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View Full Version : NVIDIA: all'orizzonte il mercato x86?


Redazione di Hardware Upg
06-03-2009, 17:56
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nvidia-all-orizzonte-il-mercato-x86_28282.html

Nulla di ufficiale, ma una conferma de facto: NVIDIA sta lavorando allo sviluppo di una soluzione x86 nell'ottica di una piattaforma integrata come Tegra

Click sul link per visualizzare la notizia.

jocker1993
06-03-2009, 18:05
x86 = 32 bit?

scusate l'ignoranza ma ora come sono?

kierlo
06-03-2009, 18:10
sono x86 anche le cpu a 32 bit..infatti sarebbero x86_64..non proprio x64 come si scrive per abbreviare..il nome deriva dal processore 8086 (mi pare) intel..Comunque altri ti sapranno spiegare meglio

supertoro
06-03-2009, 18:11
No, non c'entra il tipo di architettura con il numero di bit. x86 è l'architettura su cui si basano tutti i chip Intel, AMD e VIA, ma non Tegra di nVidia (ad es.) che si basa su architettura ARM e su cui non gira Windows XP/Vista. Il problema è che nVidia non ha le licenze x86; quindi deve comprare VIA. :Prrr:

Cappej
06-03-2009, 18:13
x86 = 32 bit?

scusate l'ignoranza ma ora come sono?

no... bono costì... 'un centra nulla...
X86 s'intende "processori X86" ovver tutti quelle CPU in grado di elaborare in ambiente X86, ovvero.. PC.Sono tutti gli Intel,Amd,Via,IBM che trovi o hai trovato fino ad ora nei PC, 1,2,4,8 core o 32 o 64 bit... altra cosa.. sono le "qualità" di un processore.
"Cell" di IBM, "PowerPC" di motorola e Ibm, ARM sono processori ma non X86, infatti non puoi farci girare Windows....
Diciamo che semplificando il concetto al massimo:

"Si definiscono CPU x86 tutti quei chip in grado di far girare le ciofehe di programmi Micr0soft!"

Cappej
06-03-2009, 18:16
No, non c'entra il tipo di architettura con il numero di bit. x86 è l'architettura su cui si basano tutti i chip Intel, AMD e VIA, ma non Tegra di nVidia (ad es.) che si basa su architettura ARM e su cui non gira Windows XP/Vista. Il problema è che nVidia non ha le licenze x86; quindi deve comprare VIA. :Prrr:

scusami... non le può comprare "dallo stesso organo" da cui le ha comprate VIA... ? o le hanno finite e devono tornare a negozio?
Io non credo sia Così... chiunque può costruire un Chip X86... purche abbia parecchi EURI per progettarlo, costruirlo e PAGARE LE CONCESSIONI SUI DIRITTI ... non so a chi...

ripper71
06-03-2009, 18:18
a intel....

Cappej
06-03-2009, 18:19
dimenticavo...
Cmq bello! Mi piacerebbe vedere "processorino" per MID in X86 made by Nvidia.... probabilemte sarebbe pure bono... meglio di quel "Troski" di Atom... è che in piazza non c'è niente di meglio!..

demon77
06-03-2009, 18:19
Nvidia non è certo la prima che passa.. ma la sua attuale specializzazione non è certo nel campo x86..

Produrre un chip in grado di competere con le future rivali Intel ed Amd così "dal nulla" mi pare una sfida tutt'altro che semplice..
Staremo a vedere!

Se non altro la presenza di un "terzo incomodo" può dare un bello scossone al mercato!

Nenco
06-03-2009, 18:22
Credo che la licenza x86 te la debba vendere intel, e non credo ne venderà ancora, percio nvidia dovra comprare qualcono che la ha già (a meno che non trovi qualkche cavillo legale da sfruttare)

Fx
06-03-2009, 18:24
"Si definiscono CPU x86 tutti quei chip in grado di far girare le ciofehe di programmi Micr0soft!"

mmm non sai vero che nel corso della storia sono uscite versioni di windows per cpu:
- powerpc
- dec alpha
- mips
- itanium

x86 definisce una famiglia di processori, il cui capostipite è l'8086. basta. il fatto che un x86 sia a 16, 32 o 64 bit è irrilevante, in tal senso. quello che conta è il set di istruzioni e la compatibilità di questo con il set originario.

giuseppe85it
06-03-2009, 18:30
allora... per x86 si intendono le cpu general purpose che si utilizzano in moltissimi ambienti, il più conosciuto è il PC... i processori x86 hanno istruzioni a 32bit...
esistono anche i processori x64, che oltre le istruzioni a 32 hanno anche quelle a 64bit (EM64T di Intel o AMD64 di Amd)... sulla questione delle istruzioni a 32 o 64 si ci potrebbe fare un manuale, dato che le istruzioni a 64 bit permettono l'incremento della ram oltre il limite dei 4GB , etc etc etc...

la questione più importante ora, è che, il brevetto delle cpu x86 è di Intel, quindi, chiunque voglia creare una cpu x86 deve concordare con Intel il pagamento per avere la licenza...

ma ora ritorniamo all'argomento di cui si discute... nvidia sta cercando di creare una propria cpu x86 (quindi a 32 bit) perchè le vuole integrare direttamente con i sistemi video per " computer ultra-portable"... ma sicuramente hanno in mente anche altro... sicuramente nvidia riuscirà a fare qualcosa di davvero mostruoso in termini di consumo e prestazioni, dopotutto hanno già esperienza di progettazioni GPU e passare all'x86 dopo l'acquisizione di qualche azienda che già creava tali cpu non sarà molto difficile...

greeneye
06-03-2009, 18:40
non solo a intel

Alcuni brevetti sono in mano ad Amd, quindi nvidia dovrà pagare non Intel ma anche il suo principale concorrente.

supertoro
06-03-2009, 18:42
scusami... non le può comprare "dallo stesso organo" da cui le ha comprate VIA... ?
Da Intel ? Non credo proprio che sia d'accordo, dovrebbe darsi la zappa sui piedi, visto che nei prossimi Core i5 vuole inserire il "suo" core grafico. Se ricordate qualche news fa, nVidia aveva già elogiato VIA per il suo Nano. Dopo i complimenti, arriva il matrimonio. :read:

checo
06-03-2009, 18:43
quanto la fate lunga!!
x86 è l'isa e stop

una cpu è x86 se se l'istruction set è l'x86 poi può anche averne altre (powernow sse amd64 e balle varie)

cosa ci si faccia girare non centra assolutamente nulla.

dipende dalle istruzioni tipo nell x86 per spostare un dato da registro a a b usi
mov in 68k le varie move

Mercuri0
06-03-2009, 18:44
discute... nvidia sta cercando di creare una propria cpu x86 (quindi a 32 bit)

Proprio no! Evitiamo di aggiungere confusione, che ho visto che già... :D
Con la sigla x86 ci si riferisce genericamente ai processori la cui ISA deriva dall'antico 8086, e anche ai processori a 64bit recenti che implementano l'estensione x86_64 di AMD poi seguita da lntel.
(a volte chiamata x64 giusto per confondere le acque)

Perciò i proci "x86" possono essere a 16, 32, e 64bit.

E visto che anche molti modelli di Atom sono già a 64bit, mi sembra molto ovvio che lo sarà anche *l'eventuale* di nVidia.

checo
06-03-2009, 18:49
scusate ma di licenze x86v na volta ve n'erano una miriade a memoria

texas instruments
ibm
st microeletronic
sgs
cyrix
nextgen
idt
umc
rise

ora ok che molte di queste sono state assorbite tipo nextagen da amd e cyrix da via ma le altre?
non sono state rinnovate???

frankie
06-03-2009, 19:23
ISA:
ndustry Standard Architecture (ISA o Bus AT) è il nome di un'interfaccia I/O un tempo presente sulle schede madri per computer

ISA:
Un instruction set ("insieme d'istruzioni"), o Instruction Set Architecture (ISA), descrive quegli aspetti dell'architettura di un calcolatore che sono visibili al programmatore, tra cui i tipi di dati nativi, le istruzioni, i registri, le modalità di indirizzamento, l'architettura della memoria, la gestione degli interrupt e delle eccezioni, e l'eventuale I/O esterno.

Un'ISA è una specificazione dell'insieme di tutti quei codici binari (opcode) che rappresentano i comandi implementati nativamente da un particolare design di CPU. L'insieme degli opcode di una specifica ISA è detto anche linguaggio macchina della ISA.

ISA:
ISA - codice aeroportuale IATA dell'aeroporto civile di Mount Isa (Australia)

il tutto da wikipedia

JackZR
06-03-2009, 19:23
ah se nVidia comprasse VIA... sarebbe apposto, almeno per un pò...

Domanda:
Perchè in giro si dice che nVidia probabilmente verrà acquisita da Intel? e probabilmente a "poco" prezzo? Capisco la crisi ma se proprio deve svendersi non la può acquisire AMD?
Secondo me sarebbe anche meglio...

supertoro
06-03-2009, 19:31
Capisco la crisi ma se proprio deve svendersi non la può acquisire AMD?
Secondo me sarebbe anche meglio...

Meglio di no, AMD ha ancora i debiti per aver acquisito ATI.

checo
06-03-2009, 19:32
ah se nVidia comprasse VIA... sarebbe apposto, almeno per un pò...

Domanda:
Perchè in giro si dice che nVidia probabilmente verrà acquisita da Intel? e probabilmente a "poco" prezzo? Capisco la crisi ma se proprio deve svendersi non la può acquisire AMD?
Secondo me sarebbe anche meglio...

scusa ma che senso avrebbe??
aloitre al fatto che l'antitrust mi sa boccerebbe sta acquisizione, che amd ha già i suoi bei debiti e non è in grando di rilevare nessuno , cmq già controlla ati.
mi chiedo se hai pensato a quello che scrivevi

Cappej
06-03-2009, 19:40
mmm non sai vero che nel corso della storia sono uscite versioni di windows per cpu:
- powerpc
- dec alpha
- mips
- itanium

x86 definisce una famiglia di processori, il cui capostipite è l'8086. basta. il fatto che un x86 sia a 16, 32 o 64 bit è irrilevante, in tal senso. quello che conta è il set di istruzioni e la compatibilità di questo con il set originario.

aspe... NT 4.0 supportava tali processori in quanto, giustamente, CPU da server, non sono uscite versioni Apposite di Windos 95-98-Me-XP per tali processori.. il S.O. Windows ha un'architettura prettamente X86; ad esempio su un MAC non è stato possibile farla girare fino all'arrivo delle CPU Intel. L'emulatore era veramente scandaloso...

MiKeLezZ
06-03-2009, 19:43
mmm non sai vero che nel corso della storia sono uscite versioni di windows per cpu:
- powerpc
- dec alpha
- mips
- itanium

x86 definisce una famiglia di processori, il cui capostipite è l'8086. basta. il fatto che un x86 sia a 16, 32 o 64 bit è irrilevante, in tal senso. quello che conta è il set di istruzioni e la compatibilità di questo con il set originario.Se per questo esiste una versione di Windows per ARM, e si chiama WinCE.
Una sua variante è utilizza largamente senza forse che alcuni se ne siano accorti... Windows Mobile.

scusate ma di licenze x86v na volta ve n'erano una miriade a memoria

texas instruments
ibm
st microeletronic
sgs
cyrix
nextgen
idt
umc
rise

ora ok che molte di queste sono state assorbite tipo nextagen da amd e cyrix da via ma le altre?
non sono state rinnovate???Il punto non sono le licenze x86 (tante sono scadute, tutti potrebbero ad esempio costruirsi i 486), ma le proprietà intellettuali come MMX, SSE, AMD64, più altri garbugli inerenti la gestione interna di registri, operatori, etc.
Proprio no! Evitiamo di aggiungere confusione, che ho visto che già... :D
Con la sigla x86 ci si riferisce genericamente ai processori la cui ISA deriva dall'antico 8086, e anche ai processori a 64bit recenti che implementano l'estensione x86_64 di AMD poi seguita da lntel.
(a volte chiamata x64 giusto per confondere le acque)

Perciò i proci "x86" possono essere a 16, 32, e 64bit.

E visto che anche molti modelli di Atom sono già a 64bit, mi sembra molto ovvio che lo sarà anche *l'eventuale* di nVidia.Esistono processori x86 compatibili che non sono basati su architettura x86, ma bensì su VLIW (Transmeta) e MIPS
x86 = 32 bit?

scusate l'ignoranza ma ora come sono?i 64-bit implementati nei processori consumer (quindi itanium & co esclusi) sono una specie di istruzioni estese, al pari delle SSE
non specificando x86_64 comunque si intende effettivamente x86 = 32-bit (per quanto in x86 all'inizio vi erano anche 16-bit)
Nvidia non è certo la prima che passa.. ma la sua attuale specializzazione non è certo nel campo x86..
NVIDIA ha acquisito, fra gli altri, delle aziende specializzate nella costruzione di CPU x86 e Chipset per processori x86 (ULi), al momento commercializza addirittura i 386SX

-----

Sull'argomento licenze ne avevamo già parlato qua (nei commenti!!!) :
http://www.appuntidigitali.it/3229/nvidia-pensa-a-una-cpu-x86-senza-licenza-intel/

Con discorsi oserei dire profetici :)

Cappej
06-03-2009, 20:02
ah se nVidia comprasse VIA... sarebbe apposto, almeno per un pò...

Domanda:
Perchè in giro si dice che nVidia probabilmente verrà acquisita da Intel? e probabilmente a "poco" prezzo? Capisco la crisi ma se proprio deve svendersi non la può acquisire AMD?
Secondo me sarebbe anche meglio...

E' un pezzo che questa notizia gira.... dai tempi dell'acquisizione di ATI da Parte di AMD. E' un discorso di dimensioni aziendali... Tra le 4 (Intel,Nvidia,ATI,AMD) (prima della Fusione) Ati era la più piccola, qindi "facile" da inglobare, Nvidia invece, è un bel colosso, più di quanto si possa immaginare; quindi la sua acquisizione non è poi cosa così semplice. Escluderei quindi l'acquisto; la fusione, lascimo perdere... figuriamoci se Intel intene Fondersi con qualcuno... non ne ha bisogno. Al massimo una partnership... quella non sarebbe stata male... NVIDIA avrebbe fato i Chipset, vedi Ion e i 9400M (quelli dei nuovi MAC) e Intel le CPU... ma al solito mamma Intel decide... nel senso che basta che sia il suo marchio e tutto si vende da solo!...
e poi figuriamoci se mai si sarebbero immaginati che ATOM e NETBOOK avrebbero mai scatenato un'onda anomala nel mercato come è successo nel 2008.
Nvidia e Ati si sono mosse troppo tardi e se vogliamo essere davvero critici anche l'accoppiata Atom e Intel 945 è un "arrangiarsi", ma il basso costo di entrambi e l'immediata reperibilità sono stati la carta vincente...
IMHO, sta accadendo un po' come con l'IPOD di MAC.. il mercato, ben presto sarà saturo di questi Netbook, in quanto sono comodissimi, ma sempre "gingilli" e sarà difficile riuscire a recuperare i costi di progetti che partano, adesso, da zero.
Sicuramente la richiesta di mobilità informatica è in forte crescita, oggi il Pc lo vogliamo anche in bagno connesso ad internet.. ed ad alta velocità! (mica male però come idea....); quindi questa Futura CPU NVIDIA, potrebbe essere il lancio per nuove concezioni i portabilità... cellularoni Touch o... e-book multimediali?
Speriamo non prestissimo... in quanto tipografo, altrimenti, posso chiudere!!!!! :muro: :muro: :muro:
ciao

X3llo5
06-03-2009, 20:19
aspe... NT 4.0 supportava tali processori in quanto, giustamente, CPU da server, non sono uscite versioni Apposite di Windos 95-98-Me-XP per tali processori.. il S.O. Windows ha un'architettura prettamente X86; ad esempio su un MAC non è stato possibile farla girare fino all'arrivo delle CPU Intel. L'emulatore era veramente scandaloso...

hanno fatto una versione di win xp per itanium.

manowar84
06-03-2009, 22:02
hanno fatto una versione di win xp per itanium.

che è sempre x86 se non erro...

manowar84
06-03-2009, 22:30
itanium è IA64 o qualcosa del genere credo...

eh appunto, sempre x86 quindi :fagiano:

macfanboy
06-03-2009, 22:35
eh appunto, sempre x86 quindi :fagiano:

No. Hanno un'architettura completamente differente e innovativa che sembrava promettere molto bene all'epoca. Chiamata very long instruction word (VLIW). Però, dopo lunghissimi tempi di sviluppo, non si è rivelata alla fine competitiva con gli ultimi sviluppi degli x86 che nel frattempo si erano trasformati in core RISC con interfaccia CISC (per farla breve).

manowar84
06-03-2009, 22:42
No. Hanno un'architettura completamente differente e innovativa che sembrava promettere molto bene all'epoca. Chiamata very long instruction word (VLIW). Però, dopo lunghissimi tempi di sviluppo, non si è rivelata alla fine competitiva con gli ultimi sviluppi degli x86 che nel frattempo si erano trasformati in core RISC con interfaccia CISC (per farla breve).

ma quindi questi itanium non sono compatibili con architetture classiche x86? non ho ben capito.... :D

Danckan
07-03-2009, 00:09
Mha... stiamo parlando di 3 anni che poi nel pratico chissà quanti diventeranno... un eternità per il mondo informatico... cmq è una buona notizia... almeno si inizia a smuovere qualcosa.

checo
07-03-2009, 00:31
ma quindi questi itanium non sono compatibili con architetture classiche x86? non ho ben capito.... :D

ia64 ti sembra uguale a x86? no usano un isa diverso.

checo
07-03-2009, 00:38
Il punto non sono le licenze x86 (tante sono scadute, tutti potrebbero ad esempio costruirsi i 486), ma le proprietà intellettuali come MMX, SSE, AMD64, più altri garbugli inerenti la gestione interna di registri, operatori, etc.

si lo so ma un conto è partire da zero, un conto partire con una licenza per fare una cpu x86 poi aggiungerci sse 64 bite e roba varia, un conto partire da zero

Star trek
07-03-2009, 04:15
No, non c'entra il tipo di architettura con il numero di bit. x86 è l'architettura su cui si basano tutti i chip Intel, AMD e VIA, ma non Tegra di nVidia (ad es.) che si basa su architettura ARM e su cui non gira Windows XP/Vista. Il problema è che nVidia non ha le licenze x86; quindi deve comprare VIA. :Prrr:

Via non sta facendo della gran roba in questo periodo...

Star trek
07-03-2009, 04:29
No, non c'entra il tipo di architettura con il numero di bit. x86 è l'architettura su cui si basano tutti i chip Intel, AMD e VIA, ma non Tegra di nVidia (ad es.) che si basa su architettura ARM e su cui non gira Windows XP/Vista. Il problema è che nVidia non ha le licenze x86; quindi deve comprare VIA. :Prrr:

Ma via aveva anc'essa provato a entrare nel mercato CPU con i C3 ma poi ciccia.Gli daranno le licenze per una stracciata forse....


dimenticavo...
Cmq bello! Mi piacerebbe vedere "processorino" per MID in X86 made by Nvidia.... probabilemte sarebbe pure bono... meglio di quel "Troski" di Atom... è che in piazza non c'è niente di meglio!..

Speriamo che non scaldino uguale ai loro chipset però.

non solo a intel

Alcuni brevetti sono in mano ad Amd, quindi nvidia dovrà pagare non Intel ma anche il suo principale concorrente.

E paga non poco ammesso che gliene diano.Io non gliele darei così calano anche i prezzi delle schede video e fanno meno gli sboroni con il Physx.


ah se nVidia comprasse VIA... sarebbe apposto, almeno per un pò...

Domanda:
Perchè in giro si dice che nVidia probabilmente verrà acquisita da Intel? e probabilmente a "poco" prezzo? Capisco la crisi ma se proprio deve svendersi non la può acquisire AMD?
Secondo me sarebbe anche meglio...

Perchè ATI e stata Acquistata da AMD e probabilmente per sopravvivere hanno visto anche loro che è l'unica strada fattibile forse? ATI però parte da zero con le sue GPU mentre Nvidia ha acquisto diverse aziende ex concorrenti.
Mi sa un pò da squalo.O no?

Meglio di no, AMD ha ancora i debiti per aver acquisito ATI.

Se è vero che verrà acquistata da INTEL non deve essere messa troppo bene anche lei.

hanno fatto una versione di win xp per itanium.

Si è se ricordo bene un emulazione 32bit faceva abbastanza [email protected] forse perchè non le aveva le istruzioni a 32bit.Mi sbaglio?

checo
07-03-2009, 12:16
cmq se il mercato si muoverà verso le piattaforme amd è quella messa meglio e potrebbe finalmente ripagarsi dell' investimento ati.

una cosa mi lascia perplesso di amd, il perchè investe nelle gpu mobili e come cpu non presenta nulla di nuovo da eoni, sto turion ormai è vecchietto!!!

checo
07-03-2009, 12:20
Si è se ricordo bene un emulazione 32bit faceva abbastanza [email protected] forse perchè non le aveva le istruzioni a 32bit.Mi sbaglio?

se usava un emulatore non aveva no le istruzioni, emula tutto via sw con prestazioni ridicole.
cmq itanium sembra diretto verso un rapido declino, ma speriamo costi ancora un bel po ad intel dato che per vendere sto obbrobrio hanno ucciso LA CPU per antonomasia (alpha per chi non lo sapesse)

lucusta
07-03-2009, 14:23
Esistono processori x86 compatibili che non sono basati su architettura x86, ma bensì su VLIW (Transmeta) e MIPS
i 64-bit implementati nei processori consumer (quindi itanium & co esclusi) sono una specie di istruzioni estese, al pari delle SSE
non specificando x86_64 comunque si intende effettivamente x86 = 32-bit (per quanto in x86 all'inizio vi erano anche 16-bit)
NVIDIA ha acquisito, fra gli altri, delle aziende specializzate nella costruzione di CPU x86 e Chipset per processori x86 (ULi), al momento commercializza addirittura i 386SX
Sull'argomento licenze ne avevamo già parlato qua (nei commenti!!!) :
http://www.appuntidigitali.it/3229/nvidia-pensa-a-una-cpu-x86-senza-licenza-intel/

Con discorsi oserei dire profetici :)

X86 e' un CISC (Complex instruction set computer), quindi a lunghezza variabile (purtroppo); nato a 8/16bit con il 4004 a 4 bit (primo vero processore creato in MOS, processo elaborato da federico faggin nel '68), usci' poi su processore a 8bit su 8008, ed esteso a mano a mano fino ai 32bit da intel, che licenziava il nuovo codice, mentre X86-64 e' creato da AMD e dato in royaty free, ecco perche' intel lo usa senza problemi.

non confondete la profondita' del bus dati primario di un processore con il codice che usa, sono cose distinte (logicamente se il bus e' correlato al codice, e' meglio).

invece transmeta usa un set VLIW (very long instuction word) a 256bit, come IA64 che pero' e' a 64bit, sul quale gira in software un traduttore, il CMS (code morphig software), che riporta i comandi X86 alle istruzioni native del processore.
essendo emulatore software, non so' effettivamente se necessita di una licenza X86, in quanto un programma con output x86 non necessita di tale licenza, ma uno con input x86 non saprei proprio..

transmeta e' ancora viva, e vende le proprie licenze, tra' l'altro ottime.
chissa' se nVidia e' interessata...

comunque il mercato embedded si spostera su x86, perche' intel intende mettere atom anche sui telefonini, logico che tutti stanno osservando questa mossa..

macfanboy
07-03-2009, 14:47
invece transmeta usa un set VLIW (very long instuction word) a 256bit, come IA64 che pero' e' a 64bit, sul quale gira in software un traduttore, il CMS (code morphig software), che riporta i comandi X86 alle istruzioni native del processore.
essendo emulatore software, non so' effettivamente se necessita di una licenza X86, in quanto un programma con output x86 non necessita di tale licenza, ma uno con input x86 non saprei proprio..

transmeta e' ancora viva, e vende le proprie licenze, tra' l'altro ottime.
chissa' se nVidia e' interessata...


Transmeta sarà ancora viva ma ha fallito nel suo intento di fare processori competitivi con gli Intel x86, il motivo per cui era stata fondata. Come ha fallito l'Itanium.
C'è poco da fare: le emulazioni, comunque le vuoi fare, comportano delle inefficienze che non si riescono a compensare anche con una migliore architettura di fondo. Quindi direi che la strada in quel senso è ormai chiusa. Per competere con Intel o si fa il suo gioco (come per un po' è riuscita a fare AMD) o si va in tutt'altra direzione (vedi ARM). Inutile cercare di competere con pasticci pseudo-emulati come transmeta o lo stesso Itanium.

manowar84
07-03-2009, 15:00
ia64 ti sembra uguale a x86? no usano un isa diverso.

infatti ho scritto compatibili non uguale.... cmq ho capito grazie alla spiegazione di lucusta ;)

eTomm
07-03-2009, 15:08
Veramente l'itanium non ha fallito ed ha un suo mercato riservato alle aziende. Il mercato consumer è solo una piccola fetta di intel. Inoltre, l'ISA di itanium è tutto speciale e la versione di windows per itanium non è altro che la vecchia versione di Windows per alpha riveduta e corretta. La parte emulata riguardava solamente i programmi x86 a 32bit che giravano emulati sul sistema, non certamente il sistema stesso.

Per il resto, secondo me nVidia ha tutte le risorse per svilupparsi in casa il processore infatti ha fatto assuznioni a riguardo nei mesi passati. Era uscita qualche notizia.

Chi vivrà vedrà!

dado2005
07-03-2009, 17:01
scusate ma di licenze x86v na volta ve n'erano una miriade a memoria

texas instruments
ibm
st microeletronic
sgs
cyrix
nextgen
idt
umc
rise

ora ok che molte di queste sono state assorbite tipo nextagen da amd e cyrix da via ma le altre?
non sono state rinnovate???Mi sa che stai facendo un pò di confusione.

Ai tempi del 386/486 Intel concesse le licenze ad Amd per incrementare la produzione.

In tempi piu' recenti ha concesso delle licenze a Via(la ragione sociale esatta della società è: Viatech).

Stop.

Le aziende che hai elencato producevano processore general purpose, controllori, micorocntrollori, processori Risc, Bit Slice(Texas Intruments), ecc, ma nulla avevano o hanno a che fare con i processori aderenti alle specifiche di Intel x86.

In sentesi, volutamente un pò approssimativa, gli applicativi(SW) che "girano" su x86 non "girano" su quei processori: hanno un set di istruzioni differenti, codici operativi differenti, modalità di indirizzamento differenti ecc.

checo
07-03-2009, 17:07
Veramente l'itanium non ha fallito ed ha un suo mercato riservato alle aziende. Il mercato consumer è solo una piccola fetta di intel. Inoltre, l'ISA di itanium è tutto speciale e la versione di windows per itanium non è altro che la vecchia versione di Windows per alpha riveduta e corretta. La parte emulata riguardava solamente i programmi x86 a 32bit che giravano emulati sul sistema, non certamente il sistema stesso.

Per il resto, secondo me nVidia ha tutte le risorse per svilupparsi in casa il processore infatti ha fatto assuznioni a riguardo nei mesi passati. Era uscita qualche notizia.

Chi vivrà vedrà!

non ha dicerto un bel futuro
http://punto-informatico.it/2556191/PI/News/unisys-itanium-non-ha-futuro.aspx

dado2005
07-03-2009, 17:13
non solo a intel

Alcuni brevetti sono in mano ad Amd, quindi nvidia dovrà pagare non Intel ma anche il suo principale concorrente.Non è esatto.

AMD NON è il proprietario delle licenze ma ha un contratto siglato con Intel per licenza d'uso: Intel NON ha ceduto la proprietà del brevetto.

Per sempio quando si acquista una confezione di Windows Xp l'utente acquista una licenza d'uso del sistema operativo, la cui proprietà rimane ad Ms.

Concedere il diritto di uso e differente dal trasferire il diritto di proprietà.

Conclusione: per l'utilizzo di eventuali brevetti concessi da Intel a Nvidia ad AMD nulla è dovuto.

checo
07-03-2009, 17:15
Mi sa che stai facendo un pò di confusione.

Ai tempi del 386/486 Intel concesse le licenze ad Amd per incrementare la produzione.

In tempi piu' recenti ha concesso delle licenze a Via(la ragione sociale esatta della società è: Viatech).

Stop.

Le aziende che hai elencato producevano processore general purpose, controllori, micorocntrollori, processori Risc, Bit Slice(Texas Intruments), ecc, ma nulla avevano o hanno a che fare con i processori aderenti alle specifiche di Intel x86.

In sentesi, volutamente un pò approssimativa, gli applicativi(SW) che "girano" su x86 non "girano" su quei processori: hanno un set di istruzioni differenti, codici operativi differenti, modalità di indirizzamento differenti ecc.

veramente ti sbagli e di grosso anche ti cito un esempio per ognuna

amd intel e via ok fanno cpu x86

ibm sgs ste cyrix producevano il 6x86 cpu general pourpose a tutti gli effetti e se ne vedevano parecchi in giro, in aggiunta ibm credo sia la quarta a poter produrre cpu x86 complete senza casini

idt produceva il winchip cpu x86 general pourpose classe pentium per capirci

nextgen produceva li Nx586 poi la setssa nexteg è stata assorbita ad amd che ha sviluppato l'ayhlon su un progetto nextgen l'nx686

rise produceva lmp6, di questi sinceramente non ne ho mai visti in giro però sono comunque general pourpose classe pentium

senza aggiungere che Cyrix IBM Thomson Texas Instruments UMC producevano anche 486.

dado FAIL!

greeneye
07-03-2009, 22:10
Non è esatto.

AMD NON è il proprietario delle licenze ma ha un contratto siglato con Intel per licenza d'uso: Intel NON ha ceduto la proprietà del brevetto.

Per sempio quando si acquista una confezione di Windows Xp l'utente acquista una licenza d'uso del sistema operativo, la cui proprietà rimane ad Ms.

Concedere il diritto di uso e differente dal trasferire il diritto di proprietà.

Conclusione: per l'utilizzo di eventuali brevetti concessi da Intel a Nvidia ad AMD nulla è dovuto.

Amd ha dei suoi brevetti (uno fra tutti l'estensione a 64 bit del set di istruzioni) che intel puo' utilizzare in base all'accordo di cross-licensing che c'è fra le due società.

Nvidia dovrà pagare intel per i brevetti intel e amd per i brevetti amd (più mi pare anche ibm che ne dovrebbe avere anche lei se non sono già scaduti).

andamus
07-03-2009, 23:30
veramente ti sbagli e di grosso anche ti cito un esempio per ognuna

amd intel e via ok fanno cpu x86

ibm sgs ste cyrix producevano il 6x86 cpu general pourpose a tutti gli effetti e se ne vedevano parecchi in giro, in aggiunta ibm credo sia la quarta a poter produrre cpu x86 complete senza casini

idt produceva il winchip cpu x86 general pourpose classe pentium per capirci

nextgen produceva li Nx586 poi la setssa nexteg è stata assorbita ad amd che ha sviluppato l'ayhlon su un progetto nextgen l'nx686

rise produceva lmp6, di questi sinceramente non ne ho mai visti in giro però sono comunque general pourpose classe pentium

senza aggiungere che Cyrix IBM Thomson Texas Instruments UMC producevano anche 486.

dado FAIL!

Per essere precisi :

Cyrix era un produttore fabless e faceva produrre le sue cpu a IBM, ST e Texas Instruments, per poter abbattere poi i costi permetteva ai singoli produttori di rivendere col loro marchio una parte della produzione, ma cmq restavano sempre la stessa cpu, infatti TUTTI hanno il copyright della Cyrix.

IDT tramite la sua divisione CENTAUR ha prodotti i C6, poi Centaur fu venduta a Via che aveva anche acquistato da National il marchio Cyrix. Centaur in seno a Via ha continuato a sviluppare cpu x86 (C3, C7 e Nano).

La NEXTGEN ha introdotto l'architettura RISC86 con il suo primo prodotto l' NX586 (con isa compatibile i386 quindi senza FPU , per installarci su Win98 bisognava attivare un opzione nel bios che abilitava l'emulazione di due istruzioni classe i486) in seguito produsse l' NX586FP dotato di FPU con una soluzione MCM (multichip-module). riusci a finire lo sviluppo dell' NX686 poche settimane prima di essere acquistata da AMD che trasformò l' NX686 nel "suo" K6.

UMC produceva un clone del 486 l' U5SX 486, ma non disponeva delle licenze Intel e quindi fu costretta a cambiare nome al processore, che divenne U5S Super 25/33/40 (a seconda della velocità) inoltre fu vietata la vendita di tali processori sul suolo USA

IBM è stato un second-source partner di Intel fino ai 486 quindi produceva cpu 286/386/486 usando DIRETTAMENTE le maschere di foto-incisione fornite da Intel

Rise venne molto dopo, cerco di crearsi un mercato nel segmento low-cost/low-power con il progetto MP6 compatibile con il socket 7, in seguito introdusse una versione migliorata chiamata iDragon ma senza aver successo commerciale

Brom
08-03-2009, 13:56
Teoricamente, i diritti li dovrebbe pagare sia a AMD che a Intel, siccome tra le due vige un patto che permette a entrambe di usare i brevetti dell'altra senza incorrere in sanzioni (quello di cui si parlava pochi mesi fa che volevano tagliare il contratto ecc...)
il fatto è che via non è contemplata in questo accordo, praticamente Intel e AMD sono due bulli che si menano ma quando arriva la piccola Via si mettono a ridere assieme di lei. comprando via teoricamente dovrebbe automaticamente acquisire i diritti, ma resterebbe comunque fuori dall'accordo. se invece Intel come si sospettava poco fa volesse cessare questa collaborazione, allora ognuno andrebbe per la sua strada; ci sarebbe più concorrenza per via dell'entrata sul mercato di Nvidia-via che avrebbe tutte le stesse capacità delle altre esclusa l'esperienza, però i prodotti finali sarebbero probabilmente inferiori perchè a Intel mancherebbe quel che hanno le altre due e viceversa.

Ultravincent
09-03-2009, 12:03
era obbligata a farlo...
se nvidia nn entra nel mercato cpu sarà spazzata via dalla grafica integrata dei prossimi intel.