Lauree e certificazioni

[~FullSyst3m~]

In un altro mio topic si è arrivati a parlare delle certificazioni, siccome reputo che sia un argomento interessante e ampio, ho deciso di aprire questo topic appositamente. Esponete qua le vostre idee, esperienze e pensieri.

Personalmente credo che una certificazione non possa sotituire una laurea in informatica o ingegneria, ma che sia un'ottimo requisito da integrare ad essa.

P.S: se qualcuno conosce o ha frequentato la laurea triennale in sicurezza a Crema lo dica, sono curioso di saperne di più.

[beach_man]

Non vedo come si possa paragonare una laurea ad una certificazione...sono due cose talmente distinte che non c'e pericolo che una possa in qualche modo sostituire l'altra..;)

A mio parere (e per quello che ho visto fino ad ora nel mondo del lavoro), chi e' orientato alla figura di consulente,analista e successivamente responsabile di progetto e anche commerciale (sempre nell'ambito informatico) deve possedere quanto meno una laurea in informatica o ingegneria informatica.

Ma sappiamo tutti che l'informatica, non si limita a queste posizioni/settori....e qui oltre all'esperienza entrano in gioco le certificazioni.

[markk0]

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

[~FullSyst3m~]

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

E mi sembra anche logico.

[beach_man]

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

.....a prescindere se c'e' una laurea o no di fondo.

[ziociccio07]

ovvio : certificazione <> da laurea.
ma è un bel contorno.

io ora ho preso la seconda,e stò studiando per la terza.

questo per: conoscenza personale,per far carriera e per soldi.

nel giro di 4 mesi,lo stipendio lordo annuale ha subito un incremento di 4000euro lorde,arrivando a 29.000.
e settore lavorativo semi-cambiato.


io le consiglio.

[NetEagle83]

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda. :)

[Fedozzo]

Personalmente credo che una certificazione non possa sotituire una laurea in informatica o ingegneria, ma che sia un'ottimo requisito da integrare ad essa.


*

Per molte posizioni la laurea è un requisito necessario, ma a volte non sufficiente.
Una buona certificazione è un sostanzioso " in piu", ma dicerto la sola certificazione lascia un po il tempo che trova.

[Wolfhwk]

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda. :)

Permettimi di dissentire.
La cisco prevede delle certificazioni particolari per i cosiddetti architetti di rete, vedi ccdp,ccde. Non è affatto scontato che un laureato riesca comunque a gestire meglio tali progetti di una persona diplomata ma capace.
Parlo per esperienza, anche perchè il design delle reti cisco è abbastanza settoriale e particolare. Sono certo che la laurea non è adatta per questo scopo. Infatti gli ingegneri e informatici dovrebbero fare cose più teoriche.

[Wolfhwk]

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda. :)

Si e no.
Se lavori in una medio-grande realtà aziendale sei obbligato a possederne almeno una di livello professional. Alla cisco systems non ti prendono se non sei di categoria più alta(ccie e simili).
Ovviamente si dà MOLTISSIMA IMPORTANZA all' esperienza sul campo.

[Wolfhwk]

*

Per molte posizioni la laurea è un requisito necessario, ma a volte non sufficiente.
Una buona certificazione è un sostanzioso " in piu", ma dicerto la sola certificazione lascia un po il tempo che trova.

Ragazzi, non volete capire che la certificazione non vuol dire niente e così la laurea.Ci deve essere l'esperienza.
Di sicuro chi sceglie il percorso di cisco non basterà nemmeno la professional per risolvere i problemi più complessi al lavoro, ma neanche una banale laurea.
Ripeto: le certificazioni cisco sono una specializzazione, in cui la laurea diventa di scarsa utilità. E man mano che si acquisisce esperienza e categorie più alte si raggiungono complessità spaventose (parlo per esperienza).
Ovviamente un ingegnere informatico con diversi anni d'esperienza non si sogna nemmeno di competere con dei mostri tipo i ccie. A quel livello ad un colloquio non te la chiedono nemmeno la laurea.

[~FullSyst3m~]

Ragazzi, non volete capire che la certificazione non vuol dire niente e così la laurea.Ci deve essere l'esperienza.

Nessuno nasce con l'esperienza, da qualche parte si dovrà pur iniziare.

Di sicuro chi sceglie il percorso di cisco non basterà nemmeno la professional per risolvere i problemi più complessi al lavoro, ma neanche una banale laurea.
Ripeto: le certificazioni cisco sono una specializzazione, in cui la laurea diventa di scarsa utilità. E man mano che si acquisisce esperienza e categorie più alte si raggiungono complessità spaventose (parlo per esperienza).

Complessità spaventose tipo?

Ovviamente un ingegnere informatico con diversi anni d'esperienza non si sogna nemmeno di competere con dei mostri tipo i ccie. A quel livello ad un colloquio non te la chiedono nemmeno la laurea.

Le cose in grasetto non le capesco. Mi sembra si stia mitizzando la questione da una parte, e deriderla da un'altra.

[NetEagle83]

Si e no.
Se lavori in una medio-grande realtà aziendale sei obbligato a possederne almeno una di livello professional. Alla cisco systems non ti prendono se non sei di categoria più alta(ccie e simili).
Ovviamente si dà MOLTISSIMA IMPORTANZA all' esperienza sul campo.

No ma io non intendevo che bisogna lavorare direttamente alla Cisco... io so che anche lavorando in una società di consulenza/assistenza informatica esterna, se non si ha la certificazione non si può fare assistenza alle apparecchiature Cisco. Credo che le società stesse debbano essere "autorizzate" in qualche modo ad operare sulle loro apparecchiature, e naturalmente i loro tecnici devono avere le adeguate certificazioni (ai vari livelli, dalla CCNA alla CCIE ecc.).

Poi può darsi che io abbia capito male... ma in realtà sarebbe anche logico, stiamo parlando di apparati di rete specifici sui quali nessuno sa mettere le mani, se non chi prende le certificazioni... :)

[Wolfhwk]

Nessuno nasce con l'esperienza, da qualche parte si dovrà pur iniziare.

Si, ma sicuramente all'inizio una laurea è più utile di una certificazione, per la vastità di argomenti che abbraccia. La certificazione cisco con poca esperienza non ha valore.


Complessità spaventose tipo?

Sembra facile, ti faccio un esempio:
gestire qualche centinaio di router con una marea di vlan da remoto.(non ci si capisce più una mazza,fidati).

Le cose in grasetto non le capesco. Mi sembra si stia mitizzando la questione da una parte, e deriderla da un'altra.

Te lo spiego chiaramente:
non si mitizza nulla, ma il senso pratico dei massimi esperti cisco in quanto a reti è veramente poco raggiungibile(nel breve termine) da un ingegnere con diversi anni d'esperienza nel campo.

[LoneRunner]

Eccoci... :D


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea... ;)

[Wolfhwk]

No ma io non intendevo che bisogna lavorare direttamente alla Cisco... io so che anche lavorando in una società di consulenza/assistenza informatica esterna, se non si ha la certificazione non si può fare assistenza alle apparecchiature Cisco. Credo che le società stesse debbano essere "autorizzate" in qualche modo ad operare sulle loro apparecchiature, e naturalmente i loro tecnici devono avere le adeguate certificazioni (ai vari livelli, dalla CCNA alla CCIE ecc.).

Poi può darsi che io abbia capito male... ma in realtà sarebbe anche logico, stiamo parlando di apparati di rete specifici sui quali nessuno sa mettere le mani, se non chi prende le certificazioni... :)

Ah,ho capito. Sì,sono d'accordo.
Anche se non è raro vedere sistemisti improvvisati che smanettano su quelle apparecchiature.

[Wolfhwk]

Eccoci... :D


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea... ;)

Sì, d'accordo, ma per la carriera cisco è abbastanza inutile. Almeno a me la mia triennale non mi è servita.

[LoneRunner]

Quello è vero, però un "laureato" è già uno che dimostra la propria voglia di fare, a priori. Cmq sì, molti miei diplomati ora lavorano nel settore grazie alle certificazioni o, per lo meno, alle competenze acquisite dai corsi.

[~FullSyst3m~]

Te lo spiego chiaramente:
non si mitizza nulla, ma il senso pratico dei massimi esperti cisco in quanto a reti è veramente poco raggiungibile(nel breve termine) da un ingegnere con diversi anni d'esperienza nel campo.

Voglio precisare che quella mia non è una polemica, anzi, da ignorante quale sono in fatto di certificazioni mi piacerebbe capire un pò come funzionano e questa situazione.

Comunque quello che dici è normale: gli esperti cisco si dedicano esclusivamente a quello, è anche normale che sia cosi. Sono due cose diverse.

P.S: sapevo di un manuale della Cisco enorme dove c'erano tutta la spiegazione dalla A alle lettere greche della rete, dei protocolli, configurazione ecc. Un mio amico doveva darmelo, ma poi l'ho perso di vista :muro:

Eccoci...


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Quale è la differenza?

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

In che senso attivare le proprie conoscenze?
Ma tu che lavoro fai? Se posso chiedere.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea...

Non credevo fossero di questa complessità quest certificazioni. Ma in pratica quante ce ne sono? Come funzionano? Dove si seguono i corsi? Non ho le idee molto chiare sinceramente con tutta questa varietà di certificazioni.

Sì, d'accordo, ma per la carriera cisco è abbastanza inutile. Almeno a me la mia triennale non mi è servita.

Ovviamente, sono due cose totalmente diverse.

Ma richiedono pre-requisiti per queste certificazioni, oppure può prenderle anche un diplomato al liceo classico ad esempio?

[Wolfhwk]

Voglio precisare che quella mia non è una polemica, anzi, da ignorante quale sono in fatto di certificazioni mi piacerebbe capire un pò come funzionano e questa situazione.

Comunque quello che dici è normale: gli esperti cisco si dedicano esclusivamente a quello, è anche normale che sia cosi. Sono due cose diverse.

P.S: sapevo di un manuale della Cisco enorme dove c'erano tutta la spiegazione dalla A alle lettere greche della rete, dei protocolli, configurazione ecc. Un mio amico doveva darmelo, ma poi l'ho perso di vista :muro:

Deve essere un bel malloppone...:D

Non credevo fossero di questa complessità quest certificazioni. Ma in pratica quante ce ne sono? Come funzionano? Dove si seguono i corsi? Non ho le idee molto chiare sinceramente con tutta questa varietà di certificazioni.

Cerca un thread in cui avevo spiegato queste cose. E' sempre nella sezione lavoro.Puoi anche vedere direttamente il sito della cisco.


Ma richiedono pre-requisiti per queste certificazioni, oppure può prenderle anche un diplomato al liceo classico ad esempio?

Niente pre-requisiti per la prima (ccna) e la finale ccie.
L'utente Lonerunner mi sembra che sia un ccsp, un professionista addetto alla sicurezza della rete in ambienti produttivi di notevoli dimensioni.

[~FullSyst3m~]

Niente pre-requisiti per la prima (ccna) e la finale ccie.
L'utente Lonerunner mi sembra che sia un ccsp, un professionista addetto alla sicurezza della rete in ambienti produttivi di notevoli dimensioni.

Ma in pratica come funzionano? Cioè fanno corsi nelle sedi Cisco o si fa la preparazione privatamente e poi si sostiene l'esame? E prezzo?

Mi piacerebbe avere una certificazione del genere, ma mi interessa anche la laurea.

[LoneRunner]

Comunque quello che dici è normale: gli esperti cisco si dedicano esclusivamente a quello, è anche normale che sia cosi. Sono due cose diverse.

Sì, più che altro hai competenze sulle reti in generale, oltre alle apparecchiature Cisco.

P.S: sapevo di un manuale della Cisco enorme dove c'erano tutta la spiegazione dalla A alle lettere greche della rete, dei protocolli, configurazione ecc. Un mio amico doveva darmelo, ma poi l'ho perso di vista :muro:

Sì, in effetti i libri non sono proprio "leggeri"... :D

Quale è la differenza?

Le conoscenze sono legate alla teoria del funzionamento dei sistemi, mentre le competenze sono proprio la capacità di usare questi sistemi.

Esempio:
- se studi meccanica impari come funzionano le auto
- con la patente impari ad "usare" l'auto



In che senso attivare le proprie conoscenze?
Ma tu che lavoro fai? Se posso chiedere.

E' da 5 anni che sono formatore certificato CCAI su percorsi CISCO.


Non credevo fossero di questa complessità quest certificazioni. Ma in pratica quante ce ne sono? Come funzionano? Dove si seguono i corsi? Non ho le idee molto chiare sinceramente con tutta questa varietà di certificazioni.

Ogni azienda di alto livello (Cisco, Sun, Red Hat, Microsoft...) crea dei percorsi di formazione con relativo esame professionale che "certifica" le competenze in merito ad un determinato settore, come appunto le reti.

Di Cisco in particolare, sono principalmente 3 livelli di difficoltà

CCNA -> CCNP (o CCSP, CCVP) --> CCIE

dove il primo sono le competenze di base, il secondo sono le competenze evolute su Networking, Security e VoIP ed il terzo è il livello "guru" delle tematiche citate prima.

http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html


Ma richiedono pre-requisiti per queste certificazioni, oppure può prenderle anche un diplomato al liceo classico ad esempio?

I prerequisiti sono:
- buone competenze informatiche e sistemistiche
- buon inglese (tutto il corso è in inglese, eccetto le lezioni del sottoscritto)
- impegno concreto


Per capirci, le capacità che servono per configurare una piccola rete locale connessa in Internet corrispondono a circa 1/8 del corso CCNA. Il resto immaginalo.

Per il resto, Cisco ha creato un sito di elearning eccezionale, con tanto di simulatore di reti in grado di simulare perfettamente un piccolo provider Internet.

Ma in pratica come funzionano? Cioè fanno corsi nelle sedi Cisco o si fa la preparazione privatamente e poi si sostiene l'esame? E prezzo?

Mi piacerebbe avere una certificazione del genere, ma mi interessa anche la laurea.

Fai un corso (o studi sui libri), prenoti l'esame presso una sede accreditata e dai questo esame: sono circa 50 domande (tra cui alcune a risposta multipla e alcune come simulazioni di rete). Il costo dell'esame è attualmente 210 euro ma, facendo un corso presso una Academy Cisco, ne paghi solo 86.


Ps. se sei giovane iscriviti ad un corso di Laurea (magari ad informatica) e, nelle pause didattiche, ti fai un corso Cisco ed uno Linux!

[Wolfhwk]

Ma in pratica come funzionano? Cioè fanno corsi nelle sedi Cisco o si fa la preparazione privatamente e poi si sostiene l'esame? E prezzo?

Mi piacerebbe avere una certificazione del genere, ma mi interessa anche la laurea.

O segui i corsi delle accademie o ti prepari privatamente con i libri(se lavori nel campo sei facilitato parecchio).
Cerchi i centri vue nella tua zone e ti prenoti per l'esame via telefono.
Per la ccna paghi 150 euro.
Laurea o certificazione?
Questo è il dilemma. Se sei un bravo programmatore ti consiglio di sviluppare software(quindi laurea e speciliazzazione), se invece ti interessano le reti allora punta su cisco.

[Wolfhwk]

Ps. se sei giovane iscriviti ad un corso di Laurea (magari ad informatica) e, nelle pause didattiche, ti fai un corso Cisco ed uno Linux!

Suvvia, così lo confondi. Cosa c'entrano i corsi redhat e cisco con la laurea??
Si rischia solo di generalizzare troppo. Meglio impiegare tutte le risorse in un solo settore se lo si vuole fare bene.
Non sei d'accordo?

[LoneRunner]

Per la ccna paghi 150 euro.


Hanno purtroppo aumentato il prezzo a 210 euro... :(

Suvvia, così lo confondi. Cosa c'entrano i corsi redhat e cisco con la laurea??
Si rischia solo di generalizzare troppo. Meglio impiegare tutte le risorse in un solo settore se lo si vuole fare bene.
Non sei d'accordo?

Sì, è vero. Però la Laurea rimane comunque un ottimo biglietto da visita, uno strumento che dichiara la voglia di impegnarsi della persona. Se sei 18enne ed hai ancora la possibilità di studiare, secondo me, è il caso di farlo. Diversamente, con 30 anni sulle spalle e la famiglia da gestire diventa ben difficile seguire un corso di Laurea.

Noi, nell'80% dei casi, eroghiamo corsi serali per occupati, quindi per persone che hanno qualche anno in più.

[Wolfhwk]

Sì, è vero. Però la Laurea rimane comunque un ottimo biglietto da visita, uno strumento che dichiara la voglia di impegnarsi della persona. Se sei 18enne ed hai ancora la possibilità di studiare, secondo me, è il caso di farlo. Diversamente, con 30 anni sulle spalle e la famiglia da gestire diventa ben difficile seguire un corso di Laurea.

Noi, nell'80% dei casi, eroghiamo corsi serali per occupati, quindi per persone che hanno qualche anno in più.

Ma davvero hanno aumentato il prezzo così tanto??
Sono allibito.

Comunque dipende dagli interessi dell'utente in questione.
Se fossi in lui mi metterei sotto con la laurea per 3 anni, cercando di dare il massimo impegno solo per quella. Poi per le certificazioni c'è sempre tempo e ci si può applicare con un approccio più tranquillo una volta trovata l'azienda.

[LoneRunner]

Ma davvero hanno aumentato il prezzo così tanto??
Sono allibito.

Comunque dipende dagli interessi dell'utente in questione.
Se fossi in lui mi metterei sotto con la laurea per 3 anni, cercando di dare il massimo impegno solo per quella. Poi per le certificazioni c'è sempre tempo e ci si può applicare con un approccio più tranquillo una volta trovata l'azienda.

Già, infatti: la penso come te.

Per il prezzo dell'esame: è stato aumentato, ma è stato aumentato anche lo sconto dal 50% al 60%.

Se avete piacere di ottenere maggiori info in merito, scrivetemi pure via mail.

Ps. a luglio di quest'anno festeggiamo 10 anni di "Academy Cisco".

[Wolfhwk]

Già, infatti: la penso come te.

Per il prezzo dell'esame: è stato aumentato, ma è stato aumentato anche lo sconto dal 50% al 60%.

Se avete piacere di ottenere maggiori info in merito, scrivetemi pure via mail.

Ps. a luglio di quest'anno festeggiamo 10 anni di "Academy Cisco".

Benissimo,mi fa piacere. :)

[~FullSyst3m~]

I prerequisiti sono:
- buone competenze informatiche e sistemistiche
- buon inglese (tutto il corso è in inglese, eccetto le lezioni del sottoscritto)
- impegno concreto


Come mai tengono i corsi in inglese e tu in italiano?

Per capirci, le capacità che servono per configurare una piccola rete locale connessa in Internet corrispondono a circa 1/8 del corso CCNA. Il resto immaginalo.

Bellissimo.

Per il resto, Cisco ha creato un sito di elearning eccezionale, con tanto di simulatore di reti in grado di simulare perfettamente un piccolo provider Internet.


Mi piacerebbe metterci su le mani.

Ps. se sei giovane iscriviti ad un corso di Laurea (magari ad informatica) e, nelle pause didattiche, ti fai un corso Cisco ed uno Linux!

Tanto giovane non sono, ho 21 anni e ho bocciato due anni al liceo perchè ero sempre al pc. Dovrei andare il prossimo anno se tutto va bene.

Pause didattiche tipo? Ma quanto dura un corso?

Laurea o certificazione?
Questo è il dilemma. Se sei un bravo programmatore ti consiglio di sviluppare software(quindi laurea e speciliazzazione), se invece ti interessano le reti allora punta su cisco.

Bè il problema è questo. Io amo l'informatica in generale, ma le cose che mi affascinano e che amo di più sono tre: programmazione, reti e sicurezza informatica.

Se fossi in lui mi metterei sotto con la laurea per 3 anni, cercando di dare il massimo impegno solo per quella. Poi per le certificazioni c'è sempre tempo e ci si può applicare con un approccio più tranquillo una volta trovata l'azienda.

Veramente vorrei una specialistica. Ma una volta trovata l'azienda a cosa mi servirebbero le certificazioni? Purtroppo vivo in un posto isolato dal mondo e non ho mai potuto fare esperienza, quindi so solo per sentito dire come è il mondo del lavoro.

[Wolfhwk]

Veramente vorrei una specialistica. Ma una volta trovata l'azienda a cosa mi servirebbero le certificazioni? Purtroppo vivo in un posto isolato dal mondo e non ho mai potuto fare esperienza, quindi so solo per sentito dire come è il mondo del lavoro.

Fare carriera,guadagnare di più,ottenere posti di maggiore responsabilità,dirigere team...
Ti sembra poco??

Mi sembri un po' confuso...
Ti consiglio di rifletterci su e decidere cosa ti piacerebbe fare e soprattutto in cosa sei bravo.

[~FullSyst3m~]

Fare carriera,guadagnare di più,ottenere posti di maggiore responsabilità,dirigere team...
Ti sembra poco??

Mi sembri un po' confuso...
Ti consiglio di rifletterci su e decidere cosa ti piacerebbe fare e soprattutto in cosa sei bravo.

Su quello che amo e per la quale ho passione non sono affatto confuso, ma sul mondo del lavoro si non avendo nessuna esperienza. E siccome leggo tante cose ho le idee un pò confuse.

Ma una certificazione dà tutti questi vantaggi?

[Wolfhwk]

Su quello che amo e per la quale ho passione non sono affatto confuso, ma sul mondo del lavoro si non avendo nessuna esperienza. E siccome leggo tante cose ho le idee un pò confuse.

Ma una certificazione dà tutti questi vantaggi?

NO

Contano le competenze,l'esperienza, la professionalità,la bravura e la passione.
Ti ho detto tutto.:D

[~FullSyst3m~]

NO

Contano le competenze,l'esperienza, la professionalità,la bravura e la passione.
Ti ho detto tutto.:D

Dalle tue parole di prima si poteva fraintedere.

[ReSiaK]

visto che state parlando di certificazioni Cisco mi intrufolo con una domanda...

ma è vero che le certificazioni Cisco dopo 3 anni dal conseguimento "scadono"?
ma vale per tutte le certificazioni? anche la CCIE (ammesso che uno riesca a conseguirla)?

[beach_man]

Gli esami Cisco di livello Entry-Associate-Professional hanno validita' 3 anni....Expert (CCIE) 1 anno.

Prerequisiti necessari: conoscenza dell'inglese, in quanto tutto il materiale e gli esami sono in lingua inglese (a meno di non sapere meglio qualche lingua come russo, cinese, catalano).

Esame CCNA (Associate),il minimo per iniziare, costa 305$, ma (come gia detto da qualcuno) se partecipi ad Academy Cisco ottieni degli sconti.(ma devi pagare la academy ;) ).

Le certificazioni CISCO sono necessari (per non dire obbligatorie) per tutti coloro che intendono intraprendere la strada "networking" in quanto Cisco ne detiene il monopolio.

[ReSiaK]

Gli esami Cisco di livello Entry-Associate-Professional hanno validita' 3 anni....Expert (CCIE) 1 anno.


scusate a me questa cosa lascia un po' così --> :fagiano:

dopo 3 anni (per la CCNA) quindi è come se uno le certificazioni non le avesse mai prese?
per ricertificarsi bisogna rifare l'intero esame?

[beach_man]

scusate a me questa cosa lascia un po' così --> :fagiano:

dopo 3 anni (per la CCNA) quindi è come se uno le certificazioni non le avesse mai prese?
per ricertificarsi bisogna rifare l'intero esame?

Per fortuna non si tratta di argomenti di carattere generale....
Si chiama professionalita'...e ricertificandoti ogni 3 anni ti permette quanto meno di essere ad un alto livello e sempre aggiornato (certo che il tutto deve essere contornato dalla pratica).

Per ricertificarti hai diverse possibilita' ma in ogni caso devi dare un esame...sia questo il solito della certificazione, sia un esame del livello superiore che automaticamente ti rinnova la certificazione del livello inferiore.
Ogni livello di certificazione prevede dei sotto esami...esempio la CCNP e' composta da 4 esami...se li dai tutti sei CCNP, se ne dai di meno...ricertifichi la CCNA (certificazione richiesta per effettuare gli esami professional) e aggiungi un tassello per la eventuale CCNP. ;)

[Wolfhwk]

Gli esami Cisco di livello Entry-Associate-Professional hanno validita' 3 anni....Expert (CCIE) 1 anno.

Prerequisiti necessari: conoscenza dell'inglese, in quanto tutto il materiale e gli esami sono in lingua inglese (a meno di non sapere meglio qualche lingua come russo, cinese, catalano).

Esame CCNA (Associate),il minimo per iniziare, costa 305$, ma (come gia detto da qualcuno) se partecipi ad Academy Cisco ottieni degli sconti.(ma devi pagare la academy ;) ).

Le certificazioni CISCO sono necessari (per non dire obbligatorie) per tutti coloro che intendono intraprendere la strada "networking" in quanto Cisco ne detiene il monopolio.



La CCIE vale per 2 anni.

[beach_man]

La CCIE vale per 2 anni.

Si e' vero errore mio...me ne sono accorto..scusate.
:D

[ReSiaK]

Ogni livello di certificazione prevede dei sotto esami...esempio la CCNP e' composta da 4 esami...se li dai tutti sei CCNP, se ne dai di meno...ricertifichi la CCNA (certificazione richiesta per effettuare gli esami professional) e aggiungi un tassello per la eventuale CCNP. ;)

quindi se uno prende oggi (2009) il CCNA e tra 1 anno (2010) il CCNP, poi scadranno contemporaneamente tra 4 anni (2013)?

[KaaioUpgrade]

E tra una certificazione Cisco ed una RedHat quale vedete più utile e spendibile?

Entrambi trattano argomenti che mi interessano, il primo livello Cisco sembra dare una preparazione non limitata ai loro apparati e quindi mi sembra più facilmente applicabile, ma poi diventa molto specifico a quanto vedo..

L'ambiente Linux mi interessa molto personalmente, anche se in ambito lavorativo al momento non è molto diffuso.

Attualmente ho una laurea triennale in ing.inf e lavoro come sistemista da qualche mese.

Mi piacerebbe anche approfondire tematiche legate alla sicurezza, che corsi o certificazioni potrebbero portarmi in questa direzione?

[Wolfhwk]

E tra una certificazione Cisco ed una RedHat quale vedete più utile e spendibile?

Entrambi trattano argomenti che mi interessano, il primo livello Cisco sembra dare una preparazione non limitata ai loro apparati e quindi mi sembra più facilmente applicabile, ma poi diventa molto specifico a quanto vedo..

L'ambiente Linux mi interessa molto personalmente, anche se in ambito lavorativo al momento non è molto diffuso.

Attualmente ho una laurea triennale in ing.inf e lavoro come sistemista da qualche mese.

Mi piacerebbe anche approfondire tematiche legate alla sicurezza, che corsi o certificazioni potrebbero portarmi in questa direzione?


Mah, scegli o cisco o redhat.
Non ci sono vie di mezzo.

[LoneRunner]

Chiariamoci...

Le tematiche del networking e dell'informatica in generale si evolvono con molta rapidità, di conseguenza le certificazioni professionali hanno una scadenza.

Le certificazioni Cisco scadono normalmente dopo 2 anni: per rinnovarle, è sufficiente ridare lo stesso esame o darne uno di livello più elevato.
Infatti, quello che si fa', è di dare il ccna e, nei due anni successivi, si studia per il CCNP.

Se guardate sul sito:

http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html

sulla colonna destra, trovate la voce "Course Catalog" dove ci sono le demo dei corsi.

Sulla questione dell'inglese, la maggior parte dei testi e del materiale didattico è in inglese, mentre normalmente il docente parla in Italiano. Poi, se volete, vi faccio un bel corso in Inglese... :D


A maggio di quest'anno uscirà anche un interessantissimo corso chiamato "CCNA Security". Successivamente (nel 2010), dovrebbero uscire anche il "CCNA VoIP" e il "CCNA Wireless", che noi già eroghiamo nella forma di corso "Wireless" e "VoIP".


Ps. grazie ai finanziamenti europei per la formazione, la maggior parte dei corsi che eroghiamo sono gratuiti, con tanto di Stage. Informatevi nelle Vs. città!

[~FullSyst3m~]

Chiariamoci...

Le tematiche del networking e dell'informatica in generale si evolvono con molta rapidità, di conseguenza le certificazioni professionali hanno una scadenza.

Le certificazioni Cisco scadono normalmente dopo 2 anni: per rinnovarle, è sufficiente ridare lo stesso esame o darne uno di livello più elevato.
Infatti, quello che si fa', è di dare il ccna e, nei due anni successivi, si studia per il CCNP.

Se guardate sul sito:

http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html

sulla colonna destra, trovate la voce "Course Catalog" dove ci sono le demo dei corsi.

Sulla questione dell'inglese, la maggior parte dei testi e del materiale didattico è in inglese, mentre normalmente il docente parla in Italiano. Poi, se volete, vi faccio un bel corso in Inglese... :D


A maggio di quest'anno uscirà anche un interessantissimo corso chiamato "CCNA Security". Successivamente (nel 2010), dovrebbero uscire anche il "CCNA VoIP" e il "CCNA Wireless", che noi già eroghiamo nella forma di corso "Wireless" e "VoIP".


Ps. grazie ai finanziamenti europei per la formazione, la maggior parte dei corsi che eroghiamo sono gratuiti, con tanto di Stage. Informatevi nelle Vs. città!

Interessante. Nel tempo libero dell'uni, se c'è, mi piacerebbe prenderne una. Non so se a Catania ci sia una sede.

[Seifer86]

Invece le certificazioni Microsoft servono per trovare lavoro? ......

[~FullSyst3m~]

Invece le certificazioni Microsoft servono per trovare lavoro? ......

Avevo letto che sono richieste anche quelle.

[Wolfhwk]

Invece le certificazioni Microsoft servono per trovare lavoro? ......

Abbi pazienza, ma che domanda è??
Mah...

[Seifer86]

Abbi pazienza, ma che domanda è??
Mah...

che senso ha la tua risposta piuttosto.....

mi pare una domanda molto sensata....si parlava di certificazioni cisco e della loro validità nel mondo del lavoro, allora ho chiesto se è la stessa cosa per quelle offerte da Microsoft......

[Wolfhwk]

che senso ha la tua risposta piuttosto.....

mi pare una domanda molto sensata....si parlava di certificazioni cisco e della loro validità nel mondo del lavoro, allora ho chiesto se è la stessa cosa per quelle offerte da Microsoft......

Qui ancora non si è capito che la certificazione non serve a niente se non c'è un'esperienza vasta dietro.
Tutte le certificazioni Microsoft,Cisco e Redhat sono valide, ma inutili se non si ha l'esperienza necessaria.
Chi ti deve assumere,se dotato di buonsenso, guarderà ovviamente l'esperienza nell'ambito in cui ti sei certificato(e se non hai certificati ma sei esperto nel campo la ditta farà in modo che tu li acquisti dopo averti assunto).

[~FullSyst3m~]

Qui ancora non si è capito che la certificazione non serve a niente se non c'è un'esperienza vasta dietro.
Tutte le certificazioni Microsoft,Cisco e Redhat sono valide, ma inutili se non si ha l'esperienza necessaria.
Chi ti deve assumere,se dotato di buonsenso, guarderà ovviamente l'esperienza nell'ambito in cui ti sei certificato(e se non hai certificati ma sei esperto nel campo la ditta farà in modo che tu li acquisti dopo averti assunto).

Considera però che anche se sia ha una certificazione e nessuna esperienza si deve pur iniziare a farla da qualche parte questa esperienza.

[Seifer86]

ok questo la avevo capito...ma se uno deve iniziare......come la fa l'esperienza? dovrà pur cominiciare in qualche modo.....quindi chiedevo se erano dei corsi validi per trovare un primo impiego ed imparare...... altrimenti non saprei come fare per entrare nel giro....

[Wolfhwk]

ok questo la avevo capito...ma se uno deve iniziare......come la fa l'esperienza? dovrà pur cominiciare in qualche modo.....quindi chiedevo se erano dei corsi validi per trovare un primo impiego ed imparare...... altrimenti non saprei come fare per entrare nel giro....

Decisamente sono corsi validi.
Poi dipende da cosa uno vuole fare. C'è chi se ne intende di linux e sceglie le redhat, a chi interessa il lavoro con i server e sceglie Microsoft...

[Wolfhwk]

Considera però che anche se sia ha una certificazione e nessuna esperienza si deve pur iniziare a farla da qualche parte questa esperienza.

Sì, d'accordo. Ma non bisogna illudersi e pretendere.

[~FullSyst3m~]

Sì, d'accordo. Ma non bisogna illudersi e pretendere.

In che senso illudersi e pretendere?

[Seifer86]

però appunto come dici anche tu è quasi impossibile che uno ti assuma solo perche hai fatto un corso di base e non hai mai lavorato.....bho.....un problema che ho sempre avuto......

[Wolfhwk]

In che senso illudersi e pretendere?

Che se io mi certifico ccnp tutto il mondo sistemistico si deve prostrare ai miei piedi :D Così non funziona.
Prima di poter gudagnare bene tocca fare tanta(troppa) gavetta con stipendi bassi. Quindi ottenere la certificazione non vuol dire avere conoscenze ottimali per affrontare al meglio i problemi quotidiani al lavoro. Non so se mi sono spiegato...

[Wolfhwk]

però appunto come dici anche tu è quasi impossibile che uno ti assuma solo perche hai fatto un corso di base e non hai mai lavorato.....bho.....un problema che ho sempre avuto......

Qui ci vuole la fortuna. Devi trovare una ditta che investa su di te,e in genere all'estero ce ne sono tante.Ma anche in Italia.

[~FullSyst3m~]

Che se io mi certifico ccnp tutto il mondo sistemistico si deve prostrare ai miei piedi :D Così non funziona.
Prima di poter gudagnare bene tocca fare tanta(troppa) gavetta con stipendi bassi. Quindi ottenere la certificazione non vuol dire avere conoscenze ottimali per affrontare al meglio i problemi quotidiani al lavoro. Non so se mi sono spiegato...

Chiarissimo.

[LoneRunner]

Che se io mi certifico ccnp tutto il mondo sistemistico si deve prostrare ai miei piedi :D Così non funziona.
Prima di poter gudagnare bene tocca fare tanta(troppa) gavetta con stipendi bassi. Quindi ottenere la certificazione non vuol dire avere conoscenze ottimali per affrontare al meglio i problemi quotidiani al lavoro. Non so se mi sono spiegato...

Al contrario: la certificazione serve a garantire che sai le cose. Fa' la differenza tra chi dice "di saper fare" e chi ti dimostra che "sa' fare". Poi l'esperienza è importante, ma comunque dipendentemente dalla situazione lavorativa in cui ti trovi.

[Wolfhwk]

Al contrario: la certificazione serve a garantire che sai le cose. Fa' la differenza tra chi dice "di saper fare" e chi ti dimostra che "sa' fare". Poi l'esperienza è importante, ma comunque dipendentemente dalla situazione lavorativa in cui ti trovi.

Garantire che TEORICAMENTE tu sappia affrontare i problemi.
Ma sappiamo tutti e due che la sola certificazione non basta.

[Seifer86]

Garantire che TEORICAMENTE tu sappia affrontare i problemi.
Ma sappiamo tutti e due che la sola certificazione non basta.

cosi come la laurea.... anzi in quel caso è peggio forse.

[norbertom]

anch'io mi trovo a dover prendere una scelta seria.
Premetto che ho frequentato la facoltà di informatica e l'ho abbandonata per vari motivi, tra cui forti carenze in matematica, e sicuramente il poco impegno.
Ora ho quasi 24 anni e ritornare all università e mettermi in ginocchio (lavorativamente parlando) non se ne parla.
Ora frequento un corso per quanto riguarda la comunicazione visiva, ma a mio avviso il campo della grafica è inflazionato a dire poco, visto che tutti si svegliano una mattina dicendo di essere grafici sapendo usare un po' di photoshop e illustrator... Per quanto mi riguarda mi sta dando nozioni importanti, ma credo che le utilizzerò per dei miei passatempi :)
Ho sempre amato l'informatica (anche se a volte la trovo fredda), e da circa 2 - 3 anni faccio assistenza tecnica presso un negozio del luogo. Ora però vorrei cominciare a dedicarmi seriamente al mio futuro. Da quello che ho capito le certificazioni più serie sono solo ed esclusivamente Cisco? Quelle Microsoft come sono secondo voi?

[Wolfhwk]

anch'io mi trovo a dover prendere una scelta seria.
Premetto che ho frequentato la facoltà di informatica e l'ho abbandonata per vari motivi, tra cui forti carenze in matematica, e sicuramente il poco impegno.
Ora ho quasi 24 anni e ritornare all università e mettermi in ginocchio (lavorativamente parlando) non se ne parla.
Ora frequento un corso per quanto riguarda la comunicazione visiva, ma a mio avviso il campo della grafica è inflazionato a dire poco, visto che tutti si svegliano una mattina dicendo di essere grafici sapendo usare un po' di photoshop e illustrator... Per quanto mi riguarda mi sta dando nozioni importanti, ma credo che le utilizzerò per dei miei passatempi :)
Ho sempre amato l'informatica (anche se a volte la trovo fredda), e da circa 2 - 3 anni faccio assistenza tecnica presso un negozio del luogo. Ora però vorrei cominciare a dedicarmi seriamente al mio futuro. Da quello che ho capito le certificazioni più serie sono solo ed esclusivamente Cisco? Quelle Microsoft come sono secondo voi?

Oltre a cisco c'è la red hat, ma anche microsoft non scherza.
Secondo me tra le certificazioni più difficili al mondo ci sono appunto quelle di redhat.

[~FullSyst3m~]

anch'io mi trovo a dover prendere una scelta seria.
Premetto che ho frequentato la facoltà di informatica e l'ho abbandonata per vari motivi, tra cui forti carenze in matematica, e sicuramente il poco impegno.
Ora ho quasi 24 anni e ritornare all università e mettermi in ginocchio (lavorativamente parlando) non se ne parla.
Ora frequento un corso per quanto riguarda la comunicazione visiva, ma a mio avviso il campo della grafica è inflazionato a dire poco, visto che tutti si svegliano una mattina dicendo di essere grafici sapendo usare un po' di photoshop e illustrator... Per quanto mi riguarda mi sta dando nozioni importanti, ma credo che le utilizzerò per dei miei passatempi :)
Ho sempre amato l'informatica (anche se a volte la trovo fredda), e da circa 2 - 3 anni faccio assistenza tecnica presso un negozio del luogo. Ora però vorrei cominciare a dedicarmi seriamente al mio futuro. Da quello che ho capito le certificazioni più serie sono solo ed esclusivamente Cisco? Quelle Microsoft come sono secondo voi?

Per curiosità, se hai sempre amato l'informatica come mai non ti impegnavi? E per la matematica ci sono molti modi per superarla, ad esempio facendo lezioni private. All'uni ce ne sono molti che ne fanno.

[norbertom]

bhé l'impegno e la voglia credo siano elementi determinanti per fare qualsiasi cosa... Non lo so, per quei 5-6 mesi ho frequentato e sentivo che non faceva per me... Diciamo che mi ero fatto un'idea diversa dell'informatica come facoltà universitaria. Sarà che non ho provato a superare le difficoltà, comunque sia anche potendo, non credo che ci ritornerei. anche se a volte un po' mi spiace, perché credo di aver fatto una cavolata (oltre che il ragazzino).

[~FullSyst3m~]

bhé l'impegno e la voglia credo siano elementi determinanti per fare qualsiasi cosa... Non lo so, per quei 5-6 mesi ho frequentato e sentivo che non faceva per me... Diciamo che mi ero fatto un'idea diversa dell'informatica come facoltà universitaria. Sarà che non ho provato a superare le difficoltà, comunque sia anche potendo, non credo che ci ritornerei. anche se a volte un po' mi spiace, perché credo di aver fatto una cavolata (oltre che il ragazzino).

Qua siamo OT, comunque forse il problema è stata la matematica.

[norbertom]

hai ragione, però ti volevo rispondere :) fine OT

ps:hai PM