View Full Version : c'è criminale e criminale (di guerra)...
dave4mame
27-04-2009, 10:02
Anzitutto una preghiera: mi interessa l'aspetto storico della questione... per cui pregherei i soli diversamente acculturati di intervenire con entrèe da stadio olimpico.
ci stavo riflettendo leggendo i vari thread su tedeschi, partigiani repubblichini e quant'altro.
alla fine delle WWII come ben noto c'è stato il processo di norimberga dove gli alleati, in ultimo sforzo comune prima di cominciare a ringhiarsi dietro, hanno processato quella manata di gerarchi nazisti che sono riusciti ad acchiappare vivi, nonchè di militari e di civili tedeschi ritenuti colpevoli.
appunto: tedeschi. non anche italiani e giapponesi; solo tedeschi.
questo non riesco a spiegarmelo.
passi che gli italiani (che con tutti i voltafaccia che hanno fatto si faceva fatica a capire "cosa" fossero); ma i giapponesi dovevano stare parecchio sulle scatole agli americani, principali promotori dell'evento.
non è un motivo il fatto che solo i tedeschi si siano macchiati di "crimini contro l'umanità".
non che non sia vero; ma da più di un carteggio è risultato che gli alleati avevano in mente di allestire il processo ben prima che saltasse fuori l'entità dell'olocausto.
inoltre diversi imputati sono stati condannati per soli "crimini di guerra", reato ascrivibile anche a italiani e giapponesi (e agli stessi alleati, a volerla dire tutta).
qualcuno ha una spiegazione (o una interpretazione plausibile)?
appunto: tedeschi. non anche italiani e giapponesi; solo tedeschi.
questo non riesco a spiegarmelo.
passi che gli italiani (che con tutti i voltafaccia che hanno fatto si faceva fatica a capire "cosa" fossero); ma i giapponesi dovevano stare parecchio sulle scatole agli americani, principali promotori dell'evento.
non è un motivo il fatto che solo i tedeschi si siano macchiati di "crimini contro l'umanità".
non che non sia vero; ma da più di un carteggio è risultato che gli alleati avevano in mente di allestire il processo ben prima che saltasse fuori l'entità dell'olocausto.
inoltre diversi imputati sono stati condannati per soli "crimini di guerra", reato ascrivibile anche a italiani e giapponesi (e agli stessi alleati, a volerla dire tutta).
qualcuno ha una spiegazione (o una interpretazione plausibile)?
Secondo me la spiegazione potrebbe derivare dalle 2 bombe atomiche sganciate sul Giappone.
Ovvero, con quelle 2 bombe subite il Giappone e i generali giapponesi pagarono il dazio per gli errori commessi.
Per gli italiani, direi che i principali colpevoli furono uccisi nel corso della liberazione.
Per i giapponesi ci fu il processo di Tokyo. D'altra parte, bisogna tener presente che l'Unione Sovietica dichiarò guerra al Giappone solo nell'agosto del '45, quando i giochi in Europa erano già fatti.
Per gli italiani non so dare una spiegazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Tokyo ;)
dave4mame
27-04-2009, 10:32
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Tokyo ;)
Gli scienziati dell'Unità 731 agli ordini del generale Shiro Ishii, che avevano condotto esperimenti su cavie umane per tutta la durata della guerra, sfuggirono al processo protetti dalle autorità americane.
astigrancazzi...
astigrancazzi...
(tristemente) niente di nuovo sotto il sole, e' successo anche per molti nazisti e sempre con le stesse motivazioni :rolleyes:
NigthStalker_86
27-04-2009, 10:39
Non è una novità.
Gli americani hanno importato e protetto i "migliori scienziati" fatti prigionieri per acquisire tali tecnologie. Vedi gli studi sui razzi e sulla guerra chimica/biologica.
ConteZero
27-04-2009, 10:40
Secondo me la spiegazione potrebbe derivare dalle 2 bombe atomiche sganciate sul Giappone.
Ovvero, con quelle 2 bombe subite il Giappone e i generali giapponesi pagarono il dazio per gli errori commessi.
Per gli italiani, direi che i principali colpevoli furono uccisi nel corso della liberazione.
Non mi pare.
Mussolini salì al potere col consenso popolare.
I "principali colpevoli" erano gli italiani "liberati" dagli alleati.
Stranamente all'indomani della campagna d'Italia nello stivale c'erano solo socialisti e comunisti... di fascisti manco mezzo. :eek:
Se avete visto Ulisse sabato scorso vi sarete resi subito conto di quanto gli stessi kamikaze sopravvissuti si vergognino ora di cosa era il Giappone negli anni'40.
E non per "propaganza americana di odio nazionale" dopo la sconfitta ma perchè è stato poi evidente a tutti il livello di suggestione sciovinistica raggiunto allora, soprattutto alle sorelle dei caduti.
Se avete visto Ulisse sabato scorso vi sarete resi subito conto di quanto gli stessi kamikaze sopravvissuti si vergognino ora di cosa era il Giappone negli anni'40.
E non per "propaganza americana di odio nazionale" dopo la sconfitta ma perchè è stato poi evidente a tutti il livello di suggestione sciovinistica raggiunto allora, soprattutto alle sorelle dei caduti.
C'è un stesso numero di persone che nega buona parte delle cose che hanno fatto, c'è gente per ogni gusto purtroppo.
_Magellano_
27-04-2009, 10:44
Molti degli scienziati se cosi si possono chiamare nazisti che facevano esperimenti e che non sono stati perseguiti ma anzi protetti dagli americani è probabile che abbiano avuto un percorso simile a quello di molti pentiti,ovvero catturati hanno preferito collaborare con le loro conoscenze piuttosto che scontare una pena.
Stessa cosa per i fisici tedeschi presi e messi a lavorare in usa nel tentativo di stare sempre un passo avanti al gigante rosso.
Per quanto riguarda l'Italia secondo me molte personalità di spicco del fascismo sono state abili a cambiare camicia al momento giusto e riciclarsi come democristiani o comunisti e anche questi servivano agli americani per avere più presa sull'Italia.
Non mi pare.
Mussolini salì al potere col consenso popolare.
I "principali colpevoli" erano gli italiani "liberati" dagli alleati.
Stranamente all'indomani della campagna d'Italia nello stivale c'erano solo socialisti e comunisti... di fascisti manco mezzo. :eek:
Forse ho capito male, ma la marcia su Roma non mi pare fu "popolare", cosa intendi con campagna d'Italia?
la risposta è una semplice: guerra fredda.
Gli americani avevano bisogno di un alleato contro eventuali attacchi dall'URSS... e così si "dimenticarono" delle porcherie fatte dai soldati italiani...
Generali e alti dirigenti che si macchiarono di crimini contro l'umanità vennero perfino promossi svolgendo incarichi di prestigio nei servizi segreti italiani
Freeskis
27-04-2009, 11:02
Forse ho capito male, ma la marcia su Roma non mi pare fu "popolare", cosa intendi con campagna d'Italia?
con campagna mi sa che intendeva quella degli americani :fagiano:
dave4mame
27-04-2009, 12:08
la risposta è una semplice: guerra fredda.
Gli americani avevano bisogno di un alleato contro eventuali attacchi dall'URSS... e così si "dimenticarono" delle porcherie fatte dai soldati italiani...
Generali e alti dirigenti che si macchiarono di crimini contro l'umanità vennero perfino promossi svolgendo incarichi di prestigio nei servizi segreti italiani
se fosse solo questo, a maggior ragione quelli tedeschi, che erano proprio "a fronte russo..."
Secondo me la spiegazione potrebbe derivare dalle 2 bombe atomiche sganciate sul Giappone.
Ovvero, con quelle 2 bombe subite il Giappone e i generali giapponesi pagarono il dazio per gli errori commessi.
Per gli italiani, direi che i principali colpevoli furono uccisi nel corso della liberazione.
senza contare quelli che con passaporto falso rilasciato dal vaticano ecc se ne sono andati in sudamerica ecc ecc.... e non solo italiani.....
Dream_River
27-04-2009, 12:58
Penso che al risposta sia:
La guerra e tutte le azioni a essa annessa, non si fanno per senso della Giustizia, ma solo per interesse economico e politico
ConteZero
27-04-2009, 13:03
Forse ho capito male, ma la marcia su Roma non mi pare fu "popolare", cosa intendi con campagna d'Italia?
Certo, perché Mussolini arrivò al potere senza il supporto del popolo, vero ?
Certo, perché Mussolini arrivò al potere senza il supporto del popolo, vero ?
mi sembra che è diventato primo ministro quando il partito fascista non era cosi popolare(aveva pochi seggi in parlamento) certamente una piccola percentuale per milioni significa un mucchio di persone.
Poi ovviamente prima della guerra grazie alla propaganda e indottrinamento la popolarità era molto più alta.
zerothehero
27-04-2009, 13:07
qualcuno ha una spiegazione (o una interpretazione plausibile)?
Semplice, per i crimini di guerra dei giappi vi era un altro tribunale militare, competente per l'estremo oriente. :fagiano:
zerothehero
27-04-2009, 13:21
non che non sia vero; ma da più di un carteggio è risultato che gli alleati avevano in mente di allestire il processo ben prima che saltasse fuori l'entità dell'olocausto.
i
Fai conto che lo stato-organizzazione nazista con l'invasione della Polonia violò ad es. il Patto di Parigi, ad es...e un innumerevole numero di trattati e convenzioni.
E poi cmq lo statuto del Tribunale all'art. 6 specifica le singole fattispecie sotto la giurisdizione dei giudici:
-crimini contro la pace, crimini contro l'umanità e crimini di guerra.
Quindi cmq i nazisti di più alto grado non l'avrebbero sfangata in alcun modo.
GIà nel 19 si tentò di processare l'imperatore tedesco per violazione dei trattati, ma l'imperatore pensò bene di riparare all'estero, in un paese che non volle consegnarlo agli alleati.
se fosse solo questo, a maggior ragione quelli tedeschi, che erano proprio "a fronte russo..."
Beh ma il destino della Germania non era chiaramente delineato.
Basta pensare al fatto che in Germania c'erano i russi. In Italia e Giappone no.
E tra il campo degli alleati c'era anche chi voleva imporre alla Germania lo spirito del trattato di Versailles, imponendo una deindustrializzazione forzata.
Ci é voluto un po' di tempo prima che alleati, americani in primis, decidessero diversamente.
blackgnat
27-04-2009, 16:10
Per gli italiani, direi che i principali colpevoli furono uccisi nel corso della liberazione.
non mi pare che i vertici militari responsabili di questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani
Abbiano avuto il piacere di guardare il mondo a testa ingiù ......come il prode condottiero diretto in Svizzera !!!
non mi pare che i vertici militari responsabili di questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani
Abbiano avuto il piacere di guardare il mondo a testa ingiù ......come il prode condottiero diretto in Svizzera !!!
LOL mi ero perso questa "perla" di MARCA...
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