View Full Version : B4X4:“Illuminismo e ateismo portano a libertinismo”
dantes76
21-02-2009, 23:18
Benedetto XVI: “Illuminismo e ateismo portano a libertinismo”
http://img18.imageshack.us/img18/2841/ratzingerentlightenment.png (http://img18.imageshack.us/my.php?image=ratzingerentlightenment.png)
Durante la catechesi in occasione della visita presso il Seminario Romano Maggiore di ieri, Benedetto XVI si è espresso contro la cultura moderna. Secondo il papa, la libertà - “grande sogno dell’umanità” - è degradata dopo la Riforma protestante e soprattutto con l’illuminismo e il marxismo nel “libertinismo”, che “non è libertà ma fallimento di libertà”.
La cultura illuminista e l’ateismo hanno dipinto Dio come una “dipendenza da cui liberarsi”.
Riprendendo la Lettera ai Galati di Paolo, Benedetto XVI critica la libertà intesa come “vivere secondo la carne”, come “assolutizzazione dell’io, che vuole prendersi tutto per sè, quell’io assoluto dipendente da nessuno e da niente, che sembra essere la libertà” e che invece “è degradazione dell’uomo”. Solo la fede in Dio, sostiene il papa, permetterebbe l’apertura verso il prossimo: “Paradossalmente la libertà si realizza nel servire, nel diventare servi gli uni degli altri” e nel riconoscere che Dio non è “un tiranno”, ma “un creatore che ci ama”.
http://www.uaar.it/news/2009/02/21/benedetto-xvi-illuminismo-ateismo-portano-libertinismo/
http://www.uaar.it/news/2009/02/21/benedetto-xvi-illuminismo-ateismo-portano-libertinismo/
mmmmm mi sa che il ragionamento non fila , a meno che i preti pedofili non siano laici e illuministi :D
Solita tiritera contro l'Illuminismo.....che tra l'altro è abbastanza sbagliata, perchè Voltaire mica è sinonimo di Illuminismo.
Ma perchè tutti dimenticano che il cristianissimo Kant era un illuminista? :D
Il marxismo poi è quanto meno di libertario ci sia.....dato che a tutti gli effetti socialmente diventa una religione (che tra l'altro era molto severa sulle condotte sessuali, questo almeno in URSS).
“Paradossalmente la libertà si realizza nel servire, nel diventare servi gli uni degli altri”
Versione corretta, la prossima volta la comunico in anticipo a Joseph :D
->
“Paradossalmente la libertà si realizza nel VOLER servire, nel VOLER diventare servi gli uni degli altri”
F1R3BL4D3
21-02-2009, 23:41
:boh: niente di nuovo. Capibile nella sua condizione.
Non condivido le parole ovviamente, mi pare una visione troppo banale e semplicistica del tutto.
dantes76
21-02-2009, 23:44
:boh: niente di nuovo. Capibile nella sua condizione.
Non condivido le parole ovviamente, mi pare una visione troppo banale e semplicistica del tutto.
considerando quello che rappresenta...e gia' tanto.
F1R3BL4D3
22-02-2009, 00:13
:stordita: In che senso?
dantes76
22-02-2009, 00:23
:stordita: In che senso?
considerando che lui rappresenta un cespuglio parlante in fiamme, che brucia e non si consuma mai, il fatto di dire una banalita' non e' qualcosa di eccezionale...
Secondo il papa, la libertà - “grande sogno dell’umanità” - è degradata dopo la Riforma protestante e soprattutto con l’illuminismo e il marxismo nel “libertinismo”, che “non è libertà ma fallimento di libertà”.
in pratica sogna ancora un'umanità ferma al Medioevo , dato che la riforma protestante ha di fatto terminato quel periodo di ristagno culturale e scientifico.
La cultura illuminista e l’ateismo hanno dipinto Dio come una “dipendenza da cui liberarsi”.
no
si riferiscono alla dipendenza dalla Chiesa e da chi pretende di rappresentare dio in terra.
:stordita:
Ma perchè tutti dimenticano che il cristianissimo Kant era un illuminista? :D
non è mai stato illuminista ....indubbiamente è stato frainteso
( e considerando il modo assurdamente complesso in cui si esprimeva è possibile )
oppure è un complotto massoplutopippotopolinomaxistailluminsta.
_Magellano_
22-02-2009, 00:32
non è mai stato illuminista ....indubbiamente è stato frainteso
( e considerando il modo assurdamente complesso in cui si esprimeva è possibile )
oppure è un complotto massoplutopippotopolinomaxistailluminsta.:asd:
F1R3BL4D3
22-02-2009, 00:43
considerando che lui rappresenta un cespuglio parlante in fiamme, che brucia e non si consuma mai, il fatto di dire una banalita' non e' qualcosa di eccezionale...
:D Oddio, vedendola da quel punto di vista, ci vuole anche parecchia fantasia (cosa non da poco).
cdimauro
22-02-2009, 06:10
"Dio non è “un tiranno”, ma “un creatore che ci ama”"
:rotfl: Ma se dopo il diluvio universale non era ancora contento della strage che aveva fatto e voleva sterminare l'umanità un'altra volta. :asd:
B16: un mito! :D
in pratica sogna ancora un'umanità ferma al Medioevo ,
Direi che bisognerebbe smettere di offendere il medioevo:stordita:
San Tommaso, aveva idee sulla vita molto piu "moderne" di quelle di Ratzi.
Solita tiritera contro l'Illuminismo.....che tra l'altro è abbastanza sbagliata, perchè Voltaire mica è sinonimo di Illuminismo.
Ma perchè tutti dimenticano che il cristianissimo Kant era un illuminista? :D
Il marxismo poi è quanto meno di libertario ci sia.....dato che a tutti gli effetti socialmente diventa una religione (che tra l'altro era molto severa sulle condotte sessuali, questo almeno in URSS).
Voltaire mica era ateo. Anzi il suo orologiaio é citato a sproposito da tutti i fautori dell'intelligent design.
Voltaire mica era ateo. Anzi il suo orologiaio é citato a sproposito da tutti i fautori dell'intelligent design.
Mi riferivo al fatto che fosse anticlericale (e non certamente cattolico) e più in generale all'Illuminismo francesce :D
Infatti sull'ateismo così Voltaire diceva:
http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaV/VOLTAIRE_%20SULL%20ATEISMO.htm
Bayle si domanda se sia piú pericoloso l’ateismo o l’idolatria: se è maggior crimine non credere affatto alla divinità o avere intorno ad essa opinioni indegne… A me pare invece che avrebbe dovuto porre il problema in altri termini, e cioè se sia piú pericoloso l’ateismo o il fanatismo. Il fanatismo infatti è certamente mille volte piú funesto; perché l’ateismo non ispira affatto passioni sanguinarie, il fanatismo sí; l’ateismo non s’oppone certo ai delitti, ma il fanatismo induce a commetterli…
Gli atei sono per lo piú uomini di scienza coraggiosi, ma sviati nei loro ragionamenti, i quali non potendo comprendere la creazione, l’origine del male e altre difficoltà, ricorrono alla ipotesi dell’eternità delle cose e della necessità.
Gli ambiziosi, gli uomini dediti ai piaceri non hanno gran che tempo per ragionare e quindi non rischiano di abbracciare sistemi errati; essi hanno altro da fare che mettere a confronto le opinioni di Lucrezio con quelle di Socrate. Cosí vanno le cose da noi…
Certo non vorrei aver a che fare con un principe ateo perché, nel caso si mettesse in mente d’avere interesse a farmi pestare in un mortaio, son ben certo che lo farebbe senza esitazione. Nemmeno vorrei, se fossi un sovrano, avere a che fare con cortigiani atei, che potrebbero aver interesse ad avvelenarmi…
Quale conclusione trarremo da tutto ciò? Che se l’ateismo è estremamente pericoloso in quelli che governano, lo è pure negli uomini di studio, per quanto la loro vita possa essere pura, perché le loro idee possono uscire dal chiuso delle biblioteche e raggiungere le piazze; che l’ateismo infine anche se non è cosí funesto quanto il fanatismo, è quasi sempre fatale alla virtú. Va notato soprattutto che il numero degli atei è minore oggi che in qualsiasi altro tempo, da quando cioè i filosofi hanno riconosciuto che non esiste alcun essere vegetante senza germe, alcun germe senza struttura, ecc…
Geometri non filosofi hanno potuto rigettare le cause finali, ma i veri filosofi le ammettono; e, come ha detto un noto autore, il catechismo annuncia Dio ai fanciulli e Newton lo dimostra ai sapienti.
Se esistono atei, a chi farne colpa se non ai grandi mercenari delle anime, che, provocando in noi la rivolta contro i loro meschini espedienti, costringono qualche spirito debole a negare quel Dio che tali mostri disonorano? Quante volte le sanguisughe del popolo, esasperando i cittadini angariati, non li hanno costretti a ribellarsi contro il loro re?
Geometri non filosofi hanno potuto rigettare le cause finali
Ma dopo anni hanno avuto ragione nel loro rigetto (per l'analisi oggettiva della realtà) e ora si chiamano scienziati (e ingegneri :D) con buona pace del vecchio Voltaire :p
E hanno pure sovvertito il bel sistemino newtoniano tanto divinamente elegante mostrando che era....FALSO :D
Né più né meno che FALSO.
Notare che però nessuno scienziato quando pensa a Voltaire spera che il suo pensiero venga dimenticato (come invece fa la controparte), per il semplice fatto che l'evidenza gli ha poi dato torto: non c'è stato bisogno di ANATEMI (come invece fa la controparte) quando invece c'è l'EVIDENZA :)
Mi riferivo al fatto che fosse anticlericale e più in generale all'Illuminismo francesce :D
Era anticlericale...
Ma ratzinger si ritiene Dio ? :uh:
Era anticlericale...
Beh era anche deista e credeva in un ordine superiore (non cristiano però :D)
Sarebbe interessante chiedere a Joseph se lo riterrebbe un "ateismo nascosto" oppure no :D
Beh era anche deista e credeva in un ordine superiore (non cristiano però :D)
Sarebbe interessante chiedere a Joseph se lo riterrebbe un "ateismo nascosto" oppure no :D
Probabilmente.
Ma l'inevitabile passo successivo é riconoscere che anche il Cristianesimo é una forma di ateismo :asd:
qualcuno non condivide uno stile di vita libertino? :D
B16, ma basta :asd: fattene una ragione, la vita va goduta, end
qualcuno non condivide uno stile di vita libertino? :D
B16, ma basta :asd: fattene una ragione, la vita va goduta, end
Magari lo crede anche lui, ma il suo compito è quello cmq di proclamare il messaggio cristiano.
E infatti mica sbaglia nelle intenzioni, sbaglia a fare il mischiotto illuminista, perchè l'Illuminismo è stata una cosa estremamente complessa e variegata.
Magari lo crede anche lui, ma il suo compito è quello cmq di proclamare il messaggio cristiano.
E infatti mica sbaglia nelle intenzioni, sbaglia a fare il mischiotto illuminista, perchè l'Illuminismo è stata una cosa estremamente complessa e variegata.
se si limitasse a proclamare, sai quanti problemi in meno...
entanglement
22-02-2009, 11:20
“Illuminismo e ateismo portano a libertinismo”
bastano ateismo e illuminismo e te la mollano al volo ?
però
è un consiglio o una minaccia ? :D :D :D :D
bastano ateismo e illuminismo e te la mollano al volo ?
però
è un consiglio o una minaccia ? :D :D :D :D
Prova a parlare un po' di Critica della Ragion Pura (rigorosamente in tedesco) e vedi come procede la cosa :O :sofico:
entanglement
22-02-2009, 11:38
Prova a parlare un po' di Critica della Ragion Pura (rigorosamente in tedesco) e vedi come procede la cosa :O :sofico:
parto da also spracht zarathustra !
parto da also spracht zarathustra !
L'illustre autore di quell'opera non brillava certo per savoir faire con le donne :asd:
Magari lo crede anche lui, ma il suo compito è quello cmq di proclamare il messaggio cristiano.
Ormai Ratzinger ha messo il primo posto il "messaggio della natura".
La legge della natura (divina e antropologica allo stesso tempo) che non é altro che il solito tentativo teocratico.
Blue Spirit
22-02-2009, 13:29
"Dio non è “un tiranno”, ma “un creatore che ci ama”"
:rotfl: Ma se dopo il diluvio universale non era ancora contento della strage che aveva fatto e voleva sterminare l'umanità un'altra volta. :asd:
B16: un mito! :D
si, infatti di diluvio universale ne ha mandato uno solo, invece degli innumerevoli altri che l'umanità si sarebbe meritata se Dio fosse, per l'appunto, un "tiranno" come vorresti insinuare tu. Ah, e ha pure sacrificato il suo Figlio per la salvezza dell'umanità stessa. Vabbeh, inutile perdere altro tempo con le tue arie di grande "esperto" di religioni e cristianesimo in particolare, quando invece ne hai una visione davvero rozza, limitata, superficiale ed alimentata da un settore ben individuabile (e a dire il vero, già vecchio e sorpassato) della critica contemporanea (a giudicare da ben determinate castronerie che hai scritto in passato). Di solito quando leggo certi tuoi post su questi temi, nemmeno rispondo perchè sarebbe inutile, tanto resteresti comunque delle tue idee. Stavolta invece non sono riuscito a trattenermi. Scusate lo sfogo. Senza rancore ;)
StateCity
22-02-2009, 13:44
oramai e' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono fuggiti...
sara' la morte stessa della chiesa, loro per primi sono stati i libertini dopo la riforma.. :rolleyes:
solo l'islam e' ancora una vera religione, xche' non ammette innovazione.. :O
solo l'islam e' ancora una vera religione, xche' non ammette innovazione.. :O
sì ma attenzione se ci facciamo fare le scarpe da un b16, con l'islam ci andrei molto cauto... altro che teocrazia poi...
StateCity
22-02-2009, 15:04
sì ma attenzione se ci facciamo fare le scarpe da un b16, con l'islam ci andrei molto cauto... altro che teocrazia poi...
l'islam non ammette le mezze misure :asd:
Ah, e ha pure sacrificato il suo Figlio per la salvezza dell'umanità stessa.
Ma è sempre lui e non poteva andare diversamente :D
Dio poteva NON salvare l'uomo? Non sarebbe nemmeno esistito il Cristianesimo altrimenti.
ne hai una visione davvero rozza, limitata, superficiale ed alimentata da un settore ben individuabile (e a dire il vero, già vecchio e sorpassato) della critica contemporanea (a giudicare da ben determinate castronerie che hai scritto in passato)
Anche tu gli rispondi sempre allo stesso modo :asd:
cdimauro
22-02-2009, 17:53
si, infatti di diluvio universale ne ha mandato uno solo, invece degli innumerevoli altri che l'umanità si sarebbe meritata se Dio fosse, per l'appunto, un "tiranno" come vorresti insinuare tu.
Veramente voleva scatenarne un altro per completare l'opera. Ma scese a più miti consigli grazie a un UOMO che gli RICORDO' :rolleyes: del patto che aveva fatto con gli uomini e che, quindi, avrebbe dovuto mantenere.
Quella di un dio che "dimentica" qualcosa e che addirittura deve farsela ricordare da un uomo mi mancava finora, ma devo dire che la bibbia è talmente piena di assurdità che c'è spazio anche per questo. :D
Ah, e ha pure sacrificato il suo Figlio per la salvezza dell'umanità stessa.
Che fosse suo figlio (intendendo della stessa sostanza) è ampiamente opinabile. Ai tempi tutti gli ebrei si consideravano "figli di dio".
Inoltre Gesù stesso ha affermato che lui non era dio, che il padre era più grande di lui e... l'ha pure abbandonato in punto di morte.
Vabbeh, inutile perdere altro tempo con le tue arie di grande "esperto" di religioni e cristianesimo in particolare, quando invece ne hai una visione davvero rozza, limitata, superficiale ed alimentata da un settore ben individuabile (e a dire il vero, già vecchio e sorpassato) della critica contemporanea (a giudicare da ben determinate castronerie che hai scritto in passato).
In tal caso non hai che da esporre le tue critiche e confrontarti.
Tra l'altro se è una critica contemporanea non può essere roba vecchia e sorpassata. Cosa che, invece, si potrebbe dire della concezione cattolica, di cui B16 si sta facendo portatore con le sue sparate involutive.
Di solito quando leggo certi tuoi post su questi temi, nemmeno rispondo perchè sarebbe inutile, tanto resteresti comunque delle tue idee. Stavolta invece non sono riuscito a trattenermi. Scusate lo sfogo. Senza rancore ;)
Tranquillo: non è la prima volta che vedo un utente gettare la pietra e poi nascondere la mano. :read: :Prrr:
Anche qui, senza rancore. :O
Dream_River
22-02-2009, 18:46
L'ateismo e l'illuminismo portano al libertinismo?
E le religioni a che cosa hanno portato?????? :read: :O :ciapet:
skywalker77
22-02-2009, 19:18
L'ateismo e l'illuminismo portano al libertinismo?
E le religioni a che cosa hanno portato?????? :read: :O :ciapet:
A molestare i ragazzini e fare stragi di ogni genere.....
E le religioni a che cosa hanno portato?????? :read: :O :ciapet:
All'ateismo e all'illuminismo :D
entanglement
22-02-2009, 20:00
L'illustre autore di quell'opera non brillava certo per savoir faire con le donne :asd:
già, morto vergine o poco più
d'altra parte è nato postumo
è nato postumo
:mbe: :confused: :wtf: :what:
Non era Dio :D
libertinismo??
speriamo!!!
ConteZero
22-02-2009, 22:00
Io non credo che il Dio dei cattolici esista ma se esiste e se è onnipotente come dicono allora dev'essere un po'masochista ad aver lasciato che uno che parla in questi termini vada a fargli da rappresentante.
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