View Full Version : BERLUSCONI: + poteri ala premier e cambiare la costituzione
un pò megalomane ???? :D
la costituzione è una sua fissazione :stordita: :read:
http://www.agi.it/politica/notizie/200903291303-pol-rt11026-art.html
(AGI) - Roma, 29 mar. - "La nostra missione deve essere quella di portare l'Italia fuori dalla crisi". Silvio Berlusconi parla alla platea dei seimila delegati del Pdl nella giornata conclusiva del Congresso fondativo, assicura che le difficolta' dell'economia "non impediranno al governo di portare avanti i propri progetti, sottolinea che la Costituzione "va ammodernata" e torna ad attaccare la sinistra, che definisce "faziosa e arretrata".
Il premier, eletto alla presidenza del Pdl per acclamazione, ribadisce che sul tema delle riforme "la sinistra deve fare due passi avanti e non indietro. Serve un paese moderno, in cui le istituzioni svolgano la propria parte.
Dobbiamo - dice il premier - rivitalizzare la Costituzione, arricchirla. Ci troviamo pero' in una contraddizione: noi la riforma istituzionale la avevamo gia' fatta nel 2005 ed interveniva sulla devoluzione, la riduzione del numero dei deputati e dei senatori, la trasformazione del Senato in Senato federale, il rafforzamento dei poteri del presidente del Consiglio e l'introduzione della fiducia costruttiva".
"E' evidente - aggiunge - che riforme di questa portata andrebbero fatte in due, ma dopo queste esperienze c'e' molto da dubitare sulla serieta' della contraparte".
http://www.repubblica.it/speciale/2009/stream-conferenza-politica/stream-conferenza-politica-pdl.html
"Il premier deve avere maggiori poteri rispetto a quelli attuali quasi inesistenti.
Costruite molte favole sul tema... La realtà è diversa 16 minutes ago (http://twitter.com/redazionerep/statuses/1411667192)
StateCity
29-03-2009, 12:14
Speramo de no.. :rolleyes:
yggdrasil
29-03-2009, 12:19
e poi era per il "rispettare le decisioni dei cittadini che hanno votato" ?
quando vince le elezioni bisogna rispettare le decisioni, quando il popolo gli boccia con un referendum la modifica, orrenda, della costituzione invece no? :muro:
blamecanada
29-03-2009, 12:21
Sull'inserimento della fiducia costruttiva sono d'accordo.
Il problema è tutto il resto...
Speramo de no.. :rolleyes:
*
:(
MIRAGGIO
29-03-2009, 12:23
Quanto rosicume che c'è in giro......
Vai Berlusconi siamo con te.:O
Senato federale con meno senatori, troppa bontà
MadJackal
29-03-2009, 12:33
e poi era per il "rispettare le decisioni dei cittadini che hanno votato" ?
quando vince le elezioni bisogna rispettare le decisioni, quando il popolo gli boccia con un referendum la modifica, orrenda, della costituzione invece no? :muro:
Gli Italiani sono liberi di fare come l'unto del signore decide.
Se non fanno come va comodo a lui non sono liberi, ma dei pericolosi guerriglieri comunisti.
Ordino gli AK-47? :D
nekromantik
29-03-2009, 12:34
Non è che ci volesse un genio per prevedere l'intenzione di mettere mano allo costituzione per piegarla ai propri interessi...
Il nuovo ducetto, disgustoso.
:stordita: :read: :fagiano:
"Da noi il presidente del consiglio ha solo poteri finti. Così lo Stato non può funzionare. Venuto il tempo di modernizzare Costituzione
42 minutes ago
yggdrasil
29-03-2009, 12:40
la supervelocità e lo sguardo calorico, a meno che non li abbia già. :O
http://www.youtube.com/watch?v=bT085F7KFyA
:stordita:
deggungombo
29-03-2009, 12:46
Quanto rosicume che c'è in giro......
Vai Berlusconi siamo con te.:Ogiusto, il presidente del consiglio in italia ha troppo poco potere...in tutte le altre nazioni del mondo, compresi Rwanda, Myanmar e Tajikistan, i poteri sono giustamente accentrati attorno ad un povero ometto dall'ego spropositato e scarso buon gusto... il povero* ometto l'abbiamo, ora manca solo finire di accentrare il potere.
* povero non è inteso in senso dispregiativo, è povero solo perché il comunismo inteso come entità astratta metafisica ce l'ha proprio con lui. poveretto.
il comunismo inteso come entità astratta metafisica ce l'ha proprio con lui. poveretto.
:sbonk:
DvL^Nemo
29-03-2009, 12:52
Chi sa perche' non faceva questi discorsi sui maggiori poteri al premier quando c'era Prodi :D
Che discorsi :(
E la gente lo applaudiva pure, non riesco a capire come non possano mettere sull'attenti anche i propri elettori certe frasi :doh:
Che discorsi :(
E la gente lo applaudiva pure, non riesco a capire come non possano mettere sull'attenti anche i propri elettori certe frasi :doh:
ma i suoi elettori quello vanno trovando! :D
sono sicuri che una volta diventato imperatore supremo, vivremo tutti quanti in una sorta di eden della libertà :asd:
Quanto rosicume che c'è in giro......
Vai Berlusconi siamo con te.:O
GIUSTO! ROSICATE SINISTRI! C'E' SOLO UN PRESIDENTE!!!!!! UN PRESIDENTE!!!!!!
BACIAMO LE MANI!
whistler
29-03-2009, 17:54
la situazione è insostenibile:mad:
e in più dobbiamo assistere allo spettacolo dei cadaveri ambulanti che lo acclamano a salvatore della patria.:mad:
non ho parole. almeno non per un forum....
FabioGreggio
29-03-2009, 17:59
giusto, il presidente del consiglio in italia ha troppo poco potere...in tutte le altre nazioni del mondo, compresi Rwanda, Myanmar e Tajikistan, i poteri sono giustamente accentrati attorno ad un povero ometto dall'ego spropositato e scarso buon gusto... il povero* ometto l'abbiamo, ora manca solo finire di accentrare il potere.
* povero non è inteso in senso dispregiativo, è povero solo perché il comunismo inteso come entità astratta metafisica ce l'ha proprio con lui. poveretto.
Non sono daccordo.
La maggioranza degli italiani lo vota, quindi lui ha ragione a portare avanti la sua politica.
Oggi, se volesse, potrebbe rifare la Marcia su Roma.
Sono sicuro che passerebbe tra due ali di gente che butta petali di rose.
Gli italiani sono così.
Puntano sempre sul cavallo sbagliato.
Basta che faccia finta di avere due palle così e subito diventano servi.
E più è borioso e tronfio, più sembra che godano.
Da Mussolni a Craxi a Berlusconi c'è un filo conduttore.
Speriamo che anche l'epilogo inveitabile a ogni tragicommedia non sia come quello dei predecessori.
Un popolo di uomini piccoli.
:O :read:
http://www.antoniodipietro.com/2009/03/italia_imbavagliata.html
Silvio Berlusconi, magnate dei media e primo ministro, il cui nuovo obiettivo sono le due testate giornalistiche milanesi di maggior prestigio, Corriere della Sera, il più importante quotidiano italiano, e Il Sole 24 Ore, il principale giornale economico nazionale.
“Questa volta Berlusconi non farà prigionieri, vuole controllare tutto e lo farà”, dice Giancarlo Santalmassi, giornalista RAI dal 1962 al 1999 e direttore di Radio24 fino a quando, l’autunno scorso, fu allontanato dopo essere stato dichiarato nemico ufficiale del Governo del Cavaliere nel 2006.
Enzo Marzo, storico giornalista del Corriere, è pienamente d’accordo con Santalmassi; giovedì scorso, nel corso di un dibattito sulla libertà di stampa che si è svolto presso la sede della Commissione Europea a Roma, ha affermato che la battaglia per la direzione del giornale è già iniziata.
mademistake
29-03-2009, 18:12
Personalmente brividi mi hanno percorso la schiena.
Fondiamo un nostro stato, venite tutti in Toscana e buttiamo fuori tutti i fan del diversamente diverso, poi chiudiamo i confini.
FabioGreggio
29-03-2009, 18:21
Personalmente brividi mi hanno percorso la schiena.
Fondiamo un nostro stato, venite tutti in Toscana e buttiamo fuori tutti i fan del diversamente diverso, poi chiudiamo i confini.
Trovami una villetta aschiera che vendo qui il Lombardia...
fg
dantes76
29-03-2009, 18:22
cambiera' pure il palinsesto di canale 5?
cambiera' pure il palinsesto di canale 5?
Di sicuro rimarrà quello di Rete 4 :stordita:
:read: :read: :read: :read:
http://www.finanzaonline.com/forum/attachment.php?attachmentid=1045497&stc=1&d=1238337219
Personalmente brividi mi hanno percorso la schiena.
Fondiamo un nostro stato, venite tutti in Toscana e buttiamo fuori tutti i fan del diversamente diverso, poi chiudiamo i confini.
Ah beh qui in Alto Adige lo è già praticamente, manco poco ancora e diventerà ufficiale :D
dittatura incoming? :asd:
Personalmente brividi mi hanno percorso la schiena.
Fondiamo un nostro stato, venite tutti in Toscana e buttiamo fuori tutti i fan del diversamente diverso, poi chiudiamo i confini.
in effetti se c'è ospitalità io ci vengo volentieri ;) ....
mademistake
29-03-2009, 19:33
in effetti se c'è ospitalità io ci vengo volentieri ;) ....
Siamo super ospitali, e KOMUNISTI :eek: :eek: :eek: nel dna.:mad:
Ordino gli AK-47? :D
Un paio per me con una decina di casse di munizioni, grazie. :sofico:
first register
29-03-2009, 20:39
ma anche più poteri ai cittadini, lasciare la costituzione così com'è e cambiare presidente del consiglio.
:stordita:
...coda per gli ak47 :fagiano:
first register
29-03-2009, 20:57
Il leader dell'Italia dei Valori Antonio di Pietro attacca a testa bassa: «Da Berlusconi un tipico discorso da vero e proprio ducetto: vuole azzerare la Costituzione e diventare il padre padrone della sua nuova azienda 'Italia'. Propone la riforma dei regolamenti parlamentari al solo fine di eliminare definitivamente quel che lui considera un inutile ingombro, ossia l'opposizione; pretende che vengano dati maggiori poteri al premier, cioè a lui, così avrà mano libera su quello che lui percepisce come una zavorra: la democrazia». Insomma, chiude Di Pietro, «dopo il controllo dell'informazione, l'attacco all'indipendenza della magistratura, l'indebolimento del sindacato, ecco il potere assoluto, ultimo tassello per il compimento del piano di rinascita democratica della P2, di cui Berlusconi è un noto affiliato».
http://www.corriere.it/politica/09_marzo_29/reazioni_discorso_berlusconi_05389180-1c5a-11de-9485-00144f02aabc.shtml
MadJackal
29-03-2009, 21:56
Un paio per me con una decina di casse di munizioni, grazie. :sofico:
Ok, sconto sulle munizioni ed un rpg con trenta granate in regalo. :sofico:
ConteZero
29-03-2009, 22:06
Ok, sconto sulle munizioni ed un rpg con trenta granate in regalo. :sofico:
So'freschi sti M-16A4 ?
E per il 7.62x51 cosa offre il menù ?
dario fgx
29-03-2009, 22:12
Speramo de no.. :rolleyes:
purtroppo si.
p.s.. pareva un plebiscito oggi!
NOOOO aaahhhrrr ROSICONI arhhhhhrrr ormai sono ANCHE IO UN PIDIELLINO ahrrrrrr mi è arrivato anche il KIT ahrrrrrrr
http://macteens.com/gallery/albums/userpics/10104/zombie.jpg
dario fgx
29-03-2009, 22:15
Un paio per me con una decina di casse di munizioni, grazie. :sofico:
volete salire in montagna?
Sono con voi...
chiaramente non scherzo :mad:
ConteZero
29-03-2009, 22:19
NOOOO aaahhhrrr ROSICONI arhhhhhrrr ormai sono ANCHE IO UN PIDIELLINO ahrrrrrr mi è arrivato anche il KIT ahrrrrrrr
http://macteens.com/gallery/albums/userpics/10104/zombie.jpg
Immagino la scena quando l'hai detto in famiglia...
http://img2.moonbuggy.org/imgstore/anal-intruder-3000.jpg
MadJackal
29-03-2009, 22:21
So'freschi sti M-16A4 ?
E per il 7.62x51 cosa offre il menù ?
E', gli M-16A4 arrivano la prossima settimana. Se li ordina ora offriamo lanciagranate da 40mm e puntatore laser a metà prezzo. :cool:
il 7.62 non lo consigliamo... è indigesto :asd:
volete salire in montagna?
Sono con voi...
chiaramente non scherzo :mad:
Si spera sempre che ci sia un'alternativa, a quella.
Sta agonizzando, ma un minimo di speranza c'è ancora. :stordita:
first register
29-03-2009, 22:44
E', gli M-16A4 arrivano la prossima settimana. Se li ordina ora offriamo lanciagranate da 40mm e puntatore laser a metà prezzo. :cool:
il 7.62 non lo consigliamo... è indigesto :asd:
Si spera sempre che ci sia un'alternativa, a quella.
Sta agonizzando, ma un minimo di speranza c'è ancora. :stordita:
quando si va in montagna ?
:stordita:
dario fgx
29-03-2009, 22:52
Si spera sempre che ci sia un'alternativa, a quella.
Sta agonizzando, ma un minimo di speranza c'è ancora. :stordita:
noi adesso ci scherziamo sopra (per incisio: io preferisco il mazzafrusto) tuttavia i sintomi sono tanti e sin troppo evidenti e quel che mi fa più paura è che la gente è distratta, l'taliano medio non è stupido come dite ma distratto
considerando il fatto che non sarebbe lui a beneficiare dell'accrescimento dei poteri del PdC, è un benefattore .... di chi vincerà le prossime elezioni figlie del malessere di questa crisi economica.
sempre che non abbia idea di ricandidarsi per l'ennesima volta :mbe:
....La maggioranza degli italiani lo vota......
Ma sarà poi vero???
:doh: :doh: :doh:
_TeRmInEt_
29-03-2009, 23:19
Date a Berlusconi i poter della supermucca così non ci pensiamo più
:sofico:
volete salire in montagna?
Sono con voi...
chiaramente non scherzo :mad:
Il problema è che ci serve un istruttore, per l'addestramento. :cry:
_Magellano_
30-03-2009, 00:34
Questa volta ha ragione che diamine,lo sanno tutti che la costituzione è stata fatta dai comunisti che hanno fatto la voce grossa dopo la seconda guerra mondiale.
Poi gli italiani hanno fatto la loro scelta democratica e hanno scelto l'unico che non tradisce la loro fiducia con inutili promesse che poi non mantiene,se non fosse stato per lui neanche avremmo una compagnia di bandiera alla faccia di voi intellettualoidi dei miei stivali.
Ha tutto il nostro supporto a cambiare la costituzione e di questi tempi serve prendere decisioni rapide senza inutili rallentamenti di apatiche camere e senati ma anzi dovrebbe avere potere decisionale pieno per portare avanti il suo piano anticrisi che ci porterà a livello della Germania e forse anche più se sarà libero di fare le riforme senza essere disturbato.
Smettetela di rosicare e fatevene una ragione. :rolleyes:
Silvio mandami un pm che ti do i dati cosi mi puoi candidare ok? se non c'è posto mi va bene pure inviato per il tg4
momo-racing
30-03-2009, 01:49
http://www.freewebs.com/stopdu/leia.jpg
"obiwankenobi, sei la nostra ultima speranza"
E', gli M-16A4 arrivano la prossima settimana. Se li ordina ora offriamo lanciagranate da 40mm e puntatore laser a metà prezzo. :cool:
il 7.62 non lo consigliamo... è indigesto :asd:
Si spera sempre che ci sia un'alternativa, a quella.
Sta agonizzando, ma un minimo di speranza c'è ancora. :stordita:
il 7.62 fa più danno del 5.56 comunque :D
Per me un puntatore infrarosso, così si vede solo con visore notturno :D
Preferisco l'M4, più maneggevole...
Una bella surefire sul RIS.
Chi porta la Minimì? :D
:stordita:
http://www.agi.it/uploads/newson/aA/dN/aAdNMnlRkpxlwqL7wvJ5Uw/700_dettaglio2_pdl1.jpg
dario fgx
30-03-2009, 07:43
serve prendere decisioni rapide senza inutili rallentamenti di apatiche camere e senati ma anzi dovrebbe avere potere decisionale pieno per portare avanti il suo piano anticrisi che ci porterà a livello della Germania e forse anche più se sarà libero di fare le riforme senza essere disturbato.
Dici bene: ai livelli dellala germania alla vigilia della WWII.
Cristo mi fai rabbrividire!
Meriti di vivere nel paese che vuole creare, io e te siamo daccordo solo sulla meritocrazia e sulla mancanza di un'alternativa politica seria, per il resto lasciami dire che le tue affermazioni mi hanno profondamente indignato.
Dici bene: ai livelli dellala germania alla vigilia della WWII.
Cristo mi fai rabbrividire!
Meriti di vivere nel paese che vuole creare, io e te siamo daccordo solo sulla meritocrazia e sulla mancanza di un'alternativa politica seria, per il resto lasciami dire che le tue affermazioni mi hanno profondamente indignato.
Era ironico, spero :stordita:
nekromantik
30-03-2009, 08:56
Involontariamente lo era sicuro.
dave4mame
30-03-2009, 09:01
Non sono daccordo.
La maggioranza degli italiani lo vota, quindi lui ha ragione a portare avanti la sua politica.
Oggi, se volesse, potrebbe rifare la Marcia su Roma.
Sono sicuro che passerebbe tra due ali di gente che butta petali di rose.
Gli italiani sono così.
Puntano sempre sul cavallo sbagliato.
Basta che faccia finta di avere due palle così e subito diventano servi.
E più è borioso e tronfio, più sembra che godano.
Da Mussolni a Craxi a Berlusconi c'è un filo conduttore.
Speriamo che anche l'epilogo inveitabile a ogni tragicommedia non sia come quello dei predecessori.
Un popolo di uomini piccoli.
quoto tutto tranne la parte grassettata... dai che ci speri che finisca così :E
Involontariamente lo era sicuro.
quotone divertito... :D
Da Mussolni a Craxi a Berlusconi c'è un filo conduttore.
:eek: :eek: Quale?!!?
mademistake
30-03-2009, 09:14
Involontariamente lo era sicuro.
:rotfl:
LightIntoDarkness
30-03-2009, 10:12
http://www.freewebs.com/stopdu/leia.jpg
"obiwankenobi, sei la nostra ultima speranza"
:ROTOL:
:D :D :D
:help: :help: :help:
kaysersoze
30-03-2009, 10:19
Personalmente brividi mi hanno percorso la schiena.
Fondiamo un nostro stato, venite tutti in Toscana e buttiamo fuori tutti i fan del diversamente diverso, poi chiudiamo i confini.
O.T.
Hei calma calma, che anche qui in Toscana inziamo ad esser e in troppi, l'immigrazione dal meridione nell'ultimo decennio s'è fatta sentire....invitarne altri in questo paradiso terrestre sarebbe deleterio!!
State a casa vostra e non rompete i cojoni......
:D :D :D
Tornando in tema, non mi stupisco ne di cosa dice lui ne di cosa ripetono a pappaggallo i suoi elettori!! Non saremmo in Italia ed in queste condizioni se non fosse per loro....
:read: :read: :read:
ConteZero
30-03-2009, 10:22
O.T.
Hei calma calma, che anche qui in Toscana inziamo ad esser e in troppi, l'immigrazione dal meridione nell'ultimo decennio s'è fatta sentire....invitarne altri in questo paradiso terrestre sarebbe come deleterio!!
State a casa vostra e non rompete i cojoni......
:D :D :D
Tornando in tema, non mi stupisco ne di cosa dice lui ne di cosa ripetono a pappaggallo i suoi elettori!! Non saremmo in Italia ed in queste condizioni se non fosse per loro....
:read: :read: :read:
Un letto a Titignano lo trovo sempre (e volendo, anche chi m'affitta un appartamento).
Comunque la Toscana è un posto magnifico in cui ho lasciato un po'del mio cuore.
dave4mame
30-03-2009, 10:27
:eek: :eek: Quale?!!?
il socialismo, tanto per dirne una.
la crapa pelata.
il culto della personalità.
yorkeiser
30-03-2009, 11:38
il socialismo, tanto per dirne una.
la crapa pelata.
il culto della personalità.
E aggiungerei anche un bel po' di danni, molti dei quali (quelli craxiani soprattutto, a cui in futuro aggiungeremo quelli silviani) stiamo ancora pagando.
_Magellano_
30-03-2009, 11:42
Dici bene: ai livelli dellala germania alla vigilia della WWII.
Cristo mi fai rabbrividire!
Meriti di vivere nel paese che vuole creare, io e te siamo daccordo solo sulla meritocrazia e sulla mancanza di un'alternativa politica seria, per il resto lasciami dire che le tue affermazioni mi hanno profondamente indignato.Se magari leggi lo spoiler a fine messaggio ti puoi "profondamente indignare" per non aver colto magari. :asd:
Ironia questa sconosciuta..
userpercaso
30-03-2009, 11:44
GIUSTO! ROSICATE SINISTRI! C'E' SOLO UN PRESIDENTE!!!!!! UN PRESIDENTE!!!!!!
BACIAMO LE MANI!
Più che presidente qua vedo un dittatore...
Ah pensar male ci si azzecca sempre..
IL problema è che L'italia sta sprofondando, oltre che nella merda anche nell'ignoranza...
C'è una ignoranza in giro da fare venire i brividi.
Si sta assistendo ad una negazione del passato da fare ORRORE.
dario fgx
30-03-2009, 11:56
Più che presidente qua vedo un dittatore...
Ah pensar male ci si azzecca sempre..
IL problema è che L'italia sta sprofondando, oltre che nella merda anche nell'ignoranza...
C'è una ignoranza in giro da fare venire i brividi.
Si sta assistendo ad una negazione del passato da fare ORRORE.
:mano:
dario fgx
30-03-2009, 11:57
Se magari leggi lo spoiler a fine messaggio ti puoi "profondamente indignare" per non aver colto magari. :asd:
Ironia questa sconosciuta..
fai esattamente come la persona a cui tu stesso ammetti di leccare il sedere: vai giù con affermazioni pesanti e poi le correggi o le metti in forma di gioco.La figura è sempre quella: pessima
sono d'accordo.
la costituzione non è un dogma. non è al passo con i tempi e va cambiata soprattutto perchè impedisce di governare. il parlamento con i suoi tempi biblici (e con i suoi giochetti politici) deve rimanere quale collegio che serve per le istanze degli enti locali da una parte e dall'altra per le votazioni sulle questioni di principio. ovviamente le due camere non devono avere poteri paritetici altrimenti sarebbero inutili.
d'altronde, per gli scettici, è già così dal secondo governo berlusconi.
_Magellano_
30-03-2009, 12:09
fai esattamente come la persona a cui tu stesso ammetti di leccare il sedere: vai giù con affermazioni pesanti e poi le correggi o le metti in forma di gioco.La figura è sempre quella: pessimaIo spero che tu stai scherzando se non è grave la cosa. :rolleyes:
Io ho fatto una scenetta per sortire esattamente l'effetto che ho sortito in te,salvo poi con lo spoiler far capire che era sarcasmo cosa ci trovi di tanto offensivo? lo fanno decine di persone quando commentano le battutine di Sivlio e scrivono "menomale che silvio c'è" chiamasi ironia e io non ammetto di leccare il sedere a nessuno tu piuttosto impara l'educazione. :rolleyes:
Fra l'altro sei anche poco furbo,hai letto la mia firma e poi te ne esci che "lecco il sedere a Berlusconi".
yorkeiser
30-03-2009, 12:11
sono d'accordo.
la costituzione non è un dogma. non è al passo con i tempi e va cambiata soprattutto perchè impedisce di governare. il parlamento con i suoi tempi biblici (e con i suoi giochetti politici) deve rimanere quale collegio che serve per le istanze degli enti locali da una parte e dall'altra per le votazioni sulle questioni di principio. ovviamente le due camere non devono avere poteri paritetici altrimenti sarebbero inutili.
d'altronde, per gli scettici, è già così dal secondo governo berlusconi.
Mi spieghi perchè la costituzione attuale impedirebbe di governare ?
Mi spieghi perchè la costituzione attuale impedirebbe di governare ?
perchè prevede che sia il parlamento a fare le leggi e che ogni legge, anche quelle in materia economica (complessissime), debba essere approvata dal parlamento. da qui una miriade di espedienti per evitare i giochetti politici degli emendamenti o cmq dei ritardi e delle modifiche parlamentari (tra i quali il voto di fiducia, l'approvazione di norme complessissime come la finanziaria in un unico articolo (con trentacinquemila commi) ecc. ecc.
ovvio che se non c'è poi un governo coeso anche il governo non può esercitare le sue potestà di indirizzo politico (o più semplicemente di "coercizione" legislativa). proprio perchè il premier non ha mezzi per forzare i propri ministri. e mi pare che accadde anche al governo prodi.
dario fgx
30-03-2009, 12:21
Io spero che tu stai scherzando se non è grave la cosa. :rolleyes:
Io ho fatto una scenetta per sortire esattamente l'effetto che ho sortito in te,salvo poi con lo spoiler far capire che era sarcasmo cosa ci trovi di tanto offensivo? lo fanno decine di persone quando commentano le battutine di Sivlio e scrivono "menomale che silvio c'è" chiamasi ironia e io non ammetto di leccare il sedere a nessuno tu piuttosto impara l'educazione. :rolleyes:
Fra l'altro sei anche poco furbo,hai letto la mia firma e poi te ne esci che "lecco il sedere a Berlusconi".
se leggi bene non sono soltanto io ad aver avuto dei dubbi sull'entità del tuo post...
ad ogni modo qui ci stiam divertendo tutti a fare le battute ma una discussione seria difficilmente si trova su questo forum, mentre noi ce la ridiamo qui qualcuno ci fa le scarpe, ci sono 2 categorie di soggetti:
quelli che non si accorgono delle magagne che vengono fatte alle proprie spalle
e quelli che ne sono consapevoli ma vivono ancora abbastanza bene da far finta di niente.
Ad ogni modo se ho frainteso il tuo commento sono nella posizione di doverti chiedere scusa per le mie successive affermazioni, tuttavia non riesco a noscondere la mia rabbia per questo atteggiamento di scherzoso menefreghismo che in molti mostrate!
dario fgx
30-03-2009, 12:25
perchè prevede che sia il parlamento a fare le leggi e che ogni legge, anche quelle in materia economica (complessissime), debba essere approvata dal parlamento. da qui una miriade di espedienti per evitare i giochetti politici degli emendamenti o cmq dei ritardi e delle modifiche parlamentari (tra i quali il voto di fiducia, l'approvazione di norme complessissime come la finanziaria in un unico articolo (con trentacinquemila commi) ecc. ecc.
ovvio che se non c'è poi un governo coeso anche il governo non può esercitare le sue potestà di indirizzo politico (o più semplicemente di "coercizione" legislativa). proprio perchè il premier non ha mezzi per forzare i propri ministri. e mi pare che accadde anche al governo prodi.
Siamo daccordo se mi dici che dobbiamo snellire, ma snellire non vuol dire accentrare, se accentriamo con elemento del genere siamo belli e fregati altro che libertà!
il bilanciamento dei poteri è necessario in un paese dove ognuno cerca di approfittare della propria posizione.Non mi fiderei a dare tutti i poteri (o buona parte di essi) nemmeno a Madre Teresa nemmeno se avesse un Nobel anche in economia, figurati se possiamo permetterci di cederli (perchè cazzo sono nostri questi poteri!) ad un affamato furbone come quello.
ConteZero
30-03-2009, 12:28
Siamo daccordo se mi dici che dobbiamo snellire, ma snellire non vuol dire accentrare, se accentriamo con elemento del genere siamo belli e fregati altro che libertà!
il bilanciamento dei poteri è necessario in un paese dove ognuno cerca di approfittare della propria posizione.Non mi fiderei a dare tutti i poteri (o buona parte di essi) nemmeno a Madre Teresa nemmeno se avesse un Nobel anche in economia, figurati se possiamo permetterci di cederli (perchè cazzo sono nostri questi poteri!) ad un affamato furbone come quello.
...eh, ma la barca di D'Alema...
yorkeiser
30-03-2009, 12:34
perchè prevede che sia il parlamento a fare le leggi e che ogni legge, anche quelle in materia economica (complessissime), debba essere approvata dal parlamento.
Ma guarda un po', quegli sciocchini che hanno scritto la costituzione hanno suddiviso i poteri in modo da non permettere ad alcuno di prendere il sopravvento sull'altro. Che stolti che sono stati, hai proprio ragione.
Ma sai che ti dico, ho un'idea! Sentimi che è fenomenale, sono un genio: vado al governo e mi riscrivo la costituzione così le leggi me le faccio io, me le approvo io e me le applico io. Ah, e tolgo di mezzo pure la magistratura, così decido sempre io se la legge l'ho rispettata oppure no, e se tu mi stai sulle biglie ti faccio mettere in galera, tanto decido sempre io. IO IO IO IO. Dici che sembra una dittatura ? Ma va, ma che vai a pensare.
Siamo daccordo se mi dici che dobbiamo snellire, ma snellire non vuol dire accentrare, se accentriamo con elemento del genere siamo belli e fregati altro che libertà!
il bilanciamento dei poteri è necessario in un paese dove ognuno cerca di approfittare della propria posizione.Non mi fiderei a dare tutti i poteri (o buona parte di essi) nemmeno a Madre Teresa nemmeno se avesse un Nobel anche in economia, figurati se possiamo permetterci di cederli (perchè cazzo sono nostri questi poteri!) ad un affamato furbone come quello.
ovviamente si tratta di snellire ma anche di accentrare. il premier governa per 5 anni e poi se ne va a casa. sta anche alla gente non rivotarlo se non ha compiuto il suo dovere.
il non accentrare comporta che molti furbetti (i ministri) fan il bello e cattivo tempo ricattando il governo a destra e a manca (e sono cose avvenute per 50 anni) per soddisfare i propri interessi personali, impedendo una politica di governo efficace. e comporta che molti altri furbetti (più numerosi dei primi) invece di governare fanno i propri interessi politici (o meno) per ottenere altrettanti vantaggi personali o corporativi ma comunque non nazionali.
io non affiderei il governo neanche a chi, per anni, ha abitato immobili dell'inpdap (pagati con le pensioni dei pubblici dipendenti) pagando un canone di locazione ridicolo e che poi li ha acquistati pagando un prezzo ulteriormente ridicolo.
il problema è che berlusconi rappresenta perfettamente l'italiano medio alla massima potenza (e gli altri solo l'italiano medio) furbetto, di intelligenza modesta, parac**o . ma questo in effetti è un altro problema.
Ma guarda un po', quegli sciocchini che hanno scritto la costituzione hanno suddiviso i poteri in modo da non permettere ad alcuno di prendere il sopravvento sull'altro. Che stolti che sono stati, hai proprio ragione.
Ma sai che ti dico, ho un'idea! Sentimi che è fenomenale, sono un genio: vado al governo e mi riscrivo la costituzione così le leggi me le faccio io, me le approvo io e me le applico io. Ah, e tolgo di mezzo pure la magistratura, così decido sempre io se la legge l'ho rispettata oppure no, e se tu mi stai sulle biglie ti faccio mettere in galera, tanto decido sempre io. IO IO IO IO. Dici che sembra una dittatura ? Ma va, ma che vai a pensare.
:rolleyes:
yggdrasil
30-03-2009, 13:10
perchè prevede che sia il parlamento a fare le leggi
e chi minchia dovrebbe farle? :doh:
e che ogni legge, anche quelle in materia economica (complessissime), debba essere approvata dal parlamento.
come su: e chi minchia dovrebbe farle?
da qui una miriade di espedienti per evitare i giochetti politici degli emendamenti
basterebbe essere onesti col proprio paese senza andare di filibustering(se opposizione) o fiducia obbligatoria(se maggioranza)
o cmq dei ritardi e delle modifiche parlamentari (tra i quali il voto di fiducia
siamo in una democrazia parlamentare, chi dovrebbe dar la fiducia al governo se non è eletto direttamente?
l'approvazione di norme complessissime come la finanziaria in un unico articolo (con trentacinquemila commi) ecc. ecc.
questo perchè ogni articolo deve essere votato e discusso separatamente prima della votazione complessiva. in questo modo chi sta al governo costringe a discutere su tutto il provvedimento nel suo complesso e quindi abbassa il controllo del parlamento sulle leggi.
ovvio che se non c'è poi un governo coeso anche il governo non può esercitare le sue potestà di indirizzo politico
esiste il presidente del consiglio apposta. leggersi la costituzione prego.
(o più semplicemente di "coercizione" legislativa).ah beh bella la separazione dei poteri se poi il governo obbliga il parlamento quando dovrebbe essere l'esatto opposto(il parlamento che controlla e decide come deve muoversi il governo)
proprio perchè il premier non ha mezzi per forzare i propri ministri.sicuro? minacciare le dimissioni e quindi obbligare a dimettersi pure tutti i ministri non è un buon mezzo?
esiste poi la fiducia al singolo ministro tra l'altro.
e poi lo ripeto: non è il governo che comanda, dovrebbe essere il parlamento che controlla il governo tenendolo sotto la spada di damocle della fiducia.
e mi pare che accadde anche al governo prodi.questo per colpa della porcata di legge elettorale e per la propaganda fuffa fatta dall'attuale pdc prima delle elezioni con le proprie tv in regime praticamente di monopolio.
e chi minchia dovrebbe farle? :doh:
come su: e chi minchia dovrebbe farle?
basterebbe essere onesti col proprio paese senza andare di filibustering(se opposizione) o fiducia obbligatoria(se maggioranza)
siamo in una democrazia parlamentare, chi dovrebbe dar la fiducia al governo se non è eletto direttamente?
questo perchè ogni articolo deve essere votato e discusso separatamente prima della votazione complessiva. in questo modo chi sta al governo costringe a discutere su tutto il provvedimento nel suo complesso e quindi abbassa il controllo del parlamento sulle leggi.
esiste il presidente del consiglio apposta. leggersi la costituzione prego.
ah beh bella la separazione dei poteri se poi il governo obbliga il parlamento quando dovrebbe essere l'esatto opposto(il parlamento che controlla e decide come deve muoversi il governo)
sicuro? minacciare le dimissioni e quindi obbligare a dimettersi pure tutti i ministri non è un buon mezzo?
esiste poi la fiducia al singolo ministro tra l'altro.
e poi lo ripeto: non è il governo che comanda, dovrebbe essere il parlamento che controlla il governo tenendolo sotto la spada di damocle della fiducia.
questo per colpa della porcata di legge elettorale e per la propaganda fuffa fatta dall'attuale pdc prima delle elezioni con le proprie tv in regime praticamente di monopolio.
le parolacce te le potevi risparmiare.
l'aggressività pure.
restiamo pure al 1800 ed alla separazione dei poteri come fu concepita allora tanto le esigenze di oggi e di allora sono uguali...
yorkeiser
30-03-2009, 13:42
le parolacce te le potevi risparmiare.
l'aggressività pure.
restiamo pure al 1800 ed alla separazione dei poteri come fu concepita allora tanto le esigenze di oggi e di allora sono uguali...
Invece si è visto quando i vari nazionalismi (non solo in Italia) hanno fatto venir meno la separazione dei poteri, ben dopo il 1800, quante buone cose sono state fatte.
^TiGeRShArK^
30-03-2009, 14:01
sono d'accordo.
la costituzione non è un dogma. non è al passo con i tempi e va cambiata soprattutto perchè impedisce di governare. il parlamento con i suoi tempi biblici (e con i suoi giochetti politici) deve rimanere quale collegio che serve per le istanze degli enti locali da una parte e dall'altra per le votazioni sulle questioni di principio. ovviamente le due camere non devono avere poteri paritetici altrimenti sarebbero inutili.
d'altronde, per gli scettici, è già così dal secondo governo berlusconi.
L'ho sempre detto che siamo GIA' in dittatura. :)
La tua è solo l'ennesima conferma. :)
Grazie per la tua testimonianza, e, mi raccomando, sii fiero di votare chi sta dando il colpo di grazia al nostro paese. :)
L'ho sempre detto che siamo GIA' in dittatura. :)
La tua è solo l'ennesima conferma. :)
Grazie per la tua testimonianza, e, mi raccomando, sii fiero di votare chi sta dando il colpo di grazia al nostro paese. :)
tra tanti delinquenti, tu sii fiero di votare quelli dell'altro schieramento.
con queste argomentazioni vai veramente lontano.
ps. non ho votato nè l'uno nè l'altro per tua informazione.
yggdrasil
30-03-2009, 14:23
le parolacce te le potevi risparmiare.
l'aggressività pure.
restiamo pure al 1800 ed alla separazione dei poteri come fu concepita allora tanto le esigenze di oggi e di allora sono uguali...
davano abbastanza senso alla frase. e comunque anche togliendole non alterano minimamente il senso della frase a cui tu non hai minimamente risposto nel merito ma solo nella sostanza.
ti pregherei di controbattere, quote per quote, tutto quello che ho scritto nel mio post ;)
tra un delinquente e l'altro, tu sii fiero di votare quelli dell'altro schieramento.
con queste argomentazioni vai veramente lontano.
ps. non ho votato nè l'uno nè l'altro per tua informazione.a parte che nessuno ha detto che tiger o altri votino "l'altro schieramento" visto che non esistono solo due partiti in italia(per fortuna)
ps per il ps: se hai voglia di illuminarci, visto che sei protetto abbastanza dall'anonimato di internet ci diresti per chi avresti votato per grazia? io e tiger non abbiamo certo problemi a dire il nostro di voto ;)
LightIntoDarkness
30-03-2009, 15:31
<cut>sta anche alla gente non rivotarlo se non ha compiuto il suo dovere. <cut>Il vero problema è che questa funzione di "controllo del popolo" è strettissimamente legato all'indipendenza dell'informazione.
Avere una percentuale così grande, prendiamo pure solo la fetta privata lasciando stare la RAI, di potere mediatico è in gravissimo conflitto con questa funzione.
E questa è forse la principale anomalia italiana.
Dave Berlusconi socialista nUn se pò legge!!!!:Prrr: :D
perchè prevede che sia il parlamento a fare le leggi e che ogni legge, anche quelle in materia economica (complessissime), debba essere approvata dal parlamento. da qui una miriade di espedienti per evitare i giochetti politici degli emendamenti o cmq dei ritardi e delle modifiche parlamentari (tra i quali il voto di fiducia, l'approvazione di norme complessissime come la finanziaria in un unico articolo (con trentacinquemila commi) ecc. ecc.
ovvio che se non c'è poi un governo coeso anche il governo non può esercitare le sue potestà di indirizzo politico (o più semplicemente di "coercizione" legislativa). proprio perchè il premier non ha mezzi per forzare i propri ministri. e mi pare che accadde anche al governo prodi.
la costituzione funzionerebbe bene se lor signo politici non inventassero questi espedienti per pulircisi il culo (cit.)
deggungombo
30-03-2009, 17:37
restiamo pure al 1800 ed alla separazione dei poteri come fu concepita allora tanto le esigenze di oggi e di allora sono uguali...hai ragione, il 1800 è male.... spostiamoci al famoso ventennio che è meglio :asd:
MadJackal
30-03-2009, 19:59
il 7.62 fa più danno del 5.56 comunque :D
Per me un puntatore infrarosso, così si vede solo con visore notturno :D
Preferisco l'M4, più maneggevole...
Una bella surefire sul RIS.
Chi porta la Minimì? :D
Per quello definisco il 7.62 indigesto :asd:
Anche la Minimì è una 5.56, comunque :p
noi adesso ci scherziamo sopra (per incisio: io preferisco il mazzafrusto) tuttavia i sintomi sono tanti e sin troppo evidenti e quel che mi fa più paura è che la gente è distratta, l'taliano medio non è stupido come dite ma distratto
Non ci sarà nessuna dittatura, se ce ne sarà una.
Ma lo svuotamento "di fatto" della democrazia, in silenzio.
D'altra parte, se uno metti caso controllasse tutti i giornali ed ordinasse di non parlare mai di cronaca nera... Sembrerebbe quasi che gli omicidi scompaiano da un giorno all'altro...
quando si va in montagna ?
:stordita:
Appena troviamo un istruttore :O
hai ragione, il 1800 è male.... spostiamoci al famoso ventennio che è meglio :asd:
:asd:
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