View Full Version : funerale collettivo di stato,giusto o sbagliato?
paulus69
09-04-2009, 21:24
e vabbè...
dopo Spadolini....dopo Sordi e pochi altri...Luzi...ecco che si dichierano i funerali solenni collettivi per le vittime del terremoto da tenersi per domani a L'Aquila nel piazzale della scuola allievi guardia di finanza.
:mbe:
ma perchè sono stati concessi i funerali solenni a loro e non alle vittime del sisma di assisi?
e i bambini di san giuliano cos'erano forse?meno degni?
datemi una ragione,una sola,che motivi la diversità di trattamento.
first register
09-04-2009, 21:34
quadro internazionale ?
ops.
tecnologico
09-04-2009, 21:47
fa figo.
paulus69
09-04-2009, 21:50
quadro internazionale ?
ops.
:muro:
fa figo.
:nera:
MadJackal
09-04-2009, 22:02
datemi una ragione,una sola,che motivi la diversità di trattamento.
Allora c'era il centrosinistra al governo.
Adesso c'è Berlusconi.
Anche a quando cadde la scuola di San Giuliano c'era Berlusconi... ma allora lui ed i suoi ministri si comportavano come dilettanti con i media. Adesso invece han capito come si fa.
E' giusto? E' sbagliato?
E chi lo sa. Mi pare sia parecchio più grave (per numero di morti) di quello di Umbria/Marche o del Molise...
il funerale di stato è semplicemete più coreografico e attizza meglio le masse...
se non lo avete ancora capito:
senza pubblicità non si vendono manco più assorbenti, yogurth e pastiglie per la cagarella...
viviamo nel mondo dello show, ergo "tante belle luci e faretti accesi, discorsoni, canti, bei vestiti, belle facce, belle parole"... ùùù
il tutto tira su audience che si traduce in consenso che si traduce in voti.
potrà sembrare strano, ma cinicamente APPROVO.
se è l'unico modo per far crescere la solidarietà...
se poi verrà mal riposta e peggio gestita, ... bhè ...
E' giusto per il senso nazianale.
Quello che però mi stupisce un attimo è la questione puramentere religiosa, dato che saranno esequie religiose per tutti, senza sapere se la persona X fosse o meno credente: non che sia un grande problema, per carità.....però svela come gli assunti siano i soliti.
Ma a parte queste questioni "tecniche" lo ritengo giusto.....è un evento "troppo" grande per non essere nazionale.
paulus69
09-04-2009, 22:13
cut
E' giusto? E' sbagliato?
E chi lo sa.
ah,non lo sai?'gnurant!
legge 36 del 7/2/1987:read:
cos'hanno di particolare le sfortunate vittime abruzzesi rispetto agli irpini(quasi 3000 vittime),ai friulani(980 vittime) ed umbri o molisani?
su che cazzo ha deliberato l'attuale CdM?
continuo a chiedervi una ragione....:rolleyes:
paulus69
09-04-2009, 22:14
il funerale di stato è semplicemete più coreografico e attizza meglio le masse...
se non lo avete ancora capito:
senza pubblicità non si vendono manco più assorbenti, yogurth e pastiglie per la cagarella...
viviamo nel mondo dello show, ergo "tante belle luci e faretti accesi, discorsoni, canti, bei vestiti, belle facce, belle parole"... ùùù
il tutto tira su audience che si traduce in consenso che si traduce in voti.
potrà sembrare strano, ma cinicamente APPROVO.
se è l'unico modo per far crescere la solidarietà...
se poi verrà mal riposta e peggio gestita, ... bhè ...
cinisco bieco.
paulus69
09-04-2009, 22:17
E' giusto per il senso nazianale.
Quello che però mi stupisce un attimo è la questione puramentere religiosa, dato che saranno esequie religiose per tutti, senza sapere se la persona X fosse o meno credente: non che sia un grande problema, per carità.....però svela come gli assunti siano i soliti.
Ma a parte queste questioni "tecniche" lo ritengo giusto.....è un evento "troppo" grande per non essere nazionale.
a lowenz....ma che cazzo te sta a dì??!!!
il friuli non lo era abbastanza?
e l'irpinia?
che unità di misura vuoi usare?le cataste di cadaveri o la magnitudo?
Della serie:
se si fa perchè si fa, se non si fa perchè non si fa.
E se si fa non facendo sarebbe perchè non si fa facendo.
:muro:
Dream_River
09-04-2009, 22:27
Ma perchè dovremmo interessarci di un perchè?
Creerà qualche danno questo funerale di stato? Non penso, quindi che importanza ha che non sia stato fatto in precedenza per le vittime del Friuli?
paulus69
09-04-2009, 22:32
Ma perchè dovremmo interessarci di un perchè?
Creerà qualche danno questo funerale di stato? Non penso, quindi che importanza ha che non sia stato fatto in precedenza per le vittime del Friuli?
perchè hai appena sancito che non solo non siamo tutti giuridicalmente uguali....ma non lo saremo neppure da morti.
Dreammaker21
09-04-2009, 22:32
Della serie:
se si fa perchè si fa, se non si fa perchè non si fa.
E se si fa non facendo sarebbe perchè non si fa facendo.
:muro:
Inoltre alcuni funerali li hanno già fatti e quei parenti che non vogliono le essequie religiose e di stato non sono obbligati a dare il consenso.
Poi ovviamente si tratta di pubblività sia per i politici sia, in parte, per gli stessi parenti delle vittime.
Però adesso aspettiamo prima di condannare il tutto, lasciamo scorrere il funerale.
a lowenz....ma che cazzo te sta a dì??!!!
il friuli non lo era abbastanza?
e l'irpinia?
che unità di misura vuoi usare?le cataste di cadaveri o la magnitudo?
Ma no, la situazione contingente!
E cmq io lo farei per tutti i disastri di questa portata (non c'entra il numero delle vittime, c'entra quanto colpisce la "nazione").
perchè hai appena sancito che non solo non siamo tutti giuridicalmente uguali....ma non lo saremo neppure da morti.
Le esequie di stato non si fanno per il defunto, ma per chi resta (in questo caso la nazione a dover ricostruire non una casa ma una provincia intera) ;)
paulus69
09-04-2009, 22:35
Della serie:
se si fa perchè si fa, se non si fa perchè non si fa.
E se si fa non facendo sarebbe perchè non si fa facendo.
:muro:
della serie si facessero meno stronzate e ancor meno se ne scrivessero.:nera:
stavo giusto rileggendo sul vajont....:muro:
paulus69
09-04-2009, 22:39
Ma no, la situazione contingente!
E cmq io lo farei per tutti i disastri di questa portata (non c'entra il numero delle vittime, c'entra quanto colpisce la "nazione").
giustissimo...
capaci colpìì moltissimo,l'eternit di casale colpisce tuttora....e seveso?
giustissimo...
capaci colpìì moltissimo,l'eternit di casale colpisce tuttora....e seveso?
L'eternit non è un "evento" fissato in un preciso istante che scuote di colpo una nazione.
Se mi ricoverano d'urgenza per un infarto o in ictus in ospedale presumibilmente i miei parenti reagiranno diversamente alla notizia che vengo ricoverato per un tumore diagnosticato da anni e di cui erano a conoscenza da altrettanti, anche se il tumore non mi da scampo e invece l'infarto magari sì.
paulus69
09-04-2009, 22:44
Le esequie di stato non si fanno per il defunto, ma per chi resta (in questo caso la nazione a dover ricostruire non una casa ma una provincia intera) ;)
:mc:
le esequie di stato si fanno solo per il defunto,o quantomeno per ciò che esso rappresentava per la nazione...che esso ne incarnò un ideale o ne sia stato garante dello stesso.
paulus69
09-04-2009, 22:47
L'eternit non è un "evento" fissato in un preciso istante che scuote di colpo una nazione.
Se mi ricoverano d'urgenza per un infarto o in ictus in ospedale presumibilmente i miei parenti reagiranno diversamente alla notizia che vengo ricoverato per un tumore diagnosticato da anni e di cui erano a conoscenza da altrettanti, anche se il tumore non mi da scampo e invece l'infarto magari sì.
questo è mero :mc:
non ti ha colpito quindi l'entità della tragedia perpetrata?
ah sì,non ti riguarda quindi fottencazz....complimenti.
ekerazha
09-04-2009, 23:05
Nemmeno io vedo una giustificazione reale ai funerali di stato... propaganda? ;)
questo è mero :mc:
non ti ha colpito quindi l'entità della tragedia perpetrata?
ah sì,non ti riguarda quindi fottencazz....complimenti.
:confused: :confused: :confused:
Non è un EVENTO, è un fenomeno (tragico) distribuito su tanti anni (come la diossina).
:mc:
le esequie di stato si fanno solo per il defunto,o quantomeno per ciò che esso rappresentava per la nazione...che esso ne incarnò un ideale o ne sia stato garante dello stesso.
Appunto, per chi resta, lo stato E' questo, è un continuum sociale: non c'entra l'individuo X o Y in sè.
juninho85
09-04-2009, 23:25
questi si che son problemi
cinisco bieco.
ti ringrazio del complimento.
non è sempre facile ma
almeno ci provo a restare lucido.
volessimo per forza scerverlci sopra l'unica cosa un po' "oltre" imho è ceh magari fra i cadaveri c'è qualche non cattolico o ateo...
ma tenuto conto che il funerale fatto così lo si fa non per motivi di fede ma per motivi di "rinsaldamento" dell'amor patrio, della "fratellanza fra italiche genti" imho la cosa ci può stare.
markus_81
09-04-2009, 23:35
domani aprirete un thread anche se le bare saranno troppo chiare o troppo scure??? :rolleyes:
non è giusto o sbagliato, è semplicemente ipocrita.
si organizzano funerali di stato, lo stesso stato che per decenni ha permesso (indipendentemente dalla parte politica) i peggiori scempi nel settore edilizio.
non è giusto o sbagliato, è semplicemente ipocrita.
si organizzano funerali di stato, lo stesso stato che per decenni ha permesso (indipendentemente dalla parte politica) i peggiori scempi nel settore edilizio.
Diciamo che con i funerali di stato si lavano "un po' " la coscienza...
Diciamo che con i funerali di stato si lavano "un po' " la coscienza...
Secondo me i politici non stanno pensando a questo. lo fanno perchè in questi momenti alla poplazione che non è stata colpita dall'evento una cosa come questa piace, li fa sentire migliori. E i politici vogliono accontentarli.
Fra tre mesi ci si sarà scordati di questo, e se gli sfollati saranno ancora in container o tende... cazzi loro. L'importante è che a caldo la gente abbia mostrato un po' di compassione, e che questa compassione sia visibile agli altri.
Marco83_an
10-04-2009, 08:22
Secondo me i politici non stanno pensando a questo. lo fanno perchè in questi momenti alla poplazione che non è stata colpita dall'evento una cosa come questa piace, li fa sentire migliori. E i politici vogliono accontentarli.
Fra tre mesi ci si sarà scordati di questo, e se gli sfollati saranno ancora in container o tende... cazzi loro. L'importante è che a caldo la gente abbia mostrato un po' di compassione, e che questa compassione sia visibile agli altri.
Quoto in tutto e per tutto !
Certi "politicanti" , sopratutto ovviamente locali , sono i primi ipocriti che si sono riempiti le tasche per gli abusi edilizi e le speculazioni fatte , ed ora li vedremo tutti li in prima fila , a pianger le vittime che dovrebbero star un pochettino sulla loro coscienza.
......è solo Propaganda , per TUTTI : dal governo alla classe politica locale .
domani aprirete un thread anche se le bare saranno troppo chiare o troppo scure???
commento utile al dialogo , se non t'interessa puoi sorvolare , no ?? ;)
Della serie:
se si fa perchè si fa, se non si fa perchè non si fa.
E se si fa non facendo sarebbe perchè non si fa facendo.
:muro:
*
Dream_River
10-04-2009, 08:51
perchè hai appena sancito che non solo non siamo tutti giuridicalmente uguali....ma non lo saremo neppure da morti.
Ma vorrei anche vedere! Non si può essere uguali o non uguali giuridicamente da morti, per il semplice fatto che un morto non è!
Lamentarsi del diverso trattamente giudridico che ricevono i morti è uguale a lamentarsi del diverso trattamento giudicio che ricevono i sassi
Della serie:
se si fa perchè si fa, se non si fa perchè non si fa.
E se si fa non facendo sarebbe perchè non si fa facendo.
:muro:
Io sono capace di comprendere certe sparate dei filosofi esistenzialisti, ma questo è troppo anche per me:stordita:
Che cosa significa:fagiano:
Comunque non vedo il problema... a chi sta bene partecipa... a chi non sta bene non partecipa... delle 287 bare infatti "solo" 150 saranno presenti al funerale di Stato, per cui quasi la metà hanno optato per funerali privati o altro... ;)
Secondo me i politici non stanno pensando a questo. lo fanno perchè in questi momenti alla poplazione che non è stata colpita dall'evento una cosa come questa piace, li fa sentire migliori. E i politici vogliono accontentarli.
Fra tre mesi ci si sarà scordati di questo, e se gli sfollati saranno ancora in container o tende... cazzi loro. L'importante è che a caldo la gente abbia mostrato un po' di compassione, e che questa compassione sia visibile agli altri.
quoto..
personalmente se avessi avuto familiari deceduti il funerale di stato non lo avrei MAI accettato ! specialmente per la casa dello studente. è troppo facile pagare il funerale e togliersi le vere responsabilità. qualcuno non ha fatto il proprio dovere, magari le vittime ci sarebbero state lo stesso, ma in numero molto minore. è il futuro dell'italia se non gli permetti di diventare realtà .... non si va da nessuna parte !
Cmq perchè nessuno si è posto una domanda molto semplice in tutto questo?
La domanda è:
"Ma non siamo andati a vedere come stanno i terremotati del'Irpinia?"
lo_straniero
10-04-2009, 12:25
mi dispiace per le vittime
ma qui stiamo esagerando ...maledetto Business:muro:
:.Blizzard.:
10-04-2009, 12:55
Ovviamente nessuno è stato obbligato a fare i funerali di stato al proprio defunto. E' stata data libera scelta.
No, semplicemente non dovrebbe neanche essere aperta una discussione così. Fra un pò parliamo dei colori delle divise del soccorso alpino e quelle della protezione civile.
Quoto, ce ne vuole di cuore per polemizzare su un evento così tragico, bah
ramones1985
10-04-2009, 13:23
Ognuno era libero di accettare o farselo privato il funerale.....Rendetevene conto!
Veramente la discussione non è se uno può rifiutare o meno il funerale di stato.. ovvio che tutti possono rifiuatre se vogliono.
Il succo è: quali sono i meriti che hanno queste persone per ricevere i funerali di Stato?
Il fatto di essere morti in tanti?
ramones1985
10-04-2009, 13:31
Veramente la discussione non è se uno può rifiutare o meno il funerale di stato.. ovvio che tutti possono rifiuatre se vogliono.
Il succo è: quali sono i meriti che hanno queste persone per ricevere i funerali di Stato?
Il fatto di essere morti in tanti?
Che è stata una tragedia che ha toccato tutta la nazione, con abitanti di tutta italia, tanti studenti fuori sede, e che sta coinvolgendo tutta l'italia nella beneficenza, una tragedia che ha raso al suolo dei Paesi Italiani...........
Dream_River
10-04-2009, 14:04
Il succo è: quali sono i meriti che hanno queste persone per ricevere i funerali di Stato?
Il fatto di essere morti in tanti?
E chi lo stabilisce quali sono i meriti necessari per meritarsi il funerale di stato?
Ci vogliono dei meriti per avere un funerale di stato?
Che è stata una tragedia che ha toccato tutta la nazione, con abitanti di tutta italia, tanti studenti fuori sede, e che sta coinvolgendo tutta l'italia nella beneficenza, una tragedia che ha raso al suolo dei Paesi Italiani...........
E ti sembra un buon motivo?
All'anno muoiono molte più persone per incidenti stradali.
I funerali di stato non devono essere dati a tutti.
Ci vogliono dei meriti per avere un funerale di stato?
Sì. Altrimenti esistono i funerali normali.
Sì. Altrimenti esistono i funerali normali.
Quoto. I funerali di stato non ci stavano.
Sembrava uno show, c'era anche la zona per le celebrità.
Senza Fili
10-04-2009, 14:20
il funerale di stato è semplicemete più coreografico e attizza meglio le masse...
se non lo avete ancora capito:
senza pubblicità non si vendono manco più assorbenti, yogurth e pastiglie per la cagarella...
viviamo nel mondo dello show, ergo "tante belle luci e faretti accesi, discorsoni, canti, bei vestiti, belle facce, belle parole"... ùùù
il tutto tira su audience che si traduce in consenso che si traduce in voti.
potrà sembrare strano, ma cinicamente APPROVO.
se è l'unico modo per far crescere la solidarietà...
se poi verrà mal riposta e peggio gestita, ... bhè ...
Quoto.
paulus69
10-04-2009, 19:25
sapete solo fare polemica su qualsiasi cosa, che tristezza. :(
ah...sisi,ecco!
quindi mio figlio primogenito,8 anni,morto schiacciato da una trave alla Jovine 7 anni fà,non ha avuto diritto alle esequie solenni mentre un vecchietto di 90 si.
dammi una ragione perdio!!
ah...sisi,ecco!
quindi mio figlio primogenito,8 anni,morto schiacciato da una trave alla Jovine 7 anni fà,non ha avuto diritto alle esequie solenni mentre un vecchietto di 90 si.
dammi una ragione perdio!!
Mi spiace per tuo figlio (brutta morte e immensamente dolorosa e "svuotante" a quell'età) ma qui la questione non riguarda i morti, ma il tentativo di far sentire un'intera comunità (non le singole persone) come parte di un qualcosa più grande proprio perchè il dramma è comunitario, non personale!
Non è questione di morti di serie A o B ;)
Veramente la discussione non è se uno può rifiutare o meno il funerale di stato.. ovvio che tutti possono rifiuatre se vogliono.
Il succo è: quali sono i meriti che hanno queste persone per ricevere i funerali di Stato?
Il fatto di essere morti in tanti?
Non è un merito.
E una tragedia così grande che lo stato ne prende il " patrocinio"
Non è una questione di meriti, ma diciamo che, nelle grosse ferite NAZIONALI, lo stato si sente chiamato in causa, giustamente direi.
Diciamo che in parte si cerca di rendere tutti gli italiani partecipi alla cosa, rispolverando quell'inesistente spirito nazionale che in tutto il mondo hanno ma a noi manca.
Niente di sostanziale quindi, è piu una questione di sensibilità delle persone ad una tragedia collettiva.
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