View Full Version : Parte il ponte sullo stretto
mademistake
06-03-2009, 10:48
http://www.corriere.it/economia/09_marzo_06/cipe_via_libera_opere_pubbliche_ponte_stretto_f5ef17a4-0a38-11de-91a6-00144f02aabc.shtml
Un quinto dei soldi necessari sbloccati. Chi scommette che ci troveremo con un quinto di ponte e basta? Dite che se corro molto forte e faccio un bel santo sul bordo ci arrivo uguale in sicilia?
Ponte sullo Stretto, via libera dal Cipe
Impegnati 1,3 miliardi, sui 6 necessari per l'intera opera. Ciucci (Anas): completeremo la Salerno-Reggio
ROMA - Il ponte sullo Stretto di Messina si farà e per i lavori sono stati stanziati 1,3 miliardi di euro sui 6,1 del costo complessivo dell'opera. Il via libera all'impegno delle risorse è arrivato dal Cipe, il Comitato interministeriale per la programmazione economica, che si è riunito oggi a Palazzo Chigi.
LA SALERNO-REGGIO - Quella del ponte - che subito dopo il via libera del Cipe è stato definito un «progetto strategico per l'intero Mezzogiorno» dal presidente del Senato, Renato Schifani - è solo una delle opere inserite in un pacchetto complessivo che prevede interventi per quasi 18 miliardi di euro nel campo delle infrastrutture. Tra queste rientra il completamento della Salerno-Reggio Calabria, l'autostrada infinita. Le risorse ipotizzate per quest'opera «saranno sufficienti a completarla entro il 2012-2013», secondo quanto ha dichiarato il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci in un'intervista a Sky Tg24. «Finora la Salerno-Reggio Calabria è costata circa 9 miliardi - ha spiegato Ciucci - Dei 450 Km 190 sono stati ricostruiti con i criteri più moderni di sicurezza e servizio 180 sono in costruzione. I tempi non sono lunghi come qualcuno afferma: i lavori sono partiti nel 2002 in maniera decisa e se riusciremo a rispettare la scadenza del 2012-2013 per completarli, 20 anni sarebbero un risultato molto apprezzabile».
Il ponte sullo Stretto di Messina si farà e per i lavori sono stati stanziati 1,3 miliardi di euro sui 6,1 del costo complessivo dell'opera. Il via libera all'impegno delle risorse è arrivato dal Cipe.
Siamo nella peggiore crisi economica da tempo immemore.
E questo signore spinto da megalomania SPERPERA miliardi in un'opera inutile o comunque assolutamente ridicola rispetto alla situazione delle strade e ferrovie in Sicilia, opera che sono sicuro non arriverà mai a completamento e che farà mangiare tanti eroi giù al sud. E questi miliardi si MOLTIPLICHERANNO come sempre in Italia ne sono certo.
Che RABBIA, che SCHIFO SCHIFO SCHIFO come si fa a buttare miliardi così peraltro in una crisi. :mad: :mad: :mad: :muro: :muro: :muro: :muro:
Spero che in particolare i leghisti siano felici di tutto ciò.
CAZZO MA CHE RABBIAAA
Ma con tutte le difficoltà del momento proprio tutti sti soldi dobbiamo buttare cazzo!!!
Ma investiamoli in sanità, in formazione, in ricerca, in infrastrutture FATISCENTI che ci ritroviamo..
Ma cazzo!:muro:
gd350turbo
06-03-2009, 10:56
I 6 miliardi preventivati diventeranno come minimo 12...
E dopo averne spesi 24, si accorgeranno che i tempi di realizzazione sono secolari o che magari è sorto un inconveniente tecnico per cui nulla di fatto...
:mad: :mad: :mad:
E a questo punto i miliardi letteramente buttati nello stretto saranno diventati 48...
che diviso per il numero degli abitanti in Italia fa circa 800 euro a testa !
:mad: :mad: :mad:
Per una cosa sita a 1200 km di distanza che non userò mai...
wow :rolleyes:
menomale.
Ero seriamente preoccupata del fatto che questa crisi potesse fermare un progetto così essenziale.
Prepariamoci ad un'altra emorragia di denaro.
P.S.
Se l'italia usasse intelligentemente le proprie risorse monetarie sarebbe un paese estremamente florido.
Empyrium
06-03-2009, 10:58
E questo signore spinto da una sorta di megalomania SPERPERA miliardi in un'opera inutile o comunque assolutamente ridicola rispetto alla situazione delle strade e ferrovie in Sicilia
Non sperpera nulla. Semplicemente, ripaga i debiti presi con certi creditori... ovviamente, con i nostri soldi.
Marco83_an
06-03-2009, 11:06
:doh:
...il Mondo è in crisi e come ci risolevviamo noi ??? coi ponti !?!?!? :eek:
:mad:
Ma voi sapete quanto la mafia stia godendo per la storia del ponte sullo stretto?
Previsione ottimistica...ne dovrebbe costare 6,ma se mai si dovesse fare(e Silvio ha deciso che sarà intitolato o a suo padre o a sè stesso) come minimo partiranno 20 miliardi.
zanardi84
06-03-2009, 11:17
Vogliamo parlare di 2 cosine?
1) L'area dello stretto è sismicamente ballerina -> http://zonesismiche.mi.ingv.it/mappa_ps_apr04/italia.html la mappa non sbaglia.
2) La Sicilia si allontana dalla Calabria per una serie di ragioni, questo vuol dire che il ponte dovrà essere sottoposto costantemente a monitoraggio e attività di manutenzione... altrimenti le macchine salgono e finiscono in mare invece che in Sicilia..
E le attività marittime dei traghettatori? Quelle crolleranno creando altra disoccupazione. Chi li risarcirà????
Ma voi sapete quanto la mafia stia godendo per la storia del ponte sullo stretto?
D'altronde dovranno pure essere ripagati per i plebisciti che portano alle elezioni, o no? :( :(
atinvidia284
06-03-2009, 11:19
I voti della mafia a poco a poco verranno tutti ripagati.
Ottimo il ponte come strumento per affrontare la crisi :O
ai poveracci 40 euro a testa, alla mafia 1,3 miliardi (per ora, poi ne arriveranno altri).
ma lo stanno realizzando in project financing? se così fosse ci costerà quando una finanziaria anche in caso di sottoutilizzo
xcdegasp
06-03-2009, 11:42
era naturale che finisse così la questione, non lo avevano mai nascosto.
godiamoci questi ultimi investimenti, li stanno facendo per noi
Siamo nella peggiore crisi economica da tempo immemore.
E questo signore spinto da megalomania SPERPERA miliardi in un'opera inutile o comunque assolutamente ridicola rispetto alla situazione delle strade e ferrovie in Sicilia, opera che sono sicuro non arriverà mai a completamento e che farà mangiare tanti eroi giù al sud. E questi miliardi si MOLTIPLICHERANNO come sempre in Italia ne sono certo.
Che RABBIA, che SCHIFO SCHIFO SCHIFO come si fa a buttare miliardi così peraltro in una crisi. :mad: :mad: :mad: :muro: :muro: :muro: :muro:
Spero che in particolare i leghisti siano felici di tutto ciò.
ti ricordo che il ponte non basta, ora s'è impegnato con le centrali nucleari...
stesso metodo, stessi amici, stessi interessi...
rialzati italia....:muro: :muro: :muro: :muro:
fracarro
06-03-2009, 11:55
Ma come?
Qui al nord ci sono centinaia di aziende in crisi con conseguenze catastrofiche per migliaia di famiglie e i nostri soldi li buttiamo ancora al sud? E per cosa poi? Per arricchire le mafie e dar lavoro ai meridionali.
Ma c'è qualcuno che pensa anche ai lavoratori del nord? Mandano avanti il paese e vengono ricompensati con la cassa integrazione ed il perenne assistenzialismo verso il sud.
Siamo nella peggiore crisi economica da tempo immemore.
E questo signore spinto da megalomania SPERPERA miliardi in un'opera inutile o comunque assolutamente ridicola rispetto alla situazione delle strade e ferrovie in Sicilia, opera che sono sicuro non arriverà mai a completamento e che farà mangiare tanti eroi giù al sud. E questi miliardi si MOLTIPLICHERANNO come sempre in Italia ne sono certo.
Che RABBIA, che SCHIFO SCHIFO SCHIFO come si fa a buttare miliardi così peraltro in una crisi. :mad: :mad: :mad: :muro: :muro: :muro: :muro:
Spero che in particolare i leghisti siano felici di tutto ciò.
beh mica è inutile per mafia spa eh!
C,lòa,òlzò,a
ahahahahahah
lavoratori del nord? prrrrrrrrrr :D
wow :rolleyes:
menomale.
Ero seriamente preoccupata del fatto che questa crisi potesse fermare un progetto così essenziale.
Prepariamoci ad un'altra emorragia di denaro.
P.S.
Se l'italia usasse intelligentemente le proprie risorse monetarie sarebbe un paese estremamente florido.
intelligentemente è un parolone, già "un po' più decentemente" renderebbe l'italia un paese florido. Effettivamente sono stupito che nonostante la politica degli ultimi 20-25 anni tutto sommato siamo ancora qui.
Forse con un'amministrazione decente a quest'ora avremmo già piantato la nostra bandiera su marte o su una luna di saturno.
:asd::read: :read: :read:
tremonti: mai detto anno orribile..
Berlusconi: "Media esagerano
la situazione non è tragica"
FabioGreggio
06-03-2009, 12:15
CAZZO MA CHE RABBIAAA
Ma con tutte le difficoltà del momento proprio tutti sti soldi dobbiamo buttare cazzo!!!
Ma investiamoli in sanità, in formazione, in ricerca, in infrastrutture FATISCENTI che ci ritroviamo..
Ma cazzo!:muro:
Sono anni che la Mafia aspetta la sua ricompensa per l'impegno di questi anni.
Atto dovuto.
fg
intelligentemente è un parolone, già "un po' più decentemente" renderebbe l'italia un paese florido. Effettivamente sono stupito che nonostante la politica degli ultimi 20-25 anni tutto sommato siamo ancora qui.
Forse con un'amministrazione decente a quest'ora avremmo già piantato la nostra bandiera su marte o su una luna di saturno.
Io ho sempre sostenuto che se in Italia tutti i soldi venissero usati (da TUTTI) con criterio, oggi (e già da anni) saremmo la più grande potenza mondiale.
blade9722
06-03-2009, 12:18
Siamo nella peggiore crisi economica da tempo immemore.
E questo signore spinto da megalomania SPERPERA miliardi in un'opera inutile o comunque assolutamente ridicola rispetto alla situazione delle strade e ferrovie in Sicilia, opera che sono sicuro non arriverà mai a completamento e che farà mangiare tanti eroi giù al sud. E questi miliardi si MOLTIPLICHERANNO come sempre in Italia ne sono certo.
Che RABBIA, che SCHIFO SCHIFO SCHIFO come si fa a buttare miliardi così peraltro in una crisi. :mad: :mad: :mad: :muro: :muro: :muro: :muro:
Spero che in particolare i leghisti siano felici di tutto ciò.
Beh, chi e' contrario al ponte lo e' stato anche negli anni in cui l'economia mondiale era in crescita, quella della crisi e' una motivazione pretestuosa. Anche perche' non e' che venga proposto "oggi no perche' c'e' la crisi, domani si", ma "oggi no perche' c'e' la crisi, domani no per qualche altro motivo".
Inutile dire che con il "no a tutto" non si va avanti.
dantes76
06-03-2009, 12:19
che dire? ringrazio i veronesi e milanesi, per i loro soldi.. ora andate a lavorare:)
ConteZero
06-03-2009, 12:24
Beh, chi e' contrario al ponte lo e' stato anche negli anni in cui l'economia mondiale era in crescita, quella della crisi e' una motivazione pretestuosa. Anche perche' non e' che venga proposto "oggi no perche' c'e' la crisi, domani si", ma "oggi no perche' c'e' la crisi, domani no per qualche altro motivo".
Inutile dire che con il "no a tutto" non si va avanti.
La fine del mondo non è una scusa sufficiente per abbandnonare i piani pensionistici a lungo termine :O
che dire? ringrazio i veronesi e milanesi, per i loro soldi.. ora andate a lavorare:)
è la cosa peggiore che puoi dire ad un destro del nord che vota il nano :asd:
Beh, chi e' contrario al ponte lo e' stato anche negli anni in cui l'economia mondiale era in crescita, quella della crisi e' una motivazione pretestuosa. Anche perche' non e' che venga proposto "oggi no perche' c'e' la crisi, domani si", ma "oggi no perche' c'e' la crisi, domani no per qualche altro motivo".
Inutile dire che con il "no a tutto" non si va avanti.
Io la intendevo come (forte) aggravante il fatto che siamo in crisi. Sempre stato contrario al ponte comunque.
"No a tutto" è una cosa. No a dare miliardi (che in Italia si moltiplicano sempre insieme ai tempi) in mano ad amici degli amici e mafie, per una cosa inutile e che con buona probabilità non verrà mai completata, è ben altra.
che dire? ringrazio i veronesi e milanesi, per i loro soldi.. ora andate a lavorare:)
la dignità, questa sconosciuta :)
ConteZero
06-03-2009, 12:39
No, la cosa migliore è dirgli:
"Ve lo siete votato ? Si vede che vi piage pagare la realizzazione d'un ponte fra sicilia e calabria".
entanglement
06-03-2009, 12:40
Beh, chi e' contrario al ponte lo e' stato anche negli anni in cui l'economia mondiale era in crescita, quella della crisi e' una motivazione pretestuosa. Anche perche' non e' che venga proposto "oggi no perche' c'e' la crisi, domani si", ma "oggi no perche' c'e' la crisi, domani no per qualche altro motivo".
Inutile dire che con il "no a tutto" non si va avanti.
il no prima era dovuto al fatto che è un'opera costosissima, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILE.
oltre a questi fattori, che sono comunque tuttora validi sorge anche il dubbio sull'opportunità di mettere soldi in un'opera come questa in un periodo come questo
dave4mame
06-03-2009, 12:42
il no prima era dovuto al fatto che è un'opera costosissima, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILE.
oltre a questi fattori, che sono comunque tuttora validi sorge anche il dubbio sull'opportunità di mettere soldi in un'opera come questa in un periodo come questo
il concetto sarebbe dovuto essere che "buttare soldi per buttare soldi, prima finisci la salerno reggio calabria, dopo pensi a costruire sto cazzo di ponte"
blade9722
06-03-2009, 12:48
il no prima era dovuto al fatto che è un'opera costosissima, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILE.
Tutte le opere, per chi e' contrario, sono costosissime, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILI. E, se c'e' la possibilita' di inserirlo nelle motivazioni, inquinano l'ambiente.
oltre a questi fattori, che sono comunque tuttora validi sorge anche il dubbio sull'opportunità di mettere soldi in un'opera come questa in un periodo come questo
mettere in piedi opere pubbliche puo' essere un modo per uscire dalla crisi. Di certo l'immobilismo tanto auspicato non cambia la situazione.
Per inciso, io non sto disapprovando il "no" alla singola proposta, che sia il ponte, il nucleare, le autostrade, la TAV, le centrali eoliche. Io sto disapprovando il "no" sistematico a qualsiasi proposta.
entanglement
06-03-2009, 12:48
il concetto sarebbe dovuto essere che "buttare soldi per buttare soldi, prima finisci la salerno reggio calabria, dopo pensi a costruire sto cazzo di ponte"
esatto
poi ponte tra cosa e cosa ? di qua e di la non c'è mica l'autostrada !
entanglement
06-03-2009, 12:53
Tutte le opere, per chi e' contrario, sono costosissime, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILI. E, se c'e' la possibilita' di inserirlo nelle motivazioni, inquinano l'ambiente.
allora sbattere via soldi per sbattere via soldi perchè non installare un generatore elettrico a correnti in quel cacchio di stretto ?
di sicuro rende più del ponte, nell'immediato e in prospettiva
da una parte e dall'altra, ti svelerò un segreto, NON c'è l'autostrada. utile fare cattedrali nel deserto !
mettere in piedi opere pubbliche puo' essere un modo per uscire dalla crisi. Di certo l'immobilismo tanto auspicato non cambia la situazione.
mettere in piedi opere pubbliche INTELLIGENTI è un buon modo per uscire dalla crisi.
impuntarsi per costruire una cattedrale nel deserto, salvo poi accorgersi che è più difficile del previsto, lasciare perdere (ma dopo aver espropriato terreni equamente divisi tra ndrangheta e mafia...) e pagare penali NON è un buon modo per uscire dalla crisi nè per contribuire allo sviluppo del mezzogiorno
L'unica cosa che burlesconi non può evitare, pur con tutti i soldi che ha, è la morte.
Perciò ha bisogno di un monumento funebre, ma non gli basta certo un mausoleo ad arcore, e nemmeno una piramide egizia, ci vuole qualcosa che sia visibile anche dallo spazio.
Comunque se glielo pagano earendil, tidiaicientcavall e donaldac a me sta bene, coi soldi loro possono farci quello che 'azz gli pare. :asd:
dave4mame
06-03-2009, 12:58
ennò.... i soldini li devi cacciare pure tu.
va beh, negli anni 30 negli usa pagavano la gente anche per raccattare le cartacce nei parchi...
ConteZero
06-03-2009, 12:58
L'unica cosa che burlesconi non può evitare, pur con tutti i soldi che ha, è la morte.
Perciò ha bisogno di un monumento funebre, ma non gli basta certo un mausoleo ad arcore, e nemmeno una piramide egizia, ci vuole qualcosa che sia visibile anche dallo spazio.
Comunque se glielo pagano earendil, tidiaicientcavall e donaldac a me sta bene, coi soldi loro possono farci quello che 'azz gli pare. :asd:
Con tutti i soldi che ha (stimati 9,6 Mld€ se ricordo bene) potrebbe anche costruirselo da solo il ponte...
quelarion
06-03-2009, 13:05
Silvio comunista, fa piani quinquennali per ridistribuire il lavoro, e quindi la ricchezza del Paese!
Chiaro che dopo i plebisciti in Sicilia non puó che dare una qualche ricompensa agli amici elettori siciliani.
Chissá se i lavoratori delle compagnie di traghetti li mettiamo in cassa integrazione... spendiamo 6 miliardi per il ponte, per creare lavoro, mandando a casa una bella quantitá di gente, pagando giustamente la CI?
Rialzati Itaglia.
DaLcA[;26578719']Io ho sempre sostenuto che se in Italia tutti i soldi venissero usati (da TUTTI) con criterio, oggi (e già da anni) saremmo la più grande potenza mondiale.
EEEEEEEEH!
Mo non ci allarghiamo!
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper! E se ne avesse avute quattro sarebbe stato un flipper con l'extraball! :D :D
blade9722
06-03-2009, 13:13
allora sbattere via soldi per sbattere via soldi perchè non installare un generatore elettrico a correnti in quel cacchio di stretto ?
di sicuro rende più del ponte, nell'immediato e in prospettiva
da una parte e dall'altra, ti svelerò un segreto, NON c'è l'autostrada. utile fare cattedrali nel deserto !
Evitiamo di spargere notizie tendeziose. Ci sono stato in vacanza. L'autostrada, a due corsie per senso di marcia, c'e'. Non paghi il pedaggio.
mettere in piedi opere pubbliche INTELLIGENTI è un buon modo per uscire dalla crisi.
impuntarsi per costruire una cattedrale nel deserto, salvo poi accorgersi che è più difficile del previsto, lasciare perdere (ma dopo aver espropriato terreni equamente divisi tra ndrangheta e mafia...) e pagare penali NON è un buon modo per uscire dalla crisi nè per contribuire allo sviluppo del mezzogiorno
Peccato che in Italia le opere pubbliche intelligenti NON ESISTONO, a causa del pregiudizio ideologico.
Tutte le opere, per chi e' contrario, sono costosissime, con notevoli ostacoli tecnici e DEL TUTTO INUTILI. E, se c'e' la possibilita' di inserirlo nelle motivazioni, inquinano l'ambiente.
mettere in piedi opere pubbliche puo' essere un modo per uscire dalla crisi. Di certo l'immobilismo tanto auspicato non cambia la situazione.
Per inciso, io non sto disapprovando il "no" alla singola proposta, che sia il ponte, il nucleare, le autostrade, la TAV, le centrali eoliche. Io sto disapprovando il "no" sistematico a qualsiasi proposta.
in tal caso finiamo i cantieri che abbiamo ovunque, aperti e mai completati...
come due legislature fa, questo governo è capace di aprire cantieri, ma mai di completarli. anas e fs sono senza fondi da una vita, nn puliscono nemmeno le cunette... e questi pensano al ponte. vorrei capire quale sia il ragionamento contorto che li ha portati a tale risultato.
EEEEEEEEH!
Mo non ci allarghiamo!
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper! E se ne avesse avute quattro sarebbe stato un flipper con l'extraball! :D :D
:asd:
beh, ovviamente esageravo, ma basta pensare a quante MIGLIAIA di miliardi si sarebbero potuti investire per altre cose!
Peccato che in Italia le opere pubbliche intelligenti NON ESISTONO, a causa del pregiudizio ideologico.
Sì e no. Ad esempio l'autostrada pedemontana lombarda è invocata da decenni, così come lo è stato il passante di Mestre!
mademistake
06-03-2009, 13:41
Berlusconi: "Media esagerano"[/SIZE][/B]
Ma se sono suoi... :asd:
ConteZero
06-03-2009, 13:49
Ma se sono suoi... :asd:
Beh, anche lui è esagerato.
http://www.corriere.it/economia/09_marzo_06/cipe_via_libera_opere_pubbliche_ponte_stretto_f5ef17a4-0a38-11de-91a6-00144f02aabc.shtml
Un quinto dei soldi necessari sbloccati. Chi scommette che ci troveremo con un quinto di ponte e basta? Dite che se corro molto forte e faccio un bel santo sul bordo ci arrivo uguale in sicilia?
Ponte sullo Stretto, via libera dal Cipe
Impegnati 1,3 miliardi, sui 6 necessari per l'intera opera. Ciucci (Anas): completeremo la Salerno-Reggio
ROMA - Il ponte sullo Stretto di Messina si farà e per i lavori sono stati stanziati 1,3 miliardi di euro sui 6,1 del costo complessivo dell'opera. Il via libera all'impegno delle risorse è arrivato dal Cipe, il Comitato interministeriale per la programmazione economica, che si è riunito oggi a Palazzo Chigi.
LA SALERNO-REGGIO - Quella del ponte - che subito dopo il via libera del Cipe è stato definito un «progetto strategico per l'intero Mezzogiorno» dal presidente del Senato, Renato Schifani - è solo una delle opere inserite in un pacchetto complessivo che prevede interventi per quasi 18 miliardi di euro nel campo delle infrastrutture. Tra queste rientra il completamento della Salerno-Reggio Calabria, l'autostrada infinita. Le risorse ipotizzate per quest'opera «saranno sufficienti a completarla entro il 2012-2013», secondo quanto ha dichiarato il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci in un'intervista a Sky Tg24. «Finora la Salerno-Reggio Calabria è costata circa 9 miliardi - ha spiegato Ciucci - Dei 450 Km 190 sono stati ricostruiti con i criteri più moderni di sicurezza e servizio 180 sono in costruzione. I tempi non sono lunghi come qualcuno afferma: i lavori sono partiti nel 2002 in maniera decisa e se riusciremo a rispettare la scadenza del 2012-2013 per completarli, 20 anni sarebbero un risultato molto apprezzabile».
Ancora con queste stronzate? Del ponte immaginifico l'unica cosa concreta sono i soldi che sono stati e verranno "distratti" e ragalati alla Mafia s.p.a. (aka Impregilo & amici & amici degli amici).
Peccato che in Italia le opere pubbliche intelligenti NON ESISTONO, a causa del pregiudizio ideologico.
E delle infiltrazioni politico-mafiose. I verdi e i rossi sono dei cazzoni, ma non sono loro la causa principale.
Stigmata
06-03-2009, 14:31
Non sperpera nulla. Semplicemente, ripaga i debiti presi con certi creditori... ovviamente, con i nostri soldi.
;)
Stigmata
06-03-2009, 14:33
aka Impregilo & amici & amici degli amici
chissà perchè c'è sempre di mezzo la impregilo... anche qui a milano: stanno costruendo un nuovo palazzo (una serie di palazzi) della regone, e chi ci sta lavorando?
;)
FrancescoSan
06-03-2009, 14:41
Ma non l'avete capito ancora che sta facendo solo propaganda? Per aprire i cantieri e procedere alla costruzione del ponte bisogna approvare il progetto esecutivo, condizione fondamentale per procedere agli espropri...
Qua bisogna rifare addirittura il progetto preliminare...
trallallero
06-03-2009, 15:34
2) La Sicilia si allontana dalla Calabria per una serie di ragioni ...
Bene, allora il ponte ha doppia utilità:
unire la Sicilia al continente e non farla allontanare :asd:
whistler
06-03-2009, 15:38
anch io penso che siano soltanto SPOT. o al massimo farà mangiare i soldini agli amici degli amici..
per la gioia dei legaioli...
al vostro presidente interessava solo il lodo alfano.
tutti gli altri sono spot per fan boy e italioti.
anch io penso che siano soltanto SPOT. o al massimo farà mangiare i soldini agli amici degli amici..
per la gioia dei legaioli...
al vostro presidente interessava solo il lodo alfano.
tutti gli altri sono spot per fan boy e italioti.
e secondo te questa è la parte positiva? :mbe:
apahualca
06-03-2009, 15:43
Con tutte opere pubblice che si potrebbero fare, acquedotti nuovi, strade da rifare, ferrovie da rimodernare, facciamo un ponte che non ha una grande priorità
whistler
06-03-2009, 16:03
e secondo te questa è la parte positiva? :mbe:
non l ho votato io!!!! l hanno votato gli italioti pe la 3° volta.
io sono siciliano invece del ponte possono farsi strade , illuminazione stradale, riasflatare le strade ecc ecc...
invece il VOSTRO - LORO presidente se ci fate caso sceglie sempre cose ad effetto..
per vantarsi perchè lui è un grande statista:rolleyes: :rolleyes:
è convinto, e la convizione è una brutta bestia.
mademistake
06-03-2009, 16:06
Con tutte opere pubblice che si potrebbero fare, acquedotti nuovi, strade da rifare, ferrovie da rimodernare, facciamo un ponte che non ha una grande priorità
Già il solo pensare di fare un ponte di questo tipo dovrebbe dar da pensare a molti. E' uno schifo immondo, che viene permesso grazie anche ai miei soldi.
Voglio lo sciopero fiscale, non dobbiamo più pagare tasse fino a quando i soldi delle tasse non saranno usati per scopi razionali e positivi.
sashasnow
06-03-2009, 16:11
FORZA ETNAAAAAAAAAAAAAAA!
whistler
06-03-2009, 16:12
vuole farlo (prima deve riuscirci) per poi vantarsene all infinito e dire che lui è la politica del fare bla bla bla, è un grande statista, odoro di santità le solite cavolate che gli sentiamo dire. poi anche se sarà fatto dalle mafie sono dettagli....
i legaioli che ne pensano?
apahualca
06-03-2009, 16:12
Bene, allora il ponte ha doppia utilità:
unire la Sicilia al continente e non farla allontanare :asd:
Leghiamole con dei lacci da scarpe.
Con grande rammarico (non ce la si fa più)... a forza di buste della spesa e voti di scambio, questo paese inutile sta per fallire, il ministro buffone dei buffoni se non fosse per lifting e schifezze varie cadrebbe a pezzi come questo stato CANAGLIA.
Per l'Italia è arrivato il momento di scomparire dalle cartine geografiche, non di congiungere la Sicilia al continente, lasciare il sud allo Stato delle Mafie e il nord ricollegato alle vecchie sfere di influenza europea.
E' tutto finito...
nomeutente
06-03-2009, 16:44
Sono anni che la Mafia aspetta la sua ricompensa per l'impegno di questi anni.
Atto dovuto.
Evita certe illazioni che servono solo ad alimentare flames.
Con grande rammarico (non ce la si fa più)... a forza di buste della spesa e voti di scambio, questo paese inutile sta per fallire, il ministro buffone dei buffoni se non fosse per lifting e schifezze varie cadrebbe a pezzi come questo stato CANAGLIA.
Per l'Italia è arrivato il momento di scomparire dalle cartine geografiche, non di congiungere la Sicilia al continente, lasciare il sud allo Stato delle Mafie e il nord ricollegato alle vecchie sfere di influenza europea.
E' tutto finito...
Decisamente sopra le righe: 3 gg.
ennò.... i soldini li devi cacciare pure tu.
E che so' Pasquale io? :D
Comunque ripensandoci bene ... tutti 'sti soldi per un monumento funebre sono abbastanza sprecati ... considerato che servirà solo per 3 giorni :sofico: :asd:
indelebile
06-03-2009, 19:42
Ma non l'avete capito ancora che sta facendo solo propaganda? Per aprire i cantieri e procedere alla costruzione del ponte bisogna approvare il progetto esecutivo, condizione fondamentale per procedere agli espropri...
Qua bisogna rifare addirittura il progetto preliminare...
esatto...è come con il decreto sicurezza o come con il decreto anticrisi, ogni tot giorni/mesi si ripropone come nuova una cosa già decisa/proposta al massimo con qualche modifica poi passa la tv e tutti....hanno impressione che si sta facendo qualcosa quando è solo un riciclo...chisà se il tempo sarà galantuomo per mostrare le banze che si inventano
dantes76
06-03-2009, 19:49
la dignità, questa sconosciuta :)
, be a votarlo, sicuramente sta parola non avra' un gran significato...
tu invece lavora per i musulmani... anche loro ti ringraziano.
dantes76
06-03-2009, 19:50
FORZA ETNAAAAAAAAAAAAAAA!
Ti legge dellutri ti manda l'amico di trapani, e dopo glielo dici a lui, messo a 90°
suvvia a lavura'...che dopo il ponte si deve fare il tunnel fra sicilia e tunisia
a lavura'!!!!!
dantes76
06-03-2009, 19:55
ah dimenticavo.. sempre per gli amici di milano e verona.. mantenetevi leggeri, credo che fra qualche mese, palermo[ la vostra capitale] sara' piena di monnezza[ lo e' sempre stata e non solo per strada] quindi dopo quella napoletana, vi tocchera quella palermitana
Grazie.
dave4mame
06-03-2009, 19:58
E che so' Pasquale io? :D
Comunque ripensandoci bene ... tutti 'sti soldi per un monumento funebre sono abbastanza sprecati ... considerato che servirà solo per 3 giorni :sofico: :asd:
beh, io credo che mi pagherò la mia fetta di mose e di pedemontana; il pontazzo direi che ti tocca....
dantes76
06-03-2009, 20:00
beh, io credo che mi pagherò la mia fetta di mose e di pedemontana; il pontazzo direi che ti tocca....
no no no.... il pontazzo tocca[anche] a voi... tutto tocca a voi.. quello che tocca a noi, sono solo soldi da spendere, per quei voti, che lassu' fanno riempire la bocca ai tanti; qui abbiamo gia' dato..alle urne. senza il nostro dare che sia udc che fi siciliane, nessun governo.. quindi noi abbiamo dato, ora come sempre, date voi:D
Anche ammesso che lo finiscono...quanto durera?! Un cinque anni?! Quanto finirà in mano mafiosa?!
Anche ammesso che lo finiscono...quanto durera?! Un cinque anni?! Quanto finirà in mano mafiosa?!
Durera'? Non verra' mai costruito, butteranno qualche quintale di cemento e mangeranno tutti i soldi!
dantes76
06-03-2009, 20:18
Cosi per curiosita', per quellio che dicono ca u ponti e' qualcosa che serve ai siciliani..
sapete quanto ci vuole per andare da a trapani a siracusa con il treno?
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppTravelSolutions.do?stazin=trapani&stazout=siracusa&datag=06&datam=03&dataa=2009&timsh=21&timsm=16&x=0&y=0&lang=it&nreq=5&channel=tcom
per fortuna che si chiama freccia del sud... o feccia? faranno un ponte che avra' binari per l'alta velocita'.. ma qui non esiste l'alta velocita'.. che fanno i treni? arrivati a messina, si fermano, e si va a piedi?
l'importante e che il nnnnord paghi :asd:
Cosi per curiosita', per quellio che dicono ca u ponti e' qualcosa che serve ai siciliani..
sapete quanto ci vuole per andare da a trapani a siracusa con il treno?
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppTravelSolutions.do?stazin=trapani&stazout=siracusa&datag=06&datam=03&dataa=2009&timsh=21&timsm=16&x=0&y=0&lang=it&nreq=5&channel=tcom
per fortuna che si chiama freccia del sud... o feccia? faranno un ponte che avra' binari per l'alta velocita'.. ma qui non esiste l'alta velocita'.. che fanno i treni? arrivati a messina, si fermano, e si va a piedi?
l'importante e che il nnnnord paghi :asd:
E' una delle poche cose sensate uscite dalla bocca di sgarbi, il ponte collegherebbe un'autostrada vergognosa con una rete ferroviaria imbarazzante.
Poi chiunque sia mai stato in Sicilia riconosce che se c'e' un servizio che funziona bene sono i traghetti, altro che Sardegna o Isola D'Elba, li' sono ultrarapidi, e hai idea di quanti traghetti ci potrebbero comprare con meta' dei 6mld€ previsti? Il resto si potrebbe spendere per Sa-Rc e ferrovie sicule :rolleyes:
gigio2005
06-03-2009, 20:26
l'importante e' che si VERGOGNINO chi ha votato questa gentaglia
l'importante e' che si VERGOGNINO chi ha votato questa gentaglia
la parola vergona non esiste nel vocabolario italano :asd:
http://www.corriere.it/economia/09_marzo_06/cipe_via_libera_opere_pubbliche_ponte_stretto_f5ef17a4-0a38-11de-91a6-00144f02aabc.shtml
Un quinto dei soldi necessari sbloccati. Chi scommette che ci troveremo con un quinto di ponte e basta? Dite che se corro molto forte e faccio un bel santo sul bordo ci arrivo uguale in sicilia?
Ponte sullo Stretto, via libera dal Cipe
Impegnati 1,3 miliardi, sui 6 necessari per l'intera opera. Ciucci (Anas): completeremo la Salerno-Reggio
ROMA - Il ponte sullo Stretto di Messina si farà e per i lavori sono stati stanziati 1,3 miliardi di euro sui 6,1 del costo complessivo dell'opera. Il via libera all'impegno delle risorse è arrivato dal Cipe, il Comitato interministeriale per la programmazione economica, che si è riunito oggi a Palazzo Chigi.
LA SALERNO-REGGIO - Quella del ponte - che subito dopo il via libera del Cipe è stato definito un «progetto strategico per l'intero Mezzogiorno» dal presidente del Senato, Renato Schifani - è solo una delle opere inserite in un pacchetto complessivo che prevede interventi per quasi 18 miliardi di euro nel campo delle infrastrutture. Tra queste rientra il completamento della Salerno-Reggio Calabria, l'autostrada infinita. Le risorse ipotizzate per quest'opera «saranno sufficienti a completarla entro il 2012-2013», secondo quanto ha dichiarato il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci in un'intervista a Sky Tg24. «Finora la Salerno-Reggio Calabria è costata circa 9 miliardi - ha spiegato Ciucci - Dei 450 Km 190 sono stati ricostruiti con i criteri più moderni di sicurezza e servizio 180 sono in costruzione. I tempi non sono lunghi come qualcuno afferma: i lavori sono partiti nel 2002 in maniera decisa e se riusciremo a rispettare la scadenza del 2012-2013 per completarli, 20 anni sarebbero un risultato molto apprezzabile».ANDASSERO A CAGARE
IL PONTE NON SERVIRA A UN CAXXO E LO VEDREMO VISTE LE MEDIE ITALIANE MINIMO TRA 30 ANNI
Ma scusate.....
Ma se la salento reggio calabria ci hanno messo 30 anni per finirla (e non e' ancora finita) :
MA QUANDO AZZO LO VEDREMO LA FINE DI QUESTO PONTE?
MA CI STIAMO PRENDENDO IN GIRO O COSA?
gabi.2437
07-03-2009, 19:06
Eh ma il ponte è fondamentale, le opere pubbliche, anticrisi, sisi ci vuole
Fa niente se poi all'università non hanno manco i fondi per le uscite sul campo :rolleyes: (yep, novità di quest'anno)
Ma scusate.....
Ma se la salento reggio calabria ci hanno messo 30 anni per finirla (e non e' ancora finita) :
MA QUANDO AZZO LO VEDREMO LA FINE DI QUESTO PONTE?
MA CI STIAMO PRENDENDO IN GIRO O COSA?non hai capito che serve il ponte solo come far mangiare i loro...
Charonte
07-03-2009, 19:07
ma poi, tutte le persone che lavorano ai traghetti che fine faranno?
sono un bel po' di gente che verranno mandate a casa
e sta gente che ha sempre lavorato lì da una vita che lavoro possono andare a fare?
gli idraulici?
boh
non hai capito che serve il ponte solo come far mangiare i loro...
ma va? ;)
Ma il problema e' che ci sono le aziende che chiudono a Napoli perche' lo stato sperpera denaro in quest'opera pubblica ma non interviene per mettere un veto alle banche affinche l'industria riceva denaro per tener aperte le fabbriche in Italia.
domanda: cosa si puo fare?
RIPETO : cosa si puo fare?
per la 20esima volta è ripartito il ponte, che paese barzelletta, ottimi anche i servizi dei tg sembra che sia la prima volta che presentano sto troiaio
il concetto sarebbe dovuto essere che "buttare soldi per buttare soldi, prima finisci la salerno reggio calabria, dopo pensi a costruire sto cazzo di ponte"
è da quando è nato il progetto che sostengo la tua stessa tesi , e a maggior ragione sapendo che poco fa sono morte delle persone sepolte sotto il fango e detriti uin quella autostrada fantasma che da decenni è in fase di costruzione :(
gabi.2437
07-03-2009, 19:46
RIPETO : cosa si puo fare?
Rivoluzione :O
Però questa si fa quando il popolo è scontento, qua il popolo sta gente li vota anche :eek:
^TiGeRShArK^
07-03-2009, 21:16
Evitiamo di spargere notizie tendeziose. Ci sono stato in vacanza. L'autostrada, a due corsie per senso di marcia, c'e'. Non paghi il pedaggio.
Peccato che in Italia le opere pubbliche intelligenti NON ESISTONO, a causa del pregiudizio ideologico.
Evitiamo di sparare CAGATE.
Avrò percorso la salerno - reggio calabria completamente ALMENO una 30ina di volte in vita mia.
E giusto la settimana scorsa mi sono dovuto fare una 20ina - 30ina di km a corsia unica, solo nel primo tratto fino a rosarno.
Se non hai idea di un argomento, quantomeno non ergerti a detentore della verità assoluta. :rolleyes:
Ah, piccola nota a margine, la salerno reggio-calabria è stata aperta a giugno del 1974 e dopo 35 anni ancora è in questo stato.
Comunque mi unisco anch'io al coro di quelli felici per il rosicamento dei pdiellini/leghisti del nord. :)
D'altronde lo sapevano benissimo quando hanno votato Ilvio che avrebbe voluto una cattedrale nel deserto del genere per essere ricordato. :)
^TiGeRShArK^
07-03-2009, 21:22
Ma scusate.....
Ma se la salento reggio calabria ci hanno messo 30 anni per finirla (e non e' ancora finita) :
MA QUANDO AZZO LO VEDREMO LA FINE DI QUESTO PONTE?
MA CI STIAMO PRENDENDO IN GIRO O COSA?
35 anni, ad oggi.
E ancora la vedo luuuunga :p
^TiGeRShArK^
07-03-2009, 21:25
RIPETO : cosa si puo fare?
quanto meno evitare di votare un individuo che GIA' DA PRIMA era favorevole a fare abomini del genere. :)
Infatti potete leggere le mie parole nel thread delle elezioni in cui ricordavo allegramente a tutti i leghisti/pidiellini del nord che ci avrebbero fatto un GROSSO regalo.
Dal valore stimato 6,1 miliardi di euro, ma visto di quanto sono aumentati i costi della A3 nel corso degli anni azzerderei TRANQUILLAMENTE anche il triplo :asd:
Ah, e la ciliegina sulla torta è che è ASSOLUTAMENTE INUTILE. :)
quanto meno evitare di votare un individuo che GIA' DA PRIMA era favorevole a fare abomini del genere. :)
Infatti potete leggere le mie parole nel thread delle elezioni in cui ricordavo allegramente a tutti i leghisti/pidiellini del nord che ci avrebbero fatto un GROSSO regalo.
Dal valore stimato 6,1 miliardi di euro, ma visto di quanto sono aumentati i costi della A3 nel corso degli anni azzerderei TRANQUILLAMENTE anche il triplo :asd:
Ah, e la ciliegina sulla torta è che è ASSOLUTAMENTE INUTILE. :)
la massima ipocrisia è poi la dichiarazione sul ponte : servira per collegare il sud e svilupparlo .... come se collegare il su sia collegare la sicilia ... e le altre regioni del sud ?
ConteZero
07-03-2009, 21:40
la massima ipocrisia è poi la dichiarazione sul ponte : servira per collegare il sud e svilupparlo .... come se collegare il su sia collegare la sicilia ... e le altre regioni del sud ?
In questo modo il sud potrà iniziare a svilupparsi come le regioni più a nord.
Col ponte la Sicilia potrà aspirare a raggiungere i livelli della Campania :muro: :muro: :muro: :muro:
che dire? ringrazio i veronesi e milanesi, per i loro soldi.. ora andate a lavorare:)
è la cosa peggiore che puoi dire ad un destro del nord che vota il nano :asd:
:asd:
Cmq per quanto riguarda la mia "esperienza" :p
- Opere mooolto più costose dovute al sistema di subappalto su subappalto
- Più costose anche per le gare di appalto spesso truccate e tarocche
- Manopera dell'azienda alla base, cioè il livello più basso del subappalto, spesso in nero ed extracomunitaria
'Nsomma, investire nelle opere sarebbe anche una giusta idea, ma NON in un paese come l'itaGlia :fagiano:
ConteZero
07-03-2009, 22:14
Ma che dici, oramai non esiste più il sistema degli appalti a scatole cinesi...
...ora siamo nell'era dei General Contractor :doh:
http://www.youtube.com/watch?v=jFmJYl3Du2Y
TG3 linea notte 2009-03-06
Umberto Tozzi
"[...]un ponte di quel genere potrà essere remunerativo, per il privato che investe, perché
non può farlo tutto lo stato, soltanto con crescita del PIL intorno al 3%
annuo, quindi mi sa che siamo intorno a -2,5% annuo e già questo la dice lunga.
I grandi collegamenti, neanche negli altri Paesi funzionano,[...] il Golden
Gate Bridge, uno dei ponti più famosi, a San Francisco, quello è stato
costruito nel 1937, perde qualcosa come 30Milioni di dollari all'anno; il
collegamento Danimarca-Svezia, due Paesi con il PIL migliore del nostro, perde
un terzo rispetto a quello che ci si aspettava, sono gli Stati a dover
rimettere i soldi[...]altrimenti il biglietto costerebbe troppo[...]
E' un ponte che non serve ai siciliani, chi sta a ReggioCalabria,Villa
SanGiovanni e Messina mai prenderà il ponte perché dovrebbe uscire dalla città,
farsi mezz'ora di macchina per andare a prendere l'imbocco del ponte che non è
in città, ovviamente, e rientrato dall'altra parte è fuori dalla città lo stesso,
sono circa 15000 i pendolari che sono quelli che si muovono di più da una parte
e all'altra e che non useranno mai il ponte perché fanno molto prima a piedi senza portarsi
la macchina da una parte all'altra[...]
ha qualche problema di sismicità, perché quella è la zona più sismica dell'intero
mediterraneo[...]
(sarebbe) il ponte più lungo del mondo a campata unica, oltre 3500metri, stiamo
parlando di una cosa che non è mai stata costruita in nessuna parte del mondo.
Il più lungo fino adesso è quello Akashi-Kobe lungo 1500metri[...]
il ponte è costruito per resistere ad un terremoto di 7,1Richter, perché si pensa
che il prossimo(terremoto) che ci sarà, sarà come quello del 1908, ma questa è una
sicurezza che non ci dà nessuno, potrebbe benissimo essere più forte[...]
(il ponte) va ad inserirsi in una realtà in cui i trasporti sono del tutto
regretti (???), in Sicilia le ferrovie hanno un binario solo, non è completata
la Messina-Palermo su tutte e due le corsie, la Salerno-ReggioCalabria sappiamo
in che condizioni è, è come se facessi una strada per unire due mulattiere[..]
invece questi denari potrebbero essere meglio spesi per la ristrutturazione
antisismica di Reggio e Messina che hanno solo un quarto delle case che possono
resistere ad un terremoto molto più basso di quello del 1908[...]
(i lavori per il ponte) non portano troppi occupati perché a regime occuperanno
500 persone[...]
blade9722
08-03-2009, 00:27
Evitiamo di sparare CAGATE.
Avrò percorso la salerno - reggio calabria completamente ALMENO una 30ina di volte in vita mia.
E giusto la settimana scorsa mi sono dovuto fare una 20ina - 30ina di km a corsia unica, solo nel primo tratto fino a rosarno.
Se non hai idea di un argomento, quantomeno non ergerti a detentore della verità assoluta. :rolleyes:
Ah, piccola nota a margine, la salerno reggio-calabria è stata aperta a giugno del 1974 e dopo 35 anni ancora è in questo stato.
Comunque mi unisco anch'io al coro di quelli felici per il rosicamento dei pdiellini/leghisti del nord. :)
D'altronde lo sapevano benissimo quando hanno votato Ilvio che avrebbe voluto una cattedrale nel deserto del genere per essere ricordato. :)
Evitiamo di insultare il prossimo. Se non sei in grado di concludere un periodo senza produrti in un attacco personale diretto, ti consiglio di andare al processo di Biscardi, dove la tua maleducazione sarà apprezzata.
Basta controllare su google earth per vedere come l'autostrada nei pressi di Reggio Calabria sia a due corsie per senso di marcia:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=38.144788,15.667448&spn=0.002852,0.004828&t=h&z=18
Se poi ci sono punti in cui c'è ancora una corsia, ciò non ti autorizza a dire "l'autostrada non esiste", e tantomeno ad apostrofarmi a questo modo.
dantes76
08-03-2009, 01:38
Evitiamo di insultare il prossimo. Se non sei in grado di concludere un periodo senza produrti in un attacco personale diretto, ti consiglio di andare al processo di Biscardi, dove la tua maleducazione sarà apprezzata.
Basta controllare su google earth per vedere come l'autostrada nei pressi di Reggio Calabria sia a due corsie per senso di marcia:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=38.144788,15.667448&spn=0.002852,0.004828&t=h&z=18
Se poi ci sono punti in cui c'è ancora una corsia, ciò non ti autorizza a dire "l'autostrada non esiste", e tantomeno ad apostrofarmi a questo modo.
come la palermo-messina? possiamo dire che e siste? o che funziona?
o come la messina-palermo? possiamo dire che esiste? o che funziona?
ora dove vai a controllare? o dove ti fai controllare?
StefAno Giammarco
08-03-2009, 01:55
Evitiamo di sparare CAGATE.
Tigre Salata, evitiamo la coprolalia, in codesto modo appare oltre che volgare aggressiva ed un po' offensiva. Non farti sospendere per smottamenti intestinali.
blade9722
08-03-2009, 07:24
come la palermo-messina? possiamo dire che e siste? o che funziona?
o come la messina-palermo? possiamo dire che esiste? o che funziona?
ora dove vai a controllare? o dove ti fai controllare?
Esiste, funziona, ci sono passato, è a due corsie per senso di marcia, ed è anche scorrevole. Magari non ha l'asfalto drenante di quelle del Nord (e potrebbe non essere necessario), e per ridurre la lunghezza delle gallerie è un po' un saliscendi, ma esiste:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=38.17735,15.244383&spn=0.002851,0.004764&t=h&z=18
Non so su quali congetture vi basiate per dire che l'autostrada non esiste, e per parlare di "cattedrale nel deserto", ma l'autostrada c'è. Continuare ad insultarmi (mi riferisco alla frase in neretto), non cambia la realtà. Quand'anche "mi facessi controllare" da un psichiatra, l'autostrada non si smaterializzerebbe.
gigio2005
08-03-2009, 08:59
Tigre Salata, evitiamo la coprolalia, in codesto modo appare oltre che volgare aggressiva ed un po' offensiva. Non farti sospendere per smottamenti intestinali.
mi che palle...volete rendere questo forum troppo politically correct...
nella vita reale ci si insulta tranquillamente...perche' non dovrebbe essere possibile qui dentro? :D
Esiste, funziona, ci sono passato, è a due corsie per senso di marcia, ed è anche scorrevole. Magari non ha l'asfalto drenante di quelle del Nord (e potrebbe non essere necessario), e per ridurre la lunghezza delle gallerie è un po' un saliscendi, ma esiste:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=38.17735,15.244383&spn=0.002851,0.004764&t=h&z=18
Non so su quali congetture vi basiate per dire che l'autostrada non esiste, e per parlare di "cattedrale nel deserto", ma l'autostrada c'è. Continuare ad insultarmi (mi riferisco alla frase in neretto), non cambia la realtà. Quand'anche "mi facessi controllare" da un psichiatra, l'autostrada non si smaterializzerebbe.
il bello è che vi fate prendere per il culo e siete anche felici....mah
punto primo: una strada a "due corsie per senso di marcia" non e' definibile autostrada in nessun paese del mondo (nella zona vesuviana ci sono lavori da 56 anni...e le due corsie sono larghe IN TOTALE 4 metri...2 metri a corsia)
punto secondo: al sud non esiste una rete ferroviaria decente
punto terzo: in sicilia non esiste né una rete ferroviaria né un'autostrada
punto quarto: il ponte servirà solo alla mafia e a impregilo
punto quinto: boh me so rotto...continuate voi ;)
blade9722
08-03-2009, 09:14
mi che palle...volete rendere questo forum troppo politically correct...
nella vita reale ci si insulta tranquillamente...perche' non dovrebbe essere possibile qui dentro? :D
il bello è che vi fate prendere per il culo e siete anche felici....mah
punto primo: una strada a "due corsie per senso di marcia" non e' definibile autostrada in nessun paese del mondo (nella zona vesuviana ci sono lavori da 56 anni...e le due corsie sono larghe IN TOTALE 4 metri...2 metri a corsia)
punto secondo: al sud non esiste una rete ferroviaria decente
punto terzo: in sicilia non esiste né una rete ferroviaria né un'autostrada
punto quarto: il ponte servirà solo alla mafia e a impregilo
punto quinto: boh me so rotto...continuate voi ;)
1) Potresti fornire una definizione internazionalmente riconosciuta (non una by gigio2005) di "autostrada"?
2) Quand'anche non potesse definirsi "autostrada", ma "strada a due corsie per senso di marcia", sarebbe un mero appiglio di nomenclatura, suggestivo quanto il termine "cattedrale nel deserto". Ciò che conta è se tale arteria sia in grado di supportare il traffico aggiuntivo dovuto al nuovo ponte, o no. Se escludi i week-end di esodo e le code per lavori in corso (che capitano anche al Nord, qualche anno fa nella supestrada Milano-Lecco erano all'ordine del giorno) , io ho sempre trovato tale arteria meno trafficata della Milano Torino. Quand'anche dovesse risultare inadeguata, si potrebbe mettere in preventivo il potenziamento della rete autostradale, che è rimasta ferma dall'inizio degli anni 70. Con l'immobilismo non si ottiene nulla.
3)Per quanto riguarda la frase in neretto, nella vita di tutti i giorni non ci si insulta cosi' frequentemente perchè solitamente l'interlocutore è a quattr'occhi, e non ti puoi nascondere dietro un nick.
4) Se per te far notare la presenza di una strada che ho visto di persona è farsi prendere per il culo, per me negarne l'esistenza è cercare di prendere per i fondelli.
ConteZero
08-03-2009, 09:22
1) Potresti fornire una definizione internazionalmente riconosciuta (non una by gigio2005) di "autostrada"?
2) Quand'anche non potesse definirsi "autostrada", ma "strada a due corsie per senso di marcia", sarebbe un mero appiglio di nomenclatura, suggestivo quanto il termine "cattedrale nel deserto". Ciò che conta è se tale arteria sia in grado di supportare il traffico aggiuntivo dovuto al nuovo ponte, o no. Se escludi i week-end di esodo e le code per lavori in corso (che capitano anche al Nord, qualche anno fa nella supestrada Milano-Lecco erano all'ordine del giorno) , io ho sempre trovato tale arteria meno trafficata della Milano Torino. Quand'anche dovesse risultare inadeguata, si potrebbe mettere in preventivo il potenziamento della rete autostradale, che è rimasta ferma dall'inizio degli anni 70. Con l'immobilismo non si ottiene nulla.
3)Per quanto riguarda la frase in neretto, nella vita di tutti i giorni non ci si insulta cosi' frequentemente perchè solitamente l'interlocutore è a quattr'occhi, e non ti puoi nascondere dietro un nick.
1) La definizione italiana d'autostrada prevederebbe caselli in ingresso ed uscita, ma l'"autostrada" PA-TP non ne ha traccia (e di autostrade coi caselli in Sicilia in genere ce ne sono ben poche).
2) Coi tempi che c'hanno messo per fare la PA-ME se pianificano oggi l'allargamento tale allargamento sarà completato quando l'uomo avrà scoperto il modo per viaggiare nell'iperspazio.
3) Infatti è pieno nick con laurea d'ingegneria e simili.
blade9722
08-03-2009, 09:33
1) La definizione italiana d'autostrada prevederebbe caselli in ingresso ed uscita, ma l'"autostrada" PA-TP non ne ha traccia (e di autostrade coi caselli in Sicilia in genere ce ne sono ben poche).
No:
http://www.piemmenews.it/autovelox/Cds/Cds_002.htm
strada extraurbana o urbana a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia, eventuale banchina pavimentata a sinistra e corsia di emergenza o banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso e di accessi privati, dotata di recinzione e di sistemi di assistenza all'utente lungo l'intero tracciato, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore e contraddistinta da appositi segnali di inizio e fine. Deve essere attrezzata con apposite aree di servizio ed aree di parcheggio, entrambe con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione
La presenza dei caselli è in virtù di una esigenza commerciale, quella di fare pagare il pedaggio, e non ha nulla a che vedere con la definizione di autostrada.
2) Coi tempi che c'hanno messo per fare la PA-ME se pianificano oggi l'allargamento tale allargamento sarà completato quando l'uomo avrà scoperto il modo per viaggiare nell'iperspazio.
Applicando sistematicamente questa frase generica, adattabile a qualsiasi proposta, saremmo ancora all'età della pietra.
3) Infatti è pieno nick con laurea d'ingegneria e simili.
Non ho compreso l'allusione al titolo di studio. La mancanza di rispetto, a cui spesso si ricorre quando si è a corto di argomenti, è indipendente dalla laurea.
ConteZero
08-03-2009, 09:45
La presenza dei caselli è in virtù di una esigenza commerciale, quella di fare pagare il pedaggio, e non ha nulla a che vedere con la definizione di autostrada.
Pssst: All'atto pratico serve anche ad impedire l'accesso alle categorie di veicoli non ammessi, ma non diciamolo troppo in giro.
Applicando sistematicamente questa frase generica, adattabile a qualsiasi proposta, saremmo ancora all'età della pietra.
Non è colpa mia se in sicilia le opere hanno tempi "geologici".
Non ho compreso l'allusione al titolo di studio. La mancanza di rispetto, a cui spesso si ricorre quando si è a corto di argomenti, è indipendente dalla laurea.
Parlavo di te ? Strano, non me ne sono accorto.
Tu hai una laurea ? Ti sei sentito oggetto della frase ? Perché ?
trallallero
08-03-2009, 09:45
Tigre Salata, ...
Salata ? :wtf:
shark = "squalo", "pirata" ... al limite "strozzino"
blade9722
08-03-2009, 10:09
Pssst: All'atto pratico serve anche ad impedire l'accesso alle categorie di veicoli non ammessi, ma non diciamolo troppo in giro.
Perchè, ai caselli verificano la cilindrata dello scooter? A me risulta che controllino solo il biglietto, magari dalle tue parti sono più scrupolosi. E non mi risulta nemmeno che all'ingresso delle piste ciclabili ci siano i caselli, nonostante siano interdette ai motocicli, quindi non vedo nessuna associazione fra la presenza di tali strutture e limitazioni sull'accesso. Tra l'altro, ti stai intestardendo con la nomenclatura nonostante sia irrilevante ai fini pratici.
Non è colpa mia se in sicilia le opere hanno tempi "geologici".
Allora dovresti caldeggiare una maggiore efficienza nei tempi di esecuzione in quella regione, non la rinuncia a qualsiasi costruzione.
Ho il sospetto che se fosse stato proposto in Veneto, avresti detto la stessa frase, sostituendo "Sicilia" con "Italia".
Parlavo di te ? Strano, non me ne sono accorto.
Tu hai una laurea ? Ti sei sentito oggetto della frase ? Perché ?
Non mi sono sentito oggetto della frase, in quanto, se noti il mio precedente intervento, non ne ho compreso il senso logico.
Ho il sospetto che se fosse stato proposto in Veneto, avresti detto la stessa frase, sostituendo "Sicilia" con "Italia".
Sospetto pure io... bah, la coerenza...
dantes76
08-03-2009, 10:17
Esiste, funziona, ci sono passato, è a due corsie per senso di marcia, ed è anche scorrevole.
veramente non funziona , poiche' a messina non ci arriva, ancora mancano svincoli, nella zona di messina ci sono stati dei smottamenti, e tu non l'hai mai presa...
ora fatti controllare...
blade9722
08-03-2009, 10:27
veramente non funziona , poiche' a messina non ci arriva, ancora mancano svincoli, nella zona di messina ci sono stati dei smottamenti, e tu non l'hai mai presa...
ora fatti controllare...
E allora? Manca un tratto, si può costruire anche quello. E' sufficiente come motivazione per dire che non esiste?
Noto che persisti negli insulti.
gigio2005
08-03-2009, 11:04
blade ha ragione... il ponte e' un'opera di vitale importanza
chiudiamo sto 3d che stiamo scadendo del ridicolo....anzi forse il concetto di ridicolo l'abbiamo superato 3-4 pagine fa
Salata ? :wtf:
shark = "squalo", "pirata" ... al limite "strozzino"
lo squalo sta in mare.
l'acqua di mare e' salata
ergo uno squalo tigre e' una tigre salata.
fine umorismo da mod
:O :asd:
C'.a'.z'.a
ConteZero
08-03-2009, 11:25
lo squalo sta in mare.
l'acqua di mare e' salata
ergo uno squalo tigre e' una tigre salata.
fine umorismo da mod
:O :asd:
C'.a'.z'.a
In sintesi...
http://www.istitutodipubblicismo.it/saladino.jpg
Il feroce salatino
...meno fine umorismo da user.
Gabriyzf
08-03-2009, 12:05
ma perchè questo ponte il nostro beneamato presidente non lo cosruisce coi suoi soldi?
Salverebbe capra e cavoli: quelli che dicono che sia uno sperpero di denaro pubblico e lui stesso che vuole lasciare una grande opera che lo ricordi nei secoli dei secoli...
secondo le riviste economiche americane dovrebbe avere un patrimonio personale superiore ai 50E9 €, quindi per lui son bruscolini 6.1E9€...
ConteZero
08-03-2009, 12:08
ma perchè questo ponte il nostro beneamato presidente non lo cosruisce coi suoi soldi?
Salverebbe capra e cavoli: quelli che dicono che sia uno sperpero di denaro pubblico e lui stesso che vuole lasciare una grande opera che lo ricordi nei secoli dei secoli...
secondo le riviste economiche americane dovrebbe avere un patrimonio personale superiore ai 50E9 €, quindi per lui son bruscolini 6.1E9€...
Liquidi sono <10E9€.
In ogni caso è megalomane, mica scemo.
E se anche ci provasse i figli (a partire da Marina) lo estrometterebbero.
CAZZO MA CHE RABBIAAA
Ma con tutte le difficoltà del momento proprio tutti sti soldi dobbiamo buttare cazzo!!!
Ma investiamoli in sanità, in formazione, in ricerca, in infrastrutture FATISCENTI che ci ritroviamo..
Ma cazzo!:muro:
Eh ma sai bisogna costruire le GRANDI OPERE! solo così diventiamo una nazione invidiata :O
:doh: :doh: :doh:
CozzaAmara
08-03-2009, 12:11
Uno scempio di opera, totalmente inutile e rischioso.
E' solo il mausoleo politico di Berlusconi.
Tutti quei soldi si potevano spendere in maniera MOLTO migliore.
BAC.
CozzaAmara
08-03-2009, 12:13
Ma voi sapete quanto la mafia stia godendo per la storia del ponte sullo stretto?
Ma infatti si sapeva, lo sapeva tutti, anche loro ... mi fermo qua.
CozzaAmara
08-03-2009, 12:17
Bene, allora il ponte ha doppia utilità:
unire la Sicilia al continente e non farla allontanare :asd:
Ma anche NO! :asd:
CozzaAmara
08-03-2009, 12:21
Già che ci siamo propongo un bel ponte tra Genova e Palermo, che ne dite?
ConteZero
08-03-2009, 12:23
L'utilità del ponte può essere riassunta in:
Unire la sicilia e la calabria... da cosca a cosca.
L'utilità del ponte può essere riassunta in:
Unire la sicilia e la calabria... da cosca a cosca.
Si fanno mangiare di qua la 'ndrangheta e di la' cosa nostra, due piccioni con una fava!
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 13:03
Evitiamo di insultare il prossimo. Se non sei in grado di concludere un periodo senza produrti in un attacco personale diretto, ti consiglio di andare al processo di Biscardi, dove la tua maleducazione sarà apprezzata.
Basta controllare su google earth per vedere come l'autostrada nei pressi di Reggio Calabria sia a due corsie per senso di marcia:
http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=38.144788,15.667448&spn=0.002852,0.004828&t=h&z=18
Se poi ci sono punti in cui c'è ancora una corsia, ciò non ti autorizza a dire "l'autostrada non esiste", e tantomeno ad apostrofarmi a questo modo.
se permetti mi girano alquanto le balle nel vedere uno che EVIDENTEMENTE non sa neanche dov'è la salerno - reggio calabria, come hai AMPIAMENTE dimostrato, che viene a dire che è a due corsie, quando io la uso parzialmente in media 2 volte al mese e mi tocca stare a 20 km/h dietro i vari camion nei LUNGHI tratti ad una corsia.
E sono 35 anni che è in queste condizioni.
Quindi, prima di aprire la bocca su cose di cui non hai la minima idea, abbi quanto meno la bontà di INFORMARTI prima e l'umiltà di accettare quanto ti dice chi certe cose le conosce MOLTO ma MOLTO meglio di te. :)
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 13:08
1) Potresti fornire una definizione internazionalmente riconosciuta (non una by gigio2005) di "autostrada"?
2) Quand'anche non potesse definirsi "autostrada", ma "strada a due corsie per senso di marcia", sarebbe un mero appiglio di nomenclatura, suggestivo quanto il termine "cattedrale nel deserto". Ciò che conta è se tale arteria sia in grado di supportare il traffico aggiuntivo dovuto al nuovo ponte, o no. Se escludi i week-end di esodo e le code per lavori in corso (che capitano anche al Nord, qualche anno fa nella supestrada Milano-Lecco erano all'ordine del giorno) , io ho sempre trovato tale arteria meno trafficata della Milano Torino. Quand'anche dovesse risultare inadeguata, si potrebbe mettere in preventivo il potenziamento della rete autostradale, che è rimasta ferma dall'inizio degli anni 70. Con l'immobilismo non si ottiene nulla.
3)Per quanto riguarda la frase in neretto, nella vita di tutti i giorni non ci si insulta cosi' frequentemente perchè solitamente l'interlocutore è a quattr'occhi, e non ti puoi nascondere dietro un nick.
4) Se per te far notare la presenza di una strada che ho visto di persona è farsi prendere per il culo, per me negarne l'esistenza è cercare di prendere per i fondelli.
Ma ancora che insisti a parlare di cose che evidentemente IGNORI completamente? :rolleyes:.
io, se permetti, ho fatto svariate volte anche la milano - torino, ed è ASSOLUTAMENTE FALSO, dire che è meno scorrevole della salerno - reggio calabria.
Quando l'ho fatta io, durante i lavori del completamento della TAV i tratti + strette erano a DUE CORSIE, una per i veicoli lenti e una per la marcia normale separati dal guard-rail.
Qua sulla SA-RC abbiamo CHILOMETRI e CHILOMETRI e ancora CHILOMETRI di autostrada a CORSIA UNICA.
Perchè non scendi a reggio passando da lì e non mi dici quanto ci metti? :)
Io sono salito diverse volte a Torino, e so benissimo, a differenza tua, di quello che parlo.
Si fanno mangiare di qua la 'ndrangheta e di la' cosa nostra, due piccioni con una fava!
beh dai povera gente .. vorrai mica lasciarli in mezzo a una strada senza caterpillar e asfaltatrice ma solo col cappelo per l'elemosina :D
whistler
08-03-2009, 13:21
i legaioli in ultimo alito di dignità, perchè non fanno cadere questo governo o i loro soldi adesso con silvio possono andare al sud ? e ci liberano da berlusconi, se fossero persone serie però e con dignità , ma anche quella ha un prezzo...
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 13:27
i legaioli in ultimo alito di dignità, perchè non fanno cadere questo governo o i loro soldi adesso con silvio possono andare al sud ? e ci liberano da berlusconi, se fossero persone serie però e con dignità , ma anche quella ha un prezzo...
non vedi che si mettono anche a difendere il ponte sullo stretto tentando di farsi passare per "profondi conoscitori della A3", che probabilmente non hanno MAI percorso interamente in vita loro? :rolleyes:
non vedi che si mettono anche a difendere il ponte sullo stretto tentando di farsi passare per "profondi conoscitori della A3", che probabilmente non hanno MAI percorso interamente in vita loro? :rolleyes:
I racconti su quell'autostrada non rendono granche', finche non vedi corsie di emergenza sulla sinistra o tratti di viadotto senza guard rail, coi tondini del cemento armato e del robusto nastro rosso/bianco a fare da parapetto non puoi capire di che cosa si tratti, la A4 MiTo in confronto e' un'autobahn.
whistler
08-03-2009, 13:34
io lo sapevo da sempre che i legaioli sono come i silvio boyz solo il fazzoletto verde invece di azzurro... l importante è asservire il padrone.
VENDUTI
orgolgio padano davanti agli euri non conta più.
le mafie vi ringraziano.
e se vorrete venire al mare in sicilia non toverete ne ponti e forse a malapena qualche traghetto.... forse.
blade9722
08-03-2009, 14:24
se permetti mi girano alquanto le balle nel vedere uno che EVIDENTEMENTE non sa neanche dov'è la salerno - reggio calabria, come hai AMPIAMENTE dimostrato, che viene a dire che è a due corsie, quando io la uso parzialmente in media 2 volte al mese e mi tocca stare a 20 km/h dietro i vari camion nei LUNGHI tratti ad una corsia.
E sono 35 anni che è in queste condizioni.
Quindi, prima di aprire la bocca su cose di cui non hai la minima idea, abbi quanto meno la bontà di INFORMARTI prima e l'umiltà di accettare quanto ti dice chi certe cose le conosce MOLTO ma MOLTO meglio di te. :)
Carissimo TigerShark, stai continuando a ripetere che c'è un tratto della Salerno-Reggio Calabria che è ad una sola corsia, che è ben diverso da dire "l'autostrada non esiste". E chi lo mette in dubbio? E soprattutto, a parte gli insulti reiterati, è l'unica motivazione per cui ritieni non si debba fare il ponte? Alla fine, le tue argomentazioni si riducono a questo, una motivazione futile e pretestuosa, condita da tanti attacchi diretti?
Ma ancora che insisti a parlare di cose che evidentemente IGNORI completamente? :rolleyes:.
io, se permetti, ho fatto svariate volte anche la milano - torino, ed è ASSOLUTAMENTE FALSO, dire che è meno scorrevole della salerno - reggio calabria.
Quando l'ho fatta io, durante i lavori del completamento della TAV i tratti + strette erano a DUE CORSIE, una per i veicoli lenti e una per la marcia normale separati dal guard-rail.
Qua sulla SA-RC abbiamo CHILOMETRI e CHILOMETRI e ancora CHILOMETRI di autostrada a CORSIA UNICA.
Perchè non scendi a reggio passando da lì e non mi dici quanto ci metti? :)
Io sono salito diverse volte a Torino, e so benissimo, a differenza tua, di quello che parlo.
E io sono salito diverse volte da Milano ad Aosta....
Continui a dimostrare di non sapere che cosa sia l'educazione, la civiltà e il rispetto reciproco. Ogni tuo intervento si riduce ad una sfilza di attacchi personali e gratuiti nei confronti dei tioi interlocutori.
non vedi che si mettono anche a difendere il ponte sullo stretto tentando di farsi passare per "profondi conoscitori della A3", che probabilmente non hanno MAI percorso interamente in vita loro? :rolleyes:
Altro post, altro attacco personale. Ne deduco che sia l'unica cosa che sai fare.
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 15:05
Carissimo TigerShark, stai continuando a ripetere che c'è un tratto della Salerno-Reggio Calabria che è ad una sola corsia, che è ben diverso da dire "l'autostrada non esiste". E chi lo mette in dubbio? E soprattutto, a parte gli insulti reiterati, è l'unica motivazione per cui ritieni non si debba fare il ponte? Alla fine, le tue argomentazioni si riducono a questo, una motivazione futile e pretestuosa, condita da tanti attacchi diretti?
Assolutamente no.
Fino a Rosarno (66,4 km da reggio) ci sono due tratti di diversi chilometri a corsia unica.
Prova a farla interamente e divertiti a contare quanti chilometri ci sono a corsia unica. :)
Quanto alle motivazioni, a me ad ingegneria hanno insegnato che per migliorare le prestazioni di un sistema bisogna eliminare i colli di bottiglia.
E lo stretto di messina non è affatto il collo di bottiglia dato che per arrivare là e per proseguire in sicilia si hanno infrastrutture stradali / ferroviarie degne del terzo mendo.
E io sono salito diverse volte da Milano ad Aosta....
Hanno spostato la SA-RC tra Milano ed Aosta? :)
Continui a dimostrare di non sapere che cosa sia l'educazione, la civiltà e il rispetto reciproco. Ogni tuo intervento si riduce ad una sfilza di attacchi personali e gratuiti nei confronti dei tioi interlocutori.
Veramente per me non ha rispetto chi non conosce affatto di ciò di cui parla e si erge a detentore della verità assoluta. :)
E chiunque affermi che la A3 è un'autostrada interamente a due corsie è assolutamente evidente che non ha la benchè minima idea di quello che dice. :)
blade9722
08-03-2009, 15:24
Assolutamente no.
Fino a Rosarno (66,4 km da reggio) ci sono due tratti di diversi chilometri a corsia unica.
Prova a farla interamente e divertiti a contare quanti chilometri ci sono a corsia unica. :)
Quanto alle motivazioni, a me ad ingegneria hanno insegnato che per migliorare le prestazioni di un sistema bisogna eliminare i colli di bottiglia.
E lo stretto di messina non è affatto il collo di bottiglia dato che per arrivare là e per proseguire in sicilia si hanno infrastrutture stradali / ferroviarie degne del terzo mendo.
Che la Salerno-Reggio Calabria sia l'autostrada italiana con più problemi è risaputo, come è assennato aspettarsi che la costruzione del ponte ne comporti anche l'aggiornamento delle vie d'accesso per poterlo sfruttare adeguatamente.
Dire che "è inutile fare il ponte perchè non c'è l'autostrada" significa trasmettere una visione distorta. Semmai si può dire "Il ponte è inutile se non vengono completati i lavori di ristrutturazione dell'autostrada".
Hanno spostato la SA-RC tra Milano ed Aosta? :)
Era in risposta alla tua frase in cui sembrava che fossi l'unica persona ad aver percorso la Milano Torino in questi anni.
Veramente per me non ha rispetto chi non conosce affatto di ciò di cui parla e si erge a detentore della verità assoluta. :)
E chiunque affermi che la A3 è un'autostrada interamente a due corsie è assolutamente evidente che non ha la benchè minima idea di quello che dice. :)
Innanzitutto non ho mai detto che l'A3 sia interamente a due corsie, ho solamente smentito la tesi per cui A3 e A20 "non esistono".
Scusa ma chi è che si sta ergendo a supremo detentore della verità? A leggere i tuoi post sembra che sei l'unico a percorrere le autostrade, e chi esprime pareri diversi viene subito accusato di parlare a sproposito. Trascorri più tempo a mettere in discussione le competenze altrui (per usare un eufemismo) che non ad argomentare la tua posizione. A me sembra che sia tu ad avere bisogno di un bagno di umiltà.
Che la Salerno-Reggio Calabria sia l'autostrada italiana con più problemi è risaputo, come è assennato aspettarsi che la costruzione del ponte ne comporti anche l'aggiornamento delle vie d'accesso per poterlo sfruttare adeguatamente.
Dire che "è inutile fare il ponte perchè non c'è l'autostrada" significa trasmettere una visione distorta. Semmai si può dire "Il ponte è inutile se non vengono completati i lavori di ristrutturazione dell'autostrada".
Se mi permetti un consiglio ;)
Dire "e' assennato aspettarsi che la costruzione dle ponte comporti anche l'aggiornamento della Salento - Reggio Calabria" e' una presa per i fondelli maiuscola almeno quanto il caps-lock.
Significa che altri soldi dovrebbero essere sborsati per mettere a posto un'autostrada che doveva essere a posto 35 anni fa.
Significa implicitamente dare l'OK per altri soldi pubblici buttati in sprechi.
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 15:34
Che la Salerno-Reggio Calabria sia l'autostrada italiana con più problemi è risaputo, come è assennato aspettarsi che la costruzione del ponte ne comporti anche l'aggiornamento delle vie d'accesso per poterlo sfruttare adeguatamente.
Dire che "è inutile fare il ponte perchè non c'è l'autostrada" significa trasmettere una visione distorta. Semmai si può dire "Il ponte è inutile se non vengono completati i lavori di ristrutturazione dell'autostrada".
Non è affatto una visione distorta dato che una strada con tutti quei tratti ad una corsia e che ti fa perdere tutto quel tempo dietro a camion a 20 km/h non può essere definita un'autostrada.
Tutto questo tralasciando ovviamente il fatto della mancanza completa della corsia di emergenza in diversi tratti e dei guard-rail......
Era in risposta alla tua frase in cui sembrava che fossi l'unica persona ad aver percorso la Milano Torino in questi anni.
Mai detto quello.
Avevo solo fatto notare che la Milano-Torino, nel pieno dei lavori, era combinata MOLTO ma MOLTO meglio della A3.
Innanzitutto non ho mai detto che l'A3 sia interamente a due corsie, ho solamente smentito la tesi per cui A3 e A20 "non esistono".
Scusa ma chi è che si sta ergendo a supremo detentore della verità? A leggere i tuoi post sembra che sei l'unico a percorrere le autostrade, e chi esprime pareri diversi viene subito accusato di parlare a sproposito. Trascorri più tempo a mettere in discussione le competenze altrui (per usare un eufemismo) che non ad argomentare la tua posizione. A me sembra che sia tu ad avere bisogno di un bagno di umiltà.
Io ho già spiegato che il collo di bottiglia NON si elimina assolutamente facendo il ponte.
Sei tu che hai tirato fuori un "supposto" viaggio sulla A3 dicendo delle evidenti FALSITA'. :)
Evitiamo di spargere notizie tendeziose. Ci sono stato in vacanza. L'autostrada, a due corsie per senso di marcia, c'e'. Non paghi il pedaggio.
blade9722
08-03-2009, 15:44
Se mi permetti un consiglio ;)
Dire "e' assennato aspettarsi che la costruzione dle ponte comporti anche l'aggiornamento della Salento - Reggio Calabria" e' una presa per i fondelli maiuscola almeno quanto il caps-lock.
Significa che altri soldi dovrebbero essere sborsati per mettere a posto un'autostrada che doveva essere a posto 35 anni fa.
Significa implicitamente dare l'OK per altri soldi pubblici buttati in sprechi.
Va beh, ma questa è la solita logica "non facciamo nulla e rimaniamo all'età della pietra". E poi, perchè sarebbero sprechi, non si continua a dire che il mezzogiorno d'Italia va risollevato?
Sei tu che hai tirato fuori un "supposto" viaggio sulla A3 dicendo delle evidenti FALSITA'. :)
No, la FALSITA' è dire che l'autostrada non esiste. Ci saranno punti in cui dovrà essere ristrutturata e allargata, esattamente come sta avvenendo in questo preciso istante sulla A7, sulla A26 e sulla A5. Ma non è vero che deve essere costruita da zero.
P.S. la corsia di emergenza manca anche in molti punti della Milano-Torino, visto che hanno pensato di farla passare da due corsie a tre senza cambiare la larghezza.
^TiGeRShArK^
08-03-2009, 15:47
Va beh, ma questa è la solita logica "non facciamo nulla e rimaniamo all'età della pietra". E poi, perchè sarebbero sprechi, non si continua a dire che il mezzogiorno d'Italia va risollevato?
No, la FALSITA' è dire che l'autostrada non esiste. Ci saranno punti in cui dovrà essere ristrutturata e allargata, esattamente come sta avvenendo in questo preciso istante sulla A7, sulla A26 e sulla A5. Ma non è vero che deve essere costruita da zero.
P.S. la corsia di emergenza manca anche in molti punti della Milano-Torino, visto che hanno pensato di farla passare da due corsie a tre senza cambiare la larghezza.
sono 35 anni che stanno lavorando sulla A7, sulla A26 e sulla A5 senza smettere mai? :)
Per me un'autostrada con 35 anni di lavori, che ancora si protrarranno per non si sa quanti anni NON è un'autostrada.
E credo che la pensino nello stesso modo quasi tutti. :)
Va beh, ma questa è la solita logica "non facciamo nulla e rimaniamo all'età della pietra". E poi, perchè sarebbero sprechi, non si continua a dire che il mezzogiorno d'Italia va risollevato?
No, la FALSITA' è dire che l'autostrada non esiste. Ci saranno punti in cui dovrà essere ristrutturata e allargata, esattamente come sta avvenendo in questo preciso istante sulla A7, sulla A26 e sulla A5. Ma non è vero che deve essere costruita da zero.
P.S. la corsia di emergenza manca anche in molti punti della Milano-Torino, visto che hanno pensato di farla passare da due corsie a tre senza cambiare la larghezza.
Ti do ragione in linea di massima, se tale autostrada non fosse da 30 anni sempre in manutenzione
A questo punto mi domando : ma come fanno tutte le altre autostrade?
Se vuoi una visione pessimistica della cosa, io credo che qualcuno sia contento di avere la salento reggio calabria sempre guasta.
E come l'idraulico che ripara i water della scuola pubblica, lasciando sempre un difetto, in modo tale che sa di poterci tornare.
In ogni caso :
L'autostrada c'e (almeno su carta) : se tutto funzionasse correttamente, si potrebbe dire che il ponte potrebbe creare un'arteria di collegamento.
il fatto e' che purtroppo non c'e nulla di efficiente nella salento -reggio calabria : anzi e' una tetta statale da cui molti succhiano i soldi (ed e' ,se mi permetti il termine, un modo per fare una sceneggiata napoletana, dichiarando lo scandalo di tale autostrada, ma sotto sotto, sono tutti felici id poterci tornare li a fare manutenzione.
Dire che "è inutile fare il ponte perchè non c'è l'autostrada" significa trasmettere una visione distorta. Semmai si può dire "Il ponte è inutile se non vengono completati i lavori di ristrutturazione dell'autostrada".
semmai si parla di buon senso , un po come indossare le scarpe prima di aver messo mutande e pantaloni.....
affermare che il ponte sullo stretto sia il collo di bottiglia da risolvere per fluidificare il traffico nord sud è veramente una comica...
quando TUTTI i santi giorni nel notiziario del traffico si sentono problemi sulla salerno reggio calabria :)
entanglement
08-03-2009, 16:19
io lo sapevo da sempre che i legaioli sono come i silvio boyz solo il fazzoletto verde invece di azzurro... l importante è asservire il padrone.
VENDUTI
orgolgio padano davanti agli euri non conta più.
le mafie vi ringraziano.
e se vorrete venire al mare in sicilia non toverete ne ponti e forse a malapena qualche traghetto.... forse.
fammi capire: per il malgoverno al sud la colpa è della lega che al sud manco si presenta ?
fammi capire: per il malgoverno al sud la colpa è della lega che al sud manco si presenta ?
non credo intendesse esattamente questo.. quanto che la lega attenta agli sprechi del sud abbia approvato un regalo colossale a mafia ed assistenzialismo
ConteZero
08-03-2009, 16:33
La lega è bravissima a fare demagogia come raccogliere le impronte dei ROM.
Quando poi si tratta d'evitare gli sprechi anche la lega guarda dall'altra parte, e questo non perché gli piacciono gli sprechi del sud, questo perché quei soldi non vanno al sud, vanno ad amici di amici che poi, tramite amici, rifonderanno la "fiducia" accordata.
Fa tanto scena parlare di sud sprecone, invece il sud è cornuto & mazziato... cornuto perché di soldi (e di opere, e di giustizia, e di stato di diritto compiuto) non ne vede MAI, e mazziato perché nonostante questo si deve sentir dire che è un enorme buco nero per i soldi, quando (e qui s'evince benissimo) i soldi vanno al sud solo "virtualmente" mentre nella realtà si spostano solo di pochi km.
entanglement
08-03-2009, 16:34
non credo intendesse esattamente questo.. quanto che la lega attenta agli sprechi del sud abbia approvato un regalo colossale a mafia ed assistenzialismo
purtroppo a sto mondo anche la dignità è in vendita.
ma qualche miliardino mi sa che l'hanno deliberato anche per la sa rc e per il 106 ionica ( oltre che per altre spesucce al nord, che li abbiano divisi pari ? ) :D
purtroppo a sto mondo anche la dignità è in vendita.
già... infondo ci deve essere stato qualcosa che ha fatto ammorbidire la linea del senatur dai tempi in cui gridava berlusconi sei un mafioso , ad oggi in cui alla mafia accettano che si facciano regalie varie ...
chissà con la nuova norma sull'edilizia in quanti si fregheranno le mani ....
entanglement
08-03-2009, 16:42
La lega è bravissima a fare demagogia come raccogliere le impronte dei ROM.
Quando poi si tratta d'evitare gli sprechi anche la lega guarda dall'altra parte, e questo non perché gli piacciono gli sprechi del sud, questo perché quei soldi non vanno al sud, vanno ad amici di amici che poi, tramite amici, rifonderanno la "fiducia" accordata.
Fa tanto scena parlare di sud sprecone, invece il sud è cornuto & mazziato... cornuto perché di soldi (e di opere, e di giustizia, e di stato di diritto compiuto) non ne vede MAI, e mazziato perché nonostante questo si deve sentir dire che è un enorme buco nero per i soldi, quando (e qui s'evince benissimo) i soldi vanno al sud solo "virtualmente" mentre nella realtà si spostano solo di pochi km.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/4/40/Elezioni_Camera_2008.png
la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?
Parte? E ndo va? :asd: :asd:
Mafia e Ndrangheta ringraziano gli amici leghisti del nord, e anche i leghisti del sud :asd:
già... infondo ci deve essere stato qualcosa che ha fatto ammorbidire la linea del senatur dai tempi in cui gridava berlusconi sei un mafioso , ad oggi in cui alla mafia accettano che si facciano regalie varie ...
chissà con la nuova norma sull'edilizia in quanti si fregheranno le mani ....
sta bene anche qui va :D
http://www.youtube.com/watch?v=y15NQTCLu2o
whistler
08-03-2009, 16:55
la lega però è il maggior alleato del pdl o sbaglio?
tuonano che il nord non sprecherà i suoi soldi, bla bla bla federalismo bla bla bla
ma poi permettono al gran capo e PADRONE di sperperare solo per arrichire gli amici degli amici.
rassegnatevi anche i legaioli hanno tradito e tradiscono i propri elettori.
silvio paga bene ed più remunerativo del grido padania libera...
ritorno a dire il ponte è inutile , i soldi arrichirannno le criminalità organizzate,
vi hanno fottuto come al solito.
io non li ho votati.
i soldi del ponte potrebbero essere spesi molto meglio e onestamente.
Verogogna a chi li vota sempre e comunque.
centrali nucleari , ponte, tutti all mafia camorra ndrangheta spa
ConteZero
08-03-2009, 17:03
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/4/40/Elezioni_Camera_2008.png
la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?
Ho detto che il sud è "cornuto e mazziato", non ho mai detto che fosse furbo o che non si vendesse per un tozzo di pane.
dantes76
08-03-2009, 17:13
Va beh, ma questa è la solita logica "non facciamo nulla e rimaniamo all'età della pietra". E poi, perchè sarebbero sprechi, non si continua a dire che il mezzogiorno d'Italia va risollevato?
No, la FALSITA' è dire che l'autostrada non esiste. Ci saranno punti in cui dovrà essere ristrutturata e allargata, esattamente come sta avvenendo in questo preciso istante sulla A7, sulla A26 e sulla A5. Ma non è vero che deve essere costruita da zero.
P.S. la corsia di emergenza manca anche in molti punti della Milano-Torino, visto che hanno pensato di farla passare da due corsie a tre senza cambiare la larghezza.
come dire che la palermo messina funziona... solo eprche' ci passano delle auto, che dopo quelle auto non arrivini a nmessina, non fa parte del"funzionare"...
dantes76
08-03-2009, 17:14
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/4/40/Elezioni_Camera_2008.png
la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?
il regno delle due sicilie...
grazie sempre per i soldi del nord:)
Ma non l'avete capito ancora che sta facendo solo propaganda? Per aprire i cantieri e procedere alla costruzione del ponte bisogna approvare il progetto esecutivo, condizione fondamentale per procedere agli espropri...
Qua bisogna rifare addirittura il progetto preliminare...
Magari... Stanno FOTTENDO SOLDI. E' diverso.
ConteZero
08-03-2009, 21:07
C'è mezzo mondo che aspetta il progetto esecutivo (per riderci sopra) e non è da escludere che fra cinque o sei anni qualcuno se ne esca con un "scusate, abbiamo scherzato, a campata unica non si può fare, proviamo a farlo in un altro modo".
frankytop
08-03-2009, 21:11
Piove sul bagnato,sono triste.
Si può imprecare senza essere bannati?No eh?:nono:
Vabbè,saluti da un leghista.
...
Vabbè,saluti da un null.
che è un "null"?
-kurgan-
08-03-2009, 21:19
C'è mezzo mondo che aspetta il progetto esecutivo (per riderci sopra) e non è da escludere che fra cinque o sei anni qualcuno se ne esca con un "scusate, abbiamo scherzato, a campata unica non si può fare, proviamo a farlo in un altro modo".
ma speriamo, almeno butterebbero via i soldi lo stesso.. ma costruendo qualcosa di fattibile, invece di fantasie.
ConteZero
08-03-2009, 21:26
ma speriamo, almeno butterebbero via i soldi lo stesso.. ma costruendo qualcosa di fattibile, invece di fantasie.
Vedrai che alla fine il ponte ci sarà, nel senso che ci faranno cascare le macerie di tanti di quei monumenti alla stupidità umana che alla fine "riempiranno lo stretto".
zerothehero
08-03-2009, 21:32
Quanto ci vuole per andare (in treno) da Messina a Palermo?
E quanto da Palermo ad Agrigento?
No, perchè 8-9 anni fa ricordo (se non sbaglio) che ci vollero credo sulle 5 ore, mentre per la seconda tratta ci vollero altre 5 ore, tanto che le volte seguenti usammo i più veloci pullman. (per la seconda tratta, per la prima conviene usare l'aereo e arrivare a Punta raisi da Milano oppure in alternativa sa Genova usare le grandi navi veloci).
La situazione è migliorata da allora o è sempre così? :stordita:
ConteZero
08-03-2009, 21:53
Solo un folle prenderebbe il treno per girare in sicilia.
Ci vogliono almeno tre ore per fare i 120km che separano trapani da palermo, e questo sempre in condizioni favorevoli.
gigio2005
08-03-2009, 22:33
Solo un folle prenderebbe il treno per girare in sicilia.
Ci vogliono almeno tre ore per fare i 120km che separano trapani da palermo, e questo sempre in condizioni favorevoli.
cioe' col vento in poppa?
appunto, hai usato il se, come dire che se l' Italia fosse un paese normale, berlusconi sarebbe in galera, ed i leghisti in parlamento a lavorare i campi, ma come te, ho usato il se, purtroppo :muro:
Pazienza per il Berlusca, ma per quale motivi i leghisti nei campi? :rolleyes:
markus_81
08-03-2009, 22:53
riporto quanto avevo scritto nel milan clan
me invece pare troppo facile da capire che il ponte sia un'opera intuile...il fatto che darà lavoro è una scusa puerile...manca di tutto in italia, con quei soldi si costruisce qualsisi cosa ( strade,ferrovie,carceri,acquedotti) che mettono in moto lo stesso "marchingegno-crea lavoro" che metterebbe in moto il ponte...
purtroppo per voi ho fatto un'esame che è durato un paio di mesi sul ponte ( anche riguardo le ombre che getta su mare e paesi ) e non esiste praticamente nessun lato positivo, allo stato attuale delle cose, che possa giustificare un opera del genere...che ricordiamo anche dal lato ingegnersitco presenta tantissime incognite: ponte a campata unica di una lunghezza mai creata, sismicità della zona,i venti che ci sono nello stretto ( oscillazioni pazzesche che costringono a far chiudere il ponte per svariati giorni all'anno,calcolano una cinquantina almeno) , sicilia e calabria che tendono inserabilmente ad allontanarsi tanto che il ponte sarebbe garantito per durare al massimo 90-100 anni
permetterebbe di guadagnare 1 ora nel tragitto dello stretto (questo chiaramente nei casi più difficili dei traghetti durante festività ed in estate) in compenso si arriva a questo ponte dalla salerno reggio calabria che è intuile dire cosa sia, e arrivati in sicilia ti ritrovi lo stesso nel nulla
considerando che poi i fruitori del ponte sarebbero per lo più i messinesi e reggini che si spostano per lavoro da una città all'altra e questi ,vista la distanza degli svincoli di ingresso al ponte dalla due città e le tariffe previste per il ponte, continuerebbero al 90% ad usare il traghetto
i treni che guadagnarebbero non si sa quanto nei millemila binari ad alta velocità del ponte si ritrovano una volta arrivati in sicilia in una rete che risale all'ottocento, binario unico sul 95% della rete, treni che vanno a 50 all'ora...roba che modernizzando la rete ferroviaria risparmieresti dalle 3 alle 5 volte quell'ora che ti fa risparmiare il ponte
forse non sarebbe più utile prima pensare a rafforzare queste cose, che per inciso, costerebbero meno e renderebbero di più?? il lavoro lo crei lo stesso
e basterebbe migliorare il trasporto esistente con traghetti più all'avanguardia e in numero maggiore e non si perderebbe nemmeno più tanto tempo anche continuando ad utilizzare quelli
per non parlare poi dei danni a livello ambientale: a parte lo scempio paesaggistico di vedere due torri di cemento di 400m, ci sono la necessità di avere quantità inimmaginabili di cemento, quindi necessità di aprire un numero imprecisato di cave per repeire la materia prima in un territorio fortemente instabile dal punto di vista idrogeologico , scavi altrettanto enormi per ospitare i due piloni( milioni e e milioni di metri cubi di terra) con relativo problema smaltimento, fino ad arrivare alle cose più "complesse" da verificare come i possibili danni dell'ombra sull'ecosistema marino
se poi berlusconi pensa che il ponte diventi un'attrativa come la torre eiffel o il museo guggenheim di bilbao...un qualcosa che spinga la gente ad andare a vederlo come se si fosse a parigi, non so cosa pensare...rimango solo allibito
il problema è che il ponte per berlusconi è come ronaldinho la scosa estate al milan...fa scena, tanta scena
di sicuro se raddoppi la messina-ragusa o se costrusisci un autostrada a 3 corsie in sicilia o un'acquedotto nuovo non hai lo stesso ritorno mediatico di costruire un ponte megagalattico mai costruito prima..e purtroppo c'è gente che vive di immagine e, ed è questo il problema grosso, gente che ci crede
questo è tutto
se poi voi conoscete una ragione per cui questo questo ponte possa essere utile scrivete pure.. ma non dite che è buono perchè darà lavoro a tanta povera gente perchè ,come ho detto, con quei soldi si potrebbero fare tante di quelle cose enormemente più utili e che darebbero lavoro alla stessa gente
non ci vuole di essere non-berlusconiani per capire che questa roba non serve a nessuno, è palese
risposta dell altro utente
La matematica non è mica un'opinione.
Chi lo ha calcolato o lo calcolerà lo farà nel rispetto delle normative vigenti.
Resisterà a terremoti di progetto, oltre resterà inutilizzabile senza crollare, oltre ancora crollerà, come è normale che sia.
Non solo, ma durerà quanto il progetto dice che dovrà durare, nulla è eterno, esiste un periodo di vita di qualsiasi opera, più è importante l'opera e più questo è lungo, ma mai eterno.
Quindi il discorso progettuale è fuori dalle nostre considerazioni, quando il progetto sarà definitivo (non so se già lo è), sarà valutato da chi di dovere, se lo autorizzeranno l'opera dal punto di vista strutturale sarà OK.
Altre considerazioni sono quelle economiche, su cui si può discutere, anche se, come ripeto, ci saranno sempre pareri pro e contro. La verità in tasca non ce l'ha nessuno.
ma infatti non si sta parlando di un ponte che starà su o no...si sta parlando di utilità di un'opera che alla fine costerà 20.000 miliardi di lire e di danni ambientali-paesaggistici enormi, la parte strutturale troveranno qualcuno che la firma, la parte sulla VIA sarà ( sarebbe) di quasi impossibile approvazione, ma alla fine approveranno tutto
utilità pari al nulla assoluto...il canale della manica inserito in un contesto totalmente diverso(autostrade e ferrovie all'avangurdia) stava quasi per fallire e collegava parigi a londra....pensa te la fine che farà quel ponte
cmq se te sei a conoscenza dei pareri "pro" fanno partecipi tutti ma non continuare a dire che ci sono pro e contro, i contro te li ho detti , in scala ridotta, dimmi qualche pro che non siano i posti di lavoro (ah l'esame ,per inciso, era una mia ricerca da consegnare: il tema era a piacere e nessuno obbligava a parlare male del ponte )
i pro finora detti sono che pemetterebbero l'attraversamento in 5 minuti in confronto ai 20-25 del traghetto ( mettiamo 40 tra sbarco e imbarco) quand però tale risaparmio di tempo in un lungo viaggio è reso intule dal resto delle infrastrutture che ci sono, nel viaggio breve messia-reggio calabria è reso inutile dalla distanza delle rampe di accesso dalle due città e dalle tariffe
il vantaggio temporale sarrebbe quadruplo se invece del ponte si facesse diventare la sa-rc una vera autostrada, costruendo autostrade e ferrovie in sicilia
e nei lunghi viaggi che te ne fai di risparmiare un'ora di treno ( su un viaggio di 10-15ore) se poi in sicilia viaggi a binario unico e per fare messina-ragusa 200km ci metti 6 ore ,messina-palermo ce ne vogliono 3 e mezzo-4 sempre per poco più di 200km???
berlusconi vuole essere ricordato come colui che ha fatto l'ottava meraviglia del mondo, per questo s'è fissato su sta roba inutile
hai la sicilia che viaggia su tratte ferroviare da fine ottocento, che d'estate rimane senz'acqua perchè la rete degli acquedotti fa pena...metti apposto quella roba li
nessuno ha ancora detto che il ponte (nella sua inutilità) é previsto dalle TEN e pure come opera prioritaria...
markus_81
08-03-2009, 23:18
nessuno ha ancora detto che il ponte (nella sua inutilità) é previsto dalle TEN e pure come opera prioritaria...
chissà poi perchè??? :confused:
pensano di proseguire e di farne un altro per arrivare in africa?? :asd:
chissà poi perchè??? :confused:
perché fa parte della berlino-palermo. Si dovrebbe in effetti spiegare che basta fermarsi a Bologna.
dantes76
08-03-2009, 23:31
chissà poi perchè??? :confused:
pensano di proseguire e di farne un altro per arrivare in africa?? :asd:
Si, per la precisione in tunisia, gia' lo studio di fattibilita' di un tunnel sottomarino che colleghi la sicilia alla tunisia e' stato completato un quattro anni fa', costo al 2005 circa 20.000.000.000 di Euro :)
dantes76
08-03-2009, 23:33
perché fa parte della berlino-palermo. Si dovrebbe in effetti spiegare che basta fermarsi a Bologna.
peccato che i voti che permettono al coso di governare vengano propio da bologna in giu', ogni cosa ha un suo prezzo:)
peccato che i voti che permettono al coso di governare vengano propio da bologna in giu', ogni cosa ha un suo prezzo:)
il coso? :confused: :confused:
markus_81
08-03-2009, 23:36
il coso? :confused: :confused:
il nano :O
dantes76
08-03-2009, 23:47
il coso? :confused: :confused:
si, il coso.
sid_yanar
08-03-2009, 23:47
berlusconi vuole essere ricordato come colui che ha fatto l'ottava meraviglia del mondo, per questo s'è fissato su sta roba inutile
hai la sicilia che viaggia su tratte ferroviare da fine ottocento, che d'estate rimane senz'acqua perchè la rete degli acquedotti fa pena...metti apposto quella roba li
aggiungiamo alla megalomania pure un bell'effetto spot per i supporters e non solo, così come un enorme trasferimento di denaro pubblico, cioè di tutti, nelle tasche di amici ed ovviamente di cosa nostra...
è l'itaGlia delle libertà... :asd:
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 07:11
Quanto ci vuole per andare (in treno) da Messina a Palermo?
E quanto da Palermo ad Agrigento?
No, perchè 8-9 anni fa ricordo (se non sbaglio) che ci vollero credo sulle 5 ore, mentre per la seconda tratta ci vollero altre 5 ore, tanto che le volte seguenti usammo i più veloci pullman. (per la seconda tratta, per la prima conviene usare l'aereo e arrivare a Punta raisi da Milano oppure in alternativa sa Genova usare le grandi navi veloci).
La situazione è migliorata da allora o è sempre così? :stordita:
dantes ha postato un pò di orari dei treni qualche pagina indietro...
da notare che alcune soluzioni arrivavano fino a 17 ore di viaggio :muro:
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 07:15
Si, per la precisione in tunisia, gia' lo studio di fattibilita' di un tunnel sottomarino che colleghi la sicilia alla tunisia e' stato completato un quattro anni fa', costo al 2005 circa 20.000.000.000 di Euro :)
ah beh..
praticamente costa meno di quanto costerà il ponte se verrà completato :asd:
Stamani alla radio ho sentito che berlusconi ha proposto di spostare la sicilia a sud di 12 km perche' senno' il ponte e' troppo corto e lui lo vuole fare di almeno 15km cosi' tutto il mondo dira' : " uahhh mazza che figo ! "
Ed ovviamente il ponte sara' a lui dedicato!
Cmlamlzmla
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 14:07
ma tutti i leghisti/pidiellini del nord del forum che fine hanno fatto? :)
Che ne pensano dei 6,1 miliardi di euro (che imho diventeranno ALMENO 15) che ci hanno gentilmente regalato per un'opera ASSOLUTAMENTE inutile che anche qui al sud siamo perfettamente consapevoli che non serve ad una mazza? :)
Sono felici anche in questo caso dell'operato del loro lider maximo, dato che , se non ricordo male, c'è qualcuno che va dicendo che approva TUTTO quello che ha fatto Ilvio? :)
mettere in piedi opere pubbliche puo' essere un modo per uscire dalla crisi. Di certo l'immobilismo tanto auspicato non cambia la situazione.
NO.
Questo non è mettere in piedi opere pubbliche, perché di fatto tra 5 anni ancora non sarà stata posata la prima pietra, così i soldi se li prendono solo quei 4 mafiosetti e non nmila lavoratori, il che non aiuta nessuno a uscire dalla crisi.
Sono felici anche in questo caso dell'operato del loro lider maximo, dato che , se non ricordo male, c'è qualcuno che va dicendo che approva TUTTO quello che ha fatto Ilvio? :)
mi pare evidente che la risposta sia no. Ma almeno per ora é solo aria fritta, il passante di mestre almeno c'e'.
Comunque il pensare che il ponte é un'opera totalmente inutile dato che collega due regioni come sicilia e calabria...beh...dovrebbe far riflettere te più che me
dantes76
09-03-2009, 19:23
vogliamo il tunnel fra fra mazara e tunisi:)
dantes76
09-03-2009, 19:26
:D
http://www.tunnelsiciliatunisia.enea.it/index.htm
da bologna in su.. a lavura'!! :D
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 19:32
mi pare evidente che la risposta sia no. Ma almeno per ora é solo aria fritta, il passante di mestre almeno c'e'.
Comunque il pensare che il ponte é un'opera totalmente inutile dato che collega due regioni come sicilia e calabria...beh...dovrebbe far riflettere te più che me
E' totalmente inutile OGGI perchè le infrastrutture stradali/ferroviarie nelle due regioni sono PENOSE.
Anzi, definirle PENOSE è un complimento.
E la prima cosa che insegnano ad ingegneria è che per aumentare le prestazioni di un sistema bisogna eliminare il collo di bottiglia.
Al chè dovrebbe essere evidente a tutti quelli dotati di un minimo di materia grigia che il collo di bottiglia in questa situazione NON E' di sicuro la mancanza del ponte.
Comunque apprezzo il fatto che almeno qualcuno ammetta che Ilvio ha fatto un'emerita cacata. ;)
gabi.2437
09-03-2009, 19:34
ma tutti i leghisti/pidiellini del nord del forum che fine hanno fatto? :)
Che ne pensano dei 6,1 miliardi di euro (che imho diventeranno ALMENO 15) che ci hanno gentilmente regalato per un'opera ASSOLUTAMENTE inutile che anche qui al sud siamo perfettamente consapevoli che non serve ad una mazza? :)
Sono felici anche in questo caso dell'operato del loro lider maximo, dato che , se non ricordo male, c'è qualcuno che va dicendo che approva TUTTO quello che ha fatto Ilvio? :)
Eh me lo chiedo pure io
Con tutta sta crisi striSSSsiante che c'è, tutte queste emergenze, queste difficoltà, questi tagli, insomma, com'è che non urlano ai quattro venti? In fondo sono soldi che dal nord vanno (sprecati) al sud
E sono TANTI
Insomma, le università con un miliardo sono contente e ne avanzano cinque :rolleyes:
Eh ma IMPREGILO ha bisogno di soldi :help:
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 19:35
http://www.tunnelsiciliatunisia.enea.it/index.htm
da bologna in su.. a lavura'!!
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
(fibonacci version)
questa me l'ero persa!
E' totalmente inutile OGGI perchè le infrastrutture stradali/ferroviarie nelle due regioni sono PENOSE.
Anzi, definirle PENOSE è un complimento.
E la prima cosa che insegnano ad ingegneria è che per aumentare le prestazioni di un sistema bisogna eliminare il collo di bottiglia.
Al chè dovrebbe essere evidente a tutti quelli dotati di un minimo di materia grigia che il collo di bottiglia in questa situazione NON E' di sicuro la mancanza del ponte.
Comunque apprezzo il fatto che almeno qualcuno ammetta che Ilvio ha fatto un'emerita cacata. ;)
concordo. Ma mi spieghi come mai il ponte é indicata come opera prioritaria dalla comunità europea? e non ti sorge il dubbio che forse il parlarne é un modo come un altro per sbloccare i fondi comunitari?
cmq l'augurio é che nn spendano un centesimo da quelle parti.
gabi.2437
09-03-2009, 19:37
Perchè in europa pensano che sia tutto come da loro :asd:
E in effetti cioè, se uno ci pensa, come fa un Finnico a concepire certe sensazionali realtà italiane? Pensa che boh è come da loro un pò peggio...
dantes76
09-03-2009, 19:37
concordo. Ma mi spieghi come mai il ponte é indicata come opera prioritaria dalla comunità europea? e non ti sorge il dubbio che forse il parlarne é un modo come un altro per sbloccare i fondi comunitari?
cmq l'augurio é che nn spendano un centesimo da quelle parti.
si spendono si spendono:O
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 19:38
concordo. Ma mi spieghi come mai il ponte é indicata come opera prioritaria dalla comunità europea? e non ti sorge il dubbio che forse il parlarne é un modo come un altro per sbloccare i fondi comunitari?
cmq l'augurio é che nn spendano un centesimo da quelle parti.
forse perchè in europa, a differenza di qualcuno a caso (:fiufiu: ) che la percorre + volte al mese, non hanno la benchè minima idea dello stato in cui si trova la A3?
O forse ignorano completamente che in sicilia la quasi totalità della rete ferroviaria è a binario unico e ancora il diesel va per la maggiore...
Se avessero idea di come sono combinate queste infrastrutture dubito che spingerebbero ancora sulla costruzione del ponte....
dantes76
09-03-2009, 19:38
:rotfl:
:rotfl:
editx12:D
(fibonacci version)
questa me l'ero persa!
dopo il ponte... mi sembra una logica conseguenza il tunnel:O
forse perchè in europa, a differenza di qualcuno a caso (:fiufiu: ) che la percorre + volte al mese, non hanno la benchè minima idea dello stato in cui si trova la A3?
O forse ignorano completamente che in sicilia la quasi totalità della rete ferroviaria è a binario unico e ancora il diesel va per la maggiore...
Se avessero idea di come sono combinate queste infrastrutture dubito che spingerebbero ancora sulla costruzione del ponte....
bene. Ma fatto sta che l'europa in questo momento sgancia i soldi se facciamo il ponte. Che suggerisci?
chissà poi perchè??? :confused:
pensano di proseguire e di farne un altro per arrivare in africa?? :asd:
si. .con la libia di gheddafi .. :asd:
altrimenti come andiamo a riprenderci i 5 miliardi di € che gli abbiamo regalato ?? :stordita:
^TiGeRShArK^
09-03-2009, 20:06
bene. Ma fatto sta che l'europa in questo momento sgancia i soldi se facciamo il ponte. Che suggerisci?
forse fare capire all'europa quali sono le vere priorità chiedendo finanziamenti per le infrastrutture di base anzichè per questa oscenità non sarebbe meglio?
forse fare capire all'europa quali sono le vere priorità chiedendo finanziamenti per le infrastrutture di base anzichè per questa oscenità non sarebbe meglio?
probabilmente si. Ma le TER sono state decise illo tempore dalla commissione. E le decisioni sono motivate e ragionate (ma non mi chiedere i dettagli, mi sfuggono...sul sito UE forse ci sono delle informazioni).
ConteZero
09-03-2009, 20:15
dopo il ponte... mi sembra una logica conseguenza il tunnel:O
"Sempre più in basso" (seguirà metropolitana dalla libia al sud africa, a spese nostre)
Il Pirata
09-03-2009, 20:39
come ''opera'' è abbastanza discutibile visto la non utilità, poi è insensato andare a costruire una cosa che collega due regioni nelle quali non funziona NULLA che sia pubblico, le priorità sono ben altre, c'è da tener conto che quì il ponte non lo vuole nessuno al punto tale da andare anche a manifestare e fare il possibile per la non costruzione...
le navi e i collegamenti anni fà funzionavano bene, adesso invece si sta andando in una condizione sempre peggio, e si è costretti a rivolgersi alla ditta ''privata'' di navi traghetto, per quanto riguarda i mezzi veloci fino a 2 anni fà in 20 minuti si poteva andare da messina a reggio, e c'erano moltissime corse ripartite in tutta la giornata, adesso invece hanno tolto molte corse e per di più la traversata è di 35 minuti. L'hanno scorso aveva cominciato a lavorare anche una compagnia privata con navette veloci, dopo 3/4 mesi li hanno fatti chiudere e cacciati via, questo per spiegare che basterebbe pochissimo per incrementare il servizio di navi traghetto e il problema collegamento si risolverebbe... ma allo stesso tempo tutta quella barca di soldi sarebbe impiegata per poter sistemare dei collegamenti umani in ognuna delle due regioni
nomeutente
10-03-2009, 07:54
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
(fibonacci version)
questa me l'ero persa!
Le emoticon sono un utile complemento ai post, ma l'utilità di un post di sole emoticon è abbastanza dubbia.
Asterion
10-03-2009, 10:15
Ha inizio la distruzione della Calabria per come la conosciamo.
A parte il puro lucro, non vedo nemmeno una ragione valida per costruire un simile mostro.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.