamano emergenza li si soccorre in acque internazionali, li si sistema in acque internazionali.
Se poi hanno "emergenza" di sbarcare da qualche parte e la loro barca non va bene si mettono su un trasporto dalle acque internazionali e si fanno sbarcare in Libia.
Così smettono di fare giochetti.
scusate, ma chi lo dice che sono Libici ! perchè la libia dovrebbe prenderseli se non sono libici ?
altra domanda, perchè arrivano proprio in Italia ?
perchè NOI italiani accogliamo tutti ! visto, l'altra volta li abbiamo accolti ( e non mi apre che li abbinao rimpatriati ) , e adesso ne arrivano degli altri, palese il discorso, piu accogli e piu arrivano non ci va una grande intelligenza a capirlo !
quando gli itagliani cominceranno a capire che il paese italia ha risorse finite, e non si possono accogliere i metecatti di mezza africa&dintorni forse allora si farà qualcosa per farli rimanere a casa loro ! teniamo conto che andando avanti di questo passo tra una decina d'anni l'italia si trasformerà quasi in 3 mondo, visto che in qualche modo dovrà mantenerli e gli immigrati in maggioranza gravano sul welfare pagato dagli italiani con le tasse e imposte !
beach_man
06-05-2009, 14:05
Io proporrei agli italiani "di sangue" di migrare tutti in massa in Libia....vedrai che dopo pochi giorni preferiranno riprendersi quelli che ci spediscono in clandestinita' anziche' tenersi noi. :D
P.S. ma siete ancora convinti che il problema immigrati sia dovuto al fatto che li accogliamo (tutti) ?
ConteZero
06-05-2009, 14:13
scusate, ma chi lo dice che sono Libici ! perchè la libia dovrebbe prenderseli se non sono libici ?
Non lo dice nessuno, ma fuori dei confini italiani non vigono leggi italiane, per cui si possono benissimo prendere e spedire tutti quanti in Libia dove si occuperanno le autorità del luogo a "gestire" la gente (di qualsiasi nazionalità) secondo le leggi del posto.
altra domanda, perchè arrivano proprio in Italia ?
Perché noi siamo costituzionalmente garantisti.
perchè NOI italiani accogliamo tutti ! visto, l'altra volta li abbiamo accolti ( e non mi apre che li abbinao rimpatriati ) , e adesso ne arrivano degli altri, palese il discorso, piu accogli e piu arrivano non ci va una grande intelligenza a capirlo !
Per questo bisognerebbe evitare che entrino nelle acque territoriali, o almeno fare in modo che accogliere =/= sfamare + dare lavoro + naturalizzare.
quando gli itagliani cominceranno a capire che il paese italia ha risorse finite, e non si possono accogliere i metecatti di mezza africa&dintorni forse allora si farà qualcosa per farli rimanere a casa loro ! teniamo conto che andando avanti di questo passo tra una decina d'anni l'italia si trasformerà quasi in 3 mondo, visto che in qualche modo dovrà mantenerli e gli immigrati in maggioranza gravano sul welfare pagato dagli italiani con le tasse e imposte !
Ora, il fatto che siano disperati non implica che siano anche mentecatti.
Detto questo a noi (a cui questi tizi pesano poco visto che di solito arrivano per poi scappare "a nord") si può dare un incarico di "primo controllo" ma il resto dell'Europa deve iniziare a ragionare su come gestire il fenomeno in modo più "organico".
Io proporrei agli italiani "di sangue" di migrare tutti in massa in Libia....vedrai che dopo pochi giorni preferiranno riprendersi quelli che ci spediscono in clandestinita' anziche' tenersi noi. :D
P.S. ma siete ancora convinti che il problema immigrati sia dovuto al fatto che li accogliamo (tutti) ?
he si, piu accogli piu arrivano ! se li rimandi indietro prima o poi si stuferanno di arrivare !
finche non miglioreranno le condizioni di vita nei loro paesi non ci sarà una riduzione degli sbarchi quindi o si rimandano indietro o li accogliamo a vivere a sbafo del sistema italia .
OUTATIME
06-05-2009, 14:30
Che volete che vi dica.... a me ha sconvolto il fatto che abbiano lanciato "l'SOS" telefonando direttamente in Italia.... manco fossimo un albergo che va a prendere i clienti alla stazione....
Io mi sento un po' pigliato per il culo.... non so voi....
ConteZero
06-05-2009, 14:39
Che volete che vi dica.... a me ha sconvolto il fatto che abbiano lanciato "l'SOS" telefonando direttamente in Italia.... manco fossimo un albergo che va a prendere i clienti alla stazione....
Io mi sento un po' pigliato per il culo.... non so voi....
Centinaia di persone pagano per arrivare in Europa.
Chi le fa arrivare cerca, da sempre, modi "sicuri" (per lui) per consegnarli.
Le navi sono costose (perché le sequestrano) e non è buona pubblicità se gli dai un barcone arrugginito e quello affonda a metà strada.
Per cui con una bella nave ti portano a largo, poi ti fanno scendere su delle barchette e poi con quelle i disperati cercano di raggiungere la riva (e/o chiamano aiuto).
La cosa veramente orribile è che a gestire questi giri sono tre o quattro avidissimi signori facilmente rintracciabili... gente che se i nostri servizi s'occupassero meno di Genchi e più dei casini italiani a quest'ora sarebbero... non pericolosi.
Che volete che vi dica.... a me ha sconvolto il fatto che abbiano lanciato "l'SOS" telefonando direttamente in Italia.... manco fossimo un albergo che va a prendere i clienti alla stazione....
Io mi sento un po' pigliato per il culo.... non so voi....
Nooooo, ma va ! :D
scusa, ma ti stupisci ? in italia dove in un paese se rubi qualche cosa non finisci nemmeno in gabbia ? dove i detenuti hanno piu garanzie e tutele del cittadino che viene derubato ? cosa pretendi ceh i clandestini non impariino presto il sistema, non hanno nulla da perdere, vengono qui e male che vada qualcuno li aiuterà ! possono solo migliorare, vengono qui con il solo scopo di sfruttare il welfare italiano che nel loro paese non hanno e non vogliono conquistarselo !
basterebe andare a vedere di che nazionalità è la barca e li riportarcela con tutto il carico, rimorchiandola fino a destinazione, problema risolto.
OUTATIME
06-05-2009, 14:59
Nooooo, ma va ! :D
scusa, ma ti stupisci ?
No... ormai sono rassegnato....
Per me uno dei pochi onori che può avere un Paese è quello di dare la sicurezza che quando si ha bisogno di aiuto, noi ci siamo. :O
Qualcuno scriva la frase coniugando i verbi. :(
Per me uno dei pochi onori che può avere un Paese è quello di dare la sicurezza che quando si ha bisogno di aiuto, noi ci siamo. :O
Qualcuno scriva la frase coniugando i verbi. :(
"Uno fra i pochi onori che possa vantare un Paese, è quello di dare la sicurezza di poter fornire aiuto a chiunque lo richieda"
Ci ho provato e sono d'accordo.
_Magellano_
06-05-2009, 15:46
Per me uno dei pochi onori che può avere un Paese è quello di dare la sicurezza che quando si ha bisogno di aiuto, noi ci siamo. :O
Qualcuno scriva la frase coniugando i verbi. :(
"Uno fra i pochi onori che possa vantare un Paese, è quello di dare la sicurezza di poter fornire aiuto a chiunque lo richieda"
Ci ho provato e sono d'accordo.
E' una vostra opinione che avete tutto il diritto di avere ma voglio chiedere una cosa,dato che l'Italia è una democrazia qualcuno si è preso la briga di chiederla ai suoi cittadini la loro opinione riguardo a questo fenomeno considerando anche che lo stato si mantiene appunto grazie alle loro tasse?
Spero che qualcuno non dica che per questioni "morali" la democrazia non vale e il cittadino non ci può mettere bocca anche perchè l'ultima volta che qualcosa di simile è stato nel ventesimo secolo i risultati non son stati proprio ottimali.
E' una vostra opinione che avete tutto il diritto di avere ma voglio chiedere una cosa,dato che l'Italia è una democrazia qualcuno si è preso la briga di chiederla ai suoi cittadini la loro opinione riguardo a questo fenomeno considerando anche che lo stato si mantiene appunto grazie alle loro tasse?
Spero che qualcuno non dica che per questioni "morali" la democrazia non vale e il cittadino non ci può mettere bocca anche perchè l'ultima volta che qualcosa di simile è stato nel ventesimo secolo i risultati non son stati proprio ottimali.
Consegnare il destino di qualche decina di vite umane a un branco di leghisti, fascisti, finti cattolici italiani? No grazie. Queste cose lasciamole fare a chi sa cos'è la solidarietà, quella vera. A chi mette davanti la vita, invece della burocrazia.
E' una vostra opinione che avete tutto il diritto di avere ma voglio chiedere una cosa,dato che l'Italia è una democrazia qualcuno si è preso la briga di chiederla ai suoi cittadini la loro opinione riguardo a questo fenomeno considerando anche che lo stato si mantiene appunto grazie alle loro tasse?
Spero che qualcuno non dica che per questioni "morali" la democrazia non vale e il cittadino non ci può mettere bocca anche perchè l'ultima volta che qualcosa di simile è stato nel ventesimo secolo i risultati non son stati proprio ottimali.
Ci sono anche trattati internazionali-europei sottoscritti, non è mica cosi semplice.
Consegnare il destino di qualche decina di vite umane a un branco di leghisti, fascisti, finti cattolici italiani?
I cui voti e le cui opinioni valgono esattamente tanto quanto le tue.
Tra l'altro, "qualche decina" un bel niente. Si parla di migliaia di clandestini all'anno, mantenuti dalla stessa burocrazia su cui sputi, burocrazia pagata da te e da tutti gli altri che secondo te appartengono al "branco".
Bello, il doppiopesismo di comodo ed il disprezzo di chi ha opinioni differenti.
Poi gli stessi che fanno spallucce all'esercizio della "democrazia" in casi in cui ritengono di avere -più ragione degli altri-, guardacaso sono gli stessi che per altri argomenti in cui si trovano in minoranza sono prontissimi a stracciarsi le vesti in nome della "democrazia".
Andazzo molto in voga in questa sezione.
I cui voti e le cui opinioni valgono esattamente tanto quanto le tue.
Tra l'altro, "qualche decina" un bel niente. Si parla di migliaia di clandestini all'anno, mantenuti dalla stessa burocrazia su cui sputi, burocrazia pagata da te e da tutti gli altri che secondo te appartengono al "branco".
Bello, il doppiopesismo di comodo ed il disprezzo di chi ha opinioni differenti.
Poi gli stessi che fanno spallucce all'esercizio della "democrazia" in casi in cui ritengono di avere -più ragione degli altri-, guardacaso sono gli stessi che per altri argomenti in cui si trovano in minoranza sono prontissimi a stracciarsi le vesti in nome della "democrazia".
Andazzo molto in voga in questa sezione.
Tu cosa faresti NEL CONCRETO e non in teoria che non conta niente?
E' una vostra opinione che avete tutto il diritto di avere ma voglio chiedere una cosa,dato che l'Italia è una democrazia qualcuno si è preso la briga di chiederla ai suoi cittadini la loro opinione riguardo a questo fenomeno considerando anche che lo stato si mantiene appunto grazie alle loro tasse?
Spero che qualcuno non dica che per questioni "morali" la democrazia non vale e il cittadino non ci può mettere bocca anche perchè l'ultima volta che qualcosa di simile è stato nel ventesimo secolo i risultati non son stati proprio ottimali.
Non e' che la democrazia non valga, e' che per come e' strutturata non e' necessario ne' auspicabile.
Di questi problemi deve (facciamo "dovrebbe") occuparsi chi e' in grado di occuparsene.
E no, non sto dicendo che gli unici in grado di occuparsene sono quelli che direbbero "dentro tutti".
arcimago
06-05-2009, 16:32
http://img19.imageshack.us/img19/4392/1492e.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=1492e.jpg)
:(
OUTATIME
06-05-2009, 16:32
Consegnare il destino di qualche decina di vite umane a un branco di leghisti, fascisti, finti cattolici italiani? No grazie. Queste cose lasciamole fare a chi sa cos'è la solidarietà, quella vera. A chi mette davanti la vita, invece della burocrazia.
Un esempio?
Tu cosa faresti NEL CONCRETO e non in teoria che non conta niente?
Nel concreto ci sono due barconi in acque di competenza maltesi, barconi che secondo TUTTI I TRATTATI firmati (e per cui ricevono fior di soldi) devono essere soccorsi da Malta e da loro trattenuti.
Nel concreto, si aspetta che Malta faccia IL SUO DOVERE e che non sbologni come sempre la patata bollente all'Italia, e se continuano a giocare all'indiano si manda una nave militare a recuperare i due barconi, si somministrano i primi soccorsi e poi li si trasporta dirimpetto alle spiagge maltesi.
O è solo TUTTA l'Europa che può fare orecchie da mercante e solo l'Italia che deve accollarsi gli oneri? Guarda sul Corriere online, troverai le ultime dichiarazioni: la nostra guardia costiera è l'UNICA, l'UNICA in tutto il Mediterraneo che soccorra clandestini anche al di fuori delle acque territoriali.
Ma dato che NON POSSIAMO oggettivamente farci carico di tutti i disperati d'Africa, almeno che le altre nazioni si accollino la loro parte.
A maggior ragione quando ne sarebbero obbligate. Qui Malta sta infrangendo trattati a spron battuto, e ci prende pure per il culo.
I cui voti e le cui opinioni valgono esattamente tanto quanto le tue.
Tra l'altro, "qualche decina" un bel niente. Si parla di migliaia di clandestini all'anno, mantenuti dalla stessa burocrazia su cui sputi, burocrazia pagata da te e da tutti gli altri che secondo te appartengono al "branco".
Bello, il doppiopesismo di comodo ed il disprezzo di chi ha opinioni differenti.
Poi gli stessi che fanno spallucce all'esercizio della "democrazia" in casi in cui ritengono di avere -più ragione degli altri-, guardacaso sono gli stessi che per altri argomenti in cui si trovano in minoranza sono prontissimi a stracciarsi le vesti in nome della "democrazia".
Andazzo molto in voga in questa sezione.
Opinione tua. Per me le opinioni non hanno tutte lo stesso valore e la democrazia non è la miglior forma di governo. Doppiopesismo? Sì certo. Doppiopesismo solo in alcuni casi? Sì certo. Qual è il problema?
Un esempio?
Un esempio di che?
Opinione tua. Per me le opinioni non hanno tutte lo stesso valore e la democrazia non è la miglior forma di governo. Doppiopesismo? Sì certo. Doppiopesismo solo in alcuni casi? Sì certo. Qual è il problema?
Il problema non c'è, proprio per il fatto che hai torto e che in democrazia (sotto le cui regole tu vivi) la tua opinione ha lo stesso valore di tutte le altre, quindi puoi pensarla come vuoi sul fatto di ritenere le tue idee migliori delle altre, purtroppo per te in realtà conti esattamente come uno di quei leghisti che disprezzi.
Il che rende il tuo sbandierato doppiopesismo assolutamente inutile ai fini pratici, e buono solo per fare il ganassa sui forum.
Nel concreto ci sono due barconi in acque di competenza maltesi, barconi che secondo TUTTI I TRATTATI firmati (e per cui ricevono fior di soldi) devono essere soccorsi da Malta e da loro trattenuti.
Nel concreto, si aspetta che Malta faccia IL SUO DOVERE e che non sbologni come sempre la patata bollente all'Italia, e se continuano a giocare all'indiano si manda una nave militare a recuperare i due barconi, si somministrano i primi soccorsi e poi li si trasporta dirimpetto alle spiagge maltesi.
O è solo TUTTA l'Europa che può fare orecchie da mercante e solo l'Italia che deve accollarsi gli oneri? Guarda sul Corriere online, troverai le ultime dichiarazioni: la nostra guardia costiera è l'UNICA, l'UNICA in tutto il Mediterraneo che soccorra clandestini anche al di fuori delle acque territoriali.
Ma dato che NON POSSIAMO oggettivamente farci carico di tutti i disperati d'Africa, almeno che le altre nazioni si accollino la loro parte.
A maggior ragione quando ne sarebbero obbligate. Qui Malta sta infrangendo trattati a spron battuto, e ci prende pure per il culo.
Ok, posso concordare, basta che non si parli di buttarli a mare o altre amenità varie.
OUTATIME
06-05-2009, 16:55
Un esempio di che?
Chi è che, secondo te "mette davanti la vita, invece della burocrazia"
Il problema non c'è, proprio per il fatto che hai torto e che in democrazia (sotto le cui regole tu vivi) la tua opinione ha lo stesso valore di tutte le altre, quindi puoi pensarla come vuoi sul fatto di ritenere le tue idee migliori delle altre, purtroppo per te in realtà conti esattamente come uno di quei leghisti che disprezzi.
Il che rende il tuo sbandierato doppiopesismo assolutamente inutile ai fini pratici, e buono solo per fare il ganassa sui forum.
Se permetti, l'opinione di uno che dice di gettare altri esseri umani in mare e quella di uno che invece tenta di salvarli PER ME NON HANNO LA STESSA IMPORTANZA.
Il problema non c'è, proprio per il fatto che hai torto e che in democrazia (sotto le cui regole tu vivi) la tua opinione ha lo stesso valore di tutte le altre, quindi puoi pensarla come vuoi sul fatto di ritenere le tue idee migliori delle altre, purtroppo per te in realtà conti esattamente come uno di quei leghisti che disprezzi.
Il che rende il tuo sbandierato doppiopesismo assolutamente inutile ai fini pratici, e buono solo per fare il ganassa sui forum.
Se permetti, il fatto che siamo in democrazia non dimostra che sono in torto. Puoi dire che la mia opinione non conta una sega ai fini pratici, ma non che ho torto, perchè imho non ho torto e perchè tu non puoi dimostrare il contrario. Imho le opinioni non hanno tutte lo stesso valore e per questo la democrazia non è la migliore forma di governo.
Chi è che, secondo te "mette davanti la vita, invece della burocrazia"
Un qualsiasi comunista.
ConteZero
06-05-2009, 17:00
Un esempio?
Il Papa (tanto la burocrazia è quella italiana, mica quella vaticana). :asd:
EarendilSI
06-05-2009, 17:03
Un qualsiasi comunista.
http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/41.gifhttp://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/pag2/14.gif :sbonk: :rotfl:
_Magellano_
06-05-2009, 17:05
I cui voti e le cui opinioni valgono esattamente tanto quanto le tue.
Tra l'altro, "qualche decina" un bel niente. Si parla di migliaia di clandestini all'anno, mantenuti dalla stessa burocrazia su cui sputi, burocrazia pagata da te e da tutti gli altri che secondo te appartengono al "branco".
Bello, il doppiopesismo di comodo ed il disprezzo di chi ha opinioni differenti.
Poi gli stessi che fanno spallucce all'esercizio della "democrazia" in casi in cui ritengono di avere -più ragione degli altri-, guardacaso sono gli stessi che per altri argomenti in cui si trovano in minoranza sono prontissimi a stracciarsi le vesti in nome della "democrazia".
Andazzo molto in voga in questa sezione.Lo avrei detto in modo diverso ma alla fine avrei detto questo quindi permettimi quotarti.
Vorrei dire a chi ritiene che il mio voto vale meno del suo che i soldi che pago di tasse sono buoni quanto i suoi e nella maggior parte dei casi di più oltre al fatto che io a lui non dico come impiegarli.
_Magellano_
06-05-2009, 17:07
Un qualsiasi comunista.:rotfl: :rotfl: :rotfl: Di la verità sei qui per bilanciare i fanboy? poi mi piace quel "qualsiasi".
OUTATIME
06-05-2009, 17:13
Un qualsiasi comunista.
Ah... scusami.... pensavo fossimo passati a parlare di esempi reali....
Quando accade avvertimi....
Ah... scusami.... pensavo fossimo passati a parlare di esempi reali....
Quando accade avvertimi....
Perchè... i comunisti non sono reali? :D
Ahò, se non ti interessa la mia opinione, non chiedermela. :p
Riusciranno a mollarceli a noi.. come al solito?
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2009-05-06_106358964.html
arcimago
06-05-2009, 18:42
Riusciranno a mollarceli a noi.. come al solito?
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2009-05-06_106358964.html
» 2009-05-06 18:02
MALTA NON VUOL ACCOGLIERE MIGRANTI
Maroni: tocca a loro, patti vanno rispettati
(ANSA) - LA VALLETTA, (MALTA) 6 MAG - ''Abbiamo l'obbligo di assistere gli immigrati ma non di accogliere persone che non vogliono venire'', dice il premier maltese. Lawrence Gonzi, primo ministro di Malta, aggiunge che comunque Malta continuera' ad onorare tutte le sue responsabilita' secondo le leggi internazionali. Di diverso avviso il ministro dell'Interno italiano Maroni: ''gli impegni presi vanno rispettati. Se i barconi carichi di extracomunitari sono nelle acque maltesi, e' Malta che deve soccorrerli''.
Qui però si dice il contrario, sono gli immigrati a scegliere l'Italia come destinazione, il governo maltese non può far nulla.
Mordicchio83
06-05-2009, 18:55
Qui però si dice il contrario, sono gli immigrati a scegliere l'Italia come destinazione, il governo maltese non può far nulla.
Non direi. Se sono nelle loro acque hanno l'obbligo di soccorrerli. Non possono far finta di non vedere, giustificandosi con il "tanto poi sono diretti altrove".
Dici che se gli immigrati contattavano il governo francese, i francesi arrivavano per soccorrerli e se li portavano in patria? :sofico:
arcimago
06-05-2009, 19:17
Non direi. Se sono nelle loro acque hanno l'obbligo di soccorrerli. Non possono far finta di non vedere, giustificandosi con il "tanto poi sono diretti altrove".
Dici che se gli immigrati contattavano il governo francese, i francesi arrivavano per soccorrerli e se li portavano in patria? :sofico:
Ma questi immigrati erano i movimento verso l'Italia di berlusconi, non si sono fermati sulle acque maltesi e non hanno chiesto soccorso...
:sofico:
E' la stampa di sinistra... appena vede un barcone colmo di immigrati che transita sulle acque di uno stato vicino, grida allo scandalo perchè non ci sono stati i soccorsi.
Questi volevano farsi soccorrere da berlusconi...
:sofico:
Se permetti, il fatto che siamo in democrazia non dimostra che sono in torto. Puoi dire che la mia opinione non conta una sega ai fini pratici, ma non che ho torto, perchè imho non ho torto e perchè tu non puoi dimostrare il contrario.
Basterebbe la semplice logica, ma facciamo un giochino: applico il tuo stesso metro e mi dichiaro d'accordo sul fatto che le opinioni hanno differenti valori.
Poi, in base a quanto appena dichiarato, ti faccio notare che la tua opinione in questo singolare caso ha meno valore della mia, perchè dal mero punto di vista della sopravvivenza di una società la tua opinione è deleteria.
Tu asserisci che la democrazia non conta, che le opinioni hanno diverso peso (e sottintendi: la mia opinione pesa di più) però poi la tua soluzione, che è accogliamo tutti senza limiti nel nostro welfare, si fonda sul fatto che tutti gli altri, la cui opinione non vale una ceppa, devono accollarsi i costi inerenti alla tua soluzione.
Ovvero, predichi e pretendi che il conto lo paghino gli altri. Che non sono d'accordo, ma tanto non contano un cazzo, giusto?
La mia opinione è più facile da supportare - leggi: ci vuole meno disprezzo verso gli altri ed è ancorata alla REALTA' - ovvero: ci sono trattati internazionali e vanno rispettati, e non siamo in grado di accogliere tutti, bisogna che il resto d'Europa si prenda i suoi costi.
Io posso capire l'idealismo spinto in una persona (con una postilla: fino a tot anni di età, passati i quali la cosa diventa patologico distacco dalla realtà o peggio) ma dire "Accogliamo tutti! Non me ne frega niente di quello che pensate! Però pagate i costi, anche se non volete!" sfora, e di molto, dalle belle (?) teorie sulla differente valenza delle opinioni - che tra l'altro, lasciatelo dire, sono a molti chilometri dal comunismo e a dieci centimetri dal fascismo.
Poi potremmo anche fare un piccolo excursus e discutere di quanto sia accettabile una predica in materia di clandestini da parte di gente che vive in zone dove la presenza di clandestini è di vari ordini di grandezza minore di altre... ma lasciamo stare.
Basterebbe la semplice logica, ma facciamo un giochino: applico il tuo stesso metro e mi dichiaro d'accordo sul fatto che le opinioni hanno differenti valori.
Poi, in base a quanto appena dichiarato, ti faccio notare che la tua opinione in questo singolare caso ha meno valore della mia, perchè dal mero punto di vista della sopravvivenza di una società la tua opinione è deleteria.
Tu asserisci che la democrazia non conta, che le opinioni hanno diverso peso (e sottintendi: la mia opinione pesa di più) però poi la tua soluzione, che è accogliamo tutti senza limiti nel nostro welfare, si fonda sul fatto che tutti gli altri, la cui opinione non vale una ceppa, devono accollarsi i costi inerenti alla tua soluzione.
Ovvero, predichi e pretendi che il conto lo paghino gli altri. Che non sono d'accordo, ma tanto non contano un cazzo, giusto?
La mia opinione è più facile da supportare - leggi: ci vuole meno disprezzo verso gli altri ed è ancorata alla REALTA' - ovvero: ci sono trattati internazionali e vanno rispettati, e non siamo in grado di accogliere tutti, bisogna che il resto d'Europa si prenda i suoi costi.
Io posso capire l'idealismo spinto in una persona (con una postilla: fino a tot anni di età, passati i quali la cosa diventa patologico distacco dalla realtà o peggio) ma dire "Accogliamo tutti! Non me ne frega niente di quello che pensate! Però pagate i costi, anche se non volete!" sfora, e di molto, dalle belle (?) teorie sulla differente valenza delle opinioni - che tra l'altro, lasciatelo dire, sono a molti chilometri dal comunismo e a dieci centimetri dal fascismo.
Poi potremmo anche fare un piccolo excursus e discutere di quanto sia accettabile una predica in materia di clandestini da parte di gente che vive in zone dove la presenza di clandestini è di vari ordini di grandezza minore di altre... ma lasciamo stare.
A parte che io non ho detto di accogliere tutti, ma solamente di non perdersi in burocrazia quando ci sono in ballo vite umane, che non è la stessa cosa. Poi si vedrà che fare.
Poi riguardo al discorso democrazia, se ipoteticamente tutti la pensassero come me (e questo sarebbe una conseguenza del fatto che il mio tipo di democrazia non porta a considerazioni sconsiderate), non ci sarebbe nessuno che si lamenta che bisogna pagare. Qualcuno si lamenta perchè non c'è il tipo di "democrazia2 che "voglio" io... perchè per colpa dela democrazia che ci troviamo oggi, qualcuno ci ha portato a pensare che pagare per i negri clandestini è sbagliato, o che per colpa dei trattati bisogna farli aspettare in mare mentre qualche donna incinta ci rimette la vita. O che è giusto denunciare i clandestini che si presentano al pronto soccorso con la polmonite. O che è giusto che i bambini non abbiano diritto all'istruzione. Non si tratta di fare una dittatura per omologare il pensiero. Il pensiero si omologa da solo, se togli le stronzate che passano per l'informazione.
qualcuno mi dà per favore le fonti sul fatto che la Spagna allontana i clandestini a mitragliate?
e se si, perchè cazzo non lo facciamo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mordicchio83
06-05-2009, 21:57
Ma questi immigrati erano i movimento verso l'Italia di berlusconi, non si sono fermati sulle acque maltesi e non hanno chiesto soccorso...
:sofico:
E' la stampa di sinistra... appena vede un barcone colmo di immigrati che transita sulle acque di uno stato vicino, grida allo scandalo perchè non ci sono stati i soccorsi.
Questi volevano farsi soccorrere da berlusconi...
:sofico:
Se ti avvertono che c'è un imbarcazione piena di immigrati nelle tue acque o se sei tu ad avvistarla, la competenza è tua. Potevano chiedere aiuto ai francesi o agli spagnoli tanto per dire, ma se erano nelle nostre acque noi ce lo dovevamo prendere in carico
A parte che io non ho detto di accogliere tutti, ma solamente di non perdersi in burocrazia quando ci sono in ballo vite umane, che non è la stessa cosa. Poi si vedrà che fare.
Ti contraddici da solo in una frase, prova a rileggere: stai proponendo di accogliere tutti e POI vedere che fare (poi quando? E fare che cosa? Niente eh, come dicevo prima, l'importante è l'idelismo, poi all'atto pratico, ci pensi qualcun altro, giusto?) e nel contempo stai negando di sostenere questa posizione :)
Poi riguardo al discorso democrazia, se ipoteticamente tutti la pensassero come me (e questo sarebbe una conseguenza del fatto che il mio tipo di democrazia non porta a considerazioni sconsiderate)
Ne si deduce che secondo te, ogni forma di pensiero che non sia la tua è "sconsiderata": puro fascismo o peggio...
non ci sarebbe nessuno che si lamenta che bisogna pagare.
Qui ti do ragione: se tutti la pensassero come te, nessuno penserebbe all'aspetto PRATICO della cosa.
Sai com'è, il mondo delle ideologie è tutto all'acqua di rose, i fondi sono infiniti, lo spazio idem, le abitazioni crescono sugli alberi e tutti hanno un lavoro assegnatogli alla nascita, la criminalità non esiste o se esiste non si chiama "criminalità" perchè tutti possono fare quello che vogliono.
Purtroppo, al di là del mondo delle favole c'è il mondo reale con i suoi fondi che qualcuno deve pagare, le sue crisi, lo spazio limitato, il lavoro ancor più limitato etc etc.
Il tuo ragionamento funzionerebbe solo nel caso in cui tu fossi l'unico dittatore che impone le sue idee al popolino inferiore, il quale paga e si sforza per veder realizzati i tuoi candidi sogni. Il lavoro e lo sforzo però è il loro.
Non si tratta di fare una dittatura per omologare il pensiero. Il pensiero si omologa da solo, se togli le stronzate che passano per l'informazione.
E per finire, questa poi è fantastica: il pensiero si omologa da solo.
Certo, solo nella tua testa però. Perchè sono i TUOI valori e le TUE priorità a dare valenza al pensiero, e ormai è palese che tu del complesso sistema che ti gira attorno, denominato società con tutte le sue complicazioni pratiche, te ne strafreghi quando le suddette implicazioni cozzano con le tue idee.
All'atto pratico, la condotta d'azione che promulghi è insostenibile, e non ci piove.
Il concetto di pensiero giusto che si OMOLOGA (anche solo semanticamente questa frase è rivelatoria) da solo fa trasparire un oceano d'idealismo, spero per te che tu trovi prima o poi un cannocchiale per guardare la terra verso la quale ti stai dirigendo, e su cui volente o nolente dovrai giocoforza approdare prima o poi.
Accogliere tutti subito, vederne cosa fare dopo, in base a nostre esigenze, nostri spazi, etc. Non è difficile.
Si, ogni forma di pensiero che non sia la mia è sconsiderata. Ma cosa c'è di strano in tutto ciò? Ognuno di noi pensa di essere nel giusto e che tutti gli altri siano nello sbagliato. Non sarei normale se non la pensassi così. E sono sicuro che anche mentre discuti delle mie idee stai pensando "ma cazzo scrive sto idiota", non "ma che belle idee diverse, che rispetto".
Il pensiero si forma in base alle idee e ai valori: cambi l'informazione -> cambi le idee e i valori -> il pensiero si omologa.
Va bene, fottesega anyway, grazie per la paternale altrettanto ideologica. Abbiamo idee diverse, ognuno si tiene le sue, io continuo a vivere nel mio mondo (secondo te) dei sogni, se non ti spiace. :)
polli079
07-05-2009, 08:49
Accogliere tutti subitoSi, ogni forma di pensiero che non sia la mia è sconsiderata. Ma cosa c'è di strano in tutto ciò? Ognuno di noi pensa di essere nel giusto e che tutti gli altri siano nello sbagliato.
Ma scusa allora perchè stai a discutere se sai già che tu hai ragione e gli altri torto?Sinceramente ritengo che non tutti pensino sempre di aver ragione, magari molti ma non tutti.
Se il tuo pensiero è giusto, che ognuno è convito di aver ragione, è anche inutile che stai a postare te tanto gli altri già sanno che stai dicendo qualcosa di sbagliato.
Tornando IT, se ci sono dei trattati perchè non si devono rispettare?
Dream_River
07-05-2009, 08:52
Per me uno dei pochi onori che può avere un Paese è quello di dare la sicurezza che quando si ha bisogno di aiuto, noi ci siamo. :O
(
Gli stati e le società non sopravvivono con l'onore
E' una vostra opinione che avete tutto il diritto di avere ma voglio chiedere una cosa,dato che l'Italia è una democrazia qualcuno si è preso la briga di chiederla ai suoi cittadini la loro opinione riguardo a questo fenomeno considerando anche che lo stato si mantiene appunto grazie alle loro tasse?
Spero che qualcuno non dica che per questioni "morali" la democrazia non vale e il cittadino non ci può mettere bocca anche perchè l'ultima volta che qualcosa di simile è stato nel ventesimo secolo i risultati non son stati proprio ottimali.
Ed invece puntualmente qualcuno c'è sempre, perchè la forza di chi persegue utopie e che proprio essendo le sue idee utopie (indifferente che siano condivise o meno, non è questo che interessa all'idealista) può scaricare le deficienze delle sue idee sugli uomini, cosi invece che ammettere che certe idee sono irrealistiche, con la stessa consistenza di una favola romantica, può benissimo additare l'uomo corrotto e egoista.
Ci sarà sempre qualcuno pronto a proporre la "santità forzata per tutti"
Comunque, per il resto concordo in toto con Tenebra
Ma scusa allora perchè stai a discutere se sai già che tu hai ragione e gli altri torto?Sinceramente ritengo che non tutti pensino sempre di aver ragione, magari molti ma non tutti.
Se il tuo pensiero è giusto, che ognuno è convito di aver ragione, è anche inutile che stai a postare te tanto gli altri già sanno che stai dicendo qualcosa di sbagliato.
Beh, perchè inutile? Mai cambiato idea in vita tua? Mai fatto cambiare idea a qualcuno? Io sì, sia la prima che la seconda.
Tornando IT, se ci sono dei trattati perchè non si devono rispettare?
Se un trattato provoca un morto in ogni nave che chiede aiuto, imho è ora di rivederli questi trattati, oppure di fare in modo che gli stati non rifiutino le responsabilità, ma se quest'ultima cosa succede o ha la possibilità di succedere, a che servono i trattati?
Gli stati e le società non sopravvivono con l'onore
Thanks for the info, capitan ovvietà :D
Accogliere tutti subito, vederne cosa fare dopo, in base a nostre esigenze, nostri spazi, etc. Non è difficile.
Si, ogni forma di pensiero che non sia la mia è sconsiderata. Ma cosa c'è di strano in tutto ciò? Ognuno di noi pensa di essere nel giusto e che tutti gli altri siano nello sbagliato. Non sarei normale se non la pensassi così. E sono sicuro che anche mentre discuti delle mie idee stai pensando "ma cazzo scrive sto idiota", non "ma che belle idee diverse, che rispetto".
Il pensiero si forma in base alle idee e ai valori: cambi l'informazione -> cambi le idee e i valori -> il pensiero si omologa.
Va bene, fottesega anyway, grazie per la paternale altrettanto ideologica. Abbiamo idee diverse, ognuno si tiene le sue, io continuo a vivere nel mio mondo (secondo te) dei sogni, se non ti spiace. :)
Per carità, sei liberissimo di avere le idee che vuoi, chi sono io per dirti di cambiarle? Le idee sono un patrimonio, per esempio trovo geniale quella proposta ad inizio thread di navi appoggio o piattaforme in acque internazionali.
Il mio appunto deriva dal semplice fatto che per porre in essere una discussione si devono accettare regole comuni. Queste regole derivano dal contesto, ovviamente.
Io posso anche pensare "che cazzo scrive sto idiota", ma se noti tutti qui partono dal presupposto che ci sono limiti fisici (spazio, fondi, lavoro, trattati internazionali, leggi etc) che in alcuni casi si possono aggirare - tipo i trattati - ma che in altri sono insormontabili - vedi spazio, denaro, criminalità etc.
Tu no, non parti da quel presupposto. Parti dall'idea, e la sostieni ("Accogliere tutti subito") e deleghi a qualcun altro o rimandi ad un non precisato futuro i problemi inerenti, come se delegando o rimandando questi scompaiano.
Il che non è, quindi è come proporre che per risolvere il problema della fame nel mondo, ci si imbarchi verso nuovi pianeti. L'idea c'è, e funziona, peccato che all'atto pratico sia impossibile.
E' ovvio che questo approccio ai problemi sia completamente inutile :) se non da un mero punto di vista ideologico.
Poi, come dicevo prima, puoi anche pensare che il pragmatismo sia "ideologia" - anche se non è difficile indovinare che non ci creda nemmeno tu e che sia solo un artefizio dialettico per non isolare la tua posizione - però tra un approccio basato sulla realtà ed uno sulle idee, solo uno dei due può essere concretizzato.
Indovina quale :D
Intanto, nel caso in questione, ce li siamo beccati ancora noi (in barba ai trattati, leggi etc) e si sta tentando di rimandarli in Libia.
Cento a uno che tempo una settimana sono tutti nei CPT a Lampedusa... perchè gli altri quando dicono no, è no, anche se non possono. Noi abbiamo tutti i diritti di dire no, ma la nostra parola non vale nulla, e gli altri lo sanno.
Dream_River
07-05-2009, 09:08
Thanks for the info, capitan ovvietà :D
http://www.myem0.com/upload/icon/onion/onion-icon057.gif
Ziosilvio
07-05-2009, 09:09
Soltanto io trovo disgustosa questa dichiarazione del primo ministro maltese?
--------
di fronte al profilarsi di un nuovo confronto tra Malta e l'Italia sul soccorso di immigrati al largo di Lampedusa, il primo ministro maltese Lawrence Gonzi ha espresso «disgusto» verso quello che ha definito come «l'intransigenza dell' Italia nei confronti di vite umane». Gonzi ha dichiarato come «inaccettabile» il mancato soccorso di immigrati a pochi passi dalla costa di Lampedusa.
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http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_06/lampedusa_barconi_trattative_ab6eb662-3a08-11de-9bf9-00144f02aabc.shtml
polli079
07-05-2009, 09:16
Beh, perchè inutile? Mai cambiato idea in vita tua? Mai fatto cambiare idea a qualcuno? Io sì, sia la prima che la seconda.
Se un trattato provoca un morto in ogni nave che chiede aiuto, imho è ora di rivederli questi trattati, oppure di fare in modo che gli stati non rifiutino le responsabilità, ma se quest'ultima cosa succede o ha la possibilità di succedere, a che servono i trattati?
Thanks for the info, capitan ovvietà :D
Ma scusa non hai scritto tu:
"ogni forma di pensiero che non sia la mia è sconsiderata. Ma cosa c'è di strano in tutto ciò? Ognuno di noi pensa di essere nel giusto e che tutti gli altri siano nello sbagliato."
Certo che mi è capitato di cambiare idea ma io non parto dell'idea che ho ragione, ma che ho un opinione.
I morti in quelle navi ci sono perchè sono in condizioni disumane, le stesse navi di cui stiamo parlando non dovrebbe esserci e i trattati non dovrebbero dare navi a "norma" ma gestire i recuperi.
Non fraintendere, ma quando i clandestini accettano di quel viaggio sono al corrente dei rischi che corrono e per quanto gli altri stati possano fare per evitare tragedie non possono prendersi tutta la responsabilità per quello che succede.
polli079
07-05-2009, 09:17
Soltanto io trovo disgustosa questa dichiarazione del primo ministro maltese?
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di fronte al profilarsi di un nuovo confronto tra Malta e l'Italia sul soccorso di immigrati al largo di Lampedusa, il primo ministro maltese Lawrence Gonzi ha espresso «disgusto» verso quello che ha definito come «l'intransigenza dell' Italia nei confronti di vite umane». Gonzi ha dichiarato come «inaccettabile» il mancato soccorso di immigrati a pochi passi dalla costa di Lampedusa.
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http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_06/lampedusa_barconi_trattative_ab6eb662-3a08-11de-9bf9-00144f02aabc.shtml
Anche io.
dave4mame
07-05-2009, 09:18
Riusciranno a mollarceli a noi.. come al solito?
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2009-05-06_106358964.html
non solo.
il (non mi ricordo più quale alta carica maltese) si è dichiarata disgustata dal modo di fare italiano.
cornuti e mazziati.
edit: già fatto notare.
beach_man
07-05-2009, 09:20
Soltanto io trovo disgustosa questa dichiarazione del primo ministro maltese?
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di fronte al profilarsi di un nuovo confronto tra Malta e l'Italia sul soccorso di immigrati al largo di Lampedusa, il primo ministro maltese Lawrence Gonzi ha espresso «disgusto» verso quello che ha definito come «l'intransigenza dell' Italia nei confronti di vite umane». Gonzi ha dichiarato come «inaccettabile» il mancato soccorso di immigrati a pochi passi dalla costa di Lampedusa.
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http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_06/lampedusa_barconi_trattative_ab6eb662-3a08-11de-9bf9-00144f02aabc.shtml
Sbaglio o si trovano nelle acque territoriali maltesi?
Intanto, nel caso in questione, ce li siamo beccati ancora noi (in barba ai trattati, leggi etc) e si sta tentando di rimandarli in Libia.
Cento a uno che tempo una settimana sono tutti nei CPT a Lampedusa... perchè gli altri quando dicono no, è no, anche se non possono. Noi abbiamo tutti i diritti di dire no, ma la nostra parola non vale nulla, e gli altri lo sanno.
Wow, s'è fatto quel che dicevo io. :win: :D
Ma scusa non hai scritto tu:
"ogni forma di pensiero che non sia la mia è sconsiderata. Ma cosa c'è di strano in tutto ciò? Ognuno di noi pensa di essere nel giusto e che tutti gli altri siano nello sbagliato."
Certo che mi è capitato di cambiare idea ma io non parto dell'idea che ho ragione, ma che ho un opinione.
I morti in quelle navi ci sono perchè sono in condizioni disumane, le stesse navi di cui stiamo parlando non dovrebbe esserci e i trattati non dovrebbero dare navi a "norma" ma gestire i recuperi.
Non fraintendere, ma quando i clandestini accettano di quel viaggio sono al corrente dei rischi che corrono e per quanto gli altri stati possano fare per evitare tragedie non possono prendersi tutta la responsabilità per quello che succede.
Bel modo di lavarsene le mani di tutta la faccenda. Si imbarcano sulla nave, sanno che possono morire, cazzi loro.... Ma sei sicuro che abbiano un'alternativa?
dave4mame
07-05-2009, 09:26
Non direi. Se sono nelle loro acque hanno l'obbligo di soccorrerli. Non possono far finta di non vedere, giustificandosi con il "tanto poi sono diretti altrove".
Dici che se gli immigrati contattavano il governo francese, i francesi arrivavano per soccorrerli e se li portavano in patria? :sofico:
dite che se vado al largo di rimini, lancio un sos e dico che voglio andare in granfigolandia mi accontentano?
EarendilSI
07-05-2009, 09:53
dite che se vado al largo di rimini, lancio un sos e dico che voglio andare in granfigolandia mi accontentano?
Secondo me corri il rischio che ti portino in grangaylandia e dopo son ca$$i...sotto tutti i sensi... :sofico:
dave4mame
07-05-2009, 09:55
Secondo me corri il rischio che ti portino in grangaylandia e dopo son ca$$i...sotto tutti i sensi... :sofico:
eH! ma se io dico che voglio andare a granfigolandia... :D
Dream_River
07-05-2009, 10:00
dite che se vado al largo di rimini, lancio un sos e dico che voglio andare in granfigolandia mi accontentano?
Nel peggiore dei casi, ti riportano in Italia e ti offrono una piadina:D
dave4mame
07-05-2009, 10:05
Nel peggiore dei casi, ti riportano in Italia e ti offrono una piadina:D
beh.. dal mio personalissimo punto di vista il "peggiore dei casi" è grangaylandia... :D
polli079
07-05-2009, 10:13
Bel modo di lavarsene le mani di tutta la faccenda. Si imbarcano sulla nave, sanno che possono morire, cazzi loro.... Ma sei sicuro che abbiano un'alternativa?
Al massimo chi si lava le mani è colui che non rispetta i patti precedentemente accettati. Io non so che alternative abbiano loro so però che anche in Italia c'è gente che muore di fame ma visto che la tv non ne parla tutti si buttano a proteggere i clandestini.
Attenzione non è per fare differenza fra le persone ma semplicemente una questione di coerenza, ci si strappa le vesti per loro ma non si parla mai di tutti i morti di fame (non in tono dispregiativo) che ci sono in italia.
Da come parli te sembra che l'italia non faccia nulla per aiutare queste persone ma i fatti sembrano dimostrano il contrario, non per nulla hanno mandato una comunicazione specificatamente all'italia.
Nulla di personale naturalmente.
EarendilSI
07-05-2009, 10:56
eH! ma se io dico che voglio andare a granfigolandia... :D
Anche loro hanno detto che volevano andare in Italia, ma sono stati riportati a Tripoli come è giusto che sia...
Tu hai chiesto granfigolandia ma ti portano a grangaylandia, come è giusto che sia... :ciapet:
dave4mame
07-05-2009, 10:58
come che siete tutti così "easy" con il mio fondoschiena? :confused:
e se poi scopro che mi piace?
winnertaco
07-05-2009, 10:58
Li hanno già rimandati da dove sono venuti cioè Tripoli! :)
Li hanno già rimandati da dove sono venuti cioè Tripoli! :)
Bene :)
Nessun morto, questo è quello che conta.
EarendilSI
07-05-2009, 11:01
TRIPOLI (LIBIA) - Potrebbe essere il segnale della svolta. Di sicuro si tratta della prima volta in lunghi anni di sbarchi di immigranti in Europa. Sono arrivate alla fine nel porto di Tripoli le tre motovedette italiane, due della Guardia Costiera e una della Guardia di Finanza, con i 227 migranti, tra cui 40 donne, soccorsi mercoledì su tre barconi nel Canale di Sicilia. La notizia è stata confermata dalla Guardia di Finanza.
SBARCO AUTORIZZATO - L'autorizzazione allo sbarco in Libia è giunta in nottata, dopo una trattativa tra le autorità italiane e quelle libiche sul rimpatrio immediato degli extracomunitari.
Grande soddisfazione del ministro dell’Interno Roberto Maroni per l’operazione. Intervenendo a "Mattino 5" su Canale 5, il ministro ha parlato di una notizia che «può rappresentare una svolta nella lotta all’immigrazione clandestina: per la prima volta nella storia siamo riuscititi a rimandare direttamente in Libia i clandestini che abbiamo trovato ieri in mare su tre barconi. Non è mai successo, finora dovevamo prenderli, identificarli, rimandarli nelle nazioni di origine. Per la prima volta la Libia ha accettato di prendere cittadini extracomunitari che non sono libici, ma che sono partiti dalle coste libiche. Ci abbiamo lavorato per un anno intero - ha spiegato Maroni - e mi pare che questo sia un risultato davvero storico, e mi auguro che prosegua così naturalmente questo comportamento leale della Libia nei confronti nostri, merito degli accordi che abbiamo fatto, e dell’intensa attività diplomatica che abbiamo fatto e nei prossimi giorni partirà quel famoso pattugliamento con le motovedette italiane, ma mi pare che oggi sia una giornata, a un anno esatto dalla nascita del governo Berlusconi nella quale possiamo dire che su questo tema, la lotta all’immigrazione clandestina, abbiamo realizzato esattamente quello che volevamo realizzare».
http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_07/barconi_migranti_libia_66af9282-3ad8-11de-b512-00144f02aabc.shtml
DIREI OTTIMO!!! ;)
Ottimo se è solo la prima di innumerevoli altre operazioni, altrimenti è giusto un contentino.
Con tutto quello che abbiamo generosamente elargito al Colonnello, si spera che finalmente abbia deciso di fare la sua parte negli impegni presi.
In caso affermativo, forse è davvero la fine degli sbarchi di clandestini in massa - qualcosa arriverà ancora, ma se li possiamo riportare indietro sani e salvi dalla tratta principale, presto il flusso immane diverrà un rivolo.
Mah, personalmente ci credo poco. Ci spero, ma non ci credo.
dave4mame
07-05-2009, 12:18
http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_07/barconi_migranti_libia_66af9282-3ad8-11de-b512-00144f02aabc.shtml
DIREI OTTIMO!!! ;)
serebbe ottimo se non continuassero a parlare di questo caso per i prossimi 12 anni, "dimenticandosi" di citare i millemila che approderanno alle nostre coste e li rimarranno...
ConteZero
07-05-2009, 12:20
Direi ottimo se diventasse "sistema" anziché "eccezione".
_Magellano_
07-05-2009, 12:21
Penso questa sia la soluzione migliore,si combatte la clandestinità non si fa del male a quei poveretti e in maniera abbastanza ferma e rapida si da il messaggio che certe cose non finite senza dover riccorrere a prigionie o cose varie.
zerothehero
07-05-2009, 12:27
Nooooo, ma va ! :D
scusa, ma ti stupisci ? in italia dove in un paese se rubi qualche cosa non finisci nemmeno in gabbia ? dove i detenuti hanno piu garanzie e tutele del cittadino che viene derubato ? cosa pretendi ceh i clandestini non impariino presto il sistema, non hanno nulla da perdere, vengono qui e male che vada qualcuno li aiuterà ! possono solo migliorare, vengono qui con il solo scopo di sfruttare il welfare italiano che nel loro paese non hanno e non vogliono conquistarselo !
basterebe andare a vedere di che nazionalità è la barca e li riportarcela con tutto il carico, rimorchiandola fino a destinazione, problema risolto.
E' chiaro che gli scafisti preferiscono attraccare in territorio italiano evitando Malta..l'Italia fa parte dell'Ue, quindi una volta che entri lì, puoi andare dovunque.
A Malta son furbetti..si sono fatti attribuire una zona enorme per fottersi i contributi comunitari e poi lasciano che sia l'Italia a soccorrerli.
Cmq bisogna trovare un modo affinchè gli immigrati non arrivino proprio in Italia, tra pattugliamento congiunto, CIE a Lampedusa, satelliti, sensori, accordi bilaterali.. e via di questo passo..non sono ospiti graditi.
Se si continua così è ovvio che gli sbarchi continueranno.
EarendilSI
07-05-2009, 12:27
serebbe ottimo se non continuassero a parlare di questo caso per i prossimi 12 anni, "dimenticandosi" di citare i millemila che approderanno alle nostre coste e li rimarranno...
Direi ottimo se diventasse "sistema" anziché "eccezione".
Ovvio che il concetto è questo...
Però intanto questo è stato un primo passo che dovrà diventare la norma...
L'ottimo è sul fatto che intanto il primo passo è stato fatto, gli accordi hanno funzionato e ora dovranno iniziare anche gli accordi di pattugliamento Italia-Libia.
L'ottimo voto sarà mantenuto se nell'arco di un tempo giusto questa diventerà la norma.
zerothehero
07-05-2009, 12:29
Soltanto io trovo disgustosa questa dichiarazione del primo ministro maltese?
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di fronte al profilarsi di un nuovo confronto tra Malta e l'Italia sul soccorso di immigrati al largo di Lampedusa, il primo ministro maltese Lawrence Gonzi ha espresso «disgusto» verso quello che ha definito come «l'intransigenza dell' Italia nei confronti di vite umane». Gonzi ha dichiarato come «inaccettabile» il mancato soccorso di immigrati a pochi passi dalla costa di Lampedusa.
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http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_06/lampedusa_barconi_trattative_ab6eb662-3a08-11de-9bf9-00144f02aabc.shtml
Che buffoni. :O
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/Carte/Malta%2520zona%2520sar%2520320.jpg&imgrefurl=http://temi.repubblica.it/limes/malta-niente-soccorso-a-migranti-ma-grandi-pretese/3727&usg=__RzMdlpxOi_D7FMgKm8KkgS_FED8=&h=289&w=320&sz=38&hl=it&start=1&um=1&tbnid=lHvQ11ECrl668M:&tbnh=107&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3DSAR%2BMALTA%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DN%26um%3D1
zerothehero
07-05-2009, 12:38
Ocio che le acque territoriali in base alla convenzione di Montegobay sono solo quelle distanti 12 miglia marine dalla linea di costa (la zona economica esclusiva è a 200miglia marine dalla costa)
La querelle tra Italia e Malta riguarda le benedette SAR
http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/Carte/Malta%20zona%20sar%20320.jpg
Malta ha un'estensione abnorme di tale area, ma vuole la botte piena e la moglie ubriaca, visto che non soccorre tutte le navi dentro l'area.
zerothehero
07-05-2009, 12:42
Chi cazzo gli ha dato un'area SAR così abnorme ad uno sputo di isola? :confused:
Nel conforti (dir. int.) di ste aree sar non se ne parla.
:asd:
Mi sa che per la prossima volta gli passa la voglia di usare i satellitari per chiamare direttamente soccorso...
:sofico:
Penso questa sia la soluzione migliore,si combatte la clandestinità non si fa del male a quei poveretti e in maniera abbastanza ferma e rapida si da il messaggio che certe cose non finite senza dover riccorrere a prigionie o cose varie.
Certamente è la soluzione migliore per Italia, non sarei cosi sicuro per le persone rispedite indietro.
Non tanto perché non sono riuscite raggiungere Italia, ma uno dei varie critiche hai accordi libici-italici era appunto che prevedesse la consegna dei clandestini alle autorità libiche.
Impressione dei centri di accoglimento libici da parte di un senatore del pdl(ai tempi immagino forza italia) non era esattamente positiva, li definiva più campi di concentramento(inteso come campi dove detenere persone, non la versione nazi)
Poi pragmaticamente immagino nemmeno lasciare lo status-quo era una gran soluzione, quindi ognuno avrà la sua opinione sulla cosa, importante è che si abbiano tutte le informazioni.
Certamente è la soluzione migliore per Italia, non sarei cosi sicuro per le persone rispedite indietro.
Non tanto perché non sono riuscite raggiungere Italia, ma uno dei varie critiche hai accordi libici-italici era appunto che prevedesse la consegna dei clandestini alle autorità libiche.
Impressione dei centri di accoglimento libici da parte di un senatore del pdl(ai tempi immagino forza italia) non era esattamente positiva, li definiva più campi di concentramento(inteso come campi dove detenere persone, non la versione nazi)
Poi pragmaticamente immagino nemmeno lasciare lo status-quo era una gran soluzione, quindi ognuno avrà la sua opinione sulla cosa, importante è che si abbiano tutte le informazioni.
Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi :mbe:
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.
L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...
Dream_River
07-05-2009, 14:31
Penso questa sia la soluzione migliore,si combatte la clandestinità non si fa del male a quei poveretti e in maniera abbastanza ferma e rapida si da il messaggio che certe cose non finite senza dover riccorrere a prigionie o cose varie.
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Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi :mbe:
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.
L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...
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Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi :mbe:
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.
L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...
Non ho dato giudizi sulla cosa, ho solo espresso che non è esattamente come rimandarli a casa e tutti vissero felici e contenti.
Ma alla fine oltre agli immigrati "normali" (quelli che semplicemente hanno deciso di andarsene perché per ragioni economiche) ci sono anche quelli che sostanzialmente stanno scappando da teatri di guerra perché hanno il serio pericolo di finire morti se non peggio(Somalia o Sudan per esempio).
E' ok spedire queste persone indietro o comunque in detenzione in Libia?
Non è questo il concetto di rifugiato politico?
Non ho dato giudizi sulla cosa, ho solo espresso che non è esattamente come rimandarli a casa e tutti vissero felici e contenti.
Ma alla fine oltre agli immigrati "normali" (quelli che semplicemente hanno deciso di andarsene perché per ragioni economiche) ci sono anche quelli che sostanzialmente stanno scappando da teatri di guerra perché hanno il serio pericolo di finire morti se non peggio(Somalia o Sudan per esempio).
E' ok spedire queste persone indietro o comunque in detenzione in Libia?
Non è questo il concetto di rifugiato politico?
La Libia non è attualmente in guerra con nessuno, idem la Turchia, o il Pakistan. Sono tutti paesi dell'area, molto più facilmente raggiungibili dell'Italia, e con culture e sistemi legislativi molto più simili a quelle dei clandestini.
Anche la Spagna è molto più facilmente raggiungibile dal punto di vista geografico da molti dei paesi i cui profughi avrebbero diritto all'asilo politico.
Potrebbero fermarsi lì, se davvero cercassero solo l'asilo politico e la fuga da guerre o conflitti locali. Il fatto che cerchino quasi tutti di raggiungere l'Italia, e proprio l'Italia, la dice lunga su quali siano i reali motivi del 99% dei clandestini che partono dalla Libia.
Il ragionamento "eh ma loro voglion venire in Italia" non ha senso alcuno; altrimenti alla stessa stregua io domani vado a chiedere asilo politico (in quanto perseguitato da un governo di malaffare) al Dubai :O
E al Dubai solo, nota bene. Non è che mi fermo in Spagna, o in Marocco, nono: io voglio fare il rifugiato in Dubai ;)
Perchè un rifugiato dovrebbe cercare asilo in Paesi che sa già lo prenderebbero a cannonate? Sarebbe assurdo.
---
Ne va fiero il Ministro dell'Interno Maroni che parla di "svolta storica contro i clandestini", dopo l'avvenuta espulsione di 227 migranti verso la Libia. 227 persone che tentavano disperatamente di raggiungere l'Europa via mare e che sono state portate con la forza in Libia prima di essere riuscite a sbarcare sulle coste italiane.
Senza che neppure fosse stato chiesto loro da dove venissero e perché avessero lasciato il loro Paese. Senza alcun accertamento sull'eventuale esistenza, per alcuni di loro, di una valida ragione per chiedere asilo all'Italia. Mandati in un Paese retto da uno spietato dittatore dove in migliaia, provenienti dall'entroterra africano, muoiono di stenti durante il viaggio o patiscono i maltrattamenti di una polizia e di un esercito libico celebri per la loro durezza e corruzione.
L'Italia ha mercanteggiato con la Libia, dietro la facciata dei risarcimenti per i crimini italiani dell'epoca coloniale, una serie di accordi che prevedono, da parte italiana, cospicui finanziamenti a svariati progetti d'interesse per la Libia (buona parte di questi denari finiranno nelle tasche dei Gheddafi), e da parte libica, l'impegno a fermare l'immigrazione verso le coste italiane, senza nessuna reale garanzia sul rispetto dei piu' basilari principi in materia di rispetto dei diritti umani.
Siamo davanti ad una grossolana violazione del diritto europeo e delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo. Ed al paradosso che essa è sbandierata ai quattro venti come fosse addirittura un successo, o qualcosa di cui andare orgogliosi.
Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.
http://sostenibile.blogosfere.it/2009/05/migrazione-in-227-espulsi-verso-la-libia-quando-i-diritti-umani-non-contano-nulla.html#comments
EarendilSI
07-05-2009, 15:54
Perchè un rifugiato dovrebbe cercare asilo in Paesi che sa già lo prenderebbero a cannonate? Sarebbe assurdo.
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Ne va fiero il Ministro dell'Interno Maroni che parla di "svolta storica contro i clandestini", dopo l'avvenuta espulsione di 227 migranti verso la Libia. 227 persone che tentavano disperatamente di raggiungere l'Europa via mare e che sono state portate con la forza in Libia prima di essere riuscite a sbarcare sulle coste italiane.
Senza che neppure fosse stato chiesto loro da dove venissero e perché avessero lasciato il loro Paese. Senza alcun accertamento sull'eventuale esistenza, per alcuni di loro, di una valida ragione per chiedere asilo all'Italia. Mandati in un Paese retto da uno spietato dittatore dove in migliaia, provenienti dall'entroterra africano, muoiono di stenti durante il viaggio o patiscono i maltrattamenti di una polizia e di un esercito libico celebri per la loro durezza e corruzione.
L'Italia ha mercanteggiato con la Libia, dietro la facciata dei risarcimenti per i crimini italiani dell'epoca coloniale, una serie di accordi che prevedono, da parte italiana, cospicui finanziamenti a svariati progetti d'interesse per la Libia (buona parte di questi denari finiranno nelle tasche dei Gheddafi), e da parte libica, l'impegno a fermare l'immigrazione verso le coste italiane, senza nessuna reale garanzia sul rispetto dei piu' basilari principi in materia di rispetto dei diritti umani.
Siamo davanti ad una grossolana violazione del diritto europeo e delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo. Ed al paradosso che essa è sbandierata ai quattro venti come fosse addirittura un successo, o qualcosa di cui andare orgogliosi.
Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.
http://sostenibile.blogosfere.it/2009/05/migrazione-in-227-espulsi-verso-la-libia-quando-i-diritti-umani-non-contano-nulla.html#comments
Beh da un esponente di Sinistra Democratica non mi sarei aspettato altro...
Ho, cmq, la vaga sensazione che non arriverà nessuna condanna da parte della Corte Europea dei Diritti Umani visto che in questo caso i soccorsi sono arrivati da parte italiana dopo che Malta si è rifiutata di aiutare per l'ennesima volta dei barconi in difficoltà e sono stati prestati i primi soccorsi.
Le stesse persone che vorrebbero che facessimo sbarcare questi clandestini, quelli di Sinistra Democratica, sono anche quelli che chiedono la chiusura dei CIE, sono le stesse che vorrebbero che accettassimo tutti i clandestini a braccia aperte, insomma tanta ideologia ma poca logica, poco contatto con la realtà...
Ricordiamo cosa fece Zapatero nel 2005? Non ricordo alcuna condanna
Beh da un esponente di Sinistra Democratica non mi sarei aspettato altro...
Ho, cmq, la vaga sensazione che non arriverà nessuna condanna da parte della Corte Europea dei Diritti Umani visto che in questo caso i soccorsi sono arrivati da parte italiana dopo che Malta si è rifiutata di aiutare per l'ennesima volta dei barconi in difficoltà e sono stati prestati i primi soccorsi.
Le stesse persone che vorrebbero che facessimo sbarcare questi clandestini, quelli di Sinistra Democratica, sono anche quelli che chiedono la chiusura dei CIE, sono le stesse che vorrebbero che accettassimo tutti i clandestini a braccia aperte, insomma tanta ideologia ma poca logica, poco contatto con la realtà...
Ricordiamo cosa fece Zapatero nel 2005? Non ricordo alcuna condanna
Infatti, due pesi e due misure.
Quanto sopra è solo strumentalizzazione politica interna, quindi fuffa.
Resta il fatto che noi, unici in tutto il Mediterraneo, abbiamo soccorso i barconi, rifocillati, curati, e fatti approdare in un porto sicuro.
Gli altri stati o sparano a vista, o fanno finta di non vedere e li lasciano lì, o li respingono in acque internazionali.
Non ho capito, facciamo più degli altri e ci tocca anche sentire prediche (da parte di qualcuno che lo fa solo per tornaconto politico, poi)?
Siamo all'assurdo.
La conclusione della vicenda è la migliore possibile, e si spera che sia adottata anche in futuro. Non possiamo accollarci il carico di tutta l'Europa quando gli altri non fanno NULLA, siamo già quelli che danno il trattamento migliore ai clandestini sui barconi.
Ma perchè uno che non vuole affondare i clandestini a cannonate diventa uno che li vuole accogliere a braccia aperte?
Per lo stesso principio per il quale uno che non vuole che i pedofili vengano linciati dalla folla diventa a sua volta amico dei pedofili?
Cool.
dave4mame
07-05-2009, 16:38
migliore... boh.
per quel che ne so la libia può anche raccattarli reimpacchettarli su un altro barcone e rispedirteli...
Ma perchè uno che non vuole affondare i clandestini a cannonate diventa uno che li vuole accogliere a braccia aperte?
Se parli del tizio di cui hai riportato l'estratto, come già fatto notare la sua parte politica ha già espresso chiaramente le proprie idee, riassumibili in: dentro tutti, nessun controllo. Non gli si sta attribuendo nulla che non abbia già detto lui.
migliore... boh.
per quel che ne so la libia può anche raccattarli reimpacchettarli su un altro barcone e rispedirteli...
Beh, non vedo il problema, li si riporta indietro.
Oggettivamente a noi certi comportamenti non sono condonati (vedi ultime dichiarazioni dell'ennesimo burocrate "europeo", guardacaso rappresentante di una nazione che ai migranti spara :rolleyes: ) quindi ci conviene fare più degli altri.
Ma non più di quello che possiamo sopportare, e siamo già oltre quella soglia.
O forse noi dobbiamo prenderci carico di tutte le remore morali dell'Europa, e fare quello che -nessuna- delle altre nazioni così pronte a puntare il dito fa?
Cornuti e mazziati? Sorry, se la cosa funziona, la si mandi avanti e chi ha diritto ad asilo politico lo richiederà COME LEGGE PREVEDE dalle varie ambasciate, non installandosi direttamente in Italia e solo in Italia.
Se parli del tizio di cui hai riportato l'estratto, come già fatto notare la sua parte politica ha già espresso chiaramente le proprie idee, riassumibili in: dentro tutti, nessun controllo.
Permettimi di dubitare e di pensare che questa sia solo una tua idea.
Permettimi di dubitare e di pensare che questa sia solo una tua idea.
Liberissimo di dubitare, ma mentre dubiti controlla il programma del suo partito e come ha votato quando si è trattato di argomenti che erano inerenti l'immigrazione clandestina.
Contro ogni tipo di provvedimento restrittivo o identificativo, per poi venire a fare i predicozzi se si applicano le leggi internazionali.
Torniamo al solito discorso: a te la passo l'idea "accogliamoli tutti e poi si vedrà, mah, boh, chi paga e dove li mettiamo non si sa" perchè hai il mio stesso potere, cioè zero :D ma uno che è pagato dai cittadini per risolvere i problemi del sistema Italia, l'onda di ideologia svincolata dalla realtà e con zero spaccato proposte realizzabili, non se la può permettere.
dave4mame
07-05-2009, 19:39
Beh, non vedo il problema, li si riporta indietro.
io intendeve dire "li riporto al paese d'origine".
almeno evito di esse pighiato po' culo da muhammar...
Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.
Nel caso io ci metto un bel e chi se ne frega!
:O
Window Vista
07-05-2009, 20:34
Una presa per i fondelli :D
Nel caso io ci metto un bel e chi se ne frega!
:O
E se non bastasse aggiungici il mio quote!!! :read:
StefAno Giammarco
08-05-2009, 02:14
qualcuno mi dà per favore le fonti sul fatto che la Spagna allontana i clandestini a mitragliate?
e se si, perchè cazzo non lo facciamo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prendo il tuo post come una domanda ma come minimo dai una tarata ai toni troppo "accesi".
Tanto per rispondere: perché è incivile, illegale, disumano. Ed in questo nostro decadente Paese è rimasto ancora qualche barlume di civiltà.
arcimago
08-05-2009, 03:05
Quote:
Originariamente inviato da rav5612
qualcuno mi dà per favore le fonti sul fatto che la Spagna allontana i clandestini a mitragliate?
e se si, perchè cazzo non lo facciamo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prendo il tuo post come una domanda ma come minimo dai una tarata ai toni troppo "accesi".
Tanto per rispondere: perché è incivile, illegale, disumano. Ed in questo nostro decadente Paese è rimasto ancora qualche barlume di civiltà.
l'utente chiedeva dei link. :read:
l portavoce del Pri Riccardo Bruno dice: "Che la Spagna di Zapatero possa dare lezioni all'Italia sull'integrazione appare perlomeno paradossale. Noi non abbiamo la Guardia Civil che spara contro gli immigrati come accadde nel 2005 a Ceuta. Farebbero meglio ad occuparsi di come sconfiggere l'ETA".
http://politica.excite.it/news/9174/Governo-spagnolo-Italia-razzista
Tragedia a Ceuta: una testimonianza
Come avviene ormai da mesi in maniera collettiva e organizzata, contemporaneamente da diversi punti della recinzione, il 29 settembre scorso, in 600 ci hanno provato, ma una volta superata la seconda recinzione, secondo le testimonianze raccolte dai feriti, i subsahariani si sono visti accerchiati tra le pallottole di gomma sparate dagli agenti della Guardia Civile in territorio spagnolo e gli spari che provenivano dalla parte marocchina, dalla polizia o dall'esercito.
http://www.all4all.org/2005/10/2133.shtml
http://it.peacereporter.net/articolo/3813/
Marocco - Ennesima tragedia durante un assalto all’enclave spagnola di Ceuta
04.10.05 - Nuovo assalto a Melilla di Ornella Tommasi
30.09.05 - Tragedia a Ceuta: una testimonianza
Intervista a Helena di Frontera Sur da Ceuta
E’ di almeno cinque morti e un centinaio di feriti il bilancio dell’assalto di massa, avvenuto all’alba di oggi, di circa 600 immigrati che in maniera coordinata e collettiva, da differenti zone, hanno tentato di scavalcare con scale rudimentali la barriera che divide Ceuta (enclave spagnola in territorio marocchino) dal Marocco.
Tre sarebbero i morti sul versante marocchino, tra i quali forse anche un bambino, e 2 sul versante spagnolo.
Le testimonianze di alcuni feriti ricoverati nell’ospedale di Tetuán (300 km da Rabat) raccontano della brutalità con cui gli agenti della Guardia Civil sono intervenuti lanciando bombe lacrimogene, pallottole di gomme e sparando in aria.
http://www.meltingpot.org/articolo5958.html
io intendeve dire "li riporto al paese d'origine".
almeno evito di esse pighiato po' culo da muhammar...
A parte il fatto che il riportarli al paese d'origine spetta allo stato in cui sbarcano (e da qui, il succo del non farli sbarcare, cosa che fanno tutti gli altri stati), per riportarceli devi:
- identificarli uno ad uno, e non vogliono
- devi ospitarli per il tempo necessario, e parliamo di CPT, anche se per chi non li deve pagare e tenere sul proprio suolo sembra sia obbligatorio mantenere una persona che ti è entrata illegalmente sul suolo nazionale in hotel a cinque stelle
- devi pagargli il viaggio di ritorno, perchè questi ovviamente non hanno una lira
Trovo assolutamente ipocrite e senza ritegno tutte le levate di scudi a livello "europeo" sul fatto che l'Italia si comporti MEGLIO DI QUANTO SI COMPORTINO LORO. E' inutile che la menino sul fatto che l'Italia "dovrebbe fare così e cosà" quando non c'è UNA, dico UNA nazione che affronti la questione in modo più civile del nostro.
Lette le dichiarazioni del commissariato Onu per i rifugiati? Rimbrotti all'Italia perchè ha osato fare diversamente dal solito (ergo: prenderli tutti a carico e tenerseli) e solo un accenno a Malta. Un minimo accenno, quando gli si chiede da anni di dirimere la questione di competenza territoriale che Malta viola sistematicamente, e anche stavolta se ne sono ben guardati.
E' la moralità pelosa di chi finora è sempre stato abituato a vedere "qualcun altro" occuparsi del problema, i cui costi non sono mai stati a carico suo.
Adesso che "qualcun altro" non ce la fa più e che ha trovato un sistema per non far morire nessuno ma senza fare da tappabuchi agli altri, scatta il nervosismo.
Per quel che riguarda muhammar, poco male, sono decenni che ci prende per i fondelli, riuscire a fargli fare qualcosa è già un successone incredibile, prima sorrideva, firmava gli accordi, prendeva i soldi e poi diceva "accordi? quali accordi?".
Scusate, ma stiamo parlando di un modo di operare che, per esempio, negli stati uniti, è utilizzato ormai da anni con i clandestini cubani che puntano alla florida. E in questo caso l'ONU non parla di diritto d'asilo leso come nel caso dell'Italia.:rolleyes:
dave4mame
08-05-2009, 10:25
A parte il fatto che il riportarli al paese d'origine spetta allo stato in cui sbarcano (e da qui, il succo del non farli sbarcare, cosa che fanno tutti gli altri stati), per riportarceli devi:
- identificarli uno ad uno, e non vogliono
- devi ospitarli per il tempo necessario, e parliamo di CPT, anche se per chi non li deve pagare e tenere sul proprio suolo sembra sia obbligatorio mantenere una persona che ti è entrata illegalmente sul suolo nazionale in hotel a cinque stelle
- devi pagargli il viaggio di ritorno, perchè questi ovviamente non hanno una lira
Trovo assolutamente ipocrite e senza ritegno tutte le levate di scudi a livello "europeo" sul fatto che l'Italia si comporti MEGLIO DI QUANTO SI COMPORTINO LORO. E' inutile che la menino sul fatto che l'Italia "dovrebbe fare così e cosà" quando non c'è UNA, dico UNA nazione che affronti la questione in modo più civile del nostro.
Lette le dichiarazioni del commissariato Onu per i rifugiati? Rimbrotti all'Italia perchè ha osato fare diversamente dal solito (ergo: prenderli tutti a carico e tenerseli) e solo un accenno a Malta. Un minimo accenno, quando gli si chiede da anni di dirimere la questione di competenza territoriale che Malta viola sistematicamente, e anche stavolta se ne sono ben guardati.
E' la moralità pelosa di chi finora è sempre stato abituato a vedere "qualcun altro" occuparsi del problema, i cui costi non sono mai stati a carico suo.
Adesso che "qualcun altro" non ce la fa più e che ha trovato un sistema per non far morire nessuno ma senza fare da tappabuchi agli altri, scatta il nervosismo.
Per quel che riguarda muhammar, poco male, sono decenni che ci prende per i fondelli, riuscire a fargli fare qualcosa è già un successone incredibile, prima sorrideva, firmava gli accordi, prendeva i soldi e poi diceva "accordi? quali accordi?".
ah, ma potrei anche essere d'accordo.
ma chissà perchè, ho come l'idea che se uno lo porto in libia quello 36 ore prende il primo pezzo di legno e si ributta a mare.
se lo riporto direttamente a casa magari ci ripensa due volte...
l'utente chiedeva dei link. :read:
http://politica.excite.it/news/9174/Governo-spagnolo-Italia-razzista
http://www.all4all.org/2005/10/2133.shtml
http://it.peacereporter.net/articolo/3813/
http://www.meltingpot.org/articolo5958.html
Mi sembra che si riferiscono tutti a un caso solo.
La Spagna è la nazione che ha il secondo tasso di immigrazione più alta, tra cui quasi 900000 africani, dovuti per lo di più alla vicinanza con Africa.
Mi sembra che si riferiscono tutti a un caso solo.
La Spagna è la nazione che ha il secondo tasso di immigrazione più alta, tra cui quasi 900000 africani, dovuti per lo di più alla vicinanza con Africa.
Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare
Spagna - Arresti su commissione
Il ministero degli Interni di Madrid stabilisce ’quote’ di immigrati marocchini da arrestare
tratto da: peacereporter.net
Lo scorso febbraio è emerso che gli agenti della Polizia nazionale di Madrid stavano applicando da alcuni mesi nuove disposizioni in merito al numero degli arresti da eseguire ai danni di immigrati irregolari.
Secondo un documento interno proveniente da un commissariato della capitale visionato in primo luogo da EuropaPress, sarebbe stato imposto un tetto minimo settimanale di arresti per ogni singolo distretto e inoltre sarebbe stata esplicitata la convenienza dell’arresto di immigrati di nazionalità marocchina, per via delle esigue spese di rimpatrio via terra verso il vicino Marocco. Il contenuto del documento era stato risultato di una riunione avvenuta lo scorso 12 novembre e era stato trasmesso al commissariato di Villa de Vallecas, che nel caso specifico avrebbe dovuto presentare 35 arresti a settimana e, nel caso in cui quel numero non fosse stato raggiunto, gli agenti avrebbero potuto eseguire l’operazione al di fuori della loro giurisdizione. Lo scorso 16 febbraio Atime, associazione sindacale che si occupa dei diritti dei lavoratori immigrati marocchini residenti in Spagna, ha emesso un comunicato stampa nel quale venivano denunciati numerosi episodi di operazioni poliziesche sommarie nei confronti della comunità marocchina, in particolar modo nelle città di Madrid e Valencia, e richiedeva una chiarificazione in merito al Ministro degli Interni Alfredo Pérez Rubalcaba.
Lo stesso giorno il ministro spagnolo rispose ammettendo di aver disposto delle indicazioni numeriche dirette a garantire la diminuzione del tasso di delinquenza, negando quindi ogni ombra di illegalità e discriminazione alle operazioni suggerite alla Polizia Nazionale e senza fare alcun riferimento al caso specifico degli immigrati marocchini. A fronte del presunto malinteso creato dal corpo di polizia, la Confederación Nacional de Policía ha espresso il suo disappunto rispetto alle parole del ministro additando alla politica del governo quanto accaduto a Madrid; ha commentato infatti l’ansia dell’attuale legislatura di manipolare a suo favore i dati in materia di sicurezza e immigrazione regolare, sulle quale il premier Zapatero avrebbe investito enormemente nelle due campagne elettorali senza però riuscire a raggiungere i risultati sperati.
Anche le sigle sindacali della polizia spagnola, Sup, Cep, Ufp e Spp, sono intervenute nel dibattito reclamando una dichiarazione di responsabilità da parte del ministero che ha diffuso queste precise disposizioni e dichiarando la totale subordinazione dei commissariati a quanto stabilito dall’alto. L’intervento dell’ambasciatore marocchino Omar Azziman giunge con profondo rammarico ai vertici del gruppo per le Politiche del Mediterraneo del ministero degli Esteri. A oggi, infatti, il Marocco è uno dei paesi stranieri con il quale la Spagna sta intessendo solidi rapporti di cooperazione economica e politica e risulta alquanto incongruente questo scivolone in materia di politica interna. Nel frattempo continuano le polemiche tra governo e polizia, e oggi giunge un nuovo comunicato da parte dei sindacati delle forze dell’ordine i quali segnalano che le disposizioni ’quantitative’ sugli arresti indiscriminati ai sin papeles furono effettivamente diffuse a tutti i commissariati del Paese e che non si trattò di una soggettiva interpretazione di quanto comunicato dal ministero.
di Sara Chiodaroli
[ mercoledì 18 marzo 2009 ]
http://www.meltingpot.org/articolo14193.html
Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare
http://www.meltingpot.org/articolo14193.html
Atto di rimpatriare i clandestini di per se non è sbagliato, dipende da come viene applicato.
I flussi mi sembra che non vengano decisi cosi a caso (almeno non dovrebbero) ma a seconda della programmazione economica del paese.(leggi bisogno di manodopera straniera)
_Magellano_
08-05-2009, 19:55
Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare
http://www.meltingpot.org/articolo14193.htmlEcco ora se il governo italiano facesse la stessa indentica cosa basterebbero due tappi per le orecchie per non sentire le urla di sdegno dal parlamento europeo in primis e dai soliti buonisti/moralisti part-time nostrani?
Invito tutti a leggere la parte riportata che non appare in questo quote dal messaggio originale.
al commissariato di Villa de Vallecas, che nel caso specifico avrebbe dovuto presentare 35 arresti a settimana e, nel caso in cui quel numero non fosse stato raggiunto, gli agenti avrebbero potuto eseguire l’operazione al di fuori della loro giurisdizione. Lo scorso 16 febbraio Atime, associazione sindacale che si occupa dei diritti dei lavoratori immigrati marocchini residenti in Spagna, ha emesso un comunicato stampa nel quale venivano denunciati numerosi episodi di operazioni poliziesche sommarie nei confronti della comunità marocchina, in particolar modo nelle città di Madrid e Valencia, e richiedeva una chiarificazione in merito al Ministro degli Interni Alfredo Pérez Rubalcaba.un estratto dall'articolo principale alla faccia del governo socialista e del preoccuparsi dei diritti degli immigrati marocchini,pensa fosse stato un governo franchista cosa avrebbe fatto. :asd:
Atto di rimpatriare i clandestini di per se non è sbagliato, dipende da come viene applicato.
I flussi mi sembra che non vengano decisi cosi a caso (almeno non dovrebbero) ma a seconda della programmazione economica del paese.
Nessuno dice che rimpatriare è sbagliato °_°'
Ma dare alla polizia una quota minima di persone da arrestare, preferibilmente di quella nazionalità (basta lanciarli con una catapulta e in Marocco di arrivano °_°) è assurdo.
E se ne prendono meno, che si fa, si cazzia il poliziotto? Entrano nelle case a caso per arrestare quelli che mancano per arrivare al minimo consentito.
Poi è ovvio che le quote vengono scelte su dei criteri, ma mi chiedo sempre perchè se lo fanno gli altri (preferibilmente rossi) tutto ciò (compresi gli arresti su commissione) sono giusti, se lo fa qualcuno di destra, allora è razzismo, fascismo, nazismo, sessismo, xenofonismo, etcismo...
Nessuno dice che rimpatriare è sbagliato °_°'
Ma dare alla polizia una quota minima di persone da arrestare, preferibilmente di quella nazionalità (basta lanciarli con una catapulta e in Marocco di arrivano °_°) è assurdo.
E se ne prendono meno, che si fa, si cazzia il poliziotto? Entrano nelle case a caso per arrestare quelli che mancano per arrivare al minimo consentito.
Infatti il ministro in questione dall'articolo in questione sembra che abbia avuto problemi per quello che ha fatto.
Poi è ovvio che le quote vengono scelte su dei criteri, ma mi chiedo sempre perchè se lo fanno gli altri (preferibilmente rossi) tutto ciò (compresi gli arresti su commissione) sono giusti, se lo fa qualcuno di destra, allora è razzismo, fascismo, nazismo, sessismo, xenofonismo, etcismo...
Questo è dovuto principalmente da due punti.
1) i fanboy politici che pensano che qualunque proposta del avversario sia sbagliata (esistono da entrambi le parti)
2) di per se molte proposte sono più o meno neutre, dipende tutta dall'attuazione, c'è però il legittimo dubbio quando fra chi lo propone c'è gente che ha affermato cose del tipo "i rumeni sono geneticamente predisposti allo stupro" (sentito via radio, parole testuali da un senatore leghista, non un capogruppo ma sempre senatore è).
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