View Full Version : Sarah, tennista ermafrodito. I coach: «Indubbio vantaggio»
Dream_River
10-04-2009, 16:10
numero 574 nel ranking mondiale della WTA, È considerata un fenomeno in ascesa
Polemiche su Sarah, tennista ermafrodito
«Troppo potente per giocare con donne»
Nata con i genitali maschili e femminili, si è sottoposta a un intervento chirurgico. I coach: «Indubbio vantaggio»
MILANO - Arriva il primo ermafrodito nel tennis professionistico. Si tratta della ventiduenne tedesca Sarah Gronert, attualmente numero 574 nel ranking mondiale della WTA e considerata un fenomeno in ascesa, tanto che i bookmakers ne danno il suo ingresso entro sei mesi fra le prime 50 giocatrici al mondo. Nata con i genitali sia maschili che femminili, Sarah si è volontariamente sottoposta a un intervento chirurgico per diventare donna a tutti gli effetti, sia legalmente che fisicamente, visto che così si è sempre sentita, presentando poi un regolare certificato di "idoneità femminile" alla Women's Tennis Association Tour, che le ha quindi concesso il via libera per scendere in campo al fianco della altre donne del circuito internazionale.
«TROPPO POTENTE PER ESSERE DONNA» - Una decisione che ha creato più di un malumore fra gli addetti ai lavori, che ritengono la Gronert innaturalmente potente per essere una donna, per via della sua particolare condizione alla nascita e di una concentrazione e distribuzione di ormoni maschili nettamente più alta della media. E visto che tali caratteristiche le garantirebbero un indubbio vantaggio rispetto alle altre giocatrici, il tennis in gonnellino ha alzato pollice verso contro di lei. «Non c’è ragazza al mondo che possa servire delle palle come fa Sarah Gronert - ha detto in un'intervista al New York Daily News Schlomo Tzoref coach di Julia Glushko, numero 325 della WTA e sconfitta di recente dalla Gronert in un torneo in Israele - e nemmeno Venus Williams sarebbe in grado di farlo. E questo perché Sarah non è una donna, ma è un uomo». Ma per la WTA le regole sono chiare, come ha spiegato un portavoce sempre al giornale inglese: «La determinazione del sesso della WTA segue le stesse regole del Comitato olimpico internazionale e quindi, stando a questo regolamento, Sarah Gronert può giocare i tornei dei circuito come donna». La polemica non sembra destinata a sgonfiarsi, mentre sul web impazzano blog e sondaggi sulla tennista-transgender tedesca, con tanto di foto in succinti completini da tennis che sembrerebbero togliere qualunque dubbio sulla sua femminilità.
Simona Marchetti
10 aprile 2009
Fonte: http://www.corriere.it/sport/09_aprile_10/sarah_gronert_tennista_ermafrodito_89ce05f2-25c3-11de-bdf0-00144f02aabc.shtml
Non c’è ragazza al mondo che si possa servire delle palle come fa Sarah Gronert
Fixed :asd:
Embé, non vedo il problema. Allora le Williams non potrebbero giocare perchè sono nere, oppure l'uno perché ha le spalle troppo larghe, l'altro per i riflessi pazzeschi, ecc...
Quel carattere la favorisce, non c'è nulla di sbagliato. Se le altre tenniste rodono...
Se le altre tenniste rodono...
... zzi loro :sofico: :sofico: :sofico:
domthewizard
10-04-2009, 16:44
se è troppo forte per giocare nella sezione femminile, che la mandino a giocare contro i maschi :mc:
momo-racing
10-04-2009, 16:50
Embé, non vedo il problema. Allora le Williams non potrebbero giocare perchè sono nere, oppure l'uno perché ha le spalle troppo larghe, l'altro per i riflessi pazzeschi, ecc...
sono nere ma sono donne nere.
avranno riflessi pazzeschi ma sono donne con riflessi pazzeschi.
E' brutto che si debba arrivare a fare discriminazione su ste cose ma per assurdo servirebbe una categoria "ermafroditi" in cui farla giocare.
domthewizard
10-04-2009, 17:00
sono nere ma sono donne nere.
avranno riflessi pazzeschi ma sono donne con riflessi pazzeschi.
E' brutto che si debba arrivare a fare discriminazione su ste cose ma per assurdo servirebbe una categoria "ermafroditi" in cui farla giocare.
in pratica giocerebbe contro se stessa :asd:
Stormblast
10-04-2009, 17:11
oltretutto se federer si facesse un bel paio di tette e tagliare l'uccello, vorrei vedere se lo farebbero giocare con le donne...
sono nere ma sono donne nere.
avranno riflessi pazzeschi ma sono donne con riflessi pazzeschi.
E' brutto che si debba arrivare a fare discriminazione su ste cose ma per assurdo servirebbe una categoria "ermafroditi" in cui farla giocare.
Ok, ma lo dovremmo fare anche con le persone di colore, che hanno indubbi vantaggi nello sport. Se non si può fare con i neri non si possono discriminare nemmeno gli ermafroditi.
domthewizard
10-04-2009, 17:19
oltretutto se federer si facesse un bel paio di tette e tagliare l'uccello, vorrei vedere se lo farebbero giocare con le donne...
chiedigli se è d'accordo :O
Fairbanks
10-04-2009, 17:29
Ma scusate... questa a 22 anni è al 574° posto in classifica.
Martina Navrátilová, a 19 anni anni era stata finalista degli open di Francia e dell' Australia, a 22 anni vinse Wimbledon.
Ma tutta questa superiorità dov'è?
Embé, non vedo il problema. Allora le Williams non potrebbero giocare perchè sono nere, oppure l'uno perché ha le spalle troppo larghe, l'altro per i riflessi pazzeschi, ecc...
Quel carattere la favorisce, non c'è nulla di sbagliato. Se le altre tenniste rodono...
Quella/o è un uomo , mica rientra nella variabilità genetica delle femmine :fagiano:
Ok, ma lo dovremmo fare anche con le persone di colore, che hanno indubbi vantaggi nello sport.
la storiella dei neri favoriti nello sport è una cazzata
-kurgan-
10-04-2009, 18:05
Ma scusate... questa a 22 anni è al 574° posto in classifica.
Martina Navrátilová, a 19 anni anni era stata finalista degli open di Francia e dell' Australia, a 22 anni vinse Wimbledon.
Ma tutta questa superiorità dov'è?
non basta la forza fisica per vincere a tennis.. questa è cinquecentesima, io non mi preoccuperei troppo dei suoi presunti vantaggi sulle avversarie.
manurosso87
10-04-2009, 18:14
Quella/o è un uomo , mica rientra nella variabilità genetica delle femmine :fagiano:
la storiella dei neri favoriti nello sport è una cazzata
anche nei 100/200 metri? :stordita:
i neri hanno una struttura muscolare diversa che li avvantaggia in certe discipline e li svantaggia in altre ( come il nuoto ).
Comunque dalle foto la tizia mi sembra abbia una muscolatura assolutamente compatibile con quella femminile...
C'.a'.z'.a
anche nei 100/200 metri? :stordita:
i neri hanno una struttura muscolare diversa che li avvantaggia in certe discipline e li svantaggia in altre ( come il nuoto ).
Comunque dalle foto la tizia mi sembra abbia una muscolatura assolutamente compatibile con quella femminile...
C'.a'.z'.a
Geneticamente i neri sono esseri umani esattamente come gli altri e non mostrano alcuna differenza .
Certo , se sei nato in un altopiano e sei abituato a correre tutto il giorno da quando impari a camminare forse corri meglio di uno che è nato a Milano , gira in macchina e respira smog ...
Certo se sei statunitense e vai al college sai bene che i bianchi giocano a baseball e i neri giocano a basket e che se ti presenti nello spogliatoio col colore della pelle sbagliato sbagliato rischi di prenderti qualche parolaccia ( se ti va bene )
Certo se sei uno bello robusto e nasci di fianco a una piscina forse diventerai un bravo nuotatore , se però nasci nero in un ghetto statunitense o nella savana sarà difficile che impari anche solo a nuotare ...
Tolta la pelle non esistono differenze genetiche , quelle culturali invece sono persistenti e influenzano moltissimo il futuro di un atleta , le corse sono sport per poveri , i ricchi fanno altro ( ammesso che abbiano voglia di sbattersi a forza di allenamenti )
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/04_Aprile/10/GRO/01.JPG
..La polemica non sembra destinata a sgonfiarsi.. mentre sul web impazzano blog e sondaggi sulla tennista-transgender tedesca, con tanto di foto in succinti completini da tennis che sembrerebbero togliere qualunque dubbio sulla sua femminilità.
Anche qualcosa altro secondo me :D
-kurgan-
10-04-2009, 18:56
Geneticamente i neri sono esseri umani esattamente come gli altri e non mostrano alcuna differenza .
vallo a dire agli orientali col pisello piccolo :D
manurosso87
10-04-2009, 19:01
Geneticamente i neri sono esseri umani esattamente come gli altri e non mostrano alcuna differenza.
Oddio, non è vero che siamo tutti geneticamente uguali. Stesso numero di cromosomi mica vuol dire essere uguali.
Certo , se sei nato in un altopiano e sei abituato a correre tutto il giorno da quando impari a camminare forse corri meglio di uno che è nato a Milano , gira in macchina e respira smog ...
Certo se sei statunitense e vai al college sai bene che i bianchi giocano a baseball e i neri giocano a basket e che se ti presenti nello spogliatoio col colore della pelle sbagliato sbagliato rischi di prenderti qualche parolaccia ( se ti va bene )
hai presente che anche il baseball è pieno di neri/mulatti, che i più forti per molto tempo sono stati i cubani?
Certo se sei uno bello robusto e nasci di fianco a una piscina forse diventerai un bravo nuotatore , se però nasci nero in un ghetto statunitense o nella savana sarà difficile che impari anche solo a nuotare ...
Tolta la pelle non esistono differenze genetiche , quelle culturali invece sono persistenti e influenzano moltissimo il futuro di un atleta , le corse sono sport per poveri , i ricchi fanno altro ( ammesso che abbiano voglia di sbattersi a forza di allenamenti )
sicuramente ci sono differenze di cultura, ma i due fisici sono profondamenti diversi.
killercode
10-04-2009, 19:10
chiedigli se è d'accordo :O
per tornare ad essere il(la) primo(prima) questo e altro
cattivissima :asd:
StateCity
10-04-2009, 19:16
ma nel caso dell' ermafrodito anche dal testosterone,
Equivale ad una femmina con il doping naturale.. :rolleyes:
Ecco gli effetti del testosterone (ed altro) su un corpo femminile.. :rolleyes:
http://www.hantelparty.de/xt/female-bodybuilder.gif
:.Blizzard.:
10-04-2009, 19:20
se nn erro un caso simile ci fù anche nella pallavolo.
HolidayEquipe™
10-04-2009, 19:37
Ma scusate... questa a 22 anni è al 574° posto in classifica.
Martina Navrátilová, a 19 anni anni era stata finalista degli open di Francia e dell' Australia, a 22 anni vinse Wimbledon.
Ma tutta questa superiorità dov'è?
infatti..a 14 anni jennifer capriati era nelle top ten...
22 anni e sta ancora alla 574 esima posizione?
per le donne l'abisso tra i primi 50 e i seconi 50 e' nettamente superiore rispetto ai maschi...quindi al massimo questa potrebbe giocare con gli under 14 maschili:doh:
Dream_River
10-04-2009, 19:45
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/04_Aprile/10/GRO/01.JPG
Anche qualcosa altro secondo me :D
:confused:
Le differenze oltre che di pene sono anche muscolari :asd:
Fibre bianche/fibre nere ti dice niente? I neri ne hanno più fibre bianche dei bianchi.
Secondo me la questione è sensata.
La distinzione fra i sessi nello sport è dovuta al fatto che il sesso maschile in alcuni di essi " parte avvantaggiato".
Quindi, in teoria, un confronto con un'ermafrodita puo essere sleale.
Tuttavia forse i " maschi completi" sono troppo.
Con chi deve giocare questa qui :stordita: ?
Geneticamente i neri sono esseri umani esattamente come gli altri e non mostrano alcuna differenza .
Certo , se sei nato in un altopiano e sei abituato a correre tutto il giorno da quando impari a camminare forse corri meglio di uno che è nato a Milano , gira in macchina e respira smog ...
Certo se sei statunitense e vai al college sai bene che i bianchi giocano a baseball e i neri giocano a basket e che se ti presenti nello spogliatoio col colore della pelle sbagliato sbagliato rischi di prenderti qualche parolaccia ( se ti va bene )
Certo se sei uno bello robusto e nasci di fianco a una piscina forse diventerai un bravo nuotatore , se però nasci nero in un ghetto statunitense o nella savana sarà difficile che impari anche solo a nuotare ...
Tolta la pelle non esistono differenze genetiche , quelle culturali invece sono persistenti e influenzano moltissimo il futuro di un atleta , le corse sono sport per poveri , i ricchi fanno altro ( ammesso che abbiano voglia di sbattersi a forza di allenamenti )
no non e' cosi'. c'e' una differenza nella muscolatura.
i neri hanno una muscolatura " piu' magra" , diciamo piu' fasce muscolari e meno grasso e sono avantaggiati in sport dove i muscoli sono essenziali , come lo scatto per esempio.
questa muscolatura pero' li svantaggia nel nuoto perche' il muscolo e' piu' pesante e loro tendono ad " affondare" , cosa che i bianchi , con maggiore materia grassa , non fanno...
Cmlamlzmla
no non e' cosi'. c'e' una differenza nella muscolatura.
i neri hanno una muscolatura " piu' magra" , diciamo piu' fasce muscolari e meno grasso e sono avantaggiati in sport dove i muscoli sono essenziali , come lo scatto per esempio.
questa muscolatura pero' li svantaggia nel nuoto perche' il muscolo e' piu' pesante e loro tendono ad " affondare" , cosa che i bianchi , con maggiore materia grassa , non fanno...
Cmlamlzmla
Infatti negli sport velocistici vediamo spesso primeggiare i neri, mentre nel nuoto sono praticamente assenti.
Prendere atto che esistano " razze geneticamente differenti" è scientificamente doveroso, e non c'entra nulla col razzismo.
Ogni tipo umano ha le sue peculiarità, e lo stesso discorso vale con il sesso.
la storiella dei neri favoriti nello sport è una cazzata
Non è affatto una storiella,è scientifico in alcuni sport, come quelli di cui sopra.
manurosso87
10-04-2009, 20:07
Le differenze oltre che di pene sono anche muscolari :asd:
Fibre bianche/fibre nere ti dice niente? I neri ne hanno più fibre bianche dei bianchi.
rosse? :fagiano:
la storiella dei neri favoriti nello sport è una cazzata
C'è una certa differenza ormonale!
In media i neri hanno una secrezione di testosterone superiore rispetto alla media dei bianchi.
Certo esistono neri che ce l'hanno di meno e bianchi di più.. è chiaro..ma in media è così!
Ecco perché è facile vedere un nero abbastanza muscolato e magro mentre mediamente per raggiungere lo stesso livello per un bianco è più difficile.
Ecco anche perché forse, in parte, tra i neri dopo una certa età il rischio di problemi cardiovascolari è superiore.
Chiaramente questa è una visione semplicistica.. perché poi entrano in gioco molte altre variabili molte delle quali non legate alla secrezione ormonale.
Ad esempio è chiaro che per il fatto che i bianchi sono mediamente più lenti nei 100 e 200 metri si tratta di una questione prettamente di composizione innata di fibre bianche/rosse, oltre che meramente di forza ed esplosività, cosa che dipende da fattori genetici non direttamente implicati nella diversa secrezione ormonale
StateCity
10-04-2009, 20:09
Le differenze oltre che di pene sono anche muscolari :asd:
Fibre bianche/fibre nere ti dice niente? I neri ne hanno più fibre bianche dei bianchi.
neri o bianchi, non credo che ci siano tutte queste differenze di muscoli..
ad esempio i pigmei, nota razza di colore, non mi sembrano cosi' atletici.. :asd:
Probabilmente gli afroamericani sono avvantaggiati xche' sono razze selezionate
x robustezza e forza :rolleyes:
che poi vabbeh se un nero si mette d'impegno puo' anche arrivare in alto...
guardate jimi hendrix , s'e' messo a suonare la musica dei bianchi ( il rock ) ed e' diventato uno dei migliori o il migliore :D
C;,a,;z;,a
che poi vabbeh se un nero si mette d'impegno puo' anche arrivare in alto...
guardate jimi hendrix , s'e' messo a suonare la musica dei bianchi ( il rock ) ed e' diventato uno dei migliori o il migliore :D
C;,a,;z;,a
???
???
beh era per dire che si puo' fare tutto nella vita con impegno anche farsi un nome dove parti svantaggiato...
:O
Cmlamlz;l,a
beh era per dire che si puo' fare tutto nella vita con impegno anche farsi un nome dove parti svantaggiato...
:O
Cmlamlz;l,a
:) siamo tutti d'accordo.
Dream_River
10-04-2009, 20:20
che poi vabbeh se un nero si mette d'impegno puo' anche arrivare in alto...
guardate jimi hendrix , s'e' messo a suonare la musica dei bianchi ( il rock ) ed e' diventato uno dei migliori o il migliore :D
C;,a,;z;,a
Esatto, proprio come Fabri Fibra che si è messo a fare un tipo di musica tipicamente "da nero" (Hip Hop) :O
:sofico:
O come Eminem o come si chiamava, che ebbe successo tanto tempo fa e poi è sparito.
manurosso87
10-04-2009, 20:25
Esatto, proprio come Fabri Fibra che si è messo a fare un tipo di musica tipicamente "da nero" (Hip Hop) :O
:sofico:
beh, diciamo che.. in quel caso successo non c'è stato :asd:
O come Eminem o come si chiamava, che ebbe successo tanto tempo fa e poi è sparito.
Yes, sparito per motivi personali e di ritorno tra poco con il cd
Queste sono cose a livello intellettuale, quindi non pongo limiti in quel senso. A livello fisico invece.. la componente genetica è molto importante.
di esempi ce ne sono... piu' o meno riusciti.
woods che e' uno dei migliori golfisti ( o il migliore ? ) , chi l'avrebbe mai detto 50-60 anni fa ?
la squadra di bob della jamaica alle olimpiadi :asd:
La sfizzera che vince l'america's cup :asd:
ecc ecc
Cmlamlzmla
ilguercio
10-04-2009, 20:30
Queste sono cose a livello intellettuale, quindi non pongo limiti in quel senso. A livello fisico invece.. la componente genetica è molto importante.
Quoto,ormai è davvero difficile vedere una finale di 100 e 200 metri con un bianco...
Invece nei lanci fannò pietà,non credo di avere mai visto al giavellotto-martello-disco o simile un nero.
Ah,se non ricordo male(incredibile ma vero) le donne hanno un record olimpico in cui sono superiori agli uomini.Dovrebbe essere il disco:eek:
Per il fisico è vero.. per il discorso nuoto però: è una questione di scuola e tradizione.. così per il ciclismo, sollevamento pesi ed altri sport..
Come è risaputo nella corsa veloce la componente genetica è fondamentale, più che in tutti gli altri sport, ecco perché è difficile vedere un bianco in finale
manurosso87
10-04-2009, 20:37
di esempi ce ne sono... piu' o meno riusciti.
woods che e' uno dei migliori golfisti ( o il migliore ? ) , chi l'avrebbe mai detto 50-60 anni fa ?
la squadra di bob della jamaica alle olimpiadi :asd:
La sfizzera che vince l'america's cup :asd:
ecc ecc
Cmlamlzmla
si... ma quelli non erano svizzeri :asd:
Quoto,ormai è davvero difficile vedere una finale di 100 e 200 metri con un bianco...
Invece nei lanci fannò pietà,non credo di avere mai visto al giavellotto-martello-disco o simile un nero.
Ah,se non ricordo male(incredibile ma vero) le donne hanno un record olimpico in cui sono superiori agli uomini.Dovrebbe essere il disco:eek:
yes, il disco.. nei lanci ce ne sono alcune forti tra le donne mi pare
Per il fisico è vero.. per il discorso nuoto però: è una questione di scuola e tradizione.. così per il ciclismo, sollevamento pesi ed altri sport..
Come è risaputo nella corsa veloce la componente genetica è fondamentale, più che in tutti gli altri sport, ecco perché è difficile vedere un bianco in finale
secondo me nel ciclismo è molto importante la questione genetica
Tornando IT, essendo de facto " una via di mezzo" io proporrei di farla giocare con femmine forti e maschi scarsetti :stordita: che dite =D?
ilguercio
10-04-2009, 20:40
Tornando IT, essendo de facto " una via di mezzo" io proporrei di farla giocare con femmine forti e maschi scarsetti :stordita: che dite =D?
Lol,alla fine se è donna è donna.
Suppongo(ma non lo so) che abbia ormoni da donna e tutto il resto.
Magari è più forte delle altre,ma mica è una colpa.
Ci mancasse solo che facessero giocare tennisti allo stesso livello...altro che scacchi.
secondo me nel ciclismo è molto importante la questione genetica
importante sì, ma lo è meno che nella corsa 100 o 200 metri
manurosso87
10-04-2009, 20:40
Tornando IT, essendo de facto " una via di mezzo" io proporrei di farla giocare con femmine forti e maschi scarsetti :stordita: che dite =D?
mah, donna è donna.. le palle non ce le ha più da quello che ho capito :D
Quindi anche la produzione di ormoni dovrebbe essere normale ora.. più o meno :stordita: quindi... donne?
ilguercio
10-04-2009, 20:46
mah, donna è donna.. le palle non ce le ha più da quello che ho capito :D
Quindi anche la produzione di ormoni dovrebbe essere normale ora.. più o meno :stordita: quindi... donne?
Magari ha ancora qualche "residuo" da smaltire,ma ormai la frittata è fatta...
E' donna,che non rosichino le signorine in gonnella:O
mah, donna è donna.. le palle non ce le ha più da quello che ho capito :D
Quindi anche la produzione di ormoni dovrebbe essere normale ora.. più o meno :stordita: quindi... donne?
Non so, ci sarebbe da fare un indagine medica se la presenza di testosterone durante la crescita le ha dato quei vantaggi sessuali che hanno i maschi.
Insomma, se fossi donna di gareggiare con una che si è fatta 15 anni di muscolatura testosteronica mi roderebbe.
marcolinuz
10-04-2009, 21:01
Non so, ci sarebbe da fare un indagine medica se la persenza di testosterone durante la crescita le ha dato quei vantaggi sessuali che hanno i maschi.
Insomma, se fossi donna di gareggiare con una che si è fatta 15 anni di muscolatura testosteronica mi roderebbe.
A vedere le foto non mi sembra che abbia una muscolatura da uomo. La Navratilova era più uomo di questa.
manurosso87
10-04-2009, 21:08
Non so, ci sarebbe da fare un indagine medica se la persenza di testosterone durante la crescita le ha dato quei vantaggi sessuali che hanno i maschi.
Insomma, se fossi donna di gareggiare con una che si è fatta 15 anni di muscolatura testosteronica mi roderebbe.
beh, certo.. il mio era un discorso molto terra terra.
A vedere le foto non mi sembra che abbia una muscolatura da uomo. La Navratilova era più uomo di questa.
tuttora convinto che la navratilova avesse, ed ha tuttora il pacco.
beh, certo.. il mio era un discorso molto terra terra.
tuttora convinto che la navratilova avesse, ed ha tuttora il pacco.
:eek: :eek:
ilguercio
10-04-2009, 21:12
tuttora convinto che la navratilova avesse, ed ha tuttora il pacco.
Speriamo abbia almeno quello con i 500.000 euro:O
Picchiatemi:fagiano:
manurosso87
10-04-2009, 21:20
Speriamo abbia almeno quello con i 500.000 euro:O
Picchiatemi:fagiano:
e tu, vuoi i 500000€ ? :p
Solertes
10-04-2009, 21:20
Esatto, proprio come Fabri Fibra che si è messo a fare un tipo di musica tipicamente "da nero" (Hip Hop) :O
:sofico:
O come Eminem o come si chiamava, che ebbe successo tanto tempo fa e poi è sparito.
Dimenticate Adam Horovitz, Adam Yauch e Michael Diamond (http://it.wikipedia.org/wiki/Beastie_Boys), che sono bianchi, di origine ebraica e sono sulla scena dal 1979....:O
E tu dimentichi tiger woods (tigre dei legni, o dei boschi). Un nero che ha trionfato dove prima mi pare ci fossero solo bianchi.. oppre il pilota Hamilton :O
Solertes
10-04-2009, 21:28
E tu dimentichi tiger woods (tigre dei legni, o dei boschi). Un nero che ha trionfato dove prima mi pare ci fossero solo bianchi.. oppre il pilota Hamilton :O
Non esattamente, quello che intendevo è che il genere Hip Hop ha tra i suoi primissimi interpreti dei bianchi, è quindi scorretto definirla musica tipica dei neri che sono invece quei generi che affondano le proprie radici tra i canti degli schiavi d'america.....a rigore, anche il rock non è un genere da bianchi, derivando dal blues.....però basta OT, qui si parla di una tennista che prima era un tennista :asd:
Infatti negli sport velocistici vediamo spesso primeggiare i neri, mentre nel nuoto sono praticamente assenti.
Prendere atto che esistano " razze geneticamente differenti" è scientificamente doveroso, e non c'entra nulla col razzismo.
Ogni tipo umano ha le sue peculiarità, e lo stesso discorso vale con il sesso.
Forse dovresti raccontarlo ai genetisti allora , perchè ancora non riescono a distinguere le razze a partire dai geni , anzi pare proprio che non esista nessunissima differenza congenita .
Le differenti percentuali di fibre sono un fatto puramente ambientale , chi si fa il mazzo tanto , chi vive allo stato brado fin dall' infanzia , chi è abituato a fare a botte fin da piccolo , quello si fa i muscoli , chi sta sul divano a guardarsi i pokemon invece non li ha .
Per capire cosa voglia dire il fattore ambientale basti pensare che negli ultimi 10000 anni con la sedentarietà derivata dal passaggio da una società di cacciatori-raccoglitori a una di coltivazioni la muscolatura media degli individui è diminuita in maniera drammatica .
Quella dei neri portati per certi sport ( tutti quelli "poveri" stranamente ) e dei bianchi portati per altri ( tutti quelli "ricchi" ... fatalità ) è il risultato di fattori ambientali e sociali che portano gli individui di una certa classe sociale a essere esclusi dalla possibilità di esercitare sport che siano tradizionalmente riservati ad altre classi , ad esempio l' ambiente della velocità USA è assolutamente impenetrabile a chi non sia di pelle nera , se sei bianco non trovi borse di studio , allenatori o piste , se insisti rischi di trovarti qualcuno che ti aspetta fuori per farti capire che non è il caso , viceversa anche solo entrare in piscina può essere difficile per un nero .
Tanto più non si capirebbe altrimenti come ci siano degli sport dove questa presunta muscolatura dovrebbe dare vantaggi decisivi ( ciclismo , sollevamento pesi , ginnastica , sci , lotta greco-romana ... ) e invece non si vede l' ombra di un nero ...
Se vai a vedere in campo femminile , dove le barriere classiste sono meno forti , vedrai che la situazione è un po' diversa ... come mai ?
ConteZero
10-04-2009, 22:28
E'noto che la "razza" influisce sullo sviluppo dell'organismo, tant'è che i "neri" sono migliori nella corsa mentre i "bianchi" nel sollevamento pesi (primi due casi che mi vengono in mente).
Credo che si possa parlare di selezione genetica darwiniana, in cui non dei geni ma una certa "impostazione fisica" ha favorito alcune caratteristiche in alcune "etnie" a svantaggio di altre.
Quanto alla tennista se l'operazione l'ha fatta dopo che hanno iniziato a presentarsi i tratti sessuali secondari è lecito pensare che la sua massa muscolare sia "ipersviluppata" per una donna (a causa dell'eccessiva presenza di testosterone).
In ogni caso non possono fare una categoria "ermafroditi" e penso che sia giusto che giochi nelle liste femminili.
C'è del vero in quello che dici.
ma per quel che riguarda i 100 e 200 metri in particolare è leggermente diverso.
Certamente esistono bianchi da meno di 10 secondi, come neri che anche allenandosi non farebbero meno di 13 secondi.. ma il fattore genetico è molto importante.
Infatti con l'allenamento la velocità nella corsa 100 o 200 metri può essere aumentata e non di così poco come alle volte si sente dire.. ma a poter aspirare ad avere un risultato tra i primi anche solo a livello nazionale sono pochi.
Paradossalmente se uno è sottoposto a sforzi eccetra dovrebbe in generale sviluppare una maggiore % di fibre rosse..e paradossalmente un sedentario dovrebbe avere una maggior % di fibre bianche.. ma qui entreremmo in un altro discorso.
perché nel sollevamento pesi ci sono pochi neri? perchè nel sollevamento pesi conta molto di più la tecnica (nel weightlifting) rispetto alla corsa, inoltre è sempre stato uno sport con molti bianchi (scuole eccetra).
oltre a questo non è proprio sovrapponibile alla corsa come prestazione atletica..
Comunque se hai seguito gli europei anche lì c'è qualche nero che ha fatto ottimi risultati
Tanto più non si capirebbe altrimenti come ci siano degli sport dove questa presunta muscolatura dovrebbe dare vantaggi decisivi ( ciclismo , sollevamento pesi , ginnastica , sci , lotta greco-romana ... ) e invece non si vede l' ombra di un nero ...
dipende dagli sport..nel ciclismo su strada una muscolatura ben rappresentata potrebbe essere controproducente, diverso in quello su pista ad esempio. il discorso però qui è da ricercare nel fatto "tradizione" e "scuola"..appunto perché i neri fanno soprattutto basket football, baseball ed alcune discipline atletiche? perchè sono gli sport che vanno per la maggiore negli USA! E' probabile che molti bianchi partano già con l'idea che non è possibile per loro fare una carriera da centometrista, ma comunque ce ne sono molti che vorrebbero riuscirci
Forse dovresti raccontarlo ai genetisti allora , perchè ancora non riescono a distinguere le razze a partire dai geni
Questo è scientificamente falso =/ qualsiasi test del dna rivela la tua appartenenza " razziale " che tu sia bianco, rumeno, marocchino o nordafricano.
Ed è scientifico il fatto che le differenze fisiche tra le diverse varietà umane esistano.
E non è perchè " i neri si fanno il mazzo" , o per questioni culturali, ma genetiche.
ConteZero
10-04-2009, 22:43
Ecco, penso che si possa dire che i "neri" hanno un impostazione più da cacciatore (meno adatta allo sforzo prolungato ma vincente negli scatti) ed i "bianchi" un impostazione più da agricoltore (meno adatta a "rush" di potenza ma più costante e durevole).
...e questo è in parte "dimostrabile" a partire dalla "storia" dei vari gruppi, coi bianchi che diventano sedentari nel nord del mondo ed i neri che invece continuano a dedicarsi alla caccia a sud.
Ecco, penso che si possa dire che i "neri" hanno un impostazione più da cacciatore (meno adatta allo sforzo prolungato ma vincente negli scatti) ed i "bianchi" un impostazione da agricoltore (meno adatta a "rush" di potenza ma più costante e durevole).
Mah, considerando che siamo stati tutti sia cacciatori che agricoltori.. non ci vedo un motivo particolare.
Sono solamente differenze di attitudine tra varietà umane differenti.
ConteZero
10-04-2009, 22:48
Mah, considerando che siamo stati tutti sia cacciatori che agricoltori.. non ci vedo un motivo particolare.
Sono solamente differenze di attitudine tra varietà umane differenti.
I "neri" sono stati quasi esclusivamente cacciatori fino al 1500, hanno continuato a nutrirsi di selvaggina in Africa.
I "bianchi" sono andati nei territori più fertili del nord dove hanno iniziato quasi subito a dedicarsi all'agricoltura...
mah secondo me non è spiegabile in questo modo..
perchè gli agricoltori avrebbero dovuto perdere le loro caratteristiche di "velocità e potenza" per diventare "resistenti" secondo la tua teoria?
Cmq ritornando al caso.. se effettivamente la tennista ha avuto una secrezione di ormoni sessuali per anni pari a quella di un uomo, è chiaro che avrà probabilmente sempre un vantaggio rispetto alle concorrenti.
Detto questo però non vedo perché non dovrebbe gareggiare
ConteZero
10-04-2009, 22:57
mah secondo me non è spiegabile in questo modo..
perchè gli agricoltori avrebbero dovuto perdere le loro caratteristiche di "velocità e potenza" per diventare "resistenti" secondo la tua teoria?
Cmq ritornando al caso.. se effettivamente la tennista ha avuto una secrezione di ormoni sessuali per anni pari a quella di un uomo, è chiaro che avrà probabilmente sempre un vantaggio rispetto alle concorrenti.
Detto questo però non vedo perché non dovrebbe gareggiare
Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).
E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).
Beh guarda non credo sia così..
la massa muscolare dipende al 90% dall'allenamento! inoltre per fattori ormonali la massa muscolare che a livello "naturale" potrebbe sviluppare un nero sarebbe (sempre in media..) superiore rispetto ad un bianco.
Ancora, tra i cacciatori e gli agricoltori semplicemente masse muscolari non dico come i bodybuilders, ma anche come atleti tipo ginnasti o centometristi ( americani di livello) o sollevatori di pesi non esistono salvo rarissime eccezioni.
Cmq basta OT :D
Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).
E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).
Ha senso questa versione.
In effetti essite una sorta di " evoluzione funzionale ".
Tuttavia creco si sia comunque un'attitudine o una base genica di base.
ConteZero
10-04-2009, 23:08
Beh guarda non credo sia così..
la massa muscolare dipende al 90% dall'allenamento! inoltre per fattori ormonali la massa muscolare che a livello "naturale" potrebbe sviluppare un nero sarebbe (sempre in media..) superiore rispetto ad un bianco.
Ancora, tra i cacciatori e gli agricoltori semplicemente masse muscolari non dico come i bodybuilders, ma anche come atleti tipo ginnasti o centometristi ( americani di livello) o sollevatori di pesi non esistono salvo rarissime eccezioni.
Cmq basta OT :D
Non è molto OT, stiamo comunque parlando di argomenti correlati.
Per il resto i bodybuilders sono un caso a parte, anche perché effettuano un training specifico per sviluppare un muscolo mentre cacciatori ed agricoltori semplicemente sviluppano la muscolatura necessaria per poter svolgere il loro lavoro.
Inoltre mi pare che nell'ambito del sollevamento pesi (potrei prendere una pigna perché non seguo l'ambito, ma così mi pare essere) ci sia una "predominanza" dei bianchi... poi non considerare la "quantità di massa" come sinonimo di "potenza"...
Guarda..:) potenza uguale lavoro (o energia)/tempo.
Dunque la massa muscolare E' direttamente proporzionale alla potenza.
Altro fattore che fa variare è la qualità delle fibre muscolari : le fibre di tipo II A ma soprattutto le II B sono PIU' POTENTI di quelle di tipo I.
per il tuo discorso precedente: il fatto che ci siano bianchi molto grossi e con molta massa muscolare dipende dall'allenamento e dalla dieta (necessario per sviluppare il fisico necessario per lo sport nel quale sono impiegati).
il fatto che tu non veda molti neri grossi allo stesso modo dipende dal fatto che sono impiegati in sport differenti..perché come detto mediamente, per fattori ormonali, i neri sarebbero portati ad aumentare di più di massa muscolare (e al tempo stesso, anche facilitati ad avere una % di grasso inferiore) dei bianchi.
Ovviamente però sono medie, tutto ciò è variabile da un individuo all'altro.
per il discorso solelvamento pesi è soprattutto una questione di scuola.. soprattutto sono sport che vanno e sono semrpe andati forti soprattutto nell'europa dell'est, dove soprattutto venivano, e vengono, reclutati atleti bianchi
ConteZero
10-04-2009, 23:23
Guarda..:) potenza uguale lavoro (o energia)/tempo.
Dunque la massa muscolare E' direttamente proporzionale alla potenza.
Altro fattore che fa variare è la qualità delle fibre muscolari : le fibre di tipo II A ma soprattutto le II B sono PIU' POTENTI di quelle di tipo I.
per il tuo discorso precedente: il fatto che ci siano bianchi molto grossi e con molta massa muscolare dipende dall'allenamento e dalla dieta (necessario per sviluppare il fisico necessario per lo sport nel quale sono impiegati).
il fatto che tu non veda molti neri grossi allo stesso modo dipende dal fatto che sono impiegati in sport differenti..perché come detto mediamente, per fattori ormonali, i neri sarebbero portati ad aumentare di più di massa muscolare (e al tempo stesso, anche facilitati ad avere una % di grasso inferiore) dei bianchi.
Ovviamente però sono medie, tutto ciò è variabile da un individuo all'altro.
per il discorso solelvamento pesi è soprattutto una questione di scuola.. soprattutto sono sport che vanno e sono semrpe andati forti soprattutto nell'europa dell'est, dove soprattutto venivano, e vengono, reclutati atleti bianchi
Torno alla prima uscita che forse mi spiego.
Ok, è possibile fare un equazione tipo "X muscoli = Y potenza", però una moto da motocross con motore da 1400cc non è esattamente il massimo (tu ce lo vedresti un bodybuilder a fare la corrida ?).
E questo per diversi motivi che chi ha una moto capisce benissimo...
Quanto al peso/grasso posso tornare a farti l'esempio del cacciatore/agricoltore, perché il cacciatore deve rimanere leggero per gli scatti, per avere una maggior agilità e perchè... mangia tutto l'anno mentre l'agricoltore ha bisogno di lavorare in modo pressocché costante SEMPRE ed ha necessità di fare grosse scorte per passare i periodi in cui c'è scarsità di cibo (i.e. l'inverno).
Io credo che la questione della superiorità dei neri nello sport sia una questione genetica ma non dovuta al fatto che sono neri, quanto piuttosto che sono afroamericani (in linea di massima).
Considerate che sono discendenti di persone che hanno subito prima una selezione "visiva" (solo quelli di aspetto più robusto venivano spediti in America), poi una selezione di tipo "naturale", ovvero dovevano sopravvivere alle difficilissime condizioni di viaggio; infine dovevano sopravvivere alla schiavitù.
ConteZero
10-04-2009, 23:53
Io credo che la questione della superiorità dei neri nello sport sia una questione genetica ma non dovuta al fatto che sono neri, quanto piuttosto che sono afroamericani (in linea di massima).
Considerate che sono discendenti di persone che hanno subito prima una selezione "visiva" (solo quelli di aspetto più robusto venivano spediti in America), poi una selezione di tipo "naturale", ovvero dovevano sopravvivere alle difficilissime condizioni di viaggio; infine dovevano sopravvivere alla schiavitù.
La "selezione" la facevano anche a casa, dove se non erano svelti a seguire la preda restavano digiuni e se non sapevano allontanarsi quando "buttava male" diventavano loro il pranzo.
Infatti il centometrista è l'immagine sputata del cacciatore della savana, non certo del pigmeo (e sono entrambi neri).
first register
11-04-2009, 00:01
io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)
Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza... :asd:
insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.
:)
ConteZero
11-04-2009, 00:06
io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)
Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza... :asd:
insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.
:)
Eh? prendi un "ariano puro" ed un inuit, mettili entrambi col culo al freddo e vedi chi è che se la passa peggio.
Si parla di differenze fra persone di etnia diversa, e sono differenze dovute alla specializzazione dell'uomo al "climate" in cui si è evoluto... non c'è razzismo e non c'è (poco ma sicuro) il desiderio di affermare la superiorità di chissà cosa, al massimo le "differenze".
Che poi, tra l'altro, ci siano differenze (anche a livello metabolico) fra individui di diversa etnia è cosa risaputa che potrà confermarti chiunque abbia messo mano un minuto ad un testo di medicina.
Eh? prendi un "ariano puro" ed un inuit, mettili entrambi col culo al freddo e vedi chi è che se la passa peggio.
Si parla di differenze fra persone di etnia diversa, e sono differenze dovute alla specializzazione dell'uomo al "climate" in cui si è evoluto... non c'è razzismo e non c'è (poco ma sicuro) il desiderio di affermare la superiorità di chissà cosa, al massimo le "differenze".
Che poi, tra l'altro, ci siano differenze (anche a livello metabolico) fra individui di diversa etnia è cosa risaputa che potrà confermarti chiunque abbia messo mano un minuto ad un testo di medicina.
*
quote scientifico.
nessuno ha mai parlato di superiorita di una razza qui, ma di differenze attitudinali che esistono de facto.
supersalam
11-04-2009, 01:39
Comunque l'argomento delle differenze genetiche tra razze è molto interessante. Forse dovreste aprire un altro thread.
Esistono differenze strutturali tra bianchi e neri, ma anche tra bianchi e bianchi di paesi diversi.
ilguercio
11-04-2009, 08:48
io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)
Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza... :asd:
insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.
:)
Mah,non so dove leggi il razzismo...
Ci sono evidenti differenze fisiche tra le razze,mica siamo tutti uguali.
Già il fatto che i neri abbiano le narici grosse ti sta a far capire che in luoghi caldi e umidi la respirazione è bella difficoltosa.
La stessa pelle è ovviamente diversa a causa della continua esposizione al forte sole.
Quindi,non vedo il razzismo...pardon.
Datevi una letta :asd:
http://okramantropos.myblog.it/archive/2007/07/13/gli-atleti-neri-sono-geneticamente-piu-forti.html
A questo punto mi chiedo, ma perché gli ebrei sono così intelligenti? :asd:
Ho dato un'occhiata poi lo leggo meglio. Si parla soprattutto di differenze biomeccaniche dovute ad una differente organizzazione anatomica del bacino.
Si parla meno di altri fattori.. per esempio è risaputo che la secrezione di testosterone, come già detto, è maggiore nei neri, un po' inferiore nei bianchi, ed ancora un po' inferiore nei popoli dell'estremo oriente. Ovviamente si tratta di medie :)
cometa18
11-04-2009, 10:46
Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).
E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).
Sarebbe molto bello...Se fosse minimamente vero!
Andiamo a vedere i 10000 metri (ma anche i 3000 siepi, o i 5000) e vediamo se ste motociclette da strada battono i kenyani, o gli etiopi...:sofico:
No, veramente,d a quante olimpiadi non vince un bianco in una di queste gare?
La verità è che in qualunque sport si siano cimentati, dopo aver dovuto recuperare il gap determinato dal fatto che di solito a far sport in passato erano i ricchi, e quindi i bianchi son partiti con un po' di vantaggio, i neri hanno dominato.
Io non so da cosa dipenda, ma dalla pura osservazione dei risultati bisogna concludere che di solito in atletica non dominano solo nelle discipline cui si dedicano tradizionalmente solo Stati in cui la presenza di neri è ridotta (ad esempio lo sci), altrimenti sicuramente dominerebbero pure lì, statisticamente parlando.
Faccio un elenco, magari incompleto:
gare di velocità (100, 200, 400, 110 ostacoli)
gare di resistenza (10000, 5000 3000 siepi, 1500)
sport di squadra (basket, football americano, calcio, rugby etc)
ConteZero
11-04-2009, 10:50
Ho dato un'occhiata poi lo leggo meglio. Si parla soprattutto di differenze biomeccaniche dovute ad una differente organizzazione anatomica del bacino.
Si parla meno di altri fattori.. per esempio è risaputo che la secrezione di testosterone, come già detto, è maggiore nei neri, un po' inferiore nei bianchi, ed ancora un po' inferiore nei popoli dell'estremo oriente. Ovviamente si tratta di medie :)
Alla fine tutto è giustificabile con la selezione genetica.
In Africa i cacciatori con le "gambe pesanti" s'estinguevano.
In Europa gli agricoltori con le "gambe sottili" s'estinguevano.
Darwin is watching over us.
Mah.. mi pare che tu non voglia capire che proprio i neri, in virtu della maggiore secrezione di tesosterone, sono in teoria portati a sviluppare gambe più grosse degli altri :D
Sicuramente la selezione naturale e i diversi incroci nel corso della storia (penso agli incroci tra diverse varietà o addirittura specie di ominidi, tipo homo sapiens e neanderthal, che pare siano avvenuti in base ad alcune teorie) hanno portato comunque alle differenze che ci sono oggi
supersalam
11-04-2009, 10:58
Leggendo quell'articolo sulle differenze biomeccaniche, mi chiedo, come mai i neri non si cimentano in altre discipline? Lotta greco-romana ad esempio o sollevamento pesi, alle olimpiadi vedo solo bianchi in quella categoria.
Sollevamento pesi qualche nero c'è.. la motivazione credo che sia soprattutto storica, sono discipline tipicamente europee, a differenza di atletica basket eccetra che sono molto diffuse negli USA.
Senza Fili
11-04-2009, 11:01
Originariamente inviato da Fedozzo
Infatti negli sport velocistici vediamo spesso primeggiare i neri, mentre nel nuoto sono praticamente assenti.
Prendere atto che esistano " razze geneticamente differenti" è scientificamente doveroso, e non c'entra nulla col razzismo.
Ogni tipo umano ha le sue peculiarità, e lo stesso discorso vale con il sesso.
Quoto, si sa da sempre.
Basti pensare al fatto che gli orientali hanno l'intestino più lungo, ogni razza (con buona pace di chi vuole vedere razzismo a tutti i costi) ha le sue peculiarità.
ConteZero
11-04-2009, 11:06
Leggendo quell'articolo sulle differenze biomeccaniche, mi chiedo, come mai i neri non si cimentano in altre discipline? Lotta greco-romana ad esempio o sollevamento pesi, alle olimpiadi vedo solo bianchi in quella categoria.
Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).
Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.
ilguercio
11-04-2009, 11:16
Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).
Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.
Concordo,infatti non sempre chi corre i 100 corre anche i 400(in genere i 200 si).Proprio perchè richiedono un allenamento e una tecnica diversa che magari non è compatibile con la struttura e gli allenamenti già sostenuti.
Ma questo non si può stabilire a priori: ovvero è chiaro che se uno si allena per i 100 metri non potrà essere molto bravo nella maratona senza peggiorare di molto nei 100 metri stessi, e viceversa.
Ma questo può esser detto solo a posteriori (ero geneticamente predisposto per questo o per quello), una volta che uno si è allenato al massimo ed ha ottenuto il risultato X.
Mi pare che inoltre riguardo alla predisposizione dei neri per atletica eccetra si stia facendo confusione (non poca..).. è chiaro ad esempio che i keniani o gli etiopi sono geneticamente portati per la maratona, mentre i giamaicani per i 100 metri..si possono allenare anche in maniera opposta ma difficilmente otterranno i risultati che tradizionalmente ottengono (eccellendo) nelle rispettive tradizionali discipline.
Da una parte infatti abbiamo i giamaicani che probabilmente (il mio è solo un esempio senza prove in questo caso) hanno una % di fibre di tipo II B geneticamente molto alta e facile predisposizione anche ad aumentare la massa muscolare. dall'altra i keniani ed etiopi, che probabilmente hanno una secrezione di testosterone più bassa, fibre di tipo II molto scarse ma abbondanti fibre di tipo I ed anche struttura scheletrica (probabilmente) piuttosto esile. Insomma evitiamo di fare di tutta l'erba un fascio :)
ConteZero
11-04-2009, 11:34
Ma questo non si può stabilire a priori: ovvero è chiaro che se uno si allena per i 100 metri non potrà essere molto bravo nella maratona senza peggiorare di molto nei 100 metri stessi, e viceversa.
Ma questo può esser detto solo a posteriori (ero geneticamente predisposto per questo o per quello), una volta che uno si è allenato al massimo ed ha ottenuto il risultato X.
Mi pare che inoltre riguardo alla predisposizione dei neri per atletica eccetra si stia facendo confusione (non poca..).. è chiaro ad esempio che i keniani o gli etiopi sono geneticamente portati per la maratona, mentre i giamaicani per i 100 metri..si possono allenare anche in maniera opposta ma difficilmente otterranno i risultati che tradizionalmente ottengono (eccellendo) nelle rispettive tradizionali discipline.
Da una parte infatti abbiamo i giamaicani che probabilmente (il mio è solo un esempio senza prove in questo caso) hanno una % di fibre di tipo II B geneticamente molto alta e facile predisposizione anche ad aumentare la massa muscolare. dall'altra i keniani ed etiopi, che probabilmente hanno una secrezione di testosterone più bassa, fibre di tipo II molto scarse ma abbondanti fibre di tipo I ed anche struttura scheletrica (probabilmente) piuttosto esile. Insomma evitiamo di fare di tutta l'erba un fascio :)
Ho "ipersemplificato" parlando di "bianchi" e "neri", ovviamente il discorso è più complesso, volevo solo "imbastire" un ragionamento in linea di principio.
first register
11-04-2009, 13:15
OT a parte, (magari sarebbe meglio aprire un altro 3d a sto punto) io non credo che si possa parlare di differenze razziali, insomma, stiamo attenti, qualcuno vorrebbe sostenere che gli adattamenti al "climate" (ambientali?) di una razza (inteso come etnia?) siano un vantaggio nello sport.
La cosa detta così è una boiata. :read:
Anche all'interno di una stessa razza, gli individui che pure popolano una stessa area geografica e che dunque vivono nelle stesse condizioni climatiche e ambientali sono molto diversi.
Per cui in generale non si può sostenere che la razza sia importante quando si parla di sport.
Io parlerei invece, di passione, di allenamento, di impegno del singolo atleta.
Ricordate cosa successe alle olimpiadi estive di berlino del 1936 ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens
Per tornare OT nessuno di voi ha detto che Sarah Gronert è tedesca... il problema nasce proprio dalla maggiore quantità di ormoni maschili, che incrementerebbe le capacità del singolo atleta, ma non i risultati... .
:stordita:
Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).
Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.
quoto tutto al 100%
OT a parte, (magari sarebbe meglio aprire un altro 3d a sto punto) io non credo che si possa parlare di differenze razziali, insomma, stiamo attenti, qualcuno vorrebbe sostenere che gli adattamenti al "climate" (ambientali?) di una razza (inteso come etnia?) siano un vantaggio nello sport.
La cosa detta così è una boiata. :read:
Ma non è affatto una boiata, e non dobbiamo stare attenti propio di nulla, perchè stiamo parlando di evidenze scientifiche e genetiche e qui non c'è la caccia alle streghe.
Diverse varietà umane hanno attutidini sportive diverse.
Non siamo tutti uguali e con potenzialità standard, è infantile e sbagliato pensarlo, come è infantile pensare che " con la buona volonta e l'allenamento" si ottenga tutto.
Le " razze " danno delle predisposizioni, riconosciute scientificamente, ad alcune attività.
Predisposizioni contrastanti, come abbiamo detto sopra, che avvantaggiano in un campo e svantaggiano in un altro.
tra l'altro l'esempio da te riportato,conferma tutto quel che si è detto fino ad ora.
Senza Fili
11-04-2009, 18:08
Ma non è affatto una boiata, e non dobbiamo stare attenti propio di nulla, perchè stiamo parlando di evidenze scientifiche e genetiche e qui non c'è la caccia alle streghe.
Diverse varietà umane hanno attutidini sportive diverse.
Non siamo tutti uguali e con potenzialità standard, è infantile e sbagliato pensarlo, come è infantile pensare che " con la buona volonta e l'allenamento" si ottenga tutto.
Le " razze " danno delle predisposizioni, riconosciute scientificamente, ad alcune attività.
Predisposizioni contrastanti, come abbiamo detto sopra, che avvantaggiano in un campo e svantaggiano in un altro.
tra l'altro l'esempio da te riportato,conferma tutto quel che si è detto fino ad ora.
Quoto.
pensiamo al fatto che gli orientali abbiano un intestino più lungo, o al fatto che molte persone africane siano dotate di big bamboo rispetto agli orientali e anche ai caucasici... le caratteristiche diverse ci sono.
first register
11-04-2009, 18:19
Paura di dire "pane al pane e vino al vino", oppure una certa dose di politically correct shackerato con un pizzico di buonismo ed aromatizzato con un poco di ipocrisia ?.
Io sono di opinione opposta, il non voler chiamare le cose con il proprio nome ottiene esattamente ciò che certi benpensanti vorrebbero evitare.
A volte anche far capire bene qual'è la propria opinione è positivo... .
cmque. se secondo te la razza influenza i risultati nello sport. fai te, però non vedo dati scientifici e continuo a pensare che il razzismo sia dietro l'angolo.
Senza Fili
11-04-2009, 18:23
A volte anche far capire bene qual'è la propria opinione è positivo... .
cmque. se secondo te la razza influenza i risultati nello sport. fai te, però non vedo dati scientifici e continuo a pensare che il razzismo sia dietro l'angolo.
non secondo lui, secondo chi ha occhi per guardare.
In molti sport ad esempio le persone di colore eccellono perchè hanno maggior prestanza fisica, cosa che è un pregio... quindi come vedi le differenze non sono per forza negative, ed il razzismo non c'entra niente...
first register
11-04-2009, 18:28
non secondo lui, secondo chi ha occhi per guardare.
In molti sport ad esempio le persone di colore eccellono perchè hanno maggior prestanza fisica, cosa che è un pregio... quindi come vedi le differenze non sono per forza negative, ed il razzismo non c'entra niente...
Scusa ma allora i bianchi come Stallone, Arnold schwarzenegger, oppure Hulk Hogan sarebbero prestanti perchè bianchi ?? ma cosa state dicendo ??
Ma non c'entra nulla :rolleyes: . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..
first register
11-04-2009, 18:38
Ma non c'entra nulla :rolleyes: . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..
Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....
tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.
:)
Perché allora i migliori risultati nella maratona nel 90% dei casi ce l'hanno avuti i keniani o gli etiopi? Perché nella finale dei 100 metri è rarissimo vedere un bianco? perché c'è quasi sempre almeno 2-3 giamaicani?
..
Le differenze ci sono, poi nell'ambito di una curva gaussiana troviamo il caso su 1 miliardo, ovvero il bianco che corre i 100 metri in 9,42 secondi, oppure l'etiope che allenandosi al massimo non riesce a far la maratona in meno di 6 ore..ma sono mosche bianche
Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....
tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.
:)
Allora perché i keniani stravincono le maratone? E perché nei 100 metri ai mondiali non vedi neanche un bianco? Perché sono sport che rifiutano a priori? No, semplicemente perché i neri hanno delle capacità fisiche diverse. Uno è nero, l'altro è bianco...cavolo, le differenze esteriori sono evidenti. Permetti che anche dentro ci sia qualcosa di diverso. Il razzismo lo fai tu.
Trokji, non volendo metà del mio post è uguale al tuo :asd:
first register
11-04-2009, 18:49
Perché allora i migliori risultati nella maratona nel 90% dei casi ce l'hanno avuti i keniani o gli etiopi? Perché nella finale dei 100 metri è rarissimo vedere un bianco? perché c'è quasi sempre almeno 2-3 giamaicani?
..
Le differenze ci sono, poi nell'ambito di una curva gaussiana troviamo il caso su 1 miliardo, ovvero il bianco che corre i 100 metri in 9,42 secondi, oppure l'etiope che allenandosi al massimo non riesce a far la maratona in meno di 6 ore..ma sono mosche bianche
MA io ti darei anche ragione, sul fatto della frequenza con cui etiopi o neri o bianchi partecipano a determinate competizioni... ma non sulla qualità dei risultati mi spiego.
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope vincere una gara di sci ?
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope sul podio al motomondiale ?
Perchè gli etiopi non vanno forte sulla formula 1 ?
ora non puoi dirmi che i bianchi guidano meglio oppure vanno meglio sugli sci a causa delle loro caratteristiche fisiche... nsomma....
quanti bianchi ci sono che si allenano per i 100 metri ? e per i 1000 ?
Pochissimi, per cui non c'è da stupirsi se poi un etiope vince.
o no ?
ilguercio
11-04-2009, 18:49
Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....
tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.
:)
Cosa ti fa dubitare...avere tratti somatici e non diversi può tranquillamente significare che alcune razze sono più votate a certi tipi di sforzo piuttosto che ad altri.
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope vincere una gara di sci ?
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope sul podio al motomondiale ?
Perchè gli etiopi non vanno forte sulla formula 1 ?
La risposta è semplice: sono pochi ed in genere non se la passano molto bene.
Se un etiope o un giamaicano si dà allo sport, stai certo che sapendo dove probabilmente se la caverà tenterà lì.
Ecco perché non vedi etiopi in altre specialità.
E' lo stesso discorso per in alcuni sport tradizionalmente europei non vedi molti neri.. in generale.
Di bianchi che si allenano per i 100 metri e per i 1000 non ce ne sono molti, ma moltissimi..
anche nei 100/200 metri? :stordita:
i neri hanno una struttura muscolare diversa che li avvantaggia in certe discipline e li svantaggia in altre ( come il nuoto ).
Comunque dalle foto la tizia mi sembra abbia una muscolatura assolutamente compatibile con quella femminile...
C'.a'.z'.a
Per il fisico è vero.. per il discorso nuoto però: è una questione di scuola e tradizione.. così per il ciclismo, sollevamento pesi ed altri sport..
Come è risaputo nella corsa veloce la componente genetica è fondamentale, più che in tutti gli altri sport, ecco perché è difficile vedere un bianco in finale
Sarebbe molto bello...Se fosse minimamente vero!
Andiamo a vedere i 10000 metri (ma anche i 3000 siepi, o i 5000) e vediamo se ste motociclette da strada battono i kenyani, o gli etiopi...:sofico:
No, veramente,d a quante olimpiadi non vince un bianco in una di queste gare?
La verità è che in qualunque sport si siano cimentati, dopo aver dovuto recuperare il gap determinato dal fatto che di solito a far sport in passato erano i ricchi, e quindi i bianchi son partiti con un po' di vantaggio, i neri hanno dominato.
Io non so da cosa dipenda, ma dalla pura osservazione dei risultati bisogna concludere che di solito in atletica non dominano solo nelle discipline cui si dedicano tradizionalmente solo Stati in cui la presenza di neri è ridotta (ad esempio lo sci), altrimenti sicuramente dominerebbero pure lì, statisticamente parlando.
Faccio un elenco, magari incompleto:
gare di velocità (100, 200, 400, 110 ostacoli)
gare di resistenza (10000, 5000 3000 siepi, 1500)
sport di squadra (basket, football americano, calcio, rugby etc)
Alla fine tutto è giustificabile con la selezione genetica.
In Africa i cacciatori con le "gambe pesanti" s'estinguevano.
In Europa gli agricoltori con le "gambe sottili" s'estinguevano.
Darwin is watching over us.
Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).
Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.
ogni volta che sento una discussione di questo tipo mi schiatto dalle risate :rotfl:
mi verrebbe da pensare che in italia invece le persone geneticamente più dotate non sono nè i neri nè i bianchi ma probabilmente gli appartenenti alle fdo. sarà perchè loro, nella evoluzione dei diversi gruppi sociali, invece di fare gli agricoltori, i cacciatori o i raccoglitori di bacche sono quelli che tradizionalmente sono votati ad attività particolarmente faticose ed impegnative dal punto di vista fisico come l'inseguimento dei ladri (a piedi, in bici, con l'asta, canoa, kayak) o comunque a lottare contro i cattivi (karate, tae kwon do, ma anche scherma ecc. ecc.).
:rotfl:
:dissident:
11-04-2009, 19:04
tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.
:)
:mbe:
dall'alto di cosa verrebbe questa tua opinione?
e' stato spiegato a piu' riprese di come il differente tipo di muscolatura delle persone di colore dia mediamente loro un vantaggio ad esempio nella corsa e uno svantaggio nel nuoto. :doh:
ogni volta che sento una discussione di questo tipo mi schiatto dalle risate :rotfl:
mi verrebbe da pensare che in italia invece le persone geneticamente più dotate non sono nè i neri nè i bianchi ma probabilmente gli appartenenti alle fdo. sarà perchè loro, nella evoluzione dei diversi gruppi sociali, invece di fare gli agricoltori, i cacciatori o i raccoglitori di bacche sono quelli che tradizionalmente sono votati ad attività particolarmente faticose ed impegnative dal punto di vista fisico come l'inseguimento dei ladri (a piedi, in bici, con l'asta, canoa, kayak) o comunque a lottare contro i cattivi (karate, tae kwon do, ma anche scherma ecc. ecc.).
:rotfl:
Se stavi contestando allora si chiama evoluzione :read:
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...
Se stavi contestando allora si chiama evoluzione :read:
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...
beh mica io contestavo anzi...
dicevo che in italia invece erano le fdo ad essere geneticamente più dotate basta guardare i risultati dei vari sport.
beh mica io contestavo anzi...
dicevo che in italia invece erano le fdo ad essere geneticamente più dotate basta guardare i risultati dei vari sport.
Ok, :asd:
Va bene traformiamo tutto in burla..:nonio:
Va bene traformiamo tutto in burla..:nonio:
senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.
yggdrasil
11-04-2009, 19:49
Se stavi contestando allora si chiama evoluzione :read:
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...
scusate...qualcuno mi spiega allora perchè i neri hanno il biscione e gli asiatici lo stuzzicadenti? :stordita:
ConteZero
11-04-2009, 19:50
senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.
No, perché (esempio) hanno una muscolatura che rende meglio in condizione aerobica e sullo sforzo breve, condizioni che non ci sono nel nuoto.
...o magari perché il nuoto è uno sport dove conta tantissimo la forza effettiva sviluppata dai muscoli ed il peso ha un "peso" marginale mentre nella corsa è più importante riuscire a "scaricare" al meglio una forza commisurata al peso.
ilguercio
11-04-2009, 19:50
scusate...qualcuno mi spiega allora perchè i neri hanno il biscione e gli asiatici lo stuzzicadenti? :stordita:
Lo usavano per remare sulle navi negriere:O
Senza Fili
11-04-2009, 20:10
Ma non c'entra nulla :rolleyes: . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..
Esatto.
Ad esempio anche tra i bianchi ci sono superdotati, ma tra gli africani la media dei superdotati si alza di molto :D
senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.
mi informerei prima di sputar sentenze eh...
http://www.focus.it/Mondo/domanda/Perche_non_ci_sono_campioni_di_nuoto_neri.aspx
neri nel nuoto sono svantaggiati per ragioni fisiologiche. Hanno una densità ossea più elevata rispetto ad altre popolazioni e una minor percentuale di tessuto grasso: perciò galleggiano meno facilmente.
C;,a;,z;,a
E' vero questo.. nel senso che la maggior parte dei nuotatori sono magri sì ma non magrisimi (tra il 12 ed il 16% di grasso se non sbaglio).. comunque qui, pur essendo vero quello che hai postato Cyrano, si tratta di uno svantaggio che dovrebbe essere abbastanza piccolo.. diverso lo svantaggio che ha un bianco nella media rispetto ad un giamaicano eccellente nei 100 metri ( o un giamaicano proiettile vero e proprio , "Bolt" appunto), che secondo me è abbastanza ampio
mi informerei prima di sputar sentenze eh...
http://www.focus.it/Mondo/domanda/Perche_non_ci_sono_campioni_di_nuoto_neri.aspx
neri nel nuoto sono svantaggiati per ragioni fisiologiche. Hanno una densità ossea più elevata rispetto ad altre popolazioni e una minor percentuale di tessuto grasso: perciò galleggiano meno facilmente.
C;,a;,z;,a
senza polemica
ma leggilo tutto l'articolo che hai postato e vedrai che è alquanto contraddittorio. prima individua caratteristiche fisiche secondo le quali i neri sarebbero inferiori nel nuoto.continua affermando che non tutti i neri hanno quelle caratteristiche (perchè quanto aveva detto prima era in contraddizione con il fatto che vi sono alcuni neri che vanno forte sulle lunghe distanze). poi si sofferma ad analizzare i motivi sociali per i quali i neri non primeggiano nel nuoto (prima dei neri "duracell" e poi di quelli "sprinter") come a giustificare che il fatto che non vadano forte non dipendo solo da caratteristiche fisiche...
first register
11-04-2009, 20:44
E' vero questo.. nel senso che la maggior parte dei nuotatori sono magri sì ma non magrisimi (tra il 12 ed il 16% di grasso se non sbaglio).. comunque qui, pur essendo vero quello che hai postato Cyrano, si tratta di uno svantaggio che dovrebbe essere abbastanza piccolo.. diverso lo svantaggio che ha un bianco nella media rispetto ad un giamaicano eccellente nei 100 metri ( o un giamaicano proiettile vero e proprio , "Bolt" appunto), che secondo me è abbastanza ampio
ma il giamaicano Bolt è diventato un proiettile perchè si è allenato moltissimo non perchè è nato giamaicano... .
:O
non mi sembra. si e' gia' detto che essere svantaggiati non equivale per forza a fallire. evidentmente pero' e' piu' facile dedicarsi a sport dove parti da una posizione di vantaggio che altri dove invece parti svantaggiato...
Cmlalm,za
ilguercio
11-04-2009, 20:46
senza polemica
ma leggilo tutto l'articolo che hai postato e vedrai che è alquanto contraddittorio.
Affatto...
Affatto...
quindi confermi?
first register
11-04-2009, 20:49
imho sarà dieci paginette che siamo OT... il tennista del 3d era un ermafrodito... che c'entrano le razze ?? ?
:stordita: :fagiano: :stordita:
Mythical Ork
11-04-2009, 21:53
imho sarà dieci paginette che siamo OT... il tennista del 3d era un ermafrodito... che c'entrano le razze ?? ?
:stordita: :fagiano: :stordita:
non proprio OT... caratteristiche genetiche e ormonali quanto influeanzano la vittoria di un singolo in un determinato sport...
La tesi della struttura ossea del bacino la conoscevo già e mi sembra molto valida... in fondo la struttura muscolare si modifica radicalmente durante l'allenamento... quella ossea molto meno... inoltre, anche da un punto di vista evolutivo è meno adattabile all'ambiente circonstante e perciò piccole modifiche potrebbero corrispondere a diverse etnie accomunate d un percorso storico abbastanza lungo....
Ciao
Orlando
mi informerei prima di sputar sentenze eh...
http://www.focus.it/Mondo/domanda/Perche_non_ci_sono_campioni_di_nuoto_neri.aspx
neri nel nuoto sono svantaggiati per ragioni fisiologiche. Hanno una densità ossea più elevata rispetto ad altre popolazioni e una minor percentuale di tessuto grasso: perciò galleggiano meno facilmente.
C;,a;,z;,a
Ma infatti non stiamo dicendo niente che non sia noto a medici e antropologi, e che non sia scritto in letteratura scientifica.
Il mondo è bello perchè è vario, le varietà umane esistono e hanno differenti peculiarita.
Ora, il razzista in queste varietà umane ne individua di " inferiori", lo scienziato/persona informata prende atto delle differenze studiandole.
fine dei giochi per quanto mi riguarda =D
ConteZero
11-04-2009, 22:08
Detta in termini pratici... se si tiene alla distinzione "maschio-femmina" al punto di fare due gruppi completamente diversi allora, allo stesso modo, bisognerebbe distinguere fra etnie, anche perché l'etnia conta non poco quando si parla di alcuni sport (es. i 100 metri).
Però non si vuole fare una 100mt white male ed una 100mt black male, quindi stranisce un po'quest'idea dell'ermafrodita "femmina" che si vorrebbe "costringere" fra i "maschi".
ilguercio
11-04-2009, 22:11
Detta in termini pratici... se si tiene alla distinzione "maschio-femmina" al punto di fare due gruppi completamente diversi allora, allo stesso modo, bisognerebbe distinguere fra etnie, anche perché l'etnia conta non poco quando si parla di alcuni sport (es. i 100 metri).
Però non si vuole fare una 100mt white male ed una 100mt black male, quindi stranisce un po'quest'idea dell'ermafrodita "femmina" che si vorrebbe "costringere" fra i "maschi".
Infatti non hai tutti i torti;)
Tra l'altro la tennista mi pare fisicamente molto più vicina a una donna che a un uomo.
Le Williams son molto più mascoline e nessuno s'è mai sognato di metterle fra gli uomini(mmazza se so cesse :D)
ConteZero
11-04-2009, 22:21
Infatti non hai tutti i torti;)
Tra l'altro la tennista mi pare fisicamente molto più vicina a una donna che a un uomo.
Le Williams son molto più mascoline e nessuno s'è mai sognato di metterle fra gli uomini(mmazza se so cesse :D)
Ora l'ennesima cazzata, tra l'altro proprio nel nuoto, sono le nuovissime tute ("costume" è riduttivo) monotessuto senza cuciture "fascianti" che aiutano non poco.
E infatti a Pechino (prima olimpiade dove tali tute sono state accettate come valide) è stata strage di record.
Ora, questo non è pure un "indubbio vantaggio" ?
Cosa dovrebbero dire quelli che avevano un WR dieci anni addietro e l'hanno perso perché quest'anno s'è nuotato con la calzamaglia da superman ?
ilguercio
11-04-2009, 22:24
Ora l'ennesima cazzata, tra l'altro proprio nel nuoto, sono le nuovissime tute ("costume" è riduttivo) monotessuto senza cuciture "fascianti" che aiutano non poco.
E infatti a Pechino (prima olimpiade dove tali tute sono state accettate come valide) è stata strage di record.
Ora, questo non è pure un "indubbio vantaggio" ?
Cosa dovrebbero dire quelli che avevano un WR dieci anni addietro e l'hanno perso perché quest'anno s'è nuotato con la calzamaglia da superman ?
Lo stesso discorso per i vari attrezzi...il giavellotto è più leggero e aerodinamico di una volta(tanto per dirne una).
E che non si pensi che siano differenze irrilevanti...
Ora l'ennesima cazzata, tra l'altro proprio nel nuoto, sono le nuovissime tute ("costume" è riduttivo) monotessuto senza cuciture "fascianti" che aiutano non poco.
E infatti a Pechino (prima olimpiade dove tali tute sono state accettate come valide) è stata strage di record.
Ora, questo non è pure un "indubbio vantaggio" ?
Cosa dovrebbero dire quelli che avevano un WR dieci anni addietro e l'hanno perso perché quest'anno s'è nuotato con la calzamaglia da superman ?
cmq è strage di record da anni nel nuoto. ad ogni grande manifestazione ci sono record che crollano.
non credo dipenda solo dalle tute.
Detta in termini pratici... se si tiene alla distinzione "maschio-femmina" al punto di fare due gruppi completamente diversi allora, allo stesso modo, bisognerebbe distinguere fra etnie, anche perché l'etnia conta non poco quando si parla di alcuni sport (es. i 100 metri).
Però non si vuole fare una 100mt white male ed una 100mt black male, quindi stranisce un po'quest'idea dell'ermafrodita "femmina" che si vorrebbe "costringere" fra i "maschi".
:rolleyes:
rimango perplesso sul fatto della supremazia dei neri. c'avranno questa passione nel sangue per la velocità....mah
ilguercio
11-04-2009, 22:28
cmq è strage di record da anni nel nuoto. ad ogni grande manifestazione ci sono record che crollano.
non credo dipenda solo dalle tute.
Certo che no...allenamenti ottimizzati e a misura di atleta(nel passato magari ogni sezione atletica aveva tutta uno stesso iter di allenamento).E magari mettici qualche aiutino scorretto...
Però l'attrezzo o la tuta,specie in acqua,danno molto...altrimenti non le userebbero no?;)
Ora l'ennesima cazzata, tra l'altro proprio nel nuoto, sono le nuovissime tute ("costume" è riduttivo) monotessuto senza cuciture "fascianti" che aiutano non poco.
E infatti a Pechino (prima olimpiade dove tali tute sono state accettate come valide) è stata strage di record.
Ora, questo non è pure un "indubbio vantaggio" ?
Cosa dovrebbero dire quelli che avevano un WR dieci anni addietro e l'hanno perso perché quest'anno s'è nuotato con la calzamaglia da superman ?
ed i record di ciclismo di xx anni fa fatti con bici in ghisa da 25kg battuti da ciclisti con bici in carbonio da 500gr ? :asd:
ps valori sparati a caso , ma come esempio... per dire che concordo...
C'.a'.z'.a
ilguercio
11-04-2009, 22:30
:rolleyes:
rimango perplesso sul fatto della supremazia dei neri. c'avranno questa passione nel sangue per la velocità....mah
Ma nessuno parla di supremazia.
E' un fatto che i neri americani siano portati ai salti e agli sprint...
I neri africani alle maratone.
I bianchi ai pesi etc...
E' un fatto sia di razza che di scuola.
Mica sanno fare tutto bene...
:rolleyes:
rimango perplesso sul fatto della supremazia dei neri. c'avranno questa passione nel sangue per la velocità....mah
una vecchia battuta dice che sono veloci perche' allenati a scappare dai leoni... :asd:
C'.a'.z'.a
:dissident:
11-04-2009, 22:32
ma il giamaicano Bolt è diventato un proiettile perchè si è allenato moltissimo non perchè è nato giamaicano... .
:O
secondo questa tua idea quindi se tu ti fossi allenato tantissimo saresti veloce come lui :confused:
Certo che no...allenamenti ottimizzati e a misura di atleta(nel passato magari ogni sezione atletica aveva tutta uno stesso iter di allenamento).E magari mettici qualche aiutino scorretto...
Però l'attrezzo o la tuta,specie in acqua,danno molto...altrimenti non le userebbero no?;)
Danno molto si, considerato che vanno a annullare tutte quelle imperfezioni idrodinamiche tipiche del corpo umano, rendendo il derma simile alla " pelle di squalo" perfettamente piano,levigato e idrorepellente.
Cavolo, prendi due persone di identicha abilita e ad una mittila in slip e ad una dagli la nuova tuta.
Vedrai la differenza.
per esempio noi italiani siamo delle mezze pippe a tennis , non che siamo ai livelli del burundi ma cavolo... li' penso sia esclusivamente una questione di scuola/cultura o altro...
C;,a;,z,;a
una vecchia battuta dice che sono veloci perche' allenati a scappare dai leoni... :asd:
C'.a'.z'.a
beh ma quelli sono i neri africani e quindi vanno bene per le maratone.
per me è una questione sociale.
Danno molto si, considerato che vanno a annullare tutte quelle imperfezioni idrodinamiche tipiche del corpo umano, rendendo il derma simile alla " pelle di squalo" perfettamente piano,levigato e idrorepellente.
Cavolo, prendi due persone di identicha abilita e ad una mittila in slip e ad una dagli la nuova tuta.
Vedrai la differenza.
ma la pelle idrorepellente non ce l'ha il delfino ?
tempo fa leggevo che ha una sorta di "muco" o altro che praticamente fa da isolante con l'acqua , facendolo non entrare in contatto con la stessa e facendolo "scivolare" quando nuota... boh...
poi ovvio la tecnica aiuta , fate i 200mt con scarpe supertecniche , quelle che ti creano una molla ( d'aria o di gel o di boh :D ) nella suola per aiutare il "rimbalzo" del piede e poi fateli con i mocassini che portate quando andate a messa la domenica :asd: e ditemi se e' la stessa cosa :D
C;,a;,z;,a
ma la pelle idrorepellente non ce l'ha il delfino ?
tempo fa leggevo che ha una sorta di "muco" o altro che praticamente fa da isolante con l'acqua , facendolo non entrare in contatto con la stessa e facendolo "scivolare" quando nuota... boh...
poi ovvio la tecnica aiuta , fate i 200mt con scarpe supertecniche , quelle che ti creano una molla ( d'aria o di gel o di boh :D ) nella suola per aiutare il "rimbalzo" del piede e poi fateli con i mocassini che portate quando andate a messa la domenica :asd: e ditemi se e' la stessa cosa :D
C;,a;,z;,a
Probabile che anche i delfini abbiano questa caratteristica, fatto sta che un annetto( o meno non ricordo) fa lessi un'articolo abbastanza tecnico circa queste nuove tute, progettate in concerto da medici e ingegneri, con dei materiali innovativi "autolubrificanti" e altre ficate varie.
Costano uno sfacelo, e secondo me sono un po sleali.
kronos323
11-04-2009, 22:45
Lo stesso discorso per i vari attrezzi...il giavellotto è più leggero e aerodinamico di una volta(tanto per dirne una).
E che non si pensi che siano differenze irrilevanti...
"Quante modifiche ha subito il giavellotto nel corso della storia ?
Nunzio Minichiello, Roma Il giavellotto (800 grammi per gli uomini, 600 per le donne) è il più leggero degli attrezzi usati nei lanci ed è anche quello che ha subito più trasformazioni, nei materiali usati e per le varianti apportate alle regole. Adesso l' attrezzo deve essere "di metallo o altro materiale omogeneo", ma un tempo poteva essere anche di legno. In Finlandia, Paese che fu leader mondiale nella prima metà del secolo scorso, si usavano attrezzi di betulla. Negli Anni 50 il lanciatore americano Franklin (Bud) Held ideò un tipo di attrezzo metallico aerodinamico e, attraverso una diversa distribuzione dei pesi nel fusto, ottenne che riuscisse a planare e restare più a lungo in aria. Però, la superficie anteriore più ampia faceva sì che l' attrezzo atterrasse spesso piatto. Held fu il primo a superare gli 80 metri, poi altri conquistarono i 90 e infine anche i 100 metri, limite sorpassato nel 1984 dal tedesco orientale Uwe Hohn con 104,80. Tale misura allarmò l' Iaaf, che giudicò pericolosa per gli spettatori l' eccessiva espansività dell' attrezzo. Così cambiò la regola, avanzando di 4 centimetri il centro di gravità, correzione che eliminò l' inconveniente che l' attrezzo non si conficcasse nel terreno. Fu aperto un nuovo albo dei Mondiali: si accorciarono le distanze, tanto che il più forte giavellottista dell' era attuale, il ceco Jan Zelezny, non ha fatto meglio di 98,48 (1996), il mondiale attuale. r.l.q Federazione internazionale dI atletica pwww.iaaf.org"
ConteZero
11-04-2009, 22:46
Un altro esempio d'eccellenza molto "razziale" sono gli all-blacks.
http://www.fulmicotone.com/wp-content/uploads/2009/02/all-blacks61.jpg
ma fanno tutti il gesto dell'ombrello agli avversari ?
:asd:
C.a;'.z;'.a
::::Dani83::::
12-04-2009, 08:35
In generale i bianchi hanno nel muscolo più fibra rossa (galleggiamento e movimento aerobico), i neri più fibra bianca (specialità anaerobiche).
yggdrasil
12-04-2009, 09:11
ma fanno tutti il gesto dell'ombrello agli avversari ?
:asd:
C.a;'.z;'.a
http://www.youtube.com/watch?v=83U_Vg1GRvA
troppo bella l'haka!:D
In generale i bianchi hanno nel muscolo più fibra bianca (galleggiamento e movimento aerobico), i neri più fibra rossa (specialità anaerobiche).
E' il contrario.
::::Dani83::::
12-04-2009, 09:42
E' il contrario.
Pardon.. edito ;)
zerothehero
12-04-2009, 11:29
Quante storie e inutili polemiche, francamente.
Mi piace il tennis anche se seguo poco il circuito ITF femminile.
Bisogna dire che la Gronert si è fatta notare subito, vincendo ultimamente un paio di tornei ( che ricordo non è allo stesso livello del WTA tour ) e facendosi eliminare poco meno di un mese fa, solo alle semifinali del torneo di Amiens, in Francia. vedo che ha parecchi set vincenti per 6-1/6-2, il che vuol dire che non solo serve bene ma risponde anche bene, purtroppo non l'ho mai vista giocare e quindi il mio rimane un giudizio "sulla carta".
Inoltre fa tanto discutere il fatto che abbia un servizio più potente di chiunque altra.....ed in effetti, nello storico, ha tirato delle bombarde da 207 Km/h :stordita: (più o meno come la Williams ma che è ha una stazza da 185 cm x 73 chili :D).
Per capirci, il servizio più veloce - maschile - in tempi recenti...è stato effettuato da Andy Roddick nel 2004, che ha tirato un alabarda spaziale da 246 Km/h :O
ConteZero
12-04-2009, 20:59
Oh, giusto per chiudere....
http://www.sportlive.it/pictures/20090410/sarah_gronert1.jpeg
...non mi pare che abbia un fisico granché mascolino.
Magari il testosterone ha influito sulla composizione della massa muscolare, ma ho visto donne (cariotipo XX) con un aspetto ben più "maschile.
ma ho visto donne (cariotipo XX) con un aspetto ben più "maschile.
Tipo la Mauresmo? :asd:
http://ameliemauresmofans.com/files/2008/12/amelie-mauresmo-4.jpg
http://z.about.com/d/tennis/1/5/g/D/mauresmo-backhand-01.jpg
ilguercio
12-04-2009, 21:26
Tipo la Mauresmo? :asd:
http://ameliemauresmofans.com/files/2008/12/amelie-mauresmo-4.jpg
http://z.about.com/d/tennis/1/5/g/D/mauresmo-backhand-01.jpg
Orribile...davvero spaventosa.
http://files.nireblog.com/blogs/il-est-trop-fort/files/mauresmo.jpg
:asd:
Oh, giusto per chiudere....
http://www.sportlive.it/pictures/20090410/sarah_gronert1.jpeg
...non mi pare che abbia un fisico granché mascolino.
Magari il testosterone ha influito sulla composizione della massa muscolare, ma ho visto donne (cariotipo XX) con un aspetto ben più "maschile.
è piu femmina questa che le due williams:D
ConteZero
12-04-2009, 21:59
:asd:
Ma HA LA BARBA ?
PS:
http://backseatcuddler.com/wp-content/uploads/2007/05/orlando-bloom.jpg http://files.nireblog.com/blogs/il-est-trop-fort/files/mauresmo.jpg
E'lui o non è lui ?
PPS:
Mi viene in mente una cosa:
http://cache.gawker.com/assets/images/io9/2008/12/Junior-_1994_-_DVDRip_-1.jpg
"Nella Germania dell'est ci davano molte pillole sospette..."
http://files.nireblog.com/blogs/il-est-trop-fort/files/mauresmo.jpg
:asd:
diommioooo ma cosa e' ??????
comunque pure io avevo scritto che non mi sembrava la tizia avesse un fisico poco femminile ( a parte l'assenza delle poppe ma vabbeh... )
C;,a;,z;,a
diommioooo ma cosa e' ??????
comunque pure io avevo scritto che non mi sembrava la tizia avesse un fisico poco femminile ( a parte l'assenza delle poppe ma vabbeh... )
C;,a;,z;,a
MA santo dio, ha la barba visibile O_O
ditemi che è un fotomontaggio :eek:
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