Randagi, stop all'abbattimento

[Fil9998]

Randagi, stop all'abbattimento
Polemica sulle responsabilità
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18 marzo 2009
SONDAGGIO / I randagi vanno abbattuti?


Prosegue la caccia ai cani randagi nella provincia di Ragusa. Le forze dell'ordine sono mobilitate per catturare gli animali - meno di una decina, sembrerebbe, quelli ancora liberi - responsabili domenica scorsa della morte
del piccolo Giuseppe Brafa, modicano di 10 anni, aggredito e ucciso in contrada Pisciotto, tra Marina di Modica e Sampieri, in territorio di Scicli, e del ferimento grave, ieri mattina, di una turista tedesca di 24 anni.
Alla richiesta di abbattimento e alle prime disposizioni venute dalla Procura di Modica e dalla prefettura di Ragusa è arrivato uno stop dopo l'intervento del sottosegretario alla Salute, Francesca Martini che ha invocato l'osservanza delle leggi sottolineando «l'attenzione per la tutela dell' incolumità pubblica con un'azione immediata nel rispetto delle leggi vigenti» ma pronunciando il «no alla mattanza incondizionata». Nel mirino il circuito delle responsabilità. Un sistema che, ha detto il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, non ha bisogno di nuove leggi che già ci sono. «Ci sono servizi veterinari - ha spiegato Maroni - che controllano le Asl, ci sono le responsabilità dei Comuni che devono organizzare i canili, ci sono le responsabilità delle Regioni che organizzano il servizio di accalappiamento dei cani, che di solito funziona. Bisogna capire perchè in questo caso non ha funzionato».

Ma sulla questione abbattimenti è polemica.
La lotta al randagismo, ha detto Rocco Buttiglione (Udc), «deve diventare una priorità, a tutela dei nostri bambini» e lotta contro il randagismo «significa catturare i randagi, sterilizzarli, trovare loro nuovi padroni quando questo è possibile, ricoverarli nei canili, ma, in situazioni di drammatica emergenza come quelle di alcuni comuni meridionali - ha affermato Buttiglione - abbattere quei capi che sono pericolosi per la vita dei nostri bambini che devono avere il diritto di circolare senza diventare preda di branchi di cani feroci».
La senatrice dell'Italia dei Valori, Patrizia Bugnano, ha chiesto invece una nuova legge mentre per la deputata del Pdl, Barbara Mannucci, «si uccidono i cani a prescindere per nascondere le vere responsabilità delle amministrazioni locali» che dal 2003, ricorda, «hanno ricevuto circa tre milioni di euro oltre ai fondi della regione». Il deputato del Pd, Enrico Farinone, chiede un «piano straordinario» contro il randagismo e «la convocazione da parte del Governo degli assessori delle regioni del centro-sud». Compatto il fronte anti-abbattimento delle associazioni come Animalisti Italiani, Lega Antivivisezione (che sollecita da subito un ddl per la sterilizzazione), l'Associazione italiana difesa animali e ambiente (che sull'abbattimento ha presentato un esposto-denuncia), l'Ente protezione animali («uccisioni degne di Saddam»).

Dal lato opposto il Codacons che chiede le dimissioni del sottosegretario Martini. Dietro le gravi aggressioni, storie di cani da strada, circa 600.000, dicono le stime ufficiali, di cui 68.000 solo in Sicilia. Ma si calcola che i randagi siano quasi un milione in tutta Italia con un Sud dove l'emergenza, ora, si è rivelata in tutta la sua crudeltà.

Intanto la Ente per la Protezione Animali ha chiesto di «fare chiarezza sull'utilizzo dei fondi che il Governo nazionale e quello regionale hanno stanziato in questi anni per far fronte al fenomeno del randagismo in Sicilia», sottolinenando che «il solo Ministero della Salute ha erogato, dal 2003 ad oggi, circa tre milioni di euro; a questo stanziamento vanno aggiunti i fondi regionali». «Evidentemente - ha rilevato l'Enpa- queste risorse non sono state correttamente impiegate se in tutta la Sicilia il randagismo continua ad essere una emergenza regionale».

[Fil9998]

non capisco...
ste bestie soffrono per strada, soffrono peggio nei canili,
per strada non le si può lasciare e nei canili vengon trattate comunqeu da schifo e sono un costo per la collettività...


NON CAPISCO.


il "buonismo" sta devastando sto paese.
"per non fare il male necessario" si fa un male peggiore gratuito, anzi no COSTOSO.

e questo dei randagi è solo un esempio.

[whistler]

si sono mangaiti i soldi come al solito qui in sicilia e quindi canili e accalappia cani 0 e dei bastardi che li abbandonano anche quelli sono esseri superiori come qualcuno diceva nell altro thread?
un canile attrezzato sarebbe perfetto.
ma qui in sicilia prima di fare le cose prima devono morire persone.......
si fanno i canili e il problema sparisce di certo delle brave persone li adotterebbero.

[Fil9998]

chi si adotterebbe un cane ritornato lupo??

i miei coinquilini hanno adottato un randagio dal canile..
è una bestia indomabile, pericolosa, ineducabile e disadattata.
un casino e un pericolo ambulante.
passa da farti le feste a morderti in 15 secondi senza motivo, sia con sconosciuti, sia con conosciuti sia con i suoi padroni ... ein tre anni non è cambiato di una virgola.


onestamente non mi metterei in casa una bomba ad orologeria del genere manco se mi pagassero.

anche il buonismo deve avere i suoi limiti.

[whistler]

hai prova scentifiche che un cane ritornato lupo non ritorni di nuovo ad essere manzueto?
si possono abbattere solo animali malati a livello terminale
per impedirgli di soffrire.
qui si parla di animali sani abbandonati a se stessi , perchè i soldi di sicuro sono stati divorati dai veri CANI....

[LucaTortuga]

non capisco...
ste bestie soffrono per strada, soffrono peggio nei canili,
per strada non le si può lasciare e nei canili vengon trattate comunqeu da schifo e sono un costo per la collettività...
Hai perfettamente ragione, è una vergogna lasciare che soffrano.
E mi viene in mente una sola possibile soluzione: migliorare i canili, come capienza e trattamento, in modo da renderli posti nei quali non si soffra (su questioni come la sofferenza, "quanto costa" è un dettaglio del tutto irrilevante).
il "buonismo" sta devastando sto paese.

Sì, troppo "buonismo", troppo poca bontà.

[Senza Fili]

ma qui in sicilia prima di fare le cose prima devono morire persone.......
si fanno i canili e il problema sparisce di certo delle brave persone li adotterebbero.

Ti dico solo che in Toscana (realtà che conosco bene) i canili ci sono, eppure scoppiano, perchè i randagi non li adotta quasi nessuno.

[GianoM]

Pensa un po', la realtà è totalmente diversa da quelli che la pensano al contrario, credendo di avere ragione.

:)

[Senza Fili]

Pensa un po', la realtà è totalmente diversa da quelli che la pensano al contrario, credendo di avere ragione.

:)

Pensa un pò, ho lavorato in un'azienda che aveva sede a pochi metri da un grande canile toscano: gli unici cani che qualcuno adottava erano quelli piccoli, mentre quelli di età media e grandi non li voleva nessuno (esattamente come fa notare anche Fil 9988), perchè la gente che prende un cane se lo vuole educare fin da piccolo, non vuole rischiare di prendere una belva o un cane educato male.
Mettici pure tutti quelli che il cane lo comprano di razza, e vedi che il tutto torna: i canili scoppiano, e scoppieranno sempre di più.

[whistler]

sembra scoppiata la fobia lupi mannari.
credete quello che volete se nell mia città vedo gente compiere qualche cavolata contro i cani gatti io me ne vado in galera.

[LucaTortuga]

Ti dico solo che in Toscana (realtà che conosco bene) i canili ci sono, eppure scoppiano, perchè i randagi non li adotta quasi nessuno.

Basta ingrandirli, non mi pare difficile arrivarci, è sufficiente un minimo di logica. ;)

[OUTATIME]

ste bestie soffrono per strada
Questa è una conclusione tratta dal "punto di vista umano".

[Senza Fili]

sembra scoppiata la fobia lupi mannari.
credete quello che volete se nell mia città vedo gente compiere qualche cavolata contro i cani gatti io me ne vado in galera.

Comunque gli animalisti sono sempre esagerati nel proteggere gli animali, e a fregarsene delle persone: vivi in una regione dove la mafia la fa da padrona, e di quello però non te ne frega niente? Andresti in galera per un cane, ma dei negozianti taglieggiati sticazzi? Giusto per capire, eh? :rolleyes:
Mi sembri come quelle che vanno a dare da mangiare ai randagi, ma se vedono un barbone (essere umano) passano oltre senza dargli nulla :doh:

p.s. a parte che su internet di cazzate se ne dicono tante, tutti rambo dietro ad un monitor, poi nella vita...

[ferste]

Pensa un pò, ho lavorato in un'azienda che aveva sede a pochi metri da un grande canile toscano: gli unici cani che qualcuno adottava erano quelli piccoli, mentre quelli di età media e grandi non li voleva nessuno (esattamente come fa notare anche Fil 9988), perchè la gente che prende un cane se lo vuole educare fin da piccolo, non vuole rischiare di prendere una belva o un cane educato male.
Mettici pure tutti quelli che il cane lo comprano di razza, e vedi che il tutto torna: i canili scoppiano, e scoppieranno sempre di più.

Purtroppo hai perfettamente ragione.

[marcolinuz]

hai prova scentifiche che un cane ritornato lupo non ritorni di nuovo ad essere manzueto?
si possono abbattere solo animali malati a livello terminale
per impedirgli di soffrire.
qui si parla di animali sani abbandonati a se stessi , perchè i soldi di sicuro sono stati divorati dai veri CANI....

Che il problema nasca dall'uomo è inutile dirlo, ma per i cani che hanno ucciso quel bambino di 10 anni non ho bisogno di prove scientifiche vanno abbattuti e basta.

[ferste]

Basta ingrandirli, non mi pare difficile arrivarci, è sufficiente un minimo di logica. ;)

La logica ti da anche i soldi per ingrandirli, mantenerli e gestirli? Perchè di solito non si trovano nemmeno per le bestie a 2 zampe e i Comuni sono alla canna del gas......

[Senza Fili]

Questa è una conclusione tratta dal "punto di vista umano".

GLI ANIMALI NON RAGIONANO! Non sono senzienti!!! Non elaborano idee e non riflettono sulla loro condizione!!!
Possibile che tocca far notare certe cose che dovresti aver appreso 20 anni fa alle elementari?:doh: :doh: :doh:
Quando vedrai un cane pettinarsi, o disegnare, o scrivere recensioni, potremo dire che i cani hanno sviluppato un loro punto di vista, per ora non esiste il punto di vista di cani, gatti, foche, ecc., perchè non sono in grado di riflettere, ma vivono di istinto!!!!!!!!! :doh:

[:.Blizzard.:]

Comunque gli animalisti sono sempre esagerati nel proteggere gli animali, e a fregarsene delle persone: vivi in una regione dove la mafia la fa da padrona, e di quello però non te ne frega niente? Andresti in galera per un cane, ma dei negozianti taglieggiati sticazzi? Giusto per capire, eh? :rolleyes:
Mi sembri come quelle che vanno a dare da mangiare ai randagi, ma se vedono un barbone (essere umano) passano oltre senza dargli nulla :doh:

p.s. a parte che su internet di cazzate se ne dicono tante, tutti rambo dietro ad un monitor, poi nella vita...


Devi anche tenere in considerazione il fatto che all'uomo è data la possibilità di reagire a una determinata situazione. A un cane no.

[Scalor]

chi si adotterebbe un cane ritornato lupo??

i miei coinquilini hanno adottato un randagio dal canile..
è una bestia indomabile, pericolosa, ineducabile e disadattata.
un casino e un pericolo ambulante.
passa da farti le feste a morderti in 15 secondi senza motivo, sia con sconosciuti, sia con conosciuti sia con i suoi padroni ... e in tre anni non è cambiato di una virgola.
...

io ho un cane adottato in canile, pastore tedesco che non ci vede da un occhio perchè è finito sotto una macchina, e all'inizio era abbastanza "pericoloso " perchè appena vedeva qualcuno gli ringhiava dietro, adesso dopo un anno è diventato tranquillo. forse il carattere è legato alla vitaccia che il cane ha fatto in precedenza !.

[Senza Fili]

Che il problema nasca dall'uomo è inutile dirlo, ma per i cani che hanno ucciso quel bambino di 10 anni non ho bisogno di prove scientifiche vanno abbattuti e basta.


Parlano con nonchalance solo perchè non era figlio loro...se fosse stato figlio loro adesso sarebbero a cercare i cani con la doppietta



La logica ti da anche i soldi per ingrandirli, mantenerli e gestirli? Perchè di solito non si trovano nemmeno per le bestie a 2 zampe e i Comuni sono alla canna del gas......


Dubito che questa gente sappia che, dopo l'abolizione della tassa ici sulla prima casa(principale introito per le casse comunali) i comuni abbiano
difficoltà anche a mantenere servizi essenziali :rolleyes:

[Senza Fili]

Devi anche tenere in considerazione il fatto che all'uomo è data la possibilità di reagire a una determinata situazione. A un cane no.

Certo, ma molti stanno perdendo di vista il fatto che l'uomo è un essere pensante e senziente, mentre gli animali si comportano in base all'istinto, non riflettono e non ponderano scelte!!!! Mancano le basi! :doh:

io ho un cane adottato in canile, pastore tedesco che non ci vede da un occhio perchè è finito sotto una macchina, e all'inizio era abbastanza "pericoloso " perchè appena vedeva qualcuno gli ringhiava dietro, adesso dopo un anno è diventato tranquillo. forse il carattere è legato alla vitaccia che il cane ha fatto in precedenza !.

Certo: ma pochi se la sentono di correre questo rischio

[Fil9998]

io direi che ci potremmo permettere il lusso d mantenere in alberghi amisura di cane i cani randagi quando:

1
non avessimo problemi a far campare decorosamente gli umani


2
fossimo tutti vegetariani che non si cibano di animali e che non li sfruttano in qualche modo.







perchè il cane dovrebbe avere una tutela più di una gallina? o di una mucca?


PERCHE' se sanzioniamo gli umani pericolosi per la collettività
ad animali permettiamo serenamente di esserlo ??

[beach_man]

Il problema non sono i canili che scoppiano o condizioni di vita nei canili penose...perche' queste cose, tranne che hai soliti, non ha mai interessato nessuno.
Il problema sono quei "furbacchioni" che si sono intascati milioni e milioni di euro di fondi e che i cani li hanno liberati per le strade anziche' tenerli nei canili; per tanto chi non si e' mai preoccupato del problema canile, puo anche evitare "il buonismo" dell'abbattimento di massa come soluzione primaria del problema.;)

E' sempre in questi thread, che "l'italiota medio" da il meglio di se'.:doh:

[lishi]

GLI ANIMALI NON RAGIONANO! Non sono senzienti!!! Non elaborano idee e non riflettono sulla loro condizione!!!
Possibile che tocca far notare certe cose che dovresti aver appreso 20 anni fa alle elementari?:doh: :doh: :doh:
Quando vedrai un cane pettinarsi, o disegnare, o scrivere recensioni, potremo dire che i cani hanno sviluppato un loro punto di vista, per ora non esiste il punto di vista di cani, gatti, foche, ecc., perchè non sono in grado di riflettere, ma vivono di istinto!!!!!!!!! :doh:

eppure i cani si puliscono da soli (nel loro possibile), esprimono chiaramente preferenze verso un determinato cibo (e non completamente per istinto ma anche per preferenze personali). Come giustifichi questo?

Il cane non è senziente? mica è un blocco di cemento...

[lishi]

io direi che ci potremmo permettere il lusso d mantenere in alberghi amisura di cane i cani randagi quando:

1
non avessimo problemi a far campare decorosamente gli umani


2
fossimo tutti vegetariani che non si cibano di animali e che non li sfruttano in qualche modo.







perchè il cane dovrebbe avere una tutela più di una gallina? o di una mucca?


PERCHE' se sanzioniamo gli umani pericolosi per la collettività
ad animali permettiamo serenamente di esserlo ??

Perché i cani sono target di affetto di buona della popolazione che non vede genio idea di sopprimerli a meno che non sia assolutamente neccesario. Fattene una ragione.

[LucaTortuga]

GLI ANIMALI NON RAGIONANO! Non sono senzienti!!! Non elaborano idee e non riflettono sulla loro condizione!!!
Possibile che tocca far notare certe cose che dovresti aver appreso 20 anni fa alle elementari?:doh: :doh: :doh:
Quando vedrai un cane pettinarsi, o disegnare, o scrivere recensioni, potremo dire che i cani hanno sviluppato un loro punto di vista, per ora non esiste il punto di vista di cani, gatti, foche, ecc., perchè non sono in grado di riflettere, ma vivono di istinto!!!!!!!!! :doh:

Ma che scuole hai frequentato????
Spero non fosse una statale, ma una privata cattolica...

Sei in grado di leggere nella mente degli altri esseri viventi o di comunicare con specie diverse dalla tua? Non credo proprio..

Ogni essere vivente che non parla e non scrive... è per te puro istinto privo di intelletto?

Immagino che schiere di analfabeti e sordomuti muoiano dalla voglia di incontrarti.. ;)

[Dream_River]

eppure i cani si puliscono da soli (nel loro possibile), esprimono chiaramente preferenze verso un determinato cibo (e non completamente per istinto ma anche per preferenze personali). Come giustifichi questo?

Il cane non è senziente? mica è un blocco di cemento...

Per poter riflettere è necessaria possedere un pensiero capace di astrarre, i comportamenti da te elencati sono più che realizzabili anche da una mente animale
Solo l'uomo e poche specie animali possiedono una mente abbastanza sviluppata per riflettere

Comunque, tornando IT, non vedo quali motivi non si possano abbattere i cani in eccesso.
Certo, forti sanzioni per chi abbandona animali
maggiori controlli di dove vengono destinati i fondi dei comuni e delle regioni per par pronte a questi problemi
tentare di far adottare i cani

Ma quando poi tutto ciò non basta, li si uccide in maniera rapida e indolore.

Avevo chiesto in un altro thread se i cani in eccesso trovati per strada sarebbe possibili utilizzarli per scopi di ricerca scientifica:fagiano:

[OUTATIME]

GLI ANIMALI NON RAGIONANO! Non sono senzienti!!! Non elaborano idee e non riflettono sulla loro condizione!!!
Possibile che tocca far notare certe cose che dovresti aver appreso 20 anni fa alle elementari?:doh: :doh: :doh:
Quando vedrai un cane pettinarsi, o disegnare, o scrivere recensioni, potremo dire che i cani hanno sviluppato un loro punto di vista, per ora non esiste il punto di vista di cani, gatti, foche, ecc., perchè non sono in grado di riflettere, ma vivono di istinto!!!!!!!!! :doh:
Appunto, esiste solo il punto di vista umano.... e la frase "ste bestie soffrono per strada" è una conclusione tratta, in quanto bisognerebbe chiederlo a loro se soffrono per strada....

[Senza Fili]

eppure i cani si puliscono da soli (nel loro possibile), esprimono chiaramente preferenze verso un determinato cibo (e non completamente per istinto ma anche per preferenze personali). Come giustifichi questo?

Il cane non è senziente? mica è un blocco di cemento...


Non arrivi a capire la differenza tra istinto e l'essere senzienti, l'essere in grado di riflettere e ragionare: chiedi al tuo cane come la pensa dell'elezione di obama, oppure mettigli davanti la settiamana enigmistica, e poi ne riparliamo :rolleyes:





Perché i cani sono target di affetto di buona della popolazione che non vede genio idea di sopprimerli a meno che non sia assolutamente neccesario. Fattene una ragione.


Chiamasi ipocrisia: la stragrande maggioranza di quelli che si stracciano le vesti per per i cani se ne strasbattono di tutti gli altri animali, commestibili e non.

Aveva ragione dream river
Poveri sfigati pesci, la natura li ha dotati di occhi troppo poco espressivi per poter catalizzare la compassione umana

[LucaTortuga]

Certo, ma molti stanno perdendo di vista il fatto che l'uomo è un essere pensante e senziente, mentre gli animali si comportano in base all'istinto, non riflettono e non ponderano scelte!!!! Mancano le basi! :doh:


Meno male che "perdono di vista" questo che è tutto tranne un "fatto".

[OUTATIME]

Il problema sono quei "furbacchioni" che si sono intascati milioni e milioni di euro di fondi e che i cani li hanno liberati per le strade anziche' tenerli nei canili; per tanto chi non si e' mai preoccupato del problema canile, puo anche evitare "il buonismo" dell'abbattimento di massa come soluzione primaria del problema.;)

E' sempre in questi thread, che "l'italiota medio" da il meglio di se'.:doh:
Guarda che ti tiri la zappa sui piedi da solo....
I furbacchioni potevano anche abbatterli loro i cani e intascarsi i soldi ugualmente....

[Senza Fili]

Appunto, esiste solo il punto di vista umano.... e la frase "ste bestie soffrono per strada" è una conclusione tratta, in quanto bisognerebbe chiederlo a loro se soffrono per strada....

Chiedi un parere ad una cane, poi postacelo
:asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd:

[OUTATIME]

Chiamasi ipocrisia: la stragrande maggioranza di quelli che si stracciano le vesti per per i cani se ne strasbattono di tutti gli altri animali, commestibili e non.
Questa è una tua considerazione personale....

[OUTATIME]

Chiedi un parere ad una cane, poi postacelo
:asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd:
Ma leggi o fai finta?
Ho scritto solo: <la frase "ste bestie soffrono per strada" è una conclusione tratta>.

Questo è un dato di fatto.

Se non sai cosa scrivere, fai le parole crociate.

[beach_man]

Guarda che ti tiri la zappa sui piedi da solo....
I furbacchioni potevano anche abbatterli loro i cani e intascarsi i soldi ugualmente....

Non ti credevo cosi ingenuo...un cane morto non porta soldi a nessuno e visto le leggi (sempre che a certa gente gli freghi qualcosa delle leggi) uccidere un cane porta piu problemi che altro.

[LucaTortuga]

Chiedi un parere ad una cane, poi postacelo
:asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd::asd:

Chiedi un parere ad un sordomuto analfabeta e concluderai, dato che nemmeno lui può capire la tua domanda e tantomeno risponderti, che non ha un suo punto di vista (e quindi è liberamente sopprimibile in quanto forma di vita "inferiore").

[OUTATIME]

Non ti credevo cosi ingenuo...un cane morto non porta soldi a nessuno e visto le leggi (sempre che a certa gente gli freghi qualcosa delle leggi) uccidere un cane porta piu problemi che altro.
Vabbè... però bisogna farla da furbi... se io prendo 3 milioni di euro per i canili, poi devo far vedere che per strada non ci sono più cani....

[Senza Fili]

Chiedi un parere ad un sordomuto analfabeta e concluderai, dato che nemmeno lui può capire la tua domanda e tantomeno risponderti, che non ha un suo punto di vista (e quindi è liberamente sopprimibile in quanto forma di vita "inferiore").

Il sordomuto analfabeta, volendo, con il tempo, può apprendere metodi per esprimersi.
Un cane no, anche con tutta la buona volontà.

E non è solo un problema di comunicazione, visto che, anche osservando i comportamenti, è facilmente appurabile che i cani, anche se più intelligenti di alcuni altri animali, non sono assolutamente al livello di intelligenza umano, al quale solo pochi primati si avvicinano (le famose scimmie che si riconoscono nello specchio ad esempio). Informatevi, vah.

[generals]

chi si adotterebbe un cane ritornato lupo??

i miei coinquilini hanno adottato un randagio dal canile..
è una bestia indomabile, pericolosa, ineducabile e disadattata.
un casino e un pericolo ambulante.
passa da farti le feste a morderti in 15 secondi senza motivo, sia con sconosciuti, sia con conosciuti sia con i suoi padroni ... ein tre anni non è cambiato di una virgola.


onestamente non mi metterei in casa una bomba ad orologeria del genere manco se mi pagassero.

anche il buonismo deve avere i suoi limiti .

Il bello è che si fa i buonisti "col culo" degli altri...Vedi i genitori/parenti/vittime degli assalti dei cani randagi o di proprietari che siano...:rolleyes:

Hai mai visto quelli che tanto "buoni e amanti degli animali" danno da mangiare a cani e gatti per le strande trasformando tutto in un zozzaio ? mica però se li portano a casa li curano e li fanno vaccinare? NO li devi tenere tu sotto casa ovviamente con tutto il zozzaio (cibo per terra e randagismo) ceh ne consegue....:muro:

[beach_man]

Vabbè... però bisogna farla da furbi... se io prendo 3 milioni di euro per i canili, poi devo far vedere che per strada non ci sono più cani....

Non vorrei ricordarti che si parla di ITALIA.... ;)

[Senza Fili]

Il bello è che si fa i buonisti "col culo" degli altri...Vedi i genitori/parenti/vittime degli assalti dei cani randagi o di proprietari che siano...:rolleyes:

Sempre.

[Dream_River]

Chiedi un parere ad un sordomuto analfabeta e concluderai, dato che nemmeno lui può capire la tua domanda e tantomeno risponderti, che non ha un suo punto di vista (e quindi è liberamente sopprimibile in quanto forma di vita "inferiore").

Infatti esistono varie forme di comunicazione alternativa che possono dimostrare che i sordomuti, e se vuoi pure ciechi, hanno una mente tipicamente umana, con la capacità di astrarre e quindi più sviluppata (Ad esempio la comunicazione tattile, quella che avviene attraverso la pressione di vari punti della mano)

[OUTATIME]

Il sordomuto analfabeta, volendo, con il tempo, può apprendere metodi per esprimersi.
Un cane no, anche con tutta la buona volontà.
Seduto.
Dai la zampa.


Non sono espressioni?

[LucaTortuga]

Il sordomuto analfabeta, volendo, con il tempo, può apprendere metodi per esprimersi.
Un cane no, anche con tutta la buona volontà.

Siccome lo dici tu, dobbiamo considerala una verità rivelata?

E se, semplicemente, sia il sordomuto che il cane non volessero comunicare con te?

[Versalife]

Credevo che la discussione fosse momentaneamente sospesa....

[lishi]

Non arrivi a capire la differenza tra istinto e l'essere senzienti, l'essere in grado di riflettere e ragionare: chiedi al tuo cane come la pensa dell'elezione di obama, oppure mettigli davanti la settiamana enigmistica, e poi ne riparliamo :rolleyes:




Potrei estendere questo ragionamento a tutti gli animali che non siano uomini, potrei estendere questo a anche molti uomini, il che indica non vuol dire nulla.

Io ho 3 cani(di cui 2 trovati da mio cugino sotto la finestra con il padrone che non ha avuto nemmeno la dignità di portarli in un canile), se eseguissero cose per istinto il loro comportamento non varierebbe nel corso dei anni. Cosa ovviamente falsa, in quando il loro comportamento è varianto non solo da quando sono piccoli, ma anche dopo che hanno raggiunto la maturità.

Se vuoi mollare bombe del fatto che i cani non sono senzienti per favore cerca di portare dati scientifici al supporto delle tue teorie.







Chiamasi ipocrisia: la stragrande maggioranza di quelli che si stracciano le vesti per per i cani se ne strasbattono di tutti gli altri animali, commestibili e non.

Aveva ragione dream river


Chiamala come vuoi, senza ipocrisia la nostra società sarebbe molto diversa da come è adesso, potrei dire molto peggio.

Ognuno ha il diritto di provare empatia per quello che vuole.

[LucaTortuga]

Infatti esistono varie forme di comunicazione alternativa che possono dimostrare che i sordomuti, e se vuoi pure ciechi, hanno una mente tipicamente umana, con la capacità di astrarre e quindi più sviluppata (Ad esempio la comunicazione tattile, quella che avviene attraverso la pressione di vari punti della mano)

Sono mai stati impiegati gli stessi sforzi per tentare di comunicare con un cane?
Non credo proprio..
In ogni caso, la riuscita presuppone che il soggetto VOGLIA comunicare.

[OUTATIME]

Credevo che la discussione fosse momentaneamente sospesa....
Si sono invertiti i ruoli :D
Prima eravamo noi a strapparci le vesti perchè non li abbattessero.
Ora sono loro a strapparsele perche riprendano ad abbatterli....

[Dream_River]

E se, semplicemente, sia il sordomuto che il cane non volessero comunicare con te?

Vuoi farmi credere che la mia gatta non ha mai voluto comunicarmi la sua opinione sul attuale governo, o anche solo del clima, perchè non mi ritiene una persona interessante :eek: :confused:

:cry:

[lishi]

Il bello è che si fa i buonisti "col culo" degli altri...Vedi i genitori/parenti/vittime degli assalti dei cani randagi o di proprietari che siano...:rolleyes:

Hai mai visto quelli che tanto "buoni e amanti degli animali" danno da mangiare a cani e gatti per le strande trasformando tutto in un zozzaio ? mica però se li portano a casa li curano e li fanno vaccinare? NO li devi tenere tu sotto casa ovviamente con tutto il zozzaio (cibo per terra e randagismo) ceh ne consegue....:muro:

Mi piace idea molto italiana(o più probabilmente umana) di considerare un comportamento negativo presente in alcuni come quella appartenente ha una intera categoria. (sopratutto se questo aiuta la propria idea)

[Dream_River]

Sono mai stati impiegati gli stessi sforzi per tentare di comunicare con un cane?


Praticamente tutto lo sviluppo delle neuroscienze, in particolar modo per quanto riguarda la psicologia comportamentista

[OUTATIME]

Hai mai visto quelli che tanto "buoni e amanti degli animali" danno da mangiare a cani e gatti per le strande trasformando tutto in un zozzaio ? mica però se li portano a casa li curano e li fanno vaccinare? NO li devi tenere tu sotto casa ovviamente con tutto il zozzaio (cibo per terra e randagismo) ceh ne consegue....:muro:
Potrei dire la stessa cosa per i centri per extracomunitari, visto che ne ho uno sotto casa....

Ritenta...

[lishi]

Vuoi farmi credere che la mia gatta non ha mai voluto comunicarmi la sua opinione sul attuale governo, o anche solo del clima, perchè non mi ritiene una persona interessante :eek: :confused:

:cry:

Non ho capito, un essere per essere senziente deve interessarsi di politica?

[OUTATIME]

Vuoi farmi credere che la mia gatta non ha mai voluto comunicarmi la sua opinione sul attuale governo, o anche solo del clima, perchè non mi ritiene una persona interessante :eek: :confused:

:cry:
Beh, lei l'opinione la esprime per il governo gattino... :D

[Senza Fili]

Seduto.
Dai la zampa.


Non sono espressioni?

Definitivo, non ci arrivate...è un mammifero, ovvio che qualcosa più di un invertebrato capisca, anche il mio gatto quando lo chiamavo veniva, ma da qui a sostenere quello che voi assurdamente sostenete, ovvero che i cani sono intelligenti come le persone, c'è un abisso :doh: :doh: :doh:

[OUTATIME]

Praticamente tutto lo sviluppo delle neuroscienze, in particolar modo per quanto riguarda la psicologia comportamentista
Guarda che tu se ringhi, mostri i denti e fai il pelo dritto, riesci a comunicare con un cane....

Il problema e tuo, che non hai il pelo da drizzare...

[lishi]

Definitivo, non ci arrivate...è un mammifero, ovvio che qualcosa più di un invertebrato capisca, anche il mio gatto quando lo chiamavo veniva, ma da qui a sostenere quello che voi assurdamente sostenete, ovvero che i cani sono intelligenti come le persone, c'è un abisso :doh: :doh: :doh:

Ma p@rca vacca, nessuno ha sostenuto che sono intelligenti come persone. SEI TU (o qualcun'altro) che ha sostenuto che non sono senzienti. cosa falsa.

[zerothehero]

HO letto che la sola città di Cosenza spende 600000 euro per i canili.
Ma perchè non li abbattono tutti, gasandoli in modo da eliminare i 500000 cani randagi?.
Poi i cani dovrebbero essere tutti chippettati, così l'infame che lo abbandona si beccherebbe un bel multone e le spese per l'abbattimento.

[OUTATIME]

i cani sono intelligenti come le persone, c'è un abisso
Mi quoti chi e dove lo ha scritto?

[GianoM]

E' ricominciata la fiera dei luoghi comuni sugli animali. Stavolta non ci casco :asd:

[lishi]

HO letto che la sola città di Cosenza spende 600000 euro per i canili.
Ma perchè non li abbattono tutti, gasandoli in modo da eliminare i 500000 cani randagi?.
Poi i cani dovrebbero essere tutti chippettati, così l'infame che lo abbandona si beccherebbe un bel multone e le spese per l'abbattimento.


se vogliamo essere onesti probabilmente solo la città di Cosenza spende molti altri $$$ per cose di utilità sociale molto più inutili di un canile.

[Senza Fili]

Oh fate pace col cervello: tempo fa si parlava di una ragazza indiana costretta a sposarsi con un cane, e tutti, giustamente indignati, facevano notare che una cosa del genere era assurda perchè il cane non è in grado di ragionare e accettare una scelta del genere...ora di colpo i cani sono diventati dei cyborg in grado di ragionare come gli esseri umani :doh:

[OUTATIME]

Ma perchè non li abbattono tutti, gasandoli in modo da eliminare i 500000 cani randagi?.
Non si può.

Mi sembrava fosse già stato chiarito.

[OUTATIME]

...ora di colpo i cani sono diventati dei cyborg in grado di ragionare come gli esseri umani :doh:
Ancora?
Guarda che "come" presuppone una uguaglianza, non te lo ha spiegato la maestra?

[lishi]

Oh fate pace col cervello: tempo fa si parlava di una ragazza indiana costretta a sposarsi con un cane, e tutti, giustamente indignati, facevano notare che una cosa del genere era assurda perchè il cane non è in grado di ragionare e accettare una scelta del genere...ora di colpo i cani sono diventati dei cyborg in grado di ragionare come gli esseri umani :doh:

ripeto, quota dove si è detto una cosa del genere è sarò pronto a dire che un cane non è intelligente come un uomo.

Intanto io quoto questo

GLI ANIMALI NON RAGIONANO! Non sono senzienti!!! Non elaborano idee e non riflettono sulla loro condizione!!!
Possibile che tocca far notare certe cose che dovresti aver appreso 20 anni fa alle elementari?:doh: :doh: :doh:
Quando vedrai un cane pettinarsi, o disegnare, o scrivere recensioni, potremo dire che i cani hanno sviluppato un loro punto di vista, per ora non esiste il punto di vista di cani, gatti, foche, ecc., perchè non sono in grado di riflettere, ma vivono di istinto!!!!!!!!! :doh:

Sto aspettando ancora autorevoli pensatori o scenziati che possano confermare questa cosa smentibile da chiunque abbia un animale che non sia una ameba.

[Senza Fili]

Ancora?
Guarda che "come" presuppone una uguaglianza, non te lo ha speigato la maestra?

Guarda che non è un'affermazione ma una battuta, sto ironizzando sulle vostre uscite ai confini della realtà :asd:

[zerothehero]

Ma p@rca vacca, nessuno ha sostenuto che sono intelligenti come persone. SEI TU (o qualcun'altro) che ha sostenuto che non sono senzienti. cosa falsa.

Ma basta. :D
In ITalia si macellano centinaia di migliaia di maiali all'anno (se non più) e milioni di volatili, entrambi enormemente più utili dei cani randagi o dei cani nel canile comunale a spese dello stato...i randagi dovrebbero essere tutti abbattuti e i canili non dovrebbero gravare sulle spese dello stato.
Lo stato dovrebbe stanziare dei fondi solo per gli animali meritevoli di cura (non i cani, perfettamente inutili), cioè per l'avifauna selvatica.
Ci vuole un bambino morto per capire che i cani randagi vanno eliminati?
Sono anche un pericolo per i lupi, perchè sporcano geneticamente quella specie quando si accoppiano.

[GianoM]

Sbaglia chi dice che un cane è intelligente come un uomo. Lo è molto di più.

[OUTATIME]

Guarda che non è un'affermazione ma una battuta, sto ironizzando sulle vostre uscite ai confini della realtà :asd:
Dobbiamo prendere con la stessa serietà tutte le tue affermazioni, ne deduco.

[OUTATIME]

Ma basta. :D
In ITalia si macellano centinaia di migliaia di maiali all'anno (se non più) e milioni di volatili, entrambi enormemente più utili dei cani randagi o dei cani nel canile comunale a spese dello stato...i randagi dovrebbero essere tutti abbattuti e i canili non dovrebbero gravare sulle spese dello stato.
Lo stato dovrebbe stanziare dei fondi solo per gli animali meritevoli di cura (non i cani, perfettamente inutili), cioè per l'avifauna selvatica.
Ci vuole un bambino morto per capire che i cani randagi vanno eliminati?
Potrei sostituire la parola "cane" a quella "extracomunitario".
In entrambi i casi, comunque, non è possibile abbatterli....

[Dream_River]

Guarda che tu se ringhi, mostri i denti e fai il pelo dritto, riesci a comunicare con un cane....

Il problema e tuo, che non hai il pelo da drizzare...

Lo so, ma non volevo mica dire che i cani sono incapaci di interagire con noi, volevo dire che la mente di un cane non permette di riflettere

Non ho capito, un essere per essere senziente deve interessarsi di politica?

Per essere senzienti basta avere dei sensi, io non ho mai affermato che i gatti e i cani non sono senzienti
Però di certo un cane non può avere un opinione, perchè sarebbe necessario avere una mente capace di astrarre, cosa che un cane chiaramente non ha

[generals]

Potrei dire la stessa cosa per i centri per extracomunitari, visto che ne ho uno sotto casa....

Ritenta...

e che c'entra?
Capisco che per te gli animali siano uguali agli esseri umani anzi hai il coraggio di paragonare i cani agli immigrati? Voi sareste i buonisti? alla faccia.. questo la dice lungo sulla vostra vera indole e sul fatto che quando un bambino/adulto viene sbranato da un cane (magari il vostro) ve ne fottete altamente...

[Dream_River]

Potrei sostituire la parola "cane" a quella "extracomunitario".
In entrambi i casi, comunque, non è possibile abbatterli....

Se sei disposto a mettere sullo stesso piano esseri umani e animali, spero tu abbia la coerenza di darti al veganesimo e ad una vita di tante tante rinuncie:D

[OUTATIME]

Lo so, ma non volevo mica dire che i cani sono incapaci di interagire con noi, volevo dire che la mente di un cane non permette di riflettere
Dipende, se vede un altro cane con il pelo dritto, capisce che è meglio girare l'angolo.... non è un ragionamento questo?

[zerothehero]

Non si può.

Mi sembrava fosse già stato chiarito.

Non si può perchè c'è qualche legge sballata ad impedirlo..benissimo, basterebbe modificarla.
Quei cani sono dannosi per l'ambiente (oltre che inutili e pericolosi), pericolosi per le persone e onerosi finanziariamente.
L'abbattimento (e delle misure per chippettare tutti i cani, così si becca chi lo ha abbandonato) sarebbe la scelta migliore.

[lishi]

Ma basta. :D
In ITalia si macellano centinaia di migliaia di maiali all'anno (se non più) e milioni di volatili, entrambi enormemente più utili dei cani randagi o dei cani nel canile comunale a spese dello stato...i randagi dovrebbero essere tutti abbattuti e i canili non dovrebbero gravare sulle spese dello stato.



Sono utili appunto perché trasformati in bistecche :asd:



Lo stato dovrebbe stanziare dei fondi solo per gli animali meritevoli di cura (non i cani, perfettamente inutili), cioè per l'avifauna selvatica.
Ci vuole un bambino morto per capire che i cani randagi vanno eliminati?
Sono anche un pericolo per i lupi, perchè sporcano geneticamente quella specie quando si accoppiano.

Guarda, questo è una tua opinione, in realtà uno stato stanzia molti fondi per molti diverse opere di carità, di preservazione o protezione animali. Questo perché le sensibilità dei propri cittadini variano è si cerca di soddisfare nel limite del possibile tutti. Quello che può essere visto come inutile da te ovviamente può essere considerato utile da qualcun'altro e viceversa.

Infine vorrei farti notare nessuno qua dice che i cani randagi vanno bene, si tratta semplicemente del metodo per risolvere il problema dove si trovano i punti di disaccordo.

[OUTATIME]

quando un bambino/adulto viene sbranato da un cane (magari il vostro) ve ne fottete altamente...
Come te ne fotteresti tu se la mia fidanzata viene stuprata da un extracomunitario.....

Ma il problema non è questo.... il mio esempio dell'extracomunitario era solo per spiegare che, sono entrambi un problema, ma uno pensiamo di risolverlo abbattendoli tutti, solo perchè non li consideriamo degni di vivere la loro vita.

[Fedozzo]

Oh fate pace col cervello: tempo fa si parlava di una ragazza indiana costretta a sposarsi con un cane, e tutti, giustamente indignati, facevano notare che una cosa del genere era assurda perchè il cane non è in grado di ragionare e accettare una scelta del genere...ora di colpo i cani sono diventati dei cyborg in grado di ragionare come gli esseri umani :doh:

sposarsi con un cane :eek: :eek:

[Senza Fili]

r
Intanto io quoto questo



Sto aspettando ancora autorevoli pensatori o scenziati che possano confermare questa cosa smentibile da chiunque abbia un animale che non sia una ameba.


Quello che quoti è una risposta a questo

Questa è una conclusione tratta dal "punto di vista umano".


Chiedete ad un cane qual'è il suo punto di vista su un dato argomento, poi ne riparlamo :asd:







Ma basta. :D
In ITalia si macellano centinaia di migliaia di maiali all'anno (se non più) e milioni di volatili, entrambi enormemente più utili dei cani randagi o dei cani nel canile comunale a spese dello stato...i randagi dovrebbero essere tutti abbattuti e i canili non dovrebbero gravare sulle spese dello stato.
Lo stato dovrebbe stanziare dei fondi solo per gli animali meritevoli di cura (non i cani, perfettamente inutili), cioè per l'avifauna selvatica.
Ci vuole un bambino morto per capire che i cani randagi vanno eliminati?
Sono anche un pericolo per i lupi, perchè sporcano geneticamente quella specie quando si accoppiano.

Parlano così perchè la disgrazia non è toccata a loro, quindi fanno i grandoni



Sbaglia chi dice che un cane è intelligente come un uomo. Lo è molto di più.

Perchè trovarsi degli amici umani allora? uno potrebbe farsi delle belle chiacchierate e chiedere consigli al cane, o farci una partita a scacchi... ma vado oltre, perchè cercare una ragazza, quando una intelligentissima cagna (con quella bella lingua rasposa) potrebbe essere comunque dolce ed intelligente? :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano:

Dobbiamo prendere con la stessa serietà tutte le tue affermazioni, ne deduco.


Buffoneria chiama buffoneria: a gente che equipara persone ed animali non si può rispondere in maniera seria.

[lishi]

Lo so, ma non volevo mica dire che i cani sono incapaci di interagire con noi, volevo dire che la mente di un cane non permette di riflettere


ripeto, qua nessuno ha detto che un cane ha una mente che gli permette processi cognitivi di alto livello. Semplicemente quando qualcuno ha fatto notare che i cani fossero senzienti a Senza Filo questo ha detto che non avendo una opinione di Obama questi non erano senzienti.


Per essere senzienti basta avere dei sensi, io non ho mai affermato che i gatti e i cani non sono senzienti
Però di certo un cane non può avere un opinione, perchè sarebbe necessario avere una mente capace di astrarre, cosa che un cane chiaramente non ha
Un cane può avere una opinione, ovviamente non è nulla di intellettualmente notevole, ma può farsi una opinione di persone di cibo o simile.

Forse non riesce a domandarsi cose del tipo da dove vengo, dove andrò etc, ma molti persone che hanno problemi mentali non possono fare ragionamenti simili, mica gli si dice che non sono in grado di pensare(che poi si voglia fare una distinzione perché uno è un cane e altro è una persona e un'altra cosa.)

[generals]

Buffoneria chiama buffoneria: a gente che equipara persone ed animali non si può rispondere in maniera seria.

quoto :rolleyes:

[Dream_River]

Dipende, se vede un altro cane con il pelo dritto, capisce che è meglio girare l'angolo.... non è un ragionamento questo?

No, perchè affinche un processo cognitivo possa essere definito ragionamento, devono essere riscontrate determinate caratteristiche, ad esempio:

-la riflessione, per considerare gli stimoli con attenzione e controllo, e prenderne coscienza;
-la ricerca sistematica, per individuare le cause di ciò che si sta considerando;
-l’approfondimento dei concetti assimilati e dei fatti osservati, per conoscerli nei loro vari aspetti.

Ah, se ti stai chiedendo "Ma allora anche l'uomo non ragiona continuamente?" la risposta è "Infatti noi abbiamo non solo la ragione ma anche l'istinto"

[lishi]

No, perchè affinche un processo cognitivo possa essere definito ragionamento, devono essere riscontrate determinate caratteristiche, ad esempio:

-la riflessione, per considerare gli stimoli con attenzione e controllo, e prenderne coscienza;
-la ricerca sistematica, per individuare le cause di ciò che si sta considerando;
-l’approfondimento dei concetti assimilati e dei fatti osservati, per conoscerli nei loro vari aspetti.

Ah, se ti stai chiedendo "Ma allora anche l'uomo non ragiona continuamente?" la risposta è "Infatti noi abbiamo non solo la ragione ma anche l'istinto"

Ok, proviamo con un'altra situazione.

Tiro fuori un bel piatto di pasta bianca senza condimento.
Il cane mi guarda male.
Tiro fuori un bel osso, il cane è felice.

ancora istinto oppure una riflessione sulle passate esperienze? con relativo espressione di una sua opinione?

[zerothehero]

Potrei sostituire la parola "cane" a quella "extracomunitario".
In entrambi i casi, comunque, non è possibile abbatterli....

No, perchè non sono io a reputare equipollente (con un giudizio etico/valoriale) la vita di una persona umana alla vita di un cane.

[GianoM]

Perchè trovarsi degli amici umani allora? uno potrebbe farsi delle belle chiacchierate e chiedere consigli al cane, o farci una partita a scacchi... ma vado oltre, perchè cercare una ragazza, quando una intelligentissima cagna (con quella bella lingua rasposa) potrebbe essere comunque dolce ed intelligente? :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano:

La possibilità di fare chiacchierate, di chiedere consigli, di giocare a scacchi?
Sarebbero questi gli "indici di intelligenza"?

Non fai che confermare la mia tesi :D

Comunque cito:
Verrà il giorno in cui il resto degli esseri animali potrà acquisire quei diritti che non gli sono mai stati negati se non dalla mano della tirannia. I francesi hanno già scoperto che il colore nero della pelle non è un motivo per cui un essere umano debba essere abbandonato senza riparazione ai capricci di un torturatore. Si potrà un giorno giungere a riconoscere che il numero delle gambe, la villosità della pelle, o la terminazione dell'osso sacro sono motivi egualmente insufficienti per abbandonare un essere sensibile allo stesso fato. Che altro dovrebbe tracciare la linea invalicabile? La facoltà di ragionare o forse quella del linguaggio? Ma un cavallo o un cane adulti sono senza paragone animali più razionali, e più comunicativi, di un bambino di un giorno, o di una settimana, o persino di un mese. Ma anche ammesso che fosse altrimenti, cosa importerebbe? Il problema non è "Possono ragionare?", né "Possono parlare?", ma "Possono soffrire?". (Jeremy Bentham)

[Dream_River]

Un cane può avere una opinione, ovviamente non è nulla di intellettualmente notevole, ma può farsi una opinione di persone di cibo o simile.

Ma che stai dicendo?:eek: :mbe:

Un cane può al massimo avere impressioni sensoriali, perchè può confrontare l'esperienza con la propria sensibilità

Ma non ha quella facoltà slegata della sensibilità che ci permette di confrontare l'esperienza con parametri slegati della sensibilità, cioè l'intelletto

Il cane può trovare piacevole un cibo e le attenzioni del suo padrone, ma di certo non penserà mai che il suo padrone è "malvagio"
Anche se capisco il tuo errore, nel linguaggio comune per questioni di economia linguistica tendiamo ad assolutizzare le nostre stesse impressioni

Es. "Buono questo gelato!" = provo piacere nel gustare questo gelato NON questo gelato è oggettivamente piacevole al gusto

[zerothehero]

Infine vorrei farti notare nessuno qua dice che i cani randagi vanno bene, si tratta semplicemente del metodo per risolvere il problema dove si trovano i punti di disaccordo.

Il problema è che delle leggi sconsiderate e l'amore malriposto per i cani gravano su tutti.
Il cane se lo cura il padrone non lo stato.
Il cane randagio non fa parte neanche come "stock" del patrimonio faunistico italiano, quindi non è da tutelare alla stessa stregua del rapace, del rettile o dell'amfibio italiano.
E' un intruso che nulla ha a che fare col patrimonio naturale, quindi non è da preservare. Idem il gatto selvatico, altro grande sterminatore di avifauna.
E' solo da abbattere, in modo da eliminarli segando via i costi per la collettività.
Sono un pericolo persino per i lupi (loro si da tutelare), non solo per l'uomo.
Le politiche pubbliche non si fanno all'insegna dell'emotività, sull'onda di chi ama "i cani"..ma chi se ne frega se c'è chi ama il cane randagio.
Quanto costano i canili?
Una barcata di soldi...e per cosa?
Per mantenere in gabbia degli animali perfettamente inutili, creati dall'uomo?

[Dream_River]

Ok, proviamo con un'altra situazione.

Tiro fuori un bel piatto di pasta bianca senza condimento.
Il cane mi guarda male.
Tiro fuori un bel osso, il cane è felice.

ancora istinto oppure una riflessione sulle passate esperienze? con relativo espressione di una sua opinione?

Quella da te espressa è infatti un impressione, non un opinione

[GianoM]

Ma che stai dicendo?:eek: :mbe:

Un cane può al massimo avere impressioni sensoriali, perchè può confrontare l'esperienza con la propria sensibilità

Ma non ha quella facoltà slegata della sensibilità che ci permette di confrontare l'esperienza con parametri slegati della sensibilità, cioè l'intelletto

Il cane può trovare piacevole un cibo e le attenzioni del suo padrone, ma di certo non penserà mai che il suo padrone è "malvagio"
Anche se capisco il tuo errore, nel linguaggio comune per questioni di economia linguistica tendiamo ad assolutizzare le nostre stesse impressioni

Es. "Buono questo gelato!" = provo piacere nel gustare questo gelato NON questo gelato è oggettivamente piacevole al gusto
E' la piacevolezza del gelato che ti fa provare piacere.

Come spieghi la solidarietà tra animali, anche di diverse specie?

[elevul]

Il problema è che delle leggi sconsiderate e l'amore malriposto per i cani gravano su tutti.
Il cane se lo cura il padrone non lo stato.
Il cane randagio non fa parte neanche come "stock" del patrimonio faunistico italiano, quindi non è da tutelare alla stessa stregua del rapace, del rettile o dell'amfibio italiano.
E' un intruso che nulla ha a che fare col patrimonio naturale, quindi non è da preservare. Idem il gatto selvatico, altro grande sterminatore di avifauna.
E' solo da abbattere, in modo da eliminarli segando via i costi per la collettività.
Sono un pericolo persino per i lupi (loro si da tutelare), non solo per l'uomo.
Le politiche pubbliche non si fanno all'insegna dell'emotività, sull'onda di chi ama "i cani"..ma chi se ne frega se c'è chi ama il cane randagio.
Quanto costano i canili?
Una barcata di soldi...e per cosa?
Per mantenere in gabbia degli animali perfettamente inutili, creati dall'uomo?

/quote

[Dream_River]

Come spieghi la solidarietà tra animali, anche di diverse specie?

Questa è una domandona, mi sa che per domande del genere ti converrebbe chiedere più a Kharonte che a me, le mie conoscenze di psicologia vanno poco oltre la 5 al liceo.

Comunque, per farti un esempio, avevo studiato che certe conformazioni fisionomiche degli essere viventi si rivelano avere un utilità dal punto di vista del mantenimento della specie agendo anche su processi psichici
Per esempio, l'istintuale empatia e compassione che abbiamo verso i bambini, sarebbe dovuta alla conformazione del loro cranio

Poi ti potrei consigliare "Il gene egoista" di Dawkins, che non ho ancora letto, ma che mi hanno che tratta proprio del argomento del altruismo e del egoismo all'interno del regno sia umano che animale

Poi da appassionato di filosofia mi verrebbe da intavolare una discussione sulla definizione di altruismo, ma penso andremmo troppo OT:D

[lishi]

Ma che stai dicendo?:eek: :mbe:

Un cane può al massimo avere impressioni sensoriali, perchè può confrontare l'esperienza con la propria sensibilità

Ma non ha quella facoltà slegata della sensibilità che ci permette di confrontare l'esperienza con parametri slegati della sensibilità, cioè l'intelletto

Il cane può trovare piacevole un cibo e le attenzioni del suo padrone, ma di certo non penserà mai che il suo padrone è "malvagio"


Non è vero, il cane può provare un affetto maggiore verso una persona rispetto un'altra, potrebbe non avere intelletto sufficiente per avere il concetto del male, ma certamente fra una persona che lo tratta bene e una che non lo fa preferirà la prima.

Il problema è che delle leggi sconsiderate e l'amore malriposto per i cani gravano su tutti.
Il cane se lo cura il padrone non lo stato.
Il cane randagio non fa parte neanche come "stock" del patrimonio faunistico italiano, quindi non è da tutelare alla stessa stregua del rapace, del rettile o dell'amfibio italiano.
E' un intruso che nulla ha a che fare col patrimonio naturale, quindi non è da preservare. Idem il gatto selvatico, altro grande sterminatore di avifauna.
E' solo da abbattere, in modo da eliminarli segando via i costi per la collettività.
Sono un pericolo persino per i lupi (loro si da tutelare), non solo per l'uomo.
Le politiche pubbliche non si fanno all'insegna dell'emotività, sull'onda di chi ama "i cani"..ma chi se ne frega se c'è chi ama il cane randagio.
Quanto costano i canili?
Una barcata di soldi...e per cosa?
Per mantenere in gabbia degli animali perfettamente inutili, creati dall'uomo?

tutte le spese sostenute da uno stato ricadono su tutti, possiamo passare anni sulla lista delle spese e avremo idee differenti su cosa eliminare e cosa no.
E potrei dire che guardando anche dal tuo punto di vista la spesa sui canili non sarebbe nemmeno in cima della lista sulle cose da eliminare.

[Senza Fili]

Ma che stai dicendo?:eek: :mbe:

Un cane può al massimo avere impressioni sensoriali, perchè può confrontare l'esperienza con la propria sensibilità

Ma non ha quella facoltà slegata della sensibilità che ci permette di confrontare l'esperienza con parametri slegati della sensibilità, cioè l'intelletto

Il cane può trovare piacevole un cibo e le attenzioni del suo padrone, ma di certo non penserà mai che il suo padrone è "malvagio"
Anche se capisco il tuo errore, nel linguaggio comune per questioni di economia linguistica tendiamo ad assolutizzare le nostre stesse impressioni

Es. "Buono questo gelato!" = provo piacere nel gustare questo gelato NON questo gelato è oggettivamente piacevole al gusto


Ovvio


Quella da te espressa è infatti un impressione, non un opinione

Esatto

[nomeutente]

Ho chiuso la vecchia discussione e chiudo anche questa: gli animi sono già troppo surriscaldati.