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View Full Version : Si puo fare causa al Vaticano !!!


trallallero
07-03-2009, 17:18
Mi son collegato al forum pensando di trovare la notizia (letta oggi sul corriere comprato in Germania), invece ...

http://archiviostorico.corriere.it/2009/marzo/06/Pedofilia_decisione_negli_Usa_puo_co_8_090306008.shtml

Non ditemi che è old o che non interessa a nessuno :mbe:



La sentenza L' autore degli abusi era «dipendente del Papa»

Pedofilia, decisione negli Usa «Si può fare causa al Vaticano»
Il caso: le molestie di un prete negli anni 60 in Oregon Il sacerdote Andrew Ronan è morto nel 1992: in precedenza era stato colpevole di altre violenze in Irlanda e a Chicago

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE WASHINGTON - Sicuramente l' avvocato Jeff Anderson non riuscirà nel suo dichiarato e più ambizioso proposito, quello di far deporre il Papa, Benedetto XVI. Ma qualche problema al Vaticano, la sentenza di una Corte federale d' Appello degli Stati Uniti potrebbe crearlo lo stesso. In una decisione motivata con ben 59 pagine di argomentazioni, la nona Corte d' Appello degli Stati Uniti - che ha sede a Portland e a cui fanno capo gli Stati dell' Ovest, dall' Alaska all' Arizona - ha riconosciuto il diritto di un cittadino dell' Oregon a intentare una causa civile contro la Santa Sede, per gli abusi sessuali subiti negli anni Sessanta da un prete di Santa Romana Chiesa. I tre giudici hanno recepito la tesi dei legali della vittima, John V. Doe, secondo cui al tempo delle sevizie, avvenute in una scuola cattolica, l' uomo lavorava come religioso, quindi era un dipendente del Vaticano. La sentenza segna una svolta importante per le centinaia di vittime che negli anni scorsi avevano inutilmente cercato di vedere riconosciuta la responsabilità civile della gerarchia cattolica negli abusi da parte di preti pedofili, aprendo così la strada alle richieste d' indennizzo. «Si schiude una porta - ha commentato Anderson, il legale di Doe -. Fin qui la Chiesa cattolica ha scelto di proteggere i preti e non i bambini. La buona notizia per la comunità dei fedeli è che ora la Santa Sede, come dice la sentenza, non è più immune alle cause di risarcimento». L' orco della vicenda è il reverendo dell' Ordine servita Andrew Ronan, morto nel 1992, che all' inizio degli anni Sessanta venne mandato a Chicago dopo l' ammissione di aver molestato un minore nella natia Irlanda, dove guidava una parrocchia. Il prelato lavorò alla St.Phillip High School nella città dell' Illinois fino al 1965, ma anche lì fu protagonista di almeno tre atti di pedofilia. Ronan venne infine trasferito alla St. Albert Church di Portland, nell' Oregon, dove Doe lo conobbe da quindicenne come «prete, tutore e consigliere spirituale». Giusta la denuncia, gli abusi sessuali di Ronan contro il ragazzo furono ripetuti e avvennero «sia nel monastero che nelle zone circostanti». Secondo uno dei legali del Vaticano, Jeff Lena, la sentenza in realtà ammette che non tutte le azioni possano essere ricondotte alla responsabilità di Roma: «I giudici hanno riconosciuto che dentro la Chiesa cattolica esistano diverse e separate entità legali». Inoltre, la decisione dei magistrati della Corte d' Appello potrebbe essere rovesciata dalla Corte Suprema. Ma per Robert Blakey, docente di diritto alla University of Notre Dame, il giudizio potrebbe invece superare anche l' esame costituzionale: «La domanda è: il Vaticano è potenzialmente perseguibile nei casi di molestie da parte di preti? La risposta è si, se si dimostra che il religioso abbia agito in quel modo da dipendente della Santa Sede». Paolo Valentino Risarcimenti 774 milioni di dollari È il risarcimento record pagato dalla sola diocesi di Los Angeles nel 2007 a centinaia di vittime di atti di pedofilia commessi da sacerdoti. La diocesi di Boston versò 157 milioni di dollari, quella di Portland 129, e altre ancora pagarono. In tutto, secondo il New York Times, i risarcimenti superarono il miliardo e mezzo di dollari

Valentino Paolo

Fil9998
07-03-2009, 17:21
e che problemi ci sono??

il vatiano paga,

gliitaliani risarciscono il vaticano...

siamo benefattori del mondo... siate felici...

trallallero
07-03-2009, 17:46
e che problemi ci sono??

il vatiano paga,

gliitaliani risarciscono il vaticano...

siamo benefattori del mondo... siate felici...
Sempre così ottimista tu, eh ?

Intanto si comincia dagli USA a portare il Vaticano in tribunale, mi sembra un buon inizio.

cocis
07-03-2009, 17:58
Sempre così ottimista tu, eh ?

Intanto si comincia dagli USA a portare il Vaticano in tribunale, mi sembra un buon inizio.

tanto paghiamo noi con l'8x1000 :stordita:

comunque mi ricordo che il vaticano alla richiesta di estradizione degli usa di alcuni preti pedofili .. si rifiuta e fa finta di nulla .. :stordita:

stetteo
07-03-2009, 19:06
Intanto si comincia dagli USA a portare il Vaticano in tribunale, mi sembra un buon inizio.

era ora, anche se il bigottume impedirà ulteriori progressi.

trallallero
07-03-2009, 20:17
tanto paghiamo noi con l'8x1000 :stordita:
L'8x1000 c'è già quindi, a meno che non diventi (8+n)x1000, non pagherete voi.

comunque mi ricordo che il vaticano alla richiesta di estradizione degli usa di alcuni preti pedofili .. si rifiuta e fa finta di nulla .. :stordita:
Nel caso del Vaticano, giuro che sarei d'accordissimo se gli USA decidessero di esportare un pò di democrazia :asd:

era ora, anche se il bigottume impedirà ulteriori progressi.
Vedo che regna l'ottimismo quì ...

stetteo
07-03-2009, 20:21
Vedo che regna l'ottimismo quì ...

no, è tragico realismo, non ho fiducia in buona parte del genere umano.

trallallero
07-03-2009, 20:32
no, è tragico realismo, non ho fiducia in buona parte del genere umano.

Ok, ma la sentenza è stata emessa negli USA dove il precedente vale in tribunale.
Per quello scrivo che è un buon inizio, fosse successo in Italia non conterebbe niente mentre negli USA potrebbe essere un caso che dà il via ad una serie di altri casi ... ok, sono un inguaribile ottimista :D

ConteZero
07-03-2009, 21:02
Aspettiamo che la classe politica italiana, da sempre sensibile a tutto quello che tocca il Vaticano, mandi Frattini a protestare con l'ambasciatore statunitense.

stetteo
07-03-2009, 21:46
Ok, ma la sentenza è stata emessa negli USA dove il precedente vale in tribunale.
Per quello scrivo che è un buon inizio, fosse successo in Italia non conterebbe niente mentre negli USA potrebbe essere un caso che dà il via ad una serie di altri casi ... ok, sono un inguaribile ottimista :D

su questo sono felice anche io che finalmente qualcuno abbia creato un precedente, ma è appunto la situazione teocratica italiana che mi lascia senza speranze.

Fedozzo
07-03-2009, 22:00
Ma se io sono un dipendente di chicchessia e faccio una cagata, perchè l'ente per cui lavoro deve pagare :confused: :confused:

ConteZero
07-03-2009, 22:07
Ma se io sono un dipendente di chicchessia e faccio una cagata, perchè l'ente per cui lavoro deve pagare :confused: :confused:

Perché tu, sul posto di lavoro, rappresenti la società.

trallallero
07-03-2009, 22:26
Ma se io sono un dipendente di chicchessia e faccio una cagata, perchè l'ente per cui lavoro deve pagare :confused: :confused:

Se un ente che vende pace e amore per il prossimo ha come rappresentanti anche dei vermi che inculano bambini, se permetti qualcuno deve pagare.

FabioGreggio
07-03-2009, 22:32
era ora, anche se il bigottume impedirà ulteriori progressi.

Vero. Diranno che Stalin era peggio, che non ci sono prove certe, che sono accuse infondate, che bisogna riderci sopra.

Ma c'è una nnotizia buona.

Con queso Papa, a San Pietro diminuiscono i fedeli in piazza e il gradimento per la Chiesa.

Come avevo previsto, questo Papa, che fa tanto godere i cattoFondamentalisti, contribuirà ad affassore ancor più la Chiesa.
E io, ateo, non posso che esserne felice.

fg

FabioGreggio
07-03-2009, 22:34
Ma se io sono un dipendente di chicchessia e faccio una cagata, perchè l'ente per cui lavoro deve pagare :confused: :confused:

Se l'ente tenta di difendere o sminuire la tua cagata, credo debba rispondere di qualcosa.
Le diocesi sono come Ambasciate e i loro dipendenti, cittadini dell'amministrazione statale.

In questo caso parliamo di una Monarchia assoluta, ricordiamolo.

fg

ConteZero
07-03-2009, 22:40
Vero. Diranno che Stalin era peggio, che non ci sono prove certe, che sono accuse infondate, che bisogna riderci sopra.

Ma c'è una nnotizia buona.

Con queso Papa, a San Pietro diminuiscono i fedeli in piazza e il gradimento per la Chiesa.

Come avevo previsto, questo Papa, che fa tanto godere i cattoFondamentalisti, contribuirà ad affassore ancor più la Chiesa.
E io, ateo, non posso che esserne felice.

fg

Entro cinquant'anni parleranno di "leggenda nera" :O

Dream_River
07-03-2009, 22:45
La trovo un ottima notizia, un segnale positivo:)

Ma il prete di cui parla l'articolo, non è lo stesso le cui vicende hanno ispirato un film uscito da poco intitolato "Il Dubbio"?:confused:

Fedozzo
07-03-2009, 22:49
Se l'ente tenta di difendere o sminuire la tua cagata, credo debba rispondere di qualcosa.
Le diocesi sono come Ambasciate e i loro dipendenti, cittadini dell'amministrazione statale.

In questo caso parliamo di una Monarchia assoluta, ricordiamolo.

fg

E' successo?
Perchè in via generale la responsabilita è personale, se un operaio fiat è un pedofilo mica si chiede risarcimento alla fiat.
Non è una polemica solamente che non mi sembra molto corretta come cosa in linea generale.

FabioGreggio
07-03-2009, 22:53
Entro cinquant'anni parleranno di "leggenda nera" :O

... e lo riabiliteranno come vittima del comunismo.
Diranno che i bambini erano peggio e che bisogna mettere sullo stesso piano i bambini e i preti pedofili per la pace comune,

che la storia l'hanno scritta i vincitori delle cause, ma se si potesse raccontare come i bambini provocavano i poveri pretini....

riconciliazione per dio!

fg

Fedozzo
07-03-2009, 22:54
... e lo riabiliteranno come vittima del comunismo.
Diranno che i bambini erano peggio e che bisogna mettere sullo stesso piano i bambini e i preti pedofili per la pace comune,

che la storia l'hanno scritta i vincitori delle cause, ma se si potesse raccontare come i bambini provocavano i poveri pretini....

riconciliazione per dio!

fg

cavoli come esageri :stordita:

FabioGreggio
07-03-2009, 22:56
E' successo?
Perchè in via generale la responsabilita è personale, se un operaio fiat è un pedofilo mica si chiede risarcimento alla fiat.
Non è una polemica solamente che non mi sembra molto corretta come cosa in linea generale.

Dipendente della Santa Sede, uno stato, non un'azienda.
capisco che ultimamente le due cose si siano un pò fuse in Italia.

Se un rappresentante di uno Stato fa un reato, credo che si possa chidere il danno allo Stato.

Non confondiamo una Monarcia assoluta con una fabbrica di utilitarie.


fg

ConteZero
07-03-2009, 23:01
... e lo riabiliteranno come vittima del comunismo.
Diranno che i bambini erano peggio e che bisogna mettere sullo stesso piano i bambini e i preti pedofili per la pace comune,

che la storia l'hanno scritta i vincitori delle cause, ma se si potesse raccontare come i bambini provocavano i poveri pretini....

riconciliazione per dio!

fg

Direbbero che non è vero, che s'è trattata di propaganda anticattolica.
Tireranno fuori una qualche lettera (se non esiste se la inventano) in cui il papa si sente addolorato per questo genere di cose, e metteranno sotto il tappeto la circolare del card.Ratzinger (ding!) che diceva di non denunciare i preti pedofili.
Alla fine diranno che se c'è stato qualche isolatissimo e MAI OCCULTATO caso è da intendersi come piena responsabilità del prete pedofilo, che comunque poi ha espiato andando a fare il missionario...
Se poi dovesse buttar male tireranno fuori "il controesempio", ovvero un prete che non s'è mai ingroppato nessuno ed in forza di questo controesempio diranno "visto ? non è vero che i preti sono pedofili".

ConteZero
07-03-2009, 23:02
Dipendente della Santa Sede, uno stato, non un'azienda.
capisco che ultimamente le due cose si siano un pò fuse in Italia.

Se un rappresentante di uno Stato fa un reato, credo che si possa chidere il danno allo Stato.

Non confondiamo una Monarcia assoluta con una fabbrica di utilitarie.


fg

<ot>A pensarci bene il Vaticano è uno stato che campa d'extracomunitari... anche perché i suoi cittadini non sono granché prolifici.
Chissà se vige lo jus sanguinis o lo jus solii...</ot>

cdimauro
08-03-2009, 04:49
E' successo?
Perchè in via generale la responsabilita è personale, se un operaio fiat è un pedofilo mica si chiede risarcimento alla fiat.
Non è una polemica solamente che non mi sembra molto corretta come cosa in linea generale.
Se la Fiat mi dà una macchina con dei difetti, a chi mi rivolgo per farla sistemare? All'operaio che c'ha messo le mani e che ha fatto quei danni?

Se lo stesso operaio, riconosciuto incapace dalla stessa azienda, viene spostato in un'altra sede, non continuerà forse a far danni? Non sarebbe stato meglio licenziarlo?

trallallero
08-03-2009, 08:36
E' successo?
Perchè in via generale la responsabilita è personale, se un operaio fiat è un pedofilo mica si chiede risarcimento alla fiat.
Non è una polemica solamente che non mi sembra molto corretta come cosa in linea generale.
Ma il Vaticano mica vende macchine.

Se poi dovesse buttar male tireranno fuori "il controesempio", ovvero un prete che non s'è mai ingroppato nessuno ed in forza di questo controesempio diranno "visto ? non è vero che i preti sono pedofili".
Di controesempi ne hanno tanti perchè di preti che fanno del bene in nome di Dio è pieno il mondo, ma ciò non bilancia certo la situazione.
Perchè tutti i preti dovrebbero comportarsi così.

trallallero
08-03-2009, 08:38
Toh, si incomincia anche in Italia :asd:

http://www.corriere.it/cronache/09_marzo_08/englaro_barragan_bcb14f4c-0bb0-11de-a15e-00144f02aabc.shtml

Englaro: denuncio il cardinale Barragan
«Il prelato è stato arrogante, ha parlato di assassinio»


Rido perchè immagino come andrà a finire ...

dantes76
08-03-2009, 10:22
adoro la cina, li vanno a 4 zampe, scodinzolano... e ogni tanto schiacciano qualche zecca...

CozzaAmara
08-03-2009, 10:33
Nel caso del Vaticano, giuro che sarei d'accordissimo se gli USA decidessero di esportare un pò di democrazia :asd:

Quanto ti voglio bene quando scrivi così :D