View Full Version : Stupro di capodanno, GIP: il rapporto era consensuale
L'ordinanza con cui il giudice ha rimesso in libertà Davide Franceschini "Le tre diverse ricostruzioni" fornite dalla vittima "inconpatibili tra loro"
Stupro di Capodanno, il gip "L'indagato ha detto la verità"
Per il magistrato le lesioni più gravi potrebbero essere state causate
da un "gesto violento" compiuto dall'uomo durante un "rapporto consensuale"
Stupro di Capodanno, il gip "L'indagato ha detto la verità"
la notte di Capodanno
ROMA - Il racconto di Davide Franceschini, il giovane accusato dello stupro di Capodanno, ha offerto "molti riscontri e nessuna smentita", mentre le "tre diverse ricostruzioni incompatibili tra loro" fornite dalla ragazza portano a una "insuperabile constatazione di tali dichiarazioni inattendibili", rispetto alla dinamica di quanto avvenuto la notte di San Silvestro all'interno dei locali della Nuova Fiera di Roma. E' chiaro il gip Guglielmo Muntoni, nell'ordinanza con la quale, ieri, ha rimesso in libertà Franceschini, dopo l'interrogatorio di garanzia e dopo aver emesso una ordinanza di custodia cautelare in carcere in seguito alla richiesta della procura all'indomani del decreto anti-stupri.
Per questo - continua il giudice - gli indizi "appaiono assai meno gravi non potendosi escludere che la versione fornita da Davide Franceschini sia sincera e che le lesioni più gravi non fossero volute, ma siano state invece frutto di un gesto violento, compiuto durante un rapporto consensuale, per un moto di rabbia e sotto l'effetto di sostanze stupefacenti ed alcoliche che rendevano lo stesso Franceschini poco in grado anche di valutare gli effetti del gesto". Nonostante questo, per il gip il quadro indiziario rimane invariato, tanto che a breve chiederà il giudizio immediato per il ventiduenne fornaio di Fiumicino.
Il pm Vincenzo Barba aveva motivato la sua opposizione all'istanza del difensore di Franceschini, l'avvocato Francesco Bergamini, ponendo l'accento sul possibile pericolo di reiterazione del reato.
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/violenza-sessuale-5/franceschini-gip/franceschini-gip.html
E pensare che han fatto il decreto ad hoc in seguito a questo fatto di cronaca...
E fa il paio con quello di Roma in cui hanno preso due che erano innocenti.
Si fa in fretta a sbattere il mostro in prima pagina.
Zodd_Il_nosferatu
21-03-2009, 20:37
ma non ho capito: la denuncia di stupro è partito dalla ragazza? perchè se si mi viene solo da dire: brava zoccola che denunci uno stupro, e poi si viene a scoprire che eri consenziente :asd:
E pensare che han fatto il decreto ad hoc in seguito a questo fatto di cronaca...
E fa il paio con quello di Roma in cui hanno preso due che erano innocenti.
Si fa in fretta a sbattere il mostro in prima pagina.
Aspetta è diverso, qua è la donna che ha calunniato. :eek: :eek: :eek:
Aspetta è diverso, qua è la donna che ha calunniato. :eek: :eek: :eek:
Si, ma mi riferivo a TV e giornali che hanno sbattuto i mostri in prima pagina, non alla denuncia.(nel caso di roma non era certo colpa della vittima se hanno preso quelli sbagliati)
entanglement
21-03-2009, 20:43
ma non ho capito: la denuncia di stupro è partito dalla ragazza? perchè se si mi viene solo da dire: brava zoccola che denunci uno stupro, e poi si viene a scoprire che eri consenziente :asd:
no, sai se le amiche vengono a sapere che sei una che ci sta la prima sera è peggio che rovinare la vita al primo pirla che passa...
Zodd_Il_nosferatu
21-03-2009, 20:45
no, sai se le amiche vengono a sapere che sei una che ci sta la prima sera è peggio che rovinare la vita al primo pirla che passa...
ah ok... insomma quella da sbattere in galera in realtà è lei :asd:
DonaldDuck
21-03-2009, 20:49
E pensare che han fatto il decreto ad hoc in seguito a questo fatto di cronaca...
E fa il paio con quello di Roma in cui hanno preso due che erano innocenti.
Si fa in fretta a sbattere il mostro in prima pagina.
Eh già, siccome sono gli unici casi degli ultimi 20 anni...il decreto non serve a nulla. Ti ricordo che...
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-03-21_121323195.html
Caffarella: 'il Moro' resta dentro
Lunedi' pomeriggio interrogatori di garanzia per la violenza
(ANSA)- ROMA, 21 MAR- Convalidato per la rapina di 2 cellulari ad una coppia avvenuta il 15 febbraio il fermo di Alexandru, accusato dello stupro alla Caffarella. E' il piu' giovane dei due arrestati per la violenza sessuale ad una ragazzina di 14 anni. Il giovane, detto 'il moro', ha ammesso le sue responsabilita' per la rapina. Sono stati intanto fissati per lunedi' pomeriggio gli interrogatori di garanzia per la violenza alla Caffarella.
Vediamo se anche questa confessione è stata "estorta" con la forza o se è ragionevole pensare che i due facessero parte di un "giro".
Eh già, siccome sono gli unici casi degli ultimi 20 anni...il decreto non serve a nulla. Ti ricordo che...
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-03-21_121323195.html
Vediamo se anche questa confessione è stata "estorta" con la forza o se è ragionevole pensare che i due facessero parte di un "giro".
:mc: :mc: :mc: :mc:
tra stuprare una ragazzina e rubare due cellulari c'é un oceano in mezzo.
entanglement
21-03-2009, 20:55
ah ok... insomma quella da sbattere in galera in realtà è lei :asd:
in questo tipo di cause, la consensualità o meno non può essere sempre provata.
sai quante hanno cercato di spillare soldi a tyson una volta uscito di gabbia ?
:mc: :mc: :mc: :mc:
tra stuprare una ragazzina e rubare due cellulari c'é un oceano in mezzo.
Sarà sicuramente meno grave ma la rapina è comunque un reato.
DonaldDuck
21-03-2009, 21:00
:mc: :mc: :mc: :mc:
tra stuprare una ragazzina e rubare due cellulari c'é un oceano in mezzo.
Sei tu ad arrampicarti sugli specchi. Ancora non c'è una spiegazione per cui uno dei due si sarebbe autoaccusato dello stupro per poi ritrattare ed affermare che la confessione gli era stata estorta con la forza. La qual cosa è stata accertata come falsa.
Non si finisce mai di imparare cose nuove...pur di dare addosso al governo...
Sei tu ad arrampicarti sugli specchi. Ancora non c'è una spiegazione per cui uno dei due si sarebbe autoaccusato dello stupro per poi ritrattare ed affermare che la confessione gli era stata estorta con la forza. La qual cosa è stata accertata come falsa.
Hanno arrestato altre due persone, riconosciute dalle vittime, e il cui DNA combacia con quello raccolto.
Quindi hai poco da fare lo gnorri.
Quanto al furto di cellulari, verrà processato e ovviamente non andrà in galera, perché non si va in galera per un furto di due cellulari.
DonaldDuck
21-03-2009, 21:07
Hanno arrestato altre due persone, riconosciute dalle vittime, e il cui DNA combacia con quello raccolto.
Quindi hai poco da fare lo gnorri.
Quanto al furto di cellulari, verrà processato e ovviamente non andrà in galera, perché non si va in galera per un furto di due cellulari.
Ma ci va se fa parte di un'organizzazione e se è fiancheggiatore allo stupro pur non avendo partecipato all'atto.
cdimauro
21-03-2009, 21:19
E pensare che han fatto il decreto ad hoc in seguito a questo fatto di cronaca...
E fa il paio con quello di Roma in cui hanno preso due che erano innocenti.
Si fa in fretta a sbattere il mostro in prima pagina.
Più che altro si fa in fretta a sbattere degli innocenti in carcere, senza neppure aver consumato il processo in primo grado... :muro:
DonaldDuck
21-03-2009, 21:25
in questo tipo di cause, la consensualità o meno non può essere sempre provata.
Vero. Un rapporto sessuale ad esempio può iniziare con il reciproco consenso ma sfociare in richieste di prestazioni estorte poi con la violenza.
sai quante hanno cercato di spillare soldi a tyson una volta uscito di gabbia ?
Altrettanto vero secondo me.
Quanto al furto di cellulari, verrà processato e ovviamente non andrà in galera, perché non si va in galera per un furto di due cellulari.
Apparte che non è un furto ma una rapina... inoltre leggendo la tua frase capisco perchè la feccia dei paesi esteri viene tutta qui :stordita:
Apparte che non è un furto ma una rapina... inoltre leggendo la tua frase capisco perchè la feccia dei paesi esteri viene tutta qui :stordita:
Ma vedi è facile parlare sulla pelle altrui... :fagiano:
e perche l'avrebbe denunciato poi ?
Ma ci va se fa parte di un'organizzazione e se è fiancheggiatore allo stupro pur non avendo partecipato all'atto.
ma le vittime hanno parlato per caso di più di due persone?
mi risulta abbiano parlato di due persone dell'est
ma le vittime hanno parlato per caso di più di due persone?
mi risulta abbiano parlato di due persone dell'est
Comunque questi aspetti li vedrà il gip.
Penso che a noi questa storia possa bastare.
Comunque questi aspetti li vedrà il gip.
Penso che a noi questa storia possa bastare.
con questi aspetti vorrei discutere la tesi dei fiancheggiatori . è ovvio che questa faccenda non sia chiara ,ma qualcuno ancora non ha il coraggio di ammettere che due persone sono state rinchiuse in carcere con motivazioni sterili .
entanglement
22-03-2009, 09:17
e perche l'avrebbe denunciato poi ?
per quanto riportato prima
DonaldDuck
22-03-2009, 09:55
ma le vittime hanno parlato per caso di più di due persone?
mi risulta abbiano parlato di due persone dell'est
Ti sembra normale rilasciare una confessione per poi ritrattare? Se c'è un gruppo poniamo di 50 elementi che opera in zona con aggressioni e furti è indispensabile che tutti e 50 partecipino ad uno stupro per poter parlare di fiancheggiamento?
Ti sembra normale rilasciare una confessione per poi ritrattare? Se c'è un gruppo poniamo di 50 elementi che opera in zona con aggressioni e furti è indispensabile che tutti e 50 partecipino ad uno stupro per poter parlare di fiancheggiamento?
non sarebbe la prima volta , per atti di megalomania oppure per coprire qualcuno o anche per altri motivi , come l'estorsione di una confessione con mezzi più o meno leciti .
fatto sta che il dna li ha scagionati entrambi
per il fiancheggiamento che ci sia una banda di 50 delinquenti non significa che in un determinato atto tutti e 50 possano essere fiancheggiatori.
al massimo si potrà accusare qualcuno di loro che faceva da palo
DonaldDuck
22-03-2009, 10:54
non sarebbe la prima volta , per atti di megalomania oppure per coprire qualcuno o anche per altri motivi , come l'estorsione di una confessione con mezzi più o meno leciti .
fatto sta che il dna li ha scagionati entrambi
per il fiancheggiamento che ci sia una banda di 50 delinquenti non significa che in un determinato atto tutti e 50 possano essere fiancheggiatori.
al massimo si potrà accusare qualcuno di loro che faceva da palo
Ma di cosa vuoi discutere?
http://www.corriere.it/cronache/09_marzo_22/romeno_latitante_ospite_comune_69c2ca98-16c0-11de-a7e8-00144f486ba6.shtml
Era ricercato da oltre un anno Oltean Gravila, uno dei presunti stupratori della Caffarella. Ma dalla fine di gennaio viveva con moglie e figlio all'interno del padiglione della Fiera di Roma messo a disposizione dal Comune per ospitare i nomadi sgomberati dal campo di villa Gordiani. Nessuno si è accorto che si trattava di un latitante, nonostante il romeno avesse fornito le stesse generalità indicate nell'ordine di arresto firmato il 15 febbraio 2008 da un giudice della capitale e si fosse regolarmente registrato presso la struttura di accoglienza. È una storia piena di interrogativi e di misteri quella dei due stranieri accusati di aver aggredito i fidanzatini il pomeriggio di San Valentino e di aver violentato ripetutamente la ragazza di appena 15 anni. Perché Gravila, 27 anni, appare abituato a violare la legge e con l'amico Alexandru Jean Ionut, 18 anni, anche lui ora accusato di essere uno degli aggressori della Caffarella, si sarebbe vantato di aver stuprato un'altra giovane sei mesi fa. Sarebbe stato lui ad organizzare le rapine contro i minorenni nei parchi cittadini e a vendere la refurtiva ai ricettatori. Ostentava la sicurezza di restare impunito.
Ma di cosa vuoi discutere?
http://www.corriere.it/cronache/09_marzo_22/romeno_latitante_ospite_comune_69c2ca98-16c0-11de-a7e8-00144f486ba6.shtml
seriamente dici che una persona che ha precedenti per furto , debba essere incriminata per reati che non ha commesso? che lo schiaffassero dentro per cose che ha fatto...
ma che razza di significato ha lo stato di diritto secondo te?
DonaldDuck
22-03-2009, 10:59
seriamente dici che una persona che ha precedenti per furto , debba essere incriminata per reati che non ha commesso? che lo schiaffassero dentro per cose che ha fatto...
ma che razza di significato ha lo stato di diritto secondo te?
Do you know " associazione a delinquere"?
eoropall
22-03-2009, 11:09
L'ordinanza con cui il giudice ha rimesso in libertà Davide Franceschini "Le tre diverse ricostruzioni" fornite dalla vittima "inconpatibili tra loro"
Stupro di Capodanno, il gip "L'indagato ha detto la verità"
Per il magistrato le lesioni più gravi potrebbero essere state causate
da un "gesto violento" compiuto dall'uomo durante un "rapporto consensuale"
Stupro di Capodanno, il gip "L'indagato ha detto la verità"
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/violenza-sessuale-5/franceschini-gip/franceschini-gip.html
Gran bell'articolo davvero.. Il discorso del "rapporto consensuale" e relativa "innocenza" poi è davvero spettacolare
Ora abbiamo stabilito che in ItaGlia:
1) Se ti capita di stuprare, prima bisogna ricordarsi di bere e tirar giù qualche pasticca, così ti danno le attenuanti.
2) Se durante lo stupro massacri la poverina di botte, meglio rivolgersi al legale di Franceschini (ora mi segno il nome, non si sa mai) così niente gabbio.
3) Se proprio ti beccano e ti mettono con le spalle al muro è indispensabile convincere il gip che è stata la ragazza a volerlo fare "violento", che tutto era consensuale e che l'intervento operatorio subito dalla poverina è frutto di un piccolo "gesto di rabbia", sempre facente parte del rapporto consensuale (tutti sanno che durante i rapporti voluti l'uomo può dare in escandescenze e martoriare di botte la compagna, è cosa assodata!).
Cioè udite udite signori e signore, come ai bei vecchi tempi "ante 1995" ovvero del "reato contro la morale", la colpa qui è della ragazza, il tizio è innocente, caxxo SE (formula dubitativa) lei gli aveva dato corda, o meglio lo ha illuso, facendolo addirittura incazzare, se l'è andata a cercare, si insomma sono caxxi suoi (in tutti i sensi), cosa pretende sta zoccola calunniatrice :asd:
Qui non ci si capisce un bel niente.
Le tracce biologiche riconducono a un altro, ma Franceschini sarebbe quello che ha causato lesioni "frutto di un gesto violento, compiuto durante un rapporto consensuale, per un moto di rabbia e sotto l'effetto di sostanze stupefacenti ed alcoliche che rendevano lo stesso Franceschini poco in grado anche di valutare gli effetti del gesto". Il che dovrebbe essere un aggravante, a meno che qualcuno l'abbia drogato e fatto ubriacare a sua insaputa.
«è un giovane del tutto incensurato, pentito per quanto fatto, provandone vergogna».... no, non ha alcun senso.
Qui sono tutti fatti: lui, lei, l'altro e il gip.
Do you know " associazione a delinquere"?
ridicolo .. che lo arrestino per associazione a delinquere ...
direi che abbiamo divagato un po troppo ora , siamo OT
fra una settimana si arrivera a dire che lei gli ha chiesto i soldi
Gran bell'articolo davvero.. Il discorso del "rapporto consensuale" e relativa "innocenza" è davvero spettacolare
Ora abbiamo stabilito che in ItaGlia:
1) Se ti capita di stuprare, prima bisogna ricordarsi di bere e tirar giù qualche pasticca, così ti danno le attenuanti.
2) Se durante lo stupro massacri la poverina di botte, meglio rivolgersi al legale di Franceschini (ora mi segno il nome, non si sa mai) così niente gabbio.
3) Se proprio ti beccano e ti mettono con le spalle al muro è indispensabile convincere il gip che è stata la ragazza a volerlo fare "violento", che tutto era consensuale e che l'intervento operatorio subito dalla poverina è frutto di un piccolo "gesto di rabbia", sempre facente parte del rapporto consensuale (tutti sanno che durante i rapporti voluti l'uomo può dare in escandescenze e martoriare di botte la compagna, è cosa assodata!).
Cioè udite udite signori e signore, come ai bei vecchi tempi "ante 1995" ovvero del "reato contro la morale", la colpa qui è della ragazza, il tizio è innocente, caxxo SE (formula dubitativa) lei gli aveva dato corda, o meglio lo ha illuso, facendolo addirittura incazzare, se l'è andata a cercare, si insomma sono caxxi suoi (in tutti i sensi), cosa pretende sta zoccola :asd:
quante certezze....
è evidente che le esperienze che hai avuto non siano state molto variegate .
esistono anche i rapporti sado e li la violenza benchè controllata è reale .
e poi ancora che certezza hai che le cose non siano andate realmente cosi?
per me bisognerebbe attendere gli sviluppi della cosa prima di gridare alo scandalo , potresti anche scoprire che non lo era
DonaldDuck
22-03-2009, 11:39
ridicolo .. che lo arrestino per associazione a delinquere ...
direi che abbiamo divagato un po troppo ora , siamo OT
Non appena si arriva al nocciolo della questione che tu volevi approfondire si va OT?
quante certezze....
è evidente che le esperienze che hai avuto non siano state molto variegate .
esistono anche i rapporti sado e li la violenza benchè controllata è reale .
e poi ancora che certezza hai che le cose non siano andate realmente cosi?
per me bisognerebbe attendere gli sviluppi della cosa prima di gridare alo scandalo , potresti anche scoprire che non lo era
Non si finisce mai di imparare cose nuove...
ma poi in questa vicenda io mi sono sempre chiesto come abbiano beccato il presunto stupratore.. magari ho seguito poco e male ma i media dicevano che la tizia si ricordava solo di una maglietta (che indossavano tutti) ovvero quella della festa. Da quella maglietta come l'hanno beccato?
Non appena si arriva al nocciolo della questione che tu volevi approfondire si va OT?
stiamo parlando di un caso diverso o sbaglio? se ti va continuiamo nel 3ad specifico ;)
per quanto riguarda non si finisce mai di imparare .. è proprio vero tutti i giorni imparo qualcosa ;) e lo dico seriamente ... è per questo che spesso vedo gente allibita che non conosce nemmeno il sesso in tutte le sue varianti (ps prima di facili commenti idioti , conoscerlo non significa praticarlo)
eoropall
22-03-2009, 11:47
quante certezze....
è evidente che le esperienze che hai avuto non siano state molto variegate .
esistono anche i rapporti sado e li la violenza benchè controllata è reale .
e poi ancora che certezza hai che le cose non siano andate realmente cosi?
per me bisognerebbe attendere gli sviluppi della cosa prima di gridare alo scandalo , potresti anche scoprire che non lo era
stralol :asd:
Ossignur, cosa mi tocca leggere..
Ma le stai "contestualizzando" le tue affermazioni ?
Cioè, tu hai ben presente di cosa stiamo discutendo QUI: "l'oggetto del thread" ?
Adesso manca solo che arrivi qualche pazzoide cerebroleso che dopo aver letto i commenti "tragga ispirazione" per realizzare qualche suo psicotico filmino :asd:
Prima che si arrivi all'istigazione a delinquere forse è meglio che riporti questo:
http://www.filodiritto.com/index.php?azione=archivionews&idnotizia=1251
09.02.08 - Cassazione Penale: violenza sessuale, testimonianza e consenso della vittima
La Corte di Cassazione ha ribadito il proprio consolidato orientamento in tema di reati sessuali affermando che
- il consenso al rapporto sessuale deve essere pacifico e ininterrotto, trattandosi di una sfera soggettiva in cui sono tutelati, nella loro massima ampiezza, la dignità e la libertà, sia fisica che psichica della persona. Infatti in tema di libertà sessuale non è necessario che il dissenso della vittima si manifesti per tutto il periodo di esecuzione dei delitto, essendo sufficiente che si estrinsechi all'inizio della condotta antigiuridica; conseguentemente l'imputato non può invocare a sua giustificazione di avere agito in presenza di un consenso dell'avente diritto, quando vi è stata la tempestiva reazione della vittima. n consenso agli atti sessuali deve perdurare nel corso dell'intero rapporto senza soluzione di continuità, con la conseguenza che integra il reato di cui all'art. 609 bis c.p. la prosecuzione di un rapporto nel caso in cui il consenso originariamente prestato venga poi meno a seguito di un ripensamento o della non condivisione delle forme o modalità di consumazione dell'amplesso;
- in tema di reati sessuali, poiché la testimonianza della persona offesa è spesso unica fonte del convincimento del giudice, è essenziale la valutazione circa l'attendibilità del teste; tale giudizio, essendo di tipo fattuale, ossia di merito, in quanto attiene il modo di essere della persona escussa, può essere effettuato solo attraverso la dialettica dibattimentale, mentre è precluso in sede di legittimità, specialmente quando il giudice del merito abbia fornito una spiegazione plausibile della sua analisi probatoria ... ai fini della formazione del libero convincimento del giudice, ben può tenersi conto delle dichiarazioni della parte offesa, la cui testimonianza, ove ritenuta intrinsecamente attendibile, costituisce una vera e propria fonte di prova, sulla quale può essere, anche esclusivamente, fondata l'affermazione di colpevolezza dell'imputato, purché la relativa valutazione sia adeguatamente motivata. E ciò vale, in particolare, proprio in tema di reati sessuali, l'accertamento dei quali passa, nella maggior parte dei casi, attraverso la necessaria valutazione del contrasto delle opposte versioni di imputato e parte offesa, soli protagonisti dei fatti, in assenza, non di rado, anche di riscontri oggettivi o di altri elementi atti ad attribuire maggiore credibilità, dall'esterno, all'una o all'altra tesi.
(Corte di Cassazione - Sezione , Sentenza 29 gennaio 2008, n.4532: Violenza sessuale - Consenso della vittima).
ma poi in questa vicenda io mi sono sempre chiesto come abbiano beccato il presunto stupratore.. magari ho seguito poco e male ma i media dicevano che la tizia si ricordava solo di una maglietta (che indossavano tutti) ovvero quella della festa. Da quella maglietta come l'hanno beccato?
con le telecamere
stralol :asd:
Ossignur, cosa mi tocca leggere..
Ma le stai "contestualizando" le tue affermazioni ?
Cioè, tu hai ben presente di cosa stiamo discutendo QUI: "l'oggetto del thread" ?
Adesso manca solo che arrivi qualche pazzoide cerebroleso che dopo aver letto i commenti "tragga ispirazione" per realizzare qualche suo psicotico filmino :asd:
Prima che si arrivi all'istigazione a delinquere forse è meglio che riporti questo:
ho ben presente e prima di dare dello psicotico alle persone ci penserei due volte ,ma evidentemente la tua tastiera non ha freni ....
è evidente però che non hai compreso ( forse per mancanza di esperienze ) il mio messaggio .
buona continuazione;)
LucaTortuga
22-03-2009, 11:59
Cioè, tu hai ben presente di cosa stiamo discutendo QUI: "l'oggetto del thread" ?
09.02.08 - Cassazione Penale: violenza sessuale, testimonianza e consenso della vittima
...CUT...
- in tema di reati sessuali, poiché la testimonianza della persona offesa è spesso unica fonte del convincimento del giudice, è essenziale la valutazione circa l'attendibilità del teste; tale giudizio, essendo di tipo fattuale, ossia di merito, in quanto attiene il modo di essere della persona escussa, può essere effettuato solo attraverso la dialettica dibattimentale, mentre è precluso in sede di legittimità, specialmente quando il giudice del merito abbia fornito una spiegazione plausibile della sua analisi probatoria ... ai fini della formazione del libero convincimento del giudice, ben può tenersi conto delle dichiarazioni della parte offesa, la cui testimonianza, ove ritenuta intrinsecamente attendibile, costituisce una vera e propria fonte di prova, sulla quale può essere, anche esclusivamente, fondata l'affermazione di colpevolezza dell'imputato, purché la relativa valutazione sia adeguatamente motivata. E ciò vale, in particolare, proprio in tema di reati sessuali, l'accertamento dei quali passa, nella maggior parte dei casi, attraverso la necessaria valutazione del contrasto delle opposte versioni di imputato e parte offesa, soli protagonisti dei fatti, in assenza, non di rado, anche di riscontri oggettivi o di altri elementi atti ad attribuire maggiore credibilità, dall'esterno, all'una o all'altra tesi.
(Corte di Cassazione - Sezione , Sentenza 29 gennaio 2008, n.4532: Violenza sessuale - Consenso della vittima).
Infatti la notizia oggetto del thread riguarda, per l'appunto, l'attendibilità della testimonianza della presunta vittima:
ROMA - Il racconto di Davide Franceschini, il giovane accusato dello stupro di Capodanno, ha offerto "molti riscontri e nessuna smentita", mentre le "tre diverse ricostruzioni incompatibili tra loro" fornite dalla ragazza portano a una "insuperabile constatazione di tali dichiarazioni inattendibili", rispetto alla dinamica di quanto avvenuto la notte di San Silvestro all'interno dei locali della Nuova Fiera di Roma. E' chiaro il gip Guglielmo Muntoni, nell'ordinanza con la quale, ieri, ha rimesso in libertà Franceschini, dopo l'interrogatorio di garanzia e dopo aver emesso una ordinanza di custodia cautelare in carcere in seguito alla richiesta della procura all'indomani del decreto anti-stupri.
Per questo - continua il giudice - gli indizi "appaiono assai meno gravi non potendosi escludere che la versione fornita da Davide Franceschini sia sincera e che le lesioni più gravi non fossero volute, ma siano state invece frutto di un gesto violento, compiuto durante un rapporto consensuale, per un moto di rabbia e sotto l'effetto di sostanze stupefacenti ed alcoliche che rendevano lo stesso Franceschini poco in grado anche di valutare gli effetti del gesto". Nonostante questo, per il gip il quadro indiziario rimane invariato, tanto che a breve chiederà il giudizio immediato per il ventiduenne fornaio di Fiumicino.
blade9722
22-03-2009, 12:00
ma non ho capito: la denuncia di stupro è partito dalla ragazza? perchè se si mi viene solo da dire: brava zoccola che denunci uno stupro, e poi si viene a scoprire che eri consenziente :asd:
Dalla ricostruzione del GIP sembra che il rapporto fosse consenziente, ma ad un certo punto l'indagato ha picchiato la ragazza.
Sei tu ad arrampicarti sugli specchi. Ancora non c'è una spiegazione per cui uno dei due si sarebbe autoaccusato dello stupro per poi ritrattare ed affermare che la confessione gli era stata estorta con la forza. La qual cosa è stata accertata come falsa.
Non si finisce mai di imparare cose nuove...pur di dare addosso al governo...
Magari erano convinti fosse colpevole, ma così convinti, che pur di farlo confessare in caserma l'hanno pestato di brutto.. e quello ha "confessato il falso" ti stupisce?
Secondo te non succede?
Spaccano la faccia a chi beccano con 5g d'erba (successo a dei miei amici) figurati a uno accusato di stupro, rumeno, cosa gli fanno...
Ti sembra normale rilasciare una confessione per poi ritrattare? Se c'è un gruppo poniamo di 50 elementi che opera in zona con aggressioni e furti è indispensabile che tutti e 50 partecipino ad uno stupro per poter parlare di fiancheggiamento?
Come sopra.
Do you know " associazione a delinquere"?
Tutto da dimostrare, per ora è solo un debole scudo dietro cui ti ripari..
Gran bell'articolo davvero.. Il discorso del "rapporto consensuale" e relativa "innocenza" è davvero spettacolare
Ora abbiamo stabilito che in ItaGlia:
1) Se ti capita di stuprare, prima bisogna ricordarsi di bere e tirar giù qualche pasticca, così ti danno le attenuanti.
2) Se durante lo stupro massacri la poverina di botte, meglio rivolgersi al legale di Franceschini (ora mi segno il nome, non si sa mai) così niente gabbio.
3) Se proprio ti beccano e ti mettono con le spalle al muro è indispensabile convincere il gip che è stata la ragazza a volerlo fare "violento", che tutto era consensuale e che l'intervento operatorio subito dalla poverina è frutto di un piccolo "gesto di rabbia", sempre facente parte del rapporto consensuale (tutti sanno che durante i rapporti voluti l'uomo può dare in escandescenze e martoriare di botte la compagna, è cosa assodata!).
Cioè udite udite signori e signore, come ai bei vecchi tempi "ante 1995" ovvero del "reato contro la morale", la colpa qui è della ragazza, il tizio è innocente, caxxo SE (formula dubitativa) lei gli aveva dato corda, o meglio lo ha illuso, facendolo addirittura incazzare, se l'è andata a cercare, si insomma sono caxxi suoi (in tutti i sensi), cosa pretende sta zoccola calunniatrice :asd:
Lui ha fornito una sola versione confermata dai fatti, lei 3 versioni, incompatibili tra loro, e nessuna delle quali dimostrata/dimostrabile..
Allora?
anche fosse stata consenziente il fatto che dopo la abbia picchiata e' reato ,
e non ve uscite con le boiate del sadomaso
anche fosse stata consenziente il fatto che dopo la abbia picchiata e' reato ,
si ma l'imputazione sarebbe ben diversa.....
eoropall
22-03-2009, 12:09
ho ben presente e prima di dare dello psicotico alle persone ci penserei due volte ,ma evidentemente la tua tastiera non ha freni ....
è evidente però che non hai compreso ( forse per mancanza di esperienze ) il mio messaggio .
buona continuazione;)
Guarda che IO ho capito benissimo cosa intendevi, tu un po meno me mi sa, visto che mi riferivo al fatto che siamo su un forum pubblico dove CHIUNQUE puo leggere e farsi le sue "idee"..
Guarda che IO ti ho capito benissimo su cosa intendevi, tu un po meno me mi sa, visto che mi riferivo al fatto che siamo su un forum pubblico dove CHIUNQUE puo leggere e farsi le sue "idee"..
ahh capisco , quindi non era indirizzato a me ...
peccato che a quel chiunque hai dato dello psicopatico e stralol del suo pensiero..
trovo qualche PICCOLA incongruenza :mbe:
eoropall
22-03-2009, 12:15
si ma l'imputazione sarebbe ben diversa.....
Anche se, e ripeto SE fosse stata inizialmente consenziente, rimarrebbe stupro: come chiaramente riportato dall'articolo che ho postato..
Il contrario sarebbe semplicemente inaccettabile, specie nell'ottica del delitto contro la persona..
eoropall
22-03-2009, 12:20
ahh capisco , quindi non era indirizzato a me ...
peccato che a quel chiunque hai dato dello psicopatico e stralol del suo pensiero..
trovo qualche PICCOLA incongruenza :mbe:
Lo stralol era riferito in generale ai commenti innocentisti..
anche fosse stata consenziente il fatto che dopo la abbia picchiata e' reato ,
e non ve uscite con le boiate del sadomasoIl gip ha parlato di atto violento durante un rapporto consenziente.
L'assurdo è nelle parole del gip. Se anche a metà l'altra parte non vuole più fare sesso e tu continui è stupro.
E a meno che la ragazza sia masochista, non credo che avesse una gran voglia di continuare il rapporto mentre lui la picchiava.
Quello che il gip ha fornito come attenunate (l'essere ubriaco/fatto del ragazzo) dovrebbe essere un aggravante.
Posso solo pensare si sia spiegato male.
eoropall
22-03-2009, 12:43
Lui ha fornito una sola versione confermata dai fatti, lei 3 versioni, incompatibili tra loro, e nessuna delle quali dimostrata/dimostrabile..
Allora?
Confusione, moralismi, bigottismi sociali vari, ad esempio il non voler essere considerata una "poco di buono" aka una che da confidenza agli sconosciuti, cose che le "ragazze per bene" non dovrebbero fare; deciti tu, a me non interessa..
Mi basta e avanza il fatto che sia stata pestata a sangue..
LucaTortuga
22-03-2009, 12:47
Il gip ha parlato di atto violento durante un rapporto consenziente.
L'assurdo è nelle parole del gip. Se anche a metà l'altra parte non vuole più fare sesso e tu continui è stupro.
E a meno che la ragazza sia masochista, non credo che avesse una gran voglia di continuare il rapporto mentre lui la picchiava.
Quello che il gip ha fornito come attenunate (l'essere ubriaco/fatto del ragazzo) dovrebbe essere un aggravante.
Posso solo pensare si sia spiegato male.
Il discorso del gip è soltanto un'ipotesi, peraltro perfettamente plausibile, che verrà verificata durante il processo (che, lo ricordo a tutti, è ancora da celebrare).
A quanto pare, date le numerose contraddizioni della ragazza e la conseguente ridotta attendibilità delle sue dichiarazioni, non può essere considerato "fatto acclarato" il suo dissenso riguardo al rapporto sessuale.
E per quanto la cosa possa risultare di difficile comprensione per il "comune sentire", non esiste alcuna correlazione necessaria, tra le lesioni riportate dalla vittima (che, se cagionate dall'imputato, andranno punite come tali) e la "ritrattazione" del consenso (che, invece, porterebbe alla condanna per stupro).
Per dirla in parole povere, non si può escludere che si sia trattato di un rapporto contemporaneamente consensuale e violento.
Confusione, moralismi, bigottismi sociali vari, ad esempio il non voler essere considerata una "poco di buono" aka una che da confidenza agli sconosciuti, cose che le "ragazze per bene" non dovrebbero fare; deciti tu, a me non interessa..
Mi basta e avanza il fatto che sia stata pestata a sangue..
Insomma, lui è colpevole senza se e senza ma, lei innocente senza se e senza ma...
LucaTortuga
22-03-2009, 12:50
Confusione, moralismi, bigottismi sociali vari, ad esempio il non voler essere considerata una "poco di buono" aka una che da confidenza agli sconosciuti, cose che le "ragazze per bene" non dovrebbero fare; deciti tu, a me non interessa..
Tutti fattori che potrebbero anche spingere a denunciare come "stupro" qualcosa che stupro non è stato.
Tutti fattori che potrebbero anche spingere a denunciare come "stupro" qualcosa che stupro non è stato.
quoto
eoropall
22-03-2009, 13:13
Tutti fattori che potrebbero anche spingere a denunciare come "stupro" qualcosa che stupro non è stato.
E per essere "credibile" si è procurata le lesioni da sola, compreso il prolasso degli organi interni, giusto per essere più convincente..
eoropall
22-03-2009, 13:17
quoto
Eggià pare che stiamo tornando indietro nel tempo, alla faccia del cosiddetto "progressismo"..
LucaTortuga
22-03-2009, 13:29
E per essere "credibile" si è procurata le lesioni da sola, compreso il prolasso degli organi interni, giusto per essere più convincente..
Come ho già detto:
E per quanto la cosa possa risultare di difficile comprensione per il "comune sentire", non esiste alcuna correlazione necessaria, tra le lesioni riportate dalla vittima (che, se cagionate dall'imputato, andranno punite come tali) e la "ritrattazione" del consenso (che, invece, porterebbe alla condanna per stupro).
Per dirla in parole povere, non si può escludere che si sia trattato di un rapporto contemporaneamente consensuale e violento.
eoropall
22-03-2009, 13:45
Come ho già detto:
Ho letto..
Peccato sia pacifico per dirla in maniera giuridica che quella violenza non fosse "consensuale", per ammissione del "pentito" imputato stesso: il povero tapino si è impasticcato e tutte le altre cazzate, pardon volevo dire "attenuanti" :asd:
Minchia complimenti, a sta genialata non c'era arrivato manco il super avvocato, orsù qualcuno gli telefoni e gli dica che è ancora in tempo a far ritrattare la "confessione" del suo cliente..
eoropall
22-03-2009, 13:54
p.s.: essendo la violenza avvenuta DURANTE l'atto non è "scindibile"..
Adesso sì che lo voglio vedere un vero azzeccagarbugli al lavoro..
Sono davvero curioso di sentire quale cazzata ci si puo inventare..
Ho letto..
Peccato sia pacifico per dirla in maniera giuridica che quella violenza non fosse "consensuale", per ammissione del "pentito" imputato stesso: il povero tapino si è impasticcato e tutte le altre cazzate, pardon volevo dire "attenuanti" :asd:
Minchia complimenti, a sta genialata non c'era arrivato manco il super avvocato, orsù qualcuno gli telefoni e gli dica che è ancora in tempo a far ritrattare la "confessione" del suo cliente..
Il fatto che le abbia dato due calci, a leggere gli articoli, non significa che l'abbia stuprata.
In piu, oltre alle versioni dei due interessati ci sono quelle dei testiomoni
Il dato emerge dalla lettura dell’ordinanza con la quale il gip Muntoni ha disposto la remissione in libertà del giovane fornaio. Il giudice, rispetto ancora alla attendibilità della parte offesa enumera tutta una serie di testimoni che suffragano la versione fornita dall’indagato. Infine, anche l’esame del dna, sui vestiti indossati dalla ragazza e sui tamponi, ha escluso la presenza di liquido seminale e chiarito che le tracce biologiche sono da ricondurre ad un profilo genetico incompatibile con quello di Franceschini.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200903articoli/42122girata.asp
Quanto a alcol o pasticche, a sto punto é assai probebile che anche lei non fosse proprio lucidissima.
^TiGeRShArK^
22-03-2009, 14:00
Eh già, siccome sono gli unici casi degli ultimi 20 anni...il decreto non serve a nulla. Ti ricordo che...
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-03-21_121323195.html
Vediamo se anche questa confessione è stata "estorta" con la forza o se è ragionevole pensare che i due facessero parte di un "giro".
Bello vedere come certi si mettano a difendere a spada tratta un condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA, chi riabilita un PLURI-OMICIDA MAFIOSO, e poi non appena capita un fatto di cronaca del genere sono subito pronti a chiedere il rogo. :)
ah.. il doppiopesismo insito in una certa fazione politica è qualcosa di stupefacente. :)
p.s.: essendo la violenza avvenuta DURANTE l'atto non è "scindibile"..
Adesso sì che lo voglio vedere un vero azzeccagarbugli al lavoro..
Sono davvero curioso di sentire quale cazzata ci si puo inventare..Facile: lei l'ha drogato e quindi ha tentato di abusare di lui ma lui si è difeso. :O
^TiGeRShArK^
22-03-2009, 14:03
Ti sembra normale rilasciare una confessione per poi ritrattare? Se c'è un gruppo poniamo di 50 elementi che opera in zona con aggressioni e furti è indispensabile che tutti e 50 partecipino ad uno stupro per poter parlare di fiancheggiamento?
No, a me non sembra affatto normale. :)
Vallo a dire a Mills ad esempio che ha rilasciato una PIENA CONFESSIONE SCRITTA al suo commercialista, e lì non c'era alcuna prova del dna a scagionarlo e infatti è stato CONDANNATO in primo grado. :)
eoropall
22-03-2009, 14:14
Il fatto che le abbia dato due calci, a leggere gli articoli, non significa che l'abbia stuprata.
In piu, oltre alle versioni dei due interessati ci sono quelle dei testiomoni
Il dato emerge dalla lettura dell’ordinanza con la quale il gip Muntoni ha disposto la remissione in libertà del giovane fornaio. Il giudice, rispetto ancora alla attendibilità della parte offesa enumera tutta una serie di testimoni che suffragano la versione fornita dall’indagato. Infine, anche l’esame del dna, sui vestiti indossati dalla ragazza e sui tamponi, ha escluso la presenza di liquido seminale e chiarito che le tracce biologiche sono da ricondurre ad un profilo genetico incompatibile con quello di Franceschini.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200903articoli/42122girata.asp
Quanto a alcol o pasticche, a sto punto é assai probebile che anche lei non fosse proprio lucidissima.
Perfetto, adesso sì che non ci si capisce proprio più un tubo..
Vai con la "pista rumena": sarà stato sicuramente uno di loro..
Insert coin
23-03-2009, 11:41
Io ricordo di aver letto (ma non ricordo il link) che le cose sarebbero andate così:
Il rapporto è consenziente, lui è imbottito di droga ed alcol, ad un certo punto il rapporto "fallisce" perché lui perde l'erezione (sempre in virtù della droga e dell'alcol di cui sopra), lei lo deride e lui si arrabbia e la corca di botte, potrebbe essere verosimile?
entanglement
23-03-2009, 12:17
l'ipotesi di insertcoin mi sembra ragionevole
a questo punto però si parla di aggressione/lesioni/violenza privata, non di stupro.
mi sembra alquanto FOLLE che per un'accusa così infamante e per la possibilità di pene giustamente severe, la differenza la faccia qualcosa di volatile come l'opinione della vittima.
dà un margine di manovra ed un'arbitrarietà senza eguali nel codice penale
Io ricordo di aver letto (ma non ricordo il link) che le cose sarebbero andate così:
Il rapporto è consenziente, lui è imbottito di droga ed alcol, ad un certo punto il rapporto "fallisce" perché lui perde l'erezione (sempre in virtù della droga e dell'alcol di cui sopra), lei lo deride e lui si arrabbia e la corca di botte, potrebbe essere verosimile?
forse gli e' finito l'effetto dell'alcol a meta' rapporto , e si e' accorto che la tizia , da sobrio , e' una cozza e gli si e' ammosciato.
allora lei si e' offesa , lui si e' incazzato ecc ecc
C;,az'.,a
DonaldDuck
23-03-2009, 14:15
Mah! Vorrei capirci qualcosa...questo è un articolo del 24 gennaio 2009
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/cronaca/violenza-roma/domiciliari-stupro/domiciliari-stupro.html
A quanto si è appreso, secondo il magistrato gli arresti domiciliari rappresentano una misura cautelare sufficiente. Il ragazzo è incensurato e avrebbe tenuto un comportamento collaborativo nel corso delle indagini: ha confessato ed è apparso consapevole e sofferente per il gesto compiuto.
Nel corso dell'interrogatorio il giovane, a quanto si è appreso, ha risposto alle domande del giudice riportandosi sostanzialmente alle dichiarazioni già rese ieri nel corso della sua confessione compiuta davanti al pm Barba. Ma la sua è stata comunque una confessione tardiva: si è presentato agli inquirenti, insieme al suo legale, solo quando il cerchio intorno a lui si stava stringendo: a incastrarlo, il tatuaggio sul collo, l'abbigliamento che aveva la notte di Capodanno, e il modo in cui, all'alba del primo gennaio, aveva risposto alle forze dell'ordine che già indagavano sullo stupro, tra i ragazzi che ancora ballavano: "Stanotte ho avuto un'avventura".
dave4mame
23-03-2009, 14:31
più gravi potrebbero essere state causate
da un "gesto violento" compiuto dall'uomo durante un "rapporto consensuale"
magari gli ha pure urlato in faccia "bottana industriala..." :D
a scanso di equivoci... è [cit.] eh!
nomeutente
23-03-2009, 15:17
Bello vedere come certi si mettano a difendere a spada tratta un condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA, chi riabilita un PLURI-OMICIDA MAFIOSO, e poi non appena capita un fatto di cronaca del genere sono subito pronti a chiedere il rogo. :)
ah.. il doppiopesismo insito in una certa fazione politica è qualcosa di stupefacente. :)
No, a me non sembra affatto normale. :)
Vallo a dire a Mills ad esempio che ha rilasciato una PIENA CONFESSIONE SCRITTA al suo commercialista, e lì non c'era alcuna prova del dna a scagionarlo e infatti è stato CONDANNATO in primo grado. :)
In questo thread si sta parlando di tutt'altro.
Se vuoi discutere di Mills e delle condanne di Dell'Utri hai numerosi altri thread per farlo: inseguire Donald Duck al solo scopo di polemizzare su questi temi è un atteggiamento molto poco gradevole e di nessuna utilità per la discussione in corso.
Una reiterazione di tale atteggiamento sarà considerato una forma particolare di polemica personale e come tale verrà sanzionata.
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