View Full Version : di chi ci fidiamo ?
ogni tanto mi va di leggere qualcosa qua e la , non necessariamente per un futuro acquisto , giusto per farmi una infarinatura di tutto e per adesso mi rifaccio spesso ai seguenti siti :
http://www.kenrockwell.com/
http://www.cameralabs.com/
http://www.dpreview.com/
ma ho notato qualche discordanza sui vari giudizi , certo quando un obiettivo non vale l'acquisto sono più o meno tutti concordi ma a volte sui dettagli non leggo le stesse opinioni , spesso i 3 siti dicono cose alquanto diverse , ad esempio cameralabs sul 55-200 VR Nikon non si esprime proprio in termini entusistici , Ken Rockwell invece ne consiglia l'acquisto senza remore ... a chi credere ? :confused:
Halavisi
03-04-2009, 17:56
Ken Rockwell è simpatico, ma non è molto attendibile dato che viaggia per pregiudizi.
Cmq quello che farei io, e che credo farò prima dell'estate, è aspettare l'occasione di un 70-300 vr usato. Onestamete a comprarlo nuovo non vale il doppio del 55-200 vr. Ma usato, ad esempio a 250 euro, sarebbe un ottimo affare.
hornet75
03-04-2009, 17:59
ogni tanto mi va di leggere qualcosa qua e la , non necessariamente per un futuro acquisto , giusto per farmi una infarinatura di tutto e per adesso mi rifaccio spesso ai seguenti siti :
http://www.kenrockwell.com/
http://www.cameralabs.com/
http://www.dpreview.com/
ma ho notato qualche discordanza sui vari giudizi , certo quando un obiettivo non vale l'acquisto sono più o meno tutti concordi ma a volte sui dettagli non leggo le stesse opinioni , spesso i 3 siti dicono cose alquanto diverse , ad esempio cameralabs sul 55-200 VR Nikon non si esprime proprio in termini entusistici , Ken Rockwell invece ne consiglia l'acquisto senza remore ... a chi credere ? :confused:
Facile, credi solo a te stesso! Nessun giudizio è più obbietivo del tuo, solo tu sai se per te l'oggetto vale i soldi spesi o se è meglio pensare ad altro. Anche i giudizi espressi sui forum vanno prese "con le pinze" e persino le foto che trovi in rete, perchè dietro ognuna può sempre celarsi il fotografo scarso che non sa ben esporre, non sa focheggiare bene, non sa valutare la luce o il semplice taglio della foto.
l'usato eh ?! si certo la comodità di poterlo provare se si cerca di fare uno scambio a mano è più che allettante ... così uno se ne rende conto ...
ma toglietemi una curiosità , quale componente di un obiettivo si usura prima ? cosa guardare ?
Halavisi
03-04-2009, 18:03
Facile, credi solo a te stesso! Nessun giudizio è più obbietivo del tuo, solo tu sai se per te l'oggetto vale i soldi spesi o se è meglio pensare ad altro. Anche i giudizi espressi sui forum vanno prese "con le pinze" e persino le foto che trovi in rete, perchè dietro ognuna può sempre celarsi il fotografo scarso che non sa ben esporre, non sa focheggiare bene, non sa valutare la luce o il semplice taglio della foto.
Questi sono siti, non forum. DPreview, come pure photozone fanno test tecnici, e questi vanno oltre il semplice giudizio di un utente comune in un forum.
WildBoar
03-04-2009, 18:12
un altro sito molto attendibile e scrupoloso è www.photozone.de
Ken Rockwell secondo me fa gran bei test (fa prove e confronti diretti che altri non fanno), ma poi si lascia andare in giudizi entusiastici e trionfalistici parecchio personali (forse anche sponsorizzati) in cui vedi bianco o nero, compri una d40 o una Full frame e così via...
come dice hornet75 sono siti utili per vedere i risultati di test, i crop, i confronti, poi su cosa è meglio per noi meglio usare la testa propria.
aggiungo che alcuni giudizi molto contrastanti su alcuni obiettivi possono solo dipendere da esemplari non sempre all'altezza (ad esempio photozone parla bene del sigma 10-20 mentre dpreview massacra lo stesso obiettivo)
ken rokwell bisogna avere le spalle larghe [ leggi qualche migliaio di scatti alle spalle come minimo ] per poterlo leggere altrimenti si rischia di capire fischi per fiaschi
i siti dove fanno test tecnici sono più "affidabili", ma di solito ci affianco sempre i giudizi, trovati nei forum, di chi quelle lenti le ha relamente provate sul campo ;)
Halavisi
03-04-2009, 18:20
ken rokwell bisogna avere le spalle larghe [ leggi qualche migliaio di scatti alle spalle come minimo ] per poterlo leggere altrimenti si rischia di capire fischi per fiaschi
i siti dove fanno test tecnici sono più "affidabili", ma di solito ci affianco sempre i giudizi, trovati nei forum, di chi quelle lenti le ha relamente provate sul campo ;)
Non si tratta di avere spalle larghe. Leggiti la recensione della 40D di Ken Rockwell: la affossa solo perchè non ha i tasti dove piace a lui. Per non parlare della 5Dmk2, alla quale preferisce la sua D40.
Per me è attendibile quanto il giudizio di un nikonista incallito che parla di una canon. Fondamentalmente è un fanboy.
WildBoar
03-04-2009, 18:30
Non si tratta di avere spalle larghe. Leggiti la recensione della 40D di Ken Rockwell: la affossa solo perchè non ha i tasti dove piace a lui. Per non parlare della 5Dmk2, alla quale preferisce la sua D40.
Per me è attendibile quanto il giudizio di un nikonista incallito che parla di una canon. Fondamentalmente è un fanboy.
non si tratta di essere un fan boy nikon (per esempio dice che il miglior grandangolo apc-s è il canon 10-22) ma di dare pareri personali e abbastanza trionfalisti, se vogliamo "alla americana" (compra questo tutto il resto fa schifo!!!)...
però qualcosa di buono nel suo sito c'è, per esempio fa molti più confronti di altri, e testa sia obiettivi nuovi che storici, chessò mi pare che ha fatto il contronto tra i 50mm nikon anche quelli storici fuori produzione, oppure ha fatto il confronto diretto di tutti i grandangoli di varie case, test che altri siti non fanno... ecc...
Halavisi
03-04-2009, 18:39
A me piace leggere K.R. perchè mi fa ridere, e cmq è un parere, e fa numero.
Ma non baserei i miei acquisti su quello che dice lui, mentre lo farei su quello che dice dpreview.
Se dice che il canon 10-22 è il miglior grandangolo, si vede che la canon gli ha pagato una rata del mutuo. Sì sono un malpensante :D ma ho idea che sia così.
Non si tratta di avere spalle larghe. Leggiti la recensione della 40D di Ken Rockwell: la affossa solo perchè non ha i tasti dove piace a lui. Per non parlare della 5Dmk2, alla quale preferisce la sua D40.
ecco, quello che intendevo io "per spalle larghe" [ avevo anche precisato che intendevo "esperienza" ], infatti dire che la D40 sia la scelta più migliore non è poi un'eresia, basta però avere la consapevolezza del perchè lo sia e non prendere le sue parole per oro colato
Halavisi
03-04-2009, 19:02
Ecco, ad esempio la sua campagna per la beatificazione della D40 è come minimo esagerata, e anche anacronistica nel 2009.
Leggiti la sua recensione della D60, macchina che chiaramente non ha, ma che recensisce accuratamente in base alle specifiche tecniche, per concludere che la D40 è meglio. Ma meglio per cosa? Per chi? Non si sa, ti devi solo fidare del suo sacro giudizio. Non parla del D-L attivo, del sensore superiore (non solo per i +4MP, ma come tecnologia), del range dinamico superiore di 2 punti, della resa ad alti ISO, del processore, del kit stabilizzato e ancora altre features (rangefinder, eye sensor, antipolvere) che tutte insieme valgono bene i 100 euro in più.
Se uno dovesse dar retta a lui è molto probabile che sbaglierebbe acquisto.
A me piace molto il modo di recensire di dpreview, seguito da cameralabs. Peccato che non abbiano molte recensioni circa gli obiettivi.
Ken Rockwell non lo avevo mai notato, gli darò uno sguardo anche se dai vostri commenti :stordita:
Per avere una prima informazione soprattutto circa gli obiettivi io utilizzo anche http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ che ne ha molte di recensioni.
Forse sono meno dettagliate di altri siti ma le considero comuque utili.
io principalmente mi "fido" abbastanza di dpreview e di photozone.de, comunque se si tratta di prender poi l'obiettivo via internet, preferisco andare a guardarlo/provarlo prima in un negozio fisico e poi uscire con il classico "non mi interessa"/ "al momento non dispongo di $ per prenderlo" :D
ilguercio
03-04-2009, 20:10
Io mi fido di the digital picture e photozone per le lenti.
Per i corpi invece spulcio dpreview che passa un pò troppo svelto sui vetri e riempie solo la pagina di test mtf che sembrano pure abbastanza strani.
io non mi fido di nessuno, nel senso che non comprerei un obiettivo leggendo semplicemente da una parte.
i siti tecnici (the-digital-picture, dpreview, photozone, volendo anche kenrockwell ) mi danno un'idea generale riguardo le possibili scelte, poi scremate con (diversi) giudizi di utenti e foto, senza ovviamente perdere di vista quello che mi serve davvero (altrimenti dovrei aver già acceso un mutuo >.< ).
uncletoma
03-04-2009, 21:19
Io faccio un giro sui soliti siti "tennici", annacquo con questo (http://www.luminous-landscape.com/)(sempre utile e piacevole) e poi compro quello che mi serve. Se prima l'ho provato bene, altrimenti vado a fortuna :D
Mythical Ork
03-04-2009, 21:32
Tra tutti vorrei aggiungere anche questo:
http://www.slrgear.com/reviews/index.php
Dove ci sono recensioni di lenti e pareri di chi le possiede...
Ciao
Orlando
hornet75
04-04-2009, 00:42
del sensore superiore (non solo per i +4MP, ma come tecnologia),
Cioè??? A me risulta che sono entrambi CCD by Sony uno da 6 e uno da 10 mpx.
Con il sensore da 6 possiedo D50 e D40 e ho provato D70. Con il sensore da 10 ho provato D60 D80 D200. Aldilà delle differenze tecniche fra i vari corpi non ho mai notato una superiorità tecnica del sensore con più risoluzione. Per ovvi motivi avrà qualcosa in più su forti ingrandimenti o se croppi le immagini.
Nelle varie interpretazioni abbinate a processori più o meno moderni (vedi expeed) ho notato minime differenze sul rumore generato ad alti ISO preferendo sempre il sensore più piccolo.
In una ipotetica graduatoria solo per il rumore a 1600 ISO metterei all'ultimo posto la D200 e al primo posto proprio la D40. Dico di più, mi sarebbe piaciuto vedere il processore expeed accoppiato al CCD da 6 mpx. Ho idea che se la giocherebbe anche con i recenti CMOS di casa Nikon.
Halavisi
04-04-2009, 01:08
Cioè??? A me risulta che sono entrambi CCD by Sony uno da 6 e uno da 10 mpx.
L'ho detto: range dinamico di 7.9EV contro 9.0EV, migliore controllo del rumore, e dpreview aveva notato la presenza di artefatti negli output della d40 (effetto moire)
P.S. non per mettere in dubbio le tue impressioni, ma il rumore è influenzato da tantissimi fattori: luce, esposizione, temperatura, stato della macchina, ed è quindi difficile giudicare se non si è effettuato un test vero e proprio.
hornet75
04-04-2009, 11:22
L'ho detto: range dinamico di 7.9EV contro 9.0EV, migliore controllo del rumore, e dpreview aveva notato la presenza di artefatti negli output della d40 (effetto moire)
Il range dinamico varia in funzione dell'algoritmo di elaborazione dell'immagine caricato sulla macchina e del processore deputato a farlo altrimenti non si spiegherebbero le differenze tra D60 - D40X - D80 che condividono lo stesso identico sensore. La D40 come vedi se la gioca con la D80 anche se quest'ultima monta il CCD da 10 mpx.
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40/Samples/DynRange/DSC_0449_wedge.png
http://www.dpreview.com/reviews/nikonD60/samples/dynrange/D60wedge.png
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD40X/Samples/DynRange/d40x_wedge.png
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD80/Samples/DynRange/Wedges/DSC_0238_wedge.png
Parlando del rumore io mi riferivo anche a test da me effettuati, in almeno un'occasione ho provato con le macchina (D80 e D40) usate con cavalletto e autoscatto nelle medesime condizioni di luce controllata (interno illuminato) e la D40 seppur di poco dava risultati migliori.
Non vorrei che parliamo di cose diverse è indubbio che la D60 sia tecnologicamente più avanzata della D40 ma preso in considerazione solo il sensore non credo che il primo sia tecnicamente più avanzato del secondo infatti non abbiamo la controprova della gestione del CCD 6 mpx da parte di un processore expeed e un algoritmo di elaborazione più avanzato.
In termini pratici la differenza di 100 euro fra i due modelli dipende dalle preferenze di ognuno per cui io come Ken Rockwell continuo a consigliare la D40 aldilà del range dinamico e altre cosette in più, preferndo utilizzare i 100 euro per l'acquisto di un'ottica o un flash o anche un treppiedi che ampliano le mia capacità creative.
Un saluto ;)
Halavisi
04-04-2009, 14:23
Boh io non sono un ingegnere, non so se la gamma dinamica sia dovuta a questo o a quell'altro. Per sensore intendo la qualità dell'immagine, profondità dei colori, assenza di artefatti etc etc e in questo la D60 è superiore anche alla D80.
Poi ognuno ha le proprie opinioni hornet, rispettabilissimo preferire la D40. Quello che rimproveravo a K.R. è di omettere di proposito praticamente tutti i vantaggi vantaggiosi della D60 parlando solo di megapixel e sgrullapolvere.
Il modo migliore di consigliare qualcuno è mettere in risalto pregi e difetti di una cosa, per mettere in condizione chi deve scegliere di farlo con consapevolezza. E' per questo che a a dare ascolto a K.R. si sbaglia acquisto; e non perchè sia sbagliato di per sè comprare la D40.
Boh io non sono un ingegnere, non so se la gamma dinamica dia dovuta a questo o a quell'altro. Per sensore intedo la qualità dell'immagine, profondità dei colori, assenza di artefatti etc etc e in questo la D60 è superiore anche alla D80.
Poi ognuno ha le proprie opinioni hornet, rispettabilissimo preferire la D40. Quello che rimproveravo a K.R. è di omettere di proposito praticamente tutti i vantaggi vantaggiosi della D60 parlando solo di megapixel e sgrullapolvere.
Il modo migliore di consigliare qualcuno è mettere in risalto pregi e difetti di una cosa, per mettere in condizione chi deve scegliere di farlo con consapevolezza. E' per questo che a a dare ascolto a K.R. si sbaglia acquisto; e non perchè sia sbagliato di per sè comprare la D40.
credo che il processore Expeed aiuti molto la D60 quindi da noob non so quanto sia alla pari il confronto ...
Halavisi
04-04-2009, 15:07
E io, da noob, ho molti dubbi che la gamma dinamica dipenda dal processore. Se una fotocellula si attiva ad una quantità di luce inferiore rispetto ad un'altra che rimane spenta, dipende da quanto è sensibile la fotocellula (sensore) e non dal processore.
Spesso (leggi sempre) si fa riferimento al numero di pixel e alla dimensione per dedurre che un sensore sia uguale ad un altro, quando invece non è affatto detto che sia così.
hornet75
04-04-2009, 15:19
E io, da noob, ho molti dubbi che la gamma dinamica dipenda dal processore. Se una fotocellula si attiva ad una quantità di luce inferiore rispetto ad un'altra che rimane spenta, dipende da quanto è sensibile la fotocellula (sensore) e non dal processore.
Spesso (leggi sempre) si fa riferimento al numero di pixel e alla dimensione per dedurre che un sensore sia uguale ad un altro, quando invece non è affatto detto che sia così.
E invece ad incidere sulla gamma dinamica è proprio l'interpretazione del processore. D40X e D60 condividono lo stesso identico sensore come dichiarato da Nikon eppure danno risultati diversi. La stessa Nikon esalta particolarmente le capacità del processore expeed così come in casa Canon elogiano particolarmente il recente Digic IV successore del Digic III.
Halavisi
04-04-2009, 15:23
Questo però non dipende dal processore
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40/Samples/Issues/DSC_1159-002.jpg
hornet75
04-04-2009, 15:28
Questo però non dipende dal processore
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40/Samples/Issues/DSC_1159-002.jpg
Non ti seguo cosa dovrebbe dirmi questo crop
Halavisi
04-04-2009, 15:35
Non ti seguo cosa dovrebbe dirmi questo crop
Le bande colorate al centro del crop sono un artefatto, il famoso effetto moire. Provenienza: D40.
hornet75
04-04-2009, 15:52
Le bande colorate al centro del crop sono un artefatto, il famoso effetto moire. Provenienza: D40.
Che dipende molto dal filtro antialiasing low-pass applicato, molte volte diverso da sensore a sensore. Un filtro molto invasivo riduce l'effetto moirè ma fa perdere dettaglio e viceversa. Come vedi le variabili sono tante quindi stabilire la superiorità dell'uno o dell'altro è tutt'altro che scontato.
Oggi sia i CCD da 6 che da 10 mpx by Sony sono entrambi fuori dal mercato sostituiti da sensori CMOS questi si tecnicamente diversi.
Halavisi
04-04-2009, 16:00
Sì lo so hornet. Dico che, a ben guardare, le differenze tra D40 e D60 nell'output ci sono, differenze che vanno al di là dei sempici megapixel, come qualcuno vuol far credere.
hornet75
04-04-2009, 16:11
Sì lo so hornet. Dico che, a ben guardare, le differenze tra D40 e D60 nell'output ci sono, differenze che vanno al di là dei sempici megapixel, come qualcuno vuol far credere.
Infatti autocitandomi:
Non vorrei che parliamo di cose diverse è indubbio che la D60 sia tecnologicamente più avanzata della D40 ma preso in considerazione solo il sensore non credo che il primo sia tecnicamente più avanzato del secondo
L'output è appunto il risultato di una serie di variabili che vanno aldilà del sensore utilizzato e che quindi dipende oltre che dal sensore anche da:
processore
algoritmo di elaborazione delle immagini (firmware)
filtro lowpass
A conferma di ciò posso dirti che usando una D40X che ho subito rivenduto ho notato un minor dettaglio delle immagini rispetto alla mia D50 a parità di ottiche utilizzate. Per cui non mi sorprende che la D40X sia rimasta sul mercato pochi mesi subito sostituita dalla D60.
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