Chiarimenti sul RAID

[-|Phoenix|-]

ciao a tutti, sto x comprarmi 2 dischi e fare il mio primo RAID, la procedura non dovrebbe essere un problema, esistono mille guide sull'argomento.
solo una cosa mi chiedo: se x ipotesi mi si dovesse rompere la scheda madre (ho la P6T v1 con controller integrato) o se volessi montare i dischi su un altro pc, i dati contenuti nel RAID sarebbero cmq leggibili su altri controller oppure andrebbero persi???
1000 tnks :)

[dirklive]

quale raid? se raid 0 Striping con alta probabilità difficilmente riuscirai nella trasportabilità dell'array su un altra mobo

[-|Phoenix|-]

Avevo letto che il RAID 1 copia esattamente i dati su entrambi gli hard disk come fosse uno solo, quindi con affidabilità e portabilità garantita, correggetemi se sbaglio.
Io ho intenzione di fare un RAID 0 per le prestazioni. quindi mi stai dicendo che i dati non sarebbero leggibli su nessun altro hardware?? nemmeno su una schead simile dotata dello stesso controller (dovrebbe essere ICH10 nel mio caso... )??
Nessuno qui ha fatto delle prove....?

[dirklive]

non ti ho detto che non è possibile ho solo detto che con raid 0 le probabilità di trasportabilità diminuiscono notevolmente, qualcuno ci è riuscito usando lo stesso controller e lo stesso tipo di bios, ti invito a leggere qui:TRASPORTABILITA’
Quella che potremo chiamare appunto trasportabilità non è un parametro “classico” delle configurazioni RAID, ma solo una valutazione sulla compatibilità dell’insieme RAID in relazione a sistemi diversi, qualora si presenti la necessità di trasferire detta configurazione.
E’ un parametro del tutto indipendente dal livello RAID utilizzato, ma in stretta relazione con l’hardware usato, in particolare con il controller.
E’ bene tenere presente che, in linea generale, l’array definito usando un controller non sarà generalmente gestibile da controller di altri costruttori e non sempre sarà gestibile da un controller dello stesso costruttore, ma di modello o release diversa da quello originario.
La buona notizia è che negli ultimi anni si è assistito ad un minimo di standardizzazione dei chipset dei controller e ne deriva una certa compatibilità tra essi e quindi la possibilità di migrare il RAID senza dover definirlo di nuovo e reinstallare il tutto.
Nel caso di trasferimento dei dischi in RAID su altro sistema o sostituzione di scheda madre del sistema attuale (per guasti o semplice upgrade), sarà necessario verificarne la compatibilità in questo senso e decidere il da farsi.
Per queste situazioni sarebbe comunque preferibile avere controller “aggiuntivi” su scheda PCI, i quali, trasportati sul nuovo sistema, continueranno a funzionare come in precedenza.
Per contro, generalmente detti controller hanno prestazioni inferiori e possono creare problemi di compatibilità o di conflitti, specie con controller integrati già presenti sulla scheda madre.

Per la "trasportabilità" di un array da un controller all'altro segnalo questo ottimo articolo di Tomshw
In ogni caso, prima di trasferire una configurazione RAID, è altamente consigliata la copia di backup dei propri dati (obbligatoria direi se i controller non sono compatibili).

ATTENZIONE: per i controller integrati sulle schede madri meno recenti, poiché il bios del controller è spesso strettamente legato al bios della scheda madre stessa, l'aggiornamento del bios generale potrebbe influire su quello del controller e quindi, in alcuni casi, inibire la lettura dell'array RAID. Si consiglia sempre di leggere attentamente le caratteristiche del nuovo bios da installare e tutte le avvertenze legate alla versione che si va ad installare

[-|Phoenix|-]

il mio tono non era polemico....al contrario! ;)
ti ringrazio x la spiegazione e magari segnalami il link diretto così posso leggere se da' altre informazioni. :D

un altra domandina sul RAID: se io avessi 2 partizioni del totale (diciamo una da 100GB per il sistema operativo e una da 900 per i dati) quando io andrò a reistallare il sistema operativo sulla + piccola non devo necessariamente ricrearle tutte e due....?
cioè mi spiego meglio: quando riformatto, all'inizio windows nn ha i driver per il RAID, quindi mi chiedevo se dopo averli caricati nel processo di istallazione lui è in grado di riconoscere le vecchie partizioni e quindi trattarle come dischi normali e separati...mantenendo i dati precedenti su quella più grossa....?

ri-tnks :)

[dirklive]

non ho avvertito nessun tono polemico, se hai avvertito un tono di rimprovero dal mio post mi scuso, non era nelle mie intenzioni,:) per quanto riguarda la domanda che poni, i dirver basta che siano in C e l'array verrà riconosciuto, io comunque per la gestione di eventuale backup consiglio programmi dedicati che funzionano bene con raid quali acronis true image, ti riescono a ricostruire l'array fuori ambito sistema operativo.

[MM]

ti ringrazio x la spiegazione e magari segnalami il link diretto così posso leggere se da' altre informazioni. :D



Sottosezione FAQ e Guide ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=623918

[-|Phoenix|-]

non ho avvertito nessun tono polemico, se hai avvertito un tono di rimprovero dal mio post mi scuso, non era nelle mie intenzioni,:) per quanto riguarda la domanda che poni, i dirver basta che siano in C e l'array verrà riconosciuto, io comunque per la gestione di eventuale backup consiglio programmi dedicati che funzionano bene con raid quali acronis true image, ti riescono a ricostruire l'array fuori ambito sistema operativo.
mmmm buon consiglio...ma ti riferisci ad acronis true image 7 (free) oppure all'11 (a pagamento)?

Sottosezione FAQ e Guide ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=623918
ops...avevo già guardato in quella sezione ma mi sembrava non ci fosse niente che mi potesse essere utile direttamente.....evidemtemente mi sbagliavo :D
sry

[dirklive]

io normalmente uso la versione 11 conosco anche la 10 e la 9, la 7 non la conosco.:)

[vpetros88]

Salve a tutti! Scusa phoenix se approfitto del tuo post per esporre il mio problema, ma dato che si avvicina al tuo mi sembrava inutile aprire un altro post :D

Sono alle primissime armi con il RAID e lo sto conoscendo per aiutare un mio amico che è proprietario di una piccola azienda con 3 computer, nei quali risiedono dati molto importanti, ma che non sono salvaguardati in nessun modo da guasti ecc...
Pensando ad una soluzione ho scoperto il RAID 1 e ho immaginato una configurazione hardware con 2 hd identici su ogni computer(l'hd ovviamente diviso in 2 partizioni per separare l'imprevedibile windows dai dati).
La domanda che mi sono posto subito però è stata: se uno dei 2 hd si rompe? Cosa devo fare per sostituire quello rotto? E se devo cambiare scheda madre?posso riutilizzare gli hd? :confused:
E poi ho pensato: se per qualche motivo un giorno mi ritrovo a dover formattare la partizione con dentro windows che magari si è beccato un virus? Formattando si formattano in automatico entrambe le partizioni C ?e quando reinstallo si reinstalla su entrambi? formattando cancello i driver di windows che mandano avanti il RAID, quindi che scenario si crea dopo la formattazione? :muro:

Mi scuso perchè le domande potrebbero essere stupide, ma se cosi fosse è solo perchè non ho ancora ben chiaro come funziona il tutto e sono sicuro che sarete comprensivi :help:

Spero che qualcuno mi dedichi qualche attenzione nonostante la mia intrusione in questo post :)
Grazie!

[dirklive]

Salve a tutti! Scusa phoenix se approfitto del tuo post per esporre il mio problema, ma dato che si avvicina al tuo mi sembrava inutile aprire un altro post :D

Sono alle primissime armi con il RAID e lo sto conoscendo per aiutare un mio amico che è proprietario di una piccola azienda con 3 computer, nei quali risiedono dati molto importanti, ma che non sono salvaguardati in nessun modo da guasti ecc...
Pensando ad una soluzione ho scoperto il RAID 1 e ho immaginato una configurazione hardware con 2 hd identici su ogni computer(l'hd ovviamente diviso in 2 partizioni per separare l'imprevedibile windows dai dati).
La domanda che mi sono posto subito però è stata: se uno dei 2 hd si rompe? Cosa devo fare per sostituire quello rotto? E se devo cambiare scheda madre?posso riutilizzare gli hd? :confused:
E poi ho pensato: se per qualche motivo un giorno mi ritrovo a dover formattare la partizione con dentro windows che magari si è beccato un virus? Formattando si formattano in automatico entrambe le partizioni C ?e quando reinstallo si reinstalla su entrambi? formattando cancello i driver di windows che mandano avanti il RAID, quindi che scenario si crea dopo la formattazione? :muro:

Mi scuso perchè le domande potrebbero essere stupide, ma se cosi fosse è solo perchè non ho ancora ben chiaro come funziona il tutto e sono sicuro che sarete comprensivi :help:

Spero che qualcuno mi dedichi qualche attenzione nonostante la mia intrusione in questo post :)
Grazie!

la caratteristica del raid 1 mirroring come dice la parola stessa Mirror (specchio) i dati vengono scritti ugualmente su tutti e due gli hard disk, il sistema risulta quindi avviabile anche con un solo disco e si può procedere alla sostituzione dell hard disk guasto(normalmente al riavvio del sistema il controller ti chiede di proseguire su un solo disco o di ricostruire l'array.
per quanto riguarda la trasportabilità dell'array se uso una stessa mobo con stesso controller e stesso bios è sempre fattibile, l'array non avrà difficoltà ad essere riconosciuto.Per quanto riguarda eventuali formattazioni dobbiano pensare che ciò che avviene su un disco avviene anche nell'altro appartente all'array quindi il processo vale sia per scrittura che per cancellazione.

[vpetros88]

ah perfetto, quindi ricapitolando:
-se si rompe un hard disk lo sostituisco e al riavvio mi chiede se ricostruire l'array, cosi torna tutto come prima
-se si rompe la mobo speriamo di trovarne una uguale :D
-se invece formatto con il metodo classico (boot da cd di windows,formattazione,reinstallazione) non devo avere accortezze di nessun tipo e mi ritroverò con il sistema nuovo su entrambi gli hd.

è tutto giusto?

[dirklive]

si, tieni solo presente che al reinserimento del s.o. devi dargli i driver del controller raid con f6 a meno che non hai avuto cura di bekuppare il file immagine con un programma specifico al di fuori dll'array.

[vpetros88]

prima di continuare (perchè non ho capito l'ultima cosa che mi hai detto:D ) ti volevo ringraziare per avermi risposto cosi prontamente!sei grande!
solo che non ho capito bene il concetto di questa "immagine" di cui parli....quale immagine?
e poi volevo chiederti una cosa che mi è proprio venuta in mente grazie proprio a questa parola! io ho l'abitudine, dopo aver installato per la prima volta il sistema operativo con tutti i principali programmi, di fare una bella deframmentazione, riavviare e bootare con il cd di acronis true image 11, per poter fare una copia della partizione C, cosi quando devo formattare invece di metterci una giornata ci metto un quarto d'ora perchè piallo tutto e ripristino il backup. Se però lo faccio in un sistema raid (intendo ripristinare il backup), funziona lo stesso?true image ha i driver per il raid???

[dirklive]

ci hai preso! era proprio quello che intendevo, e siccome acronis gestisce bene anche il raid sei a posto, l'unico consiglio è di fare l'immagine al di fuori del raid magari su un altro hard diskl.:) :) :)

[vpetros88]

benissimo! vedo che ci siamo capiti al volo, cosi risparmiamo righe di forum eheh :D beh allora non mi resta che ringraziarti per avermi chiarito le idee! Sono sicuro che quella del RAID sia la soluzione migliore per il mio amico, piuttosto di un NAS con un disco solo che poi va sempre backuppato...meglio un hd in piu su ogni computer e cosi mi metto l'anima in pace ;)
è stato un piacere parlare con te dirklive!
grazie e alla prossima! ;)

[MM]

GROSSO ERRORE ;)
Il RAID non elimina la necessità dei backup, ma salvaguarda solo da eventuali guasti ad uno dei dischi

Nella guida al RAID c'è spiegata bene la questione ;)

[dirklive]

GROSSO ERRORE ;)
Il RAID non elimina la necessità dei backup, ma salvaguarda solo da eventuali guasti ad uno dei dischi

Nella guida al RAID c'è spiegata bene la questione ;)

concordo pienamente, infatti tenendo un backup fuori ambito raid mirror il problema del backup viene risolto.

[vpetros88]

sì è come dite voi, ma solo se arriva un fulmine e mi esplode il pc :D o se scasso la scheda madre e sono passati tanti anni per trovarne una uguale o simile...o ancora se per qualche assurdo motivo sono cosi sfigato da assistere alla rottura meccanica di ben 2 hd contemporaneamente -_-'
in poche parole: ci sono 3 computer, ognuno con dati diversi sopra...se faccio un NAS (inutile perchè i 3 computer non hanno bisogno di dati centralizzati) ho un hd con sopra i dati di 3 computer....quindi ho 6 volte piu possibilità di perdere tutto! :( quindi mi toccherà fare backup settimanali :muro: invece con 3 configurazioni raid ho 6 hd diversi ed ho meno possibilità di perdita totale dei dati...quindi backup MOOOLTO distanziati nel tempo (forse si è capito che odio i backup :D )
sbaglio???

[vpetros88]

salve a tutti!
riapro questo post per continuare una discussione che avevo iniziato qualche mese fa, perchè mi è sorto un problema...avevamo parlato di cosa accade in una configurazione raid 1 se formatto e reinstallo tutto usando un backup di trueImage11...adesso mi è venuto un dubbio un pò diverso:
immaginiamo che io abbia un computer e decido di comprarne uno nuovo.
sul pc vecchio non ho nessuna configurazione raid1 e mi sono fatto una copia dell'hard disk con true image.
Adesso compro il pc nuovo, e voglio metterci una configurazione raid1 e ripristinarci il backup del vecchio pc. si può fare?

il dubbio mi sorge perchè 1-il windows backuppato non ha i driver raid dentro. 2- il windows backuppato ha installati driver hardware diversi da quelli su cui girerà dopo.

siccome ho letto da qualche parte che c'è una procedura per cancellare dal registro tutte le voci che identificano l'hardware, il mio pensiero, forse da ignorente, è stato: se cancello tutte le voci prima di fare il backup, quando riavvio il pc ho la possibilità di far installare anche i driver RAID?così poi mi rifaccio il backup e ho un windows con i driver raid, lo ripristino con true image ed è fatta...

avrete capito che sono abbastanza confuso e forse vi ho confuso pure a voi :D

Aiuto please!
grazie a tutti!

[dirklive]

il quesito che tu poni sulla trasportabilità di un array, è stato un argomento abbastanza dibattuto. Con gli ultimi controller implementati in modo nativo sulle mobo della generazione Ichr 8, 9, 10.... la procedura salvo qualche eccezzione va sempre a buon fine per quel che riguarda lo striping (raid0).

altra considerazione ovviamente è da fare per il mirroring(raid1)in quanto se nell'eventualità che l'array non venisse riconosciuto, c'è sempre il modo di non perdere i dati su un nuovo array in quanto i file sono scritti per intero su ogni disco.

Ps. io lascerei perdere altre formule arcane al fine di manipolare il registro di confugurazione dell'hardware, la procedura è abbastanza semplice come ti ho postato.:)

[vpetros88]

no aspetta...o non ho capito quello che hai scritto, oppure non ho spiegato bene cosa voglio fare...
io non voglio "trasportare" un array. io voglio fare un backup con trueimage di un hard disk (sul quale è installato windows) che NON è in raid, e poi voglio ripristinare questo backup su un computer NUOVO sul quale voglio fare il raid1.

[dirklive]

ok, con true immagine non lo puoi fare, in quanto l'array sul nuovo pc non rileverà i driver necessari.

[vpetros88]

ecco è proprio come pensavo. questo perchè i windows nel backup non ha i driver raid?

[dirklive]

puoi creare un cd di installazione win includendo i driver usando n-lite ma la reinstallazione di tutto ci vorrà lo stesso.

[vpetros88]

ho capito...ti spiego perchè voglio fare questa cosa. non è che sono così svogliato da non voler formattare e complicarmi la vita...solo che ho un programma con un centinaio di plugin per me indispensabili, e avendo perso le installazioni di questi plug in dovrei riscaricarli tutti nel caso formattassi. invece riportanto il backup sul nuovo pc non avrei problemi...solo che sul nuovo pc volevo il raid 1...
ma se facessi il raid 1 in software invece che in hardware? si può fare no? in caso di rottura di un hard disk rimane in funzione l'altro ugualmente giusto?
anche perchè ho sentito che amd da poco ha messo a disposizione un programma (RaidXPERT) creato appositamente per i raid software. che ne pensi?

[dirklive]

il raid sw è una cosa in più che sta andando di moda in questi ultimi tempi.
Io personalmente preferisco il raid tradizionale o ancora meglio usando un controller vero e proprio con memoria e procio suo.

[vpetros88]

si infatti, però mi piacerebbe sapere se posso adottarlo come soluzione temporanea: cioè posso ripristinare il backup di trueimage sul nuovo pc dopo di che fare un raid software? il risultato piu o meno è lo stesso di uno hardware con la differenza che se voglio fare quello hardware in uno scenario del genere non posso, dovrei formattare e reinstallare windows da zero. sbaglio?

[shingo]

Dato che cambi mobo è sempre bene partire con un'installazione pulita fatta come si deve. Non è nemmeno detto che il ripristino dell'immagine poi ti permetta il boot

[vpetros88]

su questo mi sono documentato...ho letto una procedura, e prima di effettuare il backup del vecchio pc devo:

-inserire il cd di windows
-andare nella cartella SUPPORT/TOOL del cd
-prendere il file Deploy.cab ed estrarlo nella cartella C:/Windows/SysPrep
-eseguire il file Sysprep.exe, premere OK e poi premere "sigilla"
-a questo punto il programma terminerà automaticamente la sessione di lavoro cancellando nel registro tutte le voci che identificano l'hardware.
-ora non bisogna far altro che installare l'hard disk nel nuovo pc, e all'accensione verrà riconosciuto tutto il nuovo hardware (a patto che siano stati installati tutti i service pack).

così ottengo windows pronto per la copia di backup da trasferire sul mio nuovo hard disk e poi fare il raid1

[dirklive]

ciò non toglie che mi trovi in sintonia con il post di shingo: partire da un instasllazione pulita, specie su un nuovo hardware è sempre la cosa migliore.

[vpetros88]

già...purtroppo anche se non è obbligatorio formattare sono consapevole che sarebbe meglio. è per questo che non appena avrò riscaricato tutti i miei plugin formatterò e reinstallerò tutto predisponendo il raid hardware.

bene a questo punto credo di aver capito come dovrò muovermi. vi ringrazio per l'aiuto, siete tutti grandi in questo forum!

A presto!