Tracollo Italia: PIL 2009 a -3,5%

[nekromantik]

Roma, 26 mar. - (Adnkronos) - Conti pubblici in peggioramento nel 2009. A causa delle minori entrate e delle maggiori spese pubbliche dovute alla cattiva congiuntura, deficit e debito sono destinati ad aumentare nel corso di quest'anno. E' questa la previsione del Centro studi di Confindustria che indica un aumento, quest'anno, del deficit al 4,6% del Pil, dal 2,7% nel 2008 per poi iniziare a rientrare nel 2010 (4,3%). Il debito pubblico cresce dal 105,8% del Pil nel 2008 al 112,5% nel 2009 fino a toccare nel 2010 il 114,7%, valore di poco inferiore a quello del 1998.

http://www.adnkronos.com/IGN/Economia/?id=3.0.3143684366

http://news.google.it/news?um=1&ned=it&cf=all&ncl=1289274557

In due anni 507 mila posti in meno

Tra la seconda metà del 2008 e la prima metà del 2010 saranno 507mila (-2,2%) le persone che in italia perderanno il posto di lavoro. Il Pil tornerà a crescere nel 2010.

http://iltempo.ilsole24ore.com/2009/03/26/1006147-confindustria_discesa.shtml

[ConteZero]

Colpa del precedente governo Prodi (in quanto dato negativo) :O

[ilratman]

Ottimismo e rassegnazione! :(

[Fil9998]

fannulloni: datevi da fare!

[Drakogian]

Maledetti comunisti !!!!

[חוה]

ascoltavo per radio1 ieri pomeriggio per radio che gli analisti accolgono il dato un po' meglio di quanto si potrebbe fare leggendo solo il dato secco ' - 3,5% '
in realtà da metà anno è attesa una risalita e la cosa fa ben sperare

molti indicatori , non solo europei, indicano proprio che
le stime per il 2009 risentono di quanto è accaduto nel primo trimestre, con un calo dell'1,4% sul trimestre precedente e del 4,6% sull'anno. Nel secondo trimestre - spiega il direttore del Centro studi, Luca Paolazzi - è previsto un calo dello 0,4% sul trimestre precedente e del 4,3% sull'anno mentre una lieve ripresa è attesa già per la seconda metà dell'anno con un +0,1% congiunturale nel terzo trimestre e un +0,2% nel quarto.

[dantes76]

ma la spagna...

ad agrigento hanno aperto un centro commerciale enorme...

[Black Dawn]

Io la vedo come un'eccellente notizia...

Questo popolino deve tornare a fare la fame per capire alcune cosette...

[DonaldDuck]

http://www.mondofinanzablog.com/tag/europa-pil-2009/

La Bce taglia i tassi, raggiunto il minimo storico: -1,5%

12 Marzo 2009

ROMA - La scorsa settimana la banca centrale europea ha tagliato il costo del denaro di mezzo punto percentuale, portando il tasso principale dal 2% all’ 1,50%. Si tratta del minimo storico mai raggiunto. Una decisione ampiamente attesa dal mercato, a cui ha fatto subito seguito il taglio del costo del denaro da parte della Banca d’ Inghilterra di un ulteriore mezzo punto, portando i tassi allo 0,5%. Anche in questo caso, si tratta di un minimo storico mai toccato prima.
Ma non è tutto: la Banca centrale ha tagliato di mezzo punto anche il tasso sui depositi, portandolo dall’ 1% allo 0,5%, e quello marginale, portandolo dal 3% al 2,5%.

PIL EUROPEO IN CALO
La prima conseguenza del taglio dei tassi è stata che gli analisti della Banca centrale europea hanno tagliato drasticamente anche le stime per il prodotto interno lordo dell’ Europa: per il 2009 si aspettano un tasso compreso fra -3,2% e -2,2%, per il 2010 fra -0,7% e +0,7%.

TRICHET: INFLAZIONE SOTTO AL 2%
Secondo il presidente della Banca centrale europea, Jean-Claude Trichet, le previsioni indicano che l’ inflazione resterà sotto il 2% per tutto il 2009.

[Black Dawn]

La BCE abbassa ancora i tassi...chissà ora cosa decideranno tutti quelli che volevano investire in conti deposito (Conto Arancio, IW bank, CheBanca! etc...). :D

[teogros]

Colpa del precedente governo Prodi (in quanto dato negativo) :O

fannulloni: datevi da fare!

Maledetti comunisti !!!!

Quanti interventi costruttivi! :O

[ilratman]

La BCE abbassa ancora i tassi...chissà ora cosa decideranno tutti quelli che volevano investire in conti deposito (Conto Arancio, IW bank, CheBanca! etc...). :D

questo però mi torna strautile per il mio mutuo, fortunatamente nel momento di massimo tasso sono andato a farmi abassare lo spred all'1% e adesso ho la rata che è passata da 812€ e 590€ e arriveerà con questo ulteriore tagli a 530 circa€, almeno in questo la crisi torna utile.

[DonaldDuck]

Io la vedo come un'eccellente notizia...

Da essere davvero contenti.

Questo popolino deve tornare a fare la fame per capire alcune cosette...
...tipo andare a vedere negli altri paesi europei cosa sta accadendo. Non solo in Italia...

In eurolandia...


PIL EUROPEO IN CALO
La prima conseguenza del taglio dei tassi è stata che gli analisti della Banca centrale europea hanno tagliato drasticamente anche le stime per il prodotto interno lordo dell’ Europa: per il 2009 si aspettano un tasso compreso fra -3,2% e -2,2%, per il 2010 fra -0,7% e +0,7%.

[teogros]

Da essere davvero contenti.

...tipo andare a vedere negli altri paesi europei cosa sta accadendo. Non solo in Italia...

In eurolandia...

Io ho come l'impressione che, come al solito, appena l'america darà la scossa, tutti gli altri andranno a rimorchio. E oggi un dato decisamente positivo, di origine U.S.A., c'è stato. :sperem:

[^TiGeRShArK^]

Da essere davvero contenti.

...tipo andare a vedere negli altri paesi europei cosa sta accadendo. Non solo in Italia...

In eurolandia...

forse ti sfugge che l'unico paese europeo già in calo dal 2008 è proprio l'italia e che sarà ovviamente anche l'ultimo a riprendersi, stando alle previsioni.
C'è sempre la possibilità che le previsioni sbaglino, e io credo che sia proprio cosi'.
Ma non credo affatto che il loro errore sia una sovrastima dei danni. :)

[jan]

Io ho come l'impressione che, come al solito, appena l'america darà la scossa, tutti gli altri andranno a rimorchio. E oggi un dato decisamente positivo, di origine U.S.A., c'è stato. :sperem:
LO SPERO VIVAMENTE ;)

[cocis]

Quanti interventi costruttivi! :O

confindustria comunista .. :O

[sempreio]

stà arrivando...

[Ferdy78]

ma la spagna...

ad agrigento hanno aperto un centro commerciale enorme...

:mbe: figghiu, nun viristi nenti ancora...

mò ce pensa er Sanfilippo..e a CT sa balla:sofico: ...si nò stercu i vacca...:asd:

Comunque al di là di quello che dicono gli analisti, sono ottimista:D ..si ottimista che la crisi si farà più cruenta:D

Qua c' etnapolis :prr: una quasi cattedrale nel deserto, ricca di negozi...VUOTI!

PS. saranno concetti ripetitivi, ma da quando la moneta è divenuta l' €, l'italia ha iniziato a frenare. In vero ha iniziato a frenare negli ultimi anni dello scorso secolo, ma l'€, ha contribuito a due cose:
TOTALE PERDITA DEL POTERE D'ACQUISTO E SPECULAZIONE SUI PREZZI VERAMENTE ILLEGALE E DISGUSTOSO.

[Raven]

La BCE abbassa ancora i tassi...chissà ora cosa decideranno tutti quelli che volevano investire in conti deposito (Conto Arancio, IW bank, CheBanca! etc...). :D

1. Il taglio è stato fatto 15 giorni fa... :mbe: Nessun nuovo taglio per ora (ma sarà probabile)

questo però mi torna strautile per il mio mutuo, fortunatamente nel momento di massimo tasso sono andato a farmi abassare lo spred all'1% e adesso ho la rata che è passata da 812€ e 590€ e arriveerà con questo ulteriore tagli a 530 circa€, almeno in questo la crisi torna utile.

2. Non è detto... hai un mutuo ancorato all'euribor?!... Questo tasso sconta già da tempo la prossima riduzione, per cui ci potrebbe essere un calo ma non così sensibile...
Se invece hai un mutuo ancorato al tasso BCE allora sì...

[MARCA]

forse ti sfugge che l'unico paese europeo già in calo dal 2008 è proprio l'italia e che sarà ovviamente anche l'ultimo a riprendersi, stando alle previsioni.
C'è sempre la possibilità che le previsioni sbaglino, e io credo che sia proprio cosi'.
Ma non credo affatto che il loro errore sia una sovrastima dei danni. :)

EMMMM....
Nazione 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Albania 6,0 6,0* 6,0
Austria 2,4 1,7* 1,8
Bielorussia 11,0 8,0* 6,0
Belgio 2,6 1,4* 2,1
Bosnia-Erzegovina 5,7 5,3* 5,8
Bulgaria 5,6 5,7* 4,2
Cipro 3,7 3,6* 3,0
Croazia 3,8 3,3* 3,7
Danimarca 2,1 2,9* 2,6 1,9*
Estonia 7,8 7.6* 6,7
Finlandia 3,6 1,6* 2,5
Francia 1,7 1,3 1,3 1,9*
Germania 1,1 0,8 2,5 2,4 -1,6 -2,3*
Grecia 4,2 3,4* 3,1
Irlanda 4,5 4,8* 4,7
Italia 1,1 0,0 1,9 1,9 -1,0 -2,1*
Lettonia 7,0 6,5* 5,6
Lituania 7,0 6,5* 5,6
Macedonia 2,9 3,9* 4,0
Moldova 7,3 7,5* 5,5
Norvegia 2,9 3,2* 2,6
Paesi Bassi 1,7 0,5* 2,0
Polonia 5,3 3,5 6,2 6,5 4,8 2,0*
Portogallo 1,2 0,5* 1,0 1,8*
Regno Unito 3,2 1,9* 1,5
Repubblica Ceca 4,4 4,4* 4,6
Romania 8,3 5,0* 6,4 6,0 7,1
Russia 7,2 6,4 5,6
Slovacchia 5,5 5,2* 5,6
Slovenia 4,2 3,9* 4,0
Spagna 3,1 2,6 3,5 3,9 -4,8*
Svezia 3,1 2,4* 3,0
Svizzera 2,1 1,0* 1,5 3
Turchia 8,9 4,9* 3,5
Ucraina 12,1 3,5* 5,0
Ungheria 4,2 3,7* 4,0

[rav5612]

EMMMM....
Nazione 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Albania 6,0 6,0* 6,0
Austria 2,4 1,7* 1,8
Bielorussia 11,0 8,0* 6,0
Belgio 2,6 1,4* 2,1
Bosnia-Erzegovina 5,7 5,3* 5,8
Bulgaria 5,6 5,7* 4,2
Cipro 3,7 3,6* 3,0
Croazia 3,8 3,3* 3,7
Danimarca 2,1 2,9* 2,6 1,9*
Estonia 7,8 7.6* 6,7
Finlandia 3,6 1,6* 2,5
Francia 1,7 1,3 1,3 1,9*
Germania 1,1 0,8 2,5 2,4 -1,6 -2,3*
Grecia 4,2 3,4* 3,1
Irlanda 4,5 4,8* 4,7
Italia 1,1 0,0 1,9 1,9 -1,0 -2,1*
Lettonia 7,0 6,5* 5,6
Lituania 7,0 6,5* 5,6
Macedonia 2,9 3,9* 4,0
Moldova 7,3 7,5* 5,5
Norvegia 2,9 3,2* 2,6
Paesi Bassi 1,7 0,5* 2,0
Polonia 5,3 3,5 6,2 6,5 4,8 2,0*
Portogallo 1,2 0,5* 1,0 1,8*
Regno Unito 3,2 1,9* 1,5
Repubblica Ceca 4,4 4,4* 4,6
Romania 8,3 5,0* 6,4 6,0 7,1
Russia 7,2 6,4 5,6
Slovacchia 5,5 5,2* 5,6
Slovenia 4,2 3,9* 4,0
Spagna 3,1 2,6 3,5 3,9 -4,8*
Svezia 3,1 2,4* 3,0
Svizzera 2,1 1,0* 1,5 3
Turchia 8,9 4,9* 3,5
Ucraina 12,1 3,5* 5,0
Ungheria 4,2 3,7* 4,0

fammi capire come leggerlo: alcuni paesi, come l'italia, hanno tutti gli anni, ma quelli con solo 3 numeri a che anni si riferiscono?
e poi gli asterischi cosa segnalano?

[gabi.2437]

Si ma se è per questo anche i paesi del terzo mondo sono messi peggio di noi

Ma ti sembra una giustificazione per poter continuare a precipitare allegramente nel buco nero? Ci sono molti stati meglio di noi, perchè? Prodi? Ma se è compresso tra 10 anni di berlusca :sofico:

[SweetHawk]

ma la spagna...

ad agrigento hanno aperto un centro commerciale enorme...


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200903articoli/42271girata.asp

-------------


Con le sue previsioni pessimistiche il capo economista di Deutsche Bank, Norbert Walter, non si è fatto molti amici nel governo tedesco. Appena pochi giorni fa le sue parole su un possibile calo del Prodotto interno lordo del 5% nel 2009 erano state bollate come "irresponsabili" dal ministro delle Finanze Peer Steinbrueck. Norbert Walter rischia però di essersi sbagliato non per eccesso, bensì per difetto. I suoi colleghi di Commerzbank hanno infatti diffuso oggi una stima shock per la Germania: il Pil della prima economia di Eurolandia potrebbe diminuire quest'anno del 7 per cento. Un crollo che fino a qualche settimana fa sembrava impensabile - la prima previsione "catastrofica" di Walter, diffusa a dicembre, si limitava a un -4% - ma che nel frattempo non viene escluso a priori neanche dagli altri istituti economici. Il Diw ha rivisto oggi le sue stime, portandole tra -4 e -5%; il centro di ricerche Rwi parla di un -4,3%, l'Imk (vicino ai sindacati) di un -5%. E secondo quanto spiegato all'Associated Press dal responsabile del dipartimento di analisi congiunturale dell'Ifo, Kai Carstensen, nel 2009 il Pil arretrerà in ogni caso di oltre il 4 per cento.

Fonte ilsole24ore


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Non che possa consolare ma l'Italietta non sta andando peggio di altri, anzi...

[SweetHawk]

Ah, dimenticavo.

http://www.selpress.com/confindustriatoscana/immagini/180309S/2009031830559.pdf

[MARCA]

Si ma se è per questo anche i paesi del terzo mondo sono messi peggio di noitiger ha parlato di europa,non di terzo mondo.se io mi sono attenuto al campo di pertinenza dei dati,non vedo perché anche tu non possa farlo.

Ma ti sembra una giustificazione per poter continuare a precipitare allegramente nel buco nero? Ci sono molti stati meglio di noi, perchè? Prodi? Ma se è compresso tra 10 anni di berlusca :sofico:ho parlato di giustificazioni?non mi pare. Ho solamente corretto un'affermazione sbagliata, la cosa ti crea problemi? Non è affar mio. Se hai dei dati per smentire portali, altrimenti non cercare di cambiare discorso solo perché ti infastidisce il risultato.

[Red_Star]

Fare il confronto del PIL in questi periodi oltre ad essere senza senso è anche assolutamente sfuorviante.
Per intenderci l'Italia soffre di un cronico funzionamento a "bassi regimi" gli altri paesi quando "corrono" hanno tassi di sviluppo che noi vediamo con il binocolo.
Ora che la benzina manca un po per tutti resistiamo meglio degli altri, ma quando l'economia tornerà a girare non vorrei che l'Italia rimanesse ferma alla partenza.

[^TiGeRShArK^]

tiger ha parlato di europa,non di terzo mondo.se io mi sono attenuto al campo di pertinenza dei dati,non vedo perché anche tu non possa farlo.
ho parlato di giustificazioni?non mi pare. Ho solamente corretto un'affermazione sbagliata, la cosa ti crea problemi? Non è affar mio. Se hai dei dati per smentire portali, altrimenti non cercare di cambiare discorso solo perché ti infastidisce il risultato.

è stato postato un bel grafico in questa sezione un pò di tempo fa, se mi dai in tempo te lo ritrovo, dato che i dati di wikipedia sono assolutamente incompleti, come puoi vedere da quello che hai postato tu stesso ;)
Il mio problema è che ho un'ottima memoria per queste cose, ma temporalmente è completamente FOTTUTA e quindi non mi ricordo assolutamente QUANDO è stata aperta questa discussione...
se chi l'ha aperta mi da una mano mi fa un favore.. :help:

[dantes76]

Non che possa consolare ma l'Italietta non sta andando peggio di altri, anzi...

ci stava un 3d.... dove alcuni se lo sgrullavano allegramente[ circa 30 giorni fa]
fra agrigento e milano, fra uno svincolo, e un supermercato...

ah dimenticavo la gb non ha l'euro... noi si, sgrullateveolo ancora sempre fra uno svincolo autostradale e un minimarket....

[CYRANO]

non so da voi ma qui le fabbriche e fabbrichette chiudono a manetta...



C;l,a;l,z;l,a

[DonaldDuck]

ci stava un 3d.... dove alcuni se lo sgrullavano allegramente[ circa 30 giorni fa]
fra agrigento e milano, fra uno svincolo, e un supermercato...

ah dimenticavo la gb non ha l'euro... noi si, sgrullateveolo ancora sempre fra uno svincolo autostradale e un minimarket....
Con un post pittoresco di sicuro non risollevi il thread.

[nekromantik]

Con un post pittoresco di sicuro non risollevi il thread.

Non vedo cosa ci sia da risollevare viste le stime postate nel primo post.
C'è solo da piangere...

[_TeRmInEt_]

Berlusconi:<<tout va tres bien madame la marquise>>

[cocis]

non so da voi ma qui le fabbriche e fabbrichette chiudono a manetta...



C;l,a;l,z;l,a

idem qui a treviso ... saranno città comuniste... :stordita:

[MARCA]

Qua non chiudono, ma gli ordini(artigiani/industria) di gennaio e febbraio sono da -20 a -50.
Per non parlare dell'edilizia che è completamente inchiodata.

[IpseDixit]

Fare il confronto del PIL in questi periodi oltre ad essere senza senso è anche assolutamente sfuorviante.
Per intenderci l'Italia soffre di un cronico funzionamento a "bassi regimi" gli altri paesi quando "corrono" hanno tassi di sviluppo che noi vediamo con il binocolo.
Ora che la benzina manca un po per tutti resistiamo meglio degli altri, ma quando l'economia tornerà a girare non vorrei che l'Italia rimanesse ferma alla partenza.

...

[DonaldDuck]

Non vedo cosa ci sia da risollevare viste le stime postate nel primo post.
C'è solo da piangere...
Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

[teogros]

Qua non chiudono, ma gli ordini(artigiani/industria) di gennaio e febbraio sono da -20 a -50.
Per non parlare dell'edilizia che è completamente inchiodata.

Già, ma poi quando si propone un piano per tentare di rilanciarla, tutti a fare barricate! :sbonk:

[nekromantik]

Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

Fare polemica personale non mi interessa,
Evidentemente hai poco da commentare su quelle cifre. Meglio così.

[DonaldDuck]

Fare polemica personale non mi interessa

:)

Evidentemente hai poco da commentare su quelle cifre. Meglio così.

Cosa ci sarebbe da commentare? Il messaggio che si voleva involontariamente far passare?

[nekromantik]

Già, ma poi quando si propone un piano per tentare di rilanciarla, tutti a fare barricate! :sbonk:

Ma ti riferisci al piano casa?

[DonaldDuck]

http://www.affaritaliani.it/economia/germania24032009.html

Pil 2009 Germania/ Stima shock di Commerz: -7%

Martedí 24.03.2009 13:20



Con le sue previsioni pessimistiche il capo economista di Deutsche Bank, Norbert Walter, non si è fatto molti amici nel governo tedesco. Appena pochi giorni fa le sue parole su un possibile calo del Prodotto interno lordo del 5% nel 2009 erano state bollate come "irresponsabili" dal ministro delle Finanze Peer Steinbrueck. Norbert Walter rischia però di essersi sbagliato non per eccesso, bensì per difetto.

I suoi colleghi di Commerzbank hanno infatti diffuso oggi una stima shock per la Germania: il Pil della prima economia di Eurolandia potrebbe diminuire quest'anno del 7%. Un crollo che fino a qualche settimana fa sembrava impensabile - la prima previsione "catastrofica" di Walter, diffusa a dicembre, si limitava a un -4% - ma che nel frattempo non viene escluso a priori neanche dagli altri istituti economici. Il Diw ha rivisto oggi le sue stime, portandole tra -4 e -5%; il centro di ricerche Rwi parla di un -4,3%, l'Imk (vicino ai sindacati) di un -5%. E secondo quanto spiegato all'Associated Press dal responsabile del dipartimento di analisi congiunturale dell'Ifo, Kai Carstensen, nel 2009 il Pil arretrerà in ogni caso di oltre il 4%.

Da parte sua, invece, il governo Merkel, secondo quanto rivela il quotidiano Bild, prevede un calo del 4,5%, il doppio di quanto stimato nello scorso gennaio. La stima governativa del gennaio scorso parlava di un calo del 2,25 per cento, che teneva conto di una leggera ripresa dell'economia prevista per il quarto trimestre del 2009. Allo stato attuale delle cose, invece, questa risalita appare molto improbabile, con la conseguenza di far correggere al ribasso la stima di gennaio. Le cifre ufficiali sull'evoluzione della congiuntura economica verranno presentate dal governo tedesco solo a fine aprile. Nel frattempo le stime di molti esperti prevedono che la recessione attuale faccia salire entro fine anno a 4 milioni il numero dei disoccupati. Attualmente l'Ufficio federale del Lavoro registra 3,5 milioni di senza lavoro

[teogros]

Ma ti riferisci al piano casa?

E a qualunque tipo di intervento (diverso dagli ecoincentivi) proposto dall'attuale governo.

[nekromantik]

E a qualunque tipo di intervento (diverso dagli ecoincentivi) proposto dall'attuale governo.

Nel merito del piano casa ancora non si conoscono i dettagli. Da quello che è trapelato sui giornali (invero piuttosto inattendibile) ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.
A quali altri interventi ti riferisci?

[teogros]

Nel merito del piano casa ancora non si conoscono i dettagli. Da quello che è trapelato sui giornali (invero piuttosto inattendibile) ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.
A quali altri interventi ti riferisci?

Perchè non è altrettanto da mani nei capelli continuare a drogare un mercato, quello dell'auto, che non può più sostenersi autonomamente da qualche anno?

[S.h.a.d.o.]

Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

quoto in toto
tra un po diranno che la crisi economica mondiale è ...
colpa di Berlusconi :O

[nekromantik]

Perchè non è altrettanto da mani nei capelli continuare a drogare un mercato, quello dell'auto, che non può più sostenersi autonomamente da qualche anno?

Sottoscrivo pienamente.
Ci sarà da dire con l'arrivo delle prime auto economiche indiane qui in Europa...

[teogros]

Sottoscrivo pienamente.
Ci sarà da dire con l'arrivo delle prime auto economiche indiane qui in Europa...

Perfetto, siamo d'accordo. Non capisco perchè bisogna foraggiare un mercato piuttosto che l'altro... io non lavoro nè nel mercato dell'auto nè in quello del mattone, ma non capisco perchè per il primo bisogna continuare a buttar soldi, mentre sul secondo si urla allo scandalo.

Forse qualcuno è più contento di far ricchi solo gli Agnelli piuttosto che qualche migliaio di imprenditori edili! :boh:

[SweetHawk]

Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

Infatti NESSUNO ha commentato minimamente i dati SERI che avevo postato... e te pareva. :rolleyes:

[dave4mame]

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

[teogros]

Infatti NESSUNO ha commentato minimamente i dati SERI che avevo postato... e te pareva. :rolleyes:

C'è poco da commentare, purtroppo. Nel senso che le notizie sono drammatiche, questo è chiaro. Ma io credo che un ribasso del pil attorno al 5% possa non essere assolutamente utopico, visto ciò che sta succedendo.

E' chiaro che i media esaltano le negatività e le notizie cattive, ma le buone sono realmente poche.

[SweetHawk]

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

Un 3d sulla Spagna (in cui vado spessissimo) lo aprii io un mese fa e Dantes fa ancora il figo (assieme ad altri) a dire che quelli come noi hanno le visioni e l'Italia è fallita, non vale na lira mentre gli altri sono eldoradi, ah come ripartiranno, arricchiranno e bla bla bla. E vabbè, siamo scemi noi (io imprenditore e libero professionista tralaltro) e loro hanno capito tutto. Ah, dal pc di casa, però.

[nekromantik]

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

[teogros]

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

Io non so se la proposta sul piano casa sia "giusta" o "sbagliata". Probabilmente, come sempre, è una via di mezzo fra le due, dettata da visioni diverse di fare politica, di vedere il mondo, di pensare il mercato.

Ma è, secondo me, necessario un piano per ridare fiato a questo settore. Le grandi opere sono fondamentali, non si discute: ma partiranno fra qualche tempo (quando per molte aziende potrebbe essere tardi) e difficilmente daranno lavoro alle piccole e micro imprese che sono, comunque, il tessuto del nostro mercato.

[SweetHawk]

C'è poco da commentare, purtroppo. Nel senso che le notizie sono drammatiche, questo è chiaro. Ma io credo che un ribasso del pil attorno al 5% possa non essere assolutamente utopico, visto ciò che sta succedendo.

E' chiaro che i media esaltano le negatività e le notizie cattive, ma le buone sono realmente poche.

Concordo pienamente. E' merda ovunque! E quindi basta a martellarsi i coglioni da soli. L'Italia ha i suoi problemi ma NON è sola, anzi, non è nemmeno la peggiore.
Perché ricordatevi sempre di una cosa, discorsi economici o no: gli italiani sono quelli che sono indebitati meno in assoluto e mai come adesso questo conta piùdi ogni altra cosa.

[teogros]

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

Per carità, ognuno può auspicare quel che gli pare! ;) Ma poi, fra un anno, non lamentiamoci della disoccupazione nel settore se non abbiamo fatto NIENTE per sostenerla... perchè poi tutti siamo buoni ad urlare "Non ha mantenuto le promesse!"!

[SweetHawk]

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

Ma vedi cos'è... il piano casa se si limiterà a ville e villoni alla fine danni non ne fa. Ognuno ha la villetta e si chiude una veranda o gli fa un'ala in più sperando con buongusto. Di certo sarà obbligato a usare buoni materiali. E allora amen. Ha i soldi (per stare in villa li ha) e li spende facendo lavorare imprese e operai.
Se il piano casa si allargherà ai centri abitati allora sarebbe un vero disastro. Ma questo sembra scongiurato.

In spagna spesso avevi 300 mq e costruivi su 250!! Hanno cementificato perfino i dirupi in molte zone!

[teogros]

Concordo pienamente. E' merda ovunque! E quindi basta a martellarsi i coglioni da soli. L'Italia ha i suoi problemi ma NON è sola, anzi, non è nemmeno la peggiore.
Perché ricordatevi sempre di una cosa, discorsi economici o no: gli italiani sono quelli che sono indebitati meno in assoluto e mai come adesso questo conta piùdi ogni altra cosa.

Il problema è che servono IDEE. E le idee, purtroppo o per fortuna, le hanno gli IMPRENDITORI.

Il comparto del camper, qui nel senese, è in ginocchio. Fra diretti e indotto ci sono stati circa 1000 esuberi negli ultimi mesi. E non ripartirà a breve. Che possiamo fare? Incentivi? CIG? Poi? Servono idee! Quel comparto è nato quando, decine di anni fa, andò in crisi quello del mobile e gli imprenditori si reinventarono, iniziando a sfornare roulotte e camper. Servono idee nuove e spunti che, spesso, noi italiani abbiamo prima degli altri.

Lo stato deve dire la sua, ma basterebbe che lo facesse per quelli che sono i suoi doveri. Combattere l'evasione (quella vera, non quella presunta! :incazzed: ), pagare regolarmente (leggi IVA in sospensione per chi lavora con le P.A.), fornire servizi adeguati e avere tempi di risposta ACCETTABILI.

Il resto sarebbe in avanzo.

[SweetHawk]

Teogros ci siamo fermati tutti.
Ripartiremo tutti.

[teogros]

Teogros ci siamo fermati tutti.
Ripartiremo tutti.

Non credo. Ripartirà chi avrà consolidato la propria realtà, chi sarà in grado di fornire servizi di qualità a prezzi di mercato e chi sarà in grado di innovare, internamente o per i propri clienti.

Questo è, per adesso, un terremoto, ma alla fine lascerà un mercato nuovo, diverso e, per molti aspetti, migliore.

[easyand]

ascoltavo per radio1 ieri pomeriggio per radio che gli analisti accolgono il dato un po' meglio di quanto si potrebbe fare leggendo solo il dato secco ' - 3,5% '
in realtà da metà anno è attesa una risalita e la cosa fa ben sperare

molti indicatori , non solo europei, indicano proprio che
le stime per il 2009 risentono di quanto è accaduto nel primo trimestre, con un calo dell'1,4% sul trimestre precedente e del 4,6% sull'anno. Nel secondo trimestre - spiega il direttore del Centro studi, Luca Paolazzi - è previsto un calo dello 0,4% sul trimestre precedente e del 4,3% sull'anno mentre una lieve ripresa è attesa già per la seconda metà dell'anno con un +0,1% congiunturale nel terzo trimestre e un +0,2% nel quarto.

esattamente, chi si intende almeno un po di politica economica sa che quando si mettono in atto manovre per l'uscita da una crisi, nel breve periodo, una recessione è inevitabile, mano a mano che il sistema economico aggiusta le variabili alla nuova condizione dettata dalle modifiche attuate dalla politica economica, l'economia migliora (l'andamento è descritto dalla cosidetta curva J).
è esattamente quello che è successo con le manovre di clinton durante la recessione americana del 2000/2001.

Anche il fatto che per tutto il 2009 l'inflazione sarà molto bassa è un diretto effetto dell' aumento della disoccupazione, quando il sistema inizierà a riprendersi e la disoccupazione tornerà verso il suo tasso naturale, anche l'inflazione tenderà a risalire

[Marko91]

Insomma, c'e' chi sale e c'e' chi scende. :D
Anche in Canada in Ontario, Alberta e British Columbia la situazione e' disastrosa. Migliaia di licenziamenti, drastiche riduzioni dello stipendio (GM pagava 76$ all'ora nel 2007 nei suoi stabilimenti, ora e' sensibilmente inferiore) , economia in panne. Dove sono ora, in Saskatchewan, una provincia che per anni e' stata povera e perennemente in stagnazione, l'economia sta esplodendo. Molte persone si stanno trasferendo da tutte le parti del Canada e del mondo per venire a lavorare qui. E se quello che ho sentito e' vero, alcuni vengono dalla Germania.
Il fatto che il PIL italiano sia meno colpito del PIL di altre nazioni europee dalla crisi economica e' un fatto strutturale, e soprattuto aspettato. Il problema sara' la reattivita' nella ripresa. Se avessimo una classe politica decente e un governo di un certo spessore, questa crisi economica sarebbe un enorme chance per recuperare terreno sulle altre economie mondiali. Ma con la nostra classe politica.. la speranza e' flebile.

[naitsirhC]

Ottimismo e rassegnazione! :(

:wtf:

Non si dice:

Pessimismo e fastidio :fagiano:



Restando in tema, mi ricordo che c'er qualcuno che rcredeva ad un calo del PIL di un misero punto percentuale...
A mio giudizio, anche il calo del 3,5% lo vedo come un dato ottimistico.

[Black Dawn]

Restando in tema, mi ricordo che c'er qualcuno che rcredeva ad un calo del PIL di un misero punto percentuale...
A mio giudizio, anche il calo del 3,5% lo vedo come un dato ottimistico.


Sono d'accordo...