A Roma, campi ROM chiusi di notte

[LUVІ]

Non so, una specie di coprifuoco.. e per chi non lo rispetta? E se c'è un emergenza? Non possono muoversi?

http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/violenza-sessuale-2/campi-rom/campi-rom.html

Astenersi tifosi, grazie.

Il commissario cambia le regole
accesso vietato anche ai parenti
Campi rom, tesserino per entrare
e alle dieci di sera cancelli chiusi
di GIOVANNA VITALE


ROMA - Doppio cordone di sicurezza 24 ore su 24: dentro e lungo il perimetro del campo nomadi. Obbligo di identificare chiunque entri: sia i residenti, cui verrà rilasciato un tesserino con fotografia e dati anagrafici, sia i visitatori occasionali. Obbligo di annotare tutti gli ingressi su due registri appositi. Divieto di accesso, parcheggio e transito di veicoli e motoveicoli. Divieto di ospitare parenti o amici dopo le 22. Divieto di accendere fuochi fuori dalle aree autorizzate. Sono alcune delle norme contenute nel "Regolamento per la gestione dei villaggi attrezzati per le comunità nomadi nel Comune di Roma" che verrà presentato tra domani e venerdì.

Un lungo elenco di diritti e doveri, requisiti per la permanenza e l'accesso, permessi e modalità di esercizio con cui, d'ora in avanti, verranno costantemente monitorati e controllati i dieci campi rom della capitale. Un numero ancora in via di definizione, però: come infatti precisato dal sindaco Alemanno, ai sette insediamenti già esistenti sul territorio comunale se ne aggiungeranno presto altri due o tre, da realizzare ex novo in altrettante aree di periferia.

Tutti saranno dotati di un ferreo dispositivo di vigilanza, che potrà essere rafforzato con l'utilizzo di telecamere: le forze dell'ordine pattuglieranno l'esterno, (Dove? Quali? Come? A piedi? :asd: [NDR]) dentro ci sarà un presidio fisso di vigili urbani o, in alternativa, di guardie giurate, che dovranno garantire la sicurezza interna, compilare il registro delle presenze, verificare l'identità dei visitatori e annotare ogni ingresso.

Messo a punto dal prefetto Giuseppe Pecoraro nella sua veste di commissario per l'emergenza nomadi, si tratta del primo "testo unico" dei campi romani. L'obbiettivo è chiaro: disciplinare in modo univoco la gestione e le regole di condotta cui gli zingari devono attenersi se vogliono essere ammessi negli insediamenti autorizzati, che il Campidoglio gestirà insieme a un Comitato consultivo di cui fanno parte, oltre ai rappresentanti del Comune, Asl, vigili del fuoco, polizia, carabinieri e un delegato rom. Gli unici dove i nomadi potranno vivere, una volta che la nuova disciplina entrerà in vigore.

Requisiti. Per conquistare la "residenza" nel villaggio, che sarà valida per due anni, bisognerà ricevere l'autorizzazione del Dipartimento alle Politiche sociali, cui spetta il rilascio del permesso e l'assegnazione in uso delle piazzole di sosta per le roulotte, dei prefabbricati e dei servizi. Dopodiché, entro 30 giorni, si verrà iscritti nei registri anagrafici della popolazione residente del Comune di Roma.

Chi però ha subìto una condanna definitiva o un periodo di detenzione superiore a due anni, non si presenti nemmeno: verrà respinto. Quanto al resto, gli extracomunitari dovranno essere in possesso di un regolare permesso di soggiorno o titolo equipollente; gli italiani e i cittadini comunitari di un documento di identità valido. Chi non è in grado di esibire né l'uno né l'altro, dovrà dimostrare la permanenza in Italia da almeno dieci anni.

Tessera di identificazione. Per entrare nei campi sarà obbligatorio farsi identificare. Perciò a tutti gli abitanti, bambini compresi, verrà consegnata una tessera munita di fotografia e corredata dai dati anagrafici.

Doveri. Oltre ad aderire ai percorsi di formazione e integrazione eleborati dal Campidoglio, i residenti nei campi dovranno seguire precise regole di condotta. Fra cui: divieto di ospitare persone non registrate o comunque non autorizzate; divieto di accendere fuochi fuori dalle aree appositamente attrezzate e comunque mai bruciare materiale inquinanti o pericolosi; divieto di accesso, parcheggio e transito di veicoli e motoveicoli; garantire l'uscita di parenti o visitatori occasionali entro le 22; pagare le bollette dell'acqua, della corrente e del gas, nonché il canone mensile per l'utlizzo della piazzola di sosta e per i rifiuti; usare solo elettrodomestici a norma. (LOL NDR)

Revoca dell'autorizzazione. Pesante la sanzione per chi sgarra: l'espulsione dal campo entro 48 ore dalla revoca. In caso di rifiuto, il sindaco può chiedere l'intervento della forza pubblica. Perderà il diritto a vivere nel villaggio chi viola i doveri e le regole di condotta sopra elencati; abbandona la struttura assegnata all'interno del villaggio per un periodo superiore a tre mesi, salvo non sia stato espressamente consentito; rifiuta più volte l'inserimento lavorativo; viene condannato, con sentenza definitiva, a oltre 2 anni di carcere per reati contro il patrimonio o la persona; tiene comportamenti che creano grave turbamento alla sicura e civile convivenza.

Comitato degli abitanti. Al fine di promuovere corrette relazioni tra chi gestisce il campo e gli zingari, viene indetta l'elezione di un Comitato di rappresentanza degli abitanti: cinque membri che restano in carica un anno ed eleggono al suo interno un presidente.

Presidio socio-educativo. Si occuperà di favorire i percorsi di integrazione e scolarizzazione, nonché l'assistenza socio-economica e culturale dei rom. Resterà aperto però solo in orario d'ufficio.
(17 febbraio 2009)

Non nascondo che qualche spunto positivo c'è, ma quello che nasconde è pessimo.

LuVi

[Senza Fili]

Ottimo: a passare oggi di notte a via di Salone c'è da avere davvero paura.

[Fil9998]

...
non nego che penso ceh questo possa aiutare ad arginare la microcriminalità,

ma per contro la cosa suona TROPPO stile ghetto ebraico gestito da SS ...

e a tutti quelli ceh dicono : "bene, OK gli SS" ricordo ceh nel caso gli zingari son solo l'inizio, lo scopo è metterci quelli politicamente motivati a non digerire il poco democratico andazzo presente e futuro.



pensiamoci, FORSE ancora qualcosa si può fare.

[Capozz]

E meno male.
Troppo tardi però

[ConteZero]

Forse non tutti sanno che i ghetti ebraici dovevano, per essere "a norma", avere solo un ingresso ed un uscita.

[LUVІ]

Forse non tutti sanno che i ghetti ebraici dovevano, per essere "a norma", avere solo un ingresso ed un uscita.

Dici che si sono dimenticati di specificare questa cosa dell'ingresso e dell'uscita? Comunque si, è veramente un ghetto, c'è poco altro da aggiungere.
Per ora è per ROM e nomadi, vedremo in futuro per chi sarà.

LuVi

[Capozz]

Non usciamocene fuori con cavolate che sono misure naziste.
E' palese che i campi rom siano focolai di criminalità ed è giusto che vengano controllati, visto che ce li dobbiamo tenere.

[ConteZero]

La cosa veramente tragica è che i divieti e le schedature s'estendono anche ai cittadini italiani.
Ma la comunità della stella di David non ha nulla da dire ?

[ConteZero]

Non usciamocene fuori con cavolate che sono misure naziste.
E' palese che i campi rom siano focolai di criminalità ed è giusto che vengano controllati, visto che ce li dobbiamo tenere.

Anche le comunità ebree erano focolai di criminalità e si ritenne giusto che venissero controllate visto che bisognava tererseli (essendo gli unici con riserve monetarie sufficienti a mantenere in piedi l'economia del tempo).

[whistler]

quando ad occuparsi del problema sicurezza sono : nostalgici fascisti - razzisti populisti, non credo verrà mai fuori qualcosa di buono.
Secondo me non sono in grado di fronteggiare questo problema,
non vogliono, i legaioli poi senza l allarme clandestini immigrati CHE proporrebero?
al di fuori di questo non hanno un argomento.
:rolleyes:

[Capozz]

Anche le comunità ebree erano focolai di criminalità e si ritenne giusto che venissero controllate visto che bisognava tererseli (essendo gli unici con riserve monetarie sufficienti a mantenere in piedi l'economia del tempo).

Dai non mischiamo cose che non c'entrano niente.
Qui si tratta di sorvegliare campi abitati da gente che delinque e che dovrebbe stare in galera, altro che semplicemente sorvegliata ma libera.
Tra parentesi questi mantengono in piedi l'economia ? Come no :asd:
Dobbiamo tenerceli solo perchè siamo un paese di buonisti, situazioni in cui si creano accampamenti abusivi di gente che delinque per cultura e che non ha alcun dovere verso la società non dovrebbero proprio esserci.

[ConteZero]

Dai non mischiamo cose che non c'entrano niente.
Qui si tratta di sorvegliare campi abitati da gente che delinque e che dovrebbe stare in galera, altro che semplicemente sorvegliata ma libera.
Tra parentesi questi mantengono in piedi l'economia ? Come no :asd:
Dobbiamo tenerceli solo perchè siamo un paese di buonisti, situazioni in cui si creano accampamenti abusivi di gente che delinque per cultura e che non ha alcun dovere verso la società non dovrebbero proprio esserci.

Dobbiamo tenerceli perché altrimenti voleremmo fuori da qualsiasi consesso (serio) a livello internazionale... poi magari la lega araba ci terrebbe un posto al tavolo, ma tant'è.
Il resto del tuo messaggio lo vedrei bene in bocca ad un SS.

Se poi ti fosse scappato qualcosa ti ricordo che si tratta di una limitazione delle libertà individuali a cittadini italiani e comunitari che non hanno commesso alcunché, e questo solo su presupposti di "razza".

[LUVІ]

Qui si tratta di sorvegliare campi abitati da gente che delinque e che dovrebbe stare in galera, altro che semplicemente sorvegliata ma libera.

Questo è falso, ed è per colpa di quelli come te, che non sono in grado nè saranno mai in grado di comprendere le responsabilità del singolo, che la deriva fascista di questo paese è, di nuovo, quasi completa.

LuVi

[EarendilSI]

quando ad occuparsi del problema sicurezza sono : nostalgici fascisti - razzisti populisti, non credo verrà mai fuori qualcosa di buono.
Secondo me non sono in grado di fronteggiare questo problema,
non vogliono, i legaioli poi senza l allarme clandestini immigrati CHE proporrebero?
al di fuori di questo non hanno un argomento.
:rolleyes:

Chi sarebbero i nostalgici fascisti - razzisti populisti?
Se non erro, mi sembra di aver letto così, tale regolamento proposto è stato fatto dal prefetto Giuseppe Pecoraro...

e per fortuna che l'autore del thread aveva pure scritto in caratteri cubitali astenersi tifosi... :doh:

[whistler]

appunto ASTENERSI TIFOSI

[Capozz]

Questo è falso, ed è per colpa di quelli come te, che non sono in grado nè saranno mai in grado di comprendere le responsabilità del singolo, che la deriva fascista di questo paese è, di nuovo, quasi completa.

LuVi

Eh no, non la vedo proprio così: qui non c'è solo la responsabilità del singolo, ma di una cultura.
Assumendo come vero che in Italia ci sia una deriva fascista (cosa di cui dubito fortemente, ma lasciamo perdere) perchè si è arrivati a tanto ? E' colpa di molti cittadini che, ormai, sono arrivati all'esasperazione oppure delle autorità, della magistratura, della politica e delle leggi che hanno permesso l'impunità pressochè assoluta per qualsiasi delinquente, che sia italiano o straniero ?

[LUVІ]

... che hanno permesso l'impunità pressochè assoluta per qualsiasi delinquente, che sia italiano o straniero ?

Dove?

[dave4mame]

Dobbiamo tenerceli perché altrimenti voleremmo fuori da qualsiasi consesso (serio) a livello internazionale... poi magari la lega araba ci terrebbe un posto al tavolo, ma tant'è.
Il resto del tuo messaggio lo vedrei bene in bocca ad un SS.

Se poi ti fosse scappato qualcosa ti ricordo che si tratta di una limitazione delle libertà individuali a cittadini italiani e comunitari che non hanno commesso alcunché, e questo solo su presupposti di "razza".

beh, finchè te li tieni tu, a me va bene, benissimo :)

[ConteZero]

beh, finchè te li tieni tu, a me va bene, benissimo :)

Noi i CPA/CPT/CIE ce li abbiamo da decenni.
Chiunque, indipendentemente dall'etnia, gira tranquillamente.
A Roma invece è da secoli che si costruiscono ghetti a vario titolo.

[Tenebra]

Ora, tifo a parte e facendo un esame oggettivo...

Partiamo dal presupposto che siamo tutti uguali, rom o meno.

Io, che non sono rom, se chiedo in affitto un appartamento devo presentare i documenti d'identità.
Se ho la fedina penale sporca non me lo danno manco morto (almeno, dalle mie parti funziona così, è già tanto se non devi offrire "referenze")
Se non pago luce, acqua, bollette varie mi tagliano il servizio corrispondente non al volo, prima ancora.
Ho una caserma dei carabinieri a 100m e ringrazio dio che due volte al giorno minimo vedo una pattuglia che gironzola osservando il circondario e controlla pure me.
Ci sono precisi regolamenti comunali per cui, se mi azzardo a fare casino dopo una cert'ora, arriva il vigile e mi multa con piacere (aizzato dai vicini, e li capisco).
Idem se oso accendere fuochi: non solo il vigile mi multa, ma mi fa una reprimenda di un'ora sul perchè non si possono accendere fuochi liberi nell'abitato, tanto più se vicino a sterpaglie, prati o altro infiammabile.
Idem se non riciclo bene la mia spazzatura: me la mollano lì, e la devo andare a buttare nella discarica comunale che ha l'accesso con la sbarra, a tessera identificativa nominale.

L'uso di elettrodomestici a norma mi pare una minchiata, ma a parte quello non ci vedo nulla a cui io, italiano onesto e lavoratore, non debba già sottostare.

Anzi, una differenza c'è: a me, l'affitto non lo regala nessuno.

[Ferdy78]

ma chi è il genio che ha proposto "ecco come ti creo un campo di concentramento nel nuovo millennio?:mbe: :mbe: :mbe:

Questi a forza di concentrare l'attenzione dei boccaloni sugli stupri, sui rom, sugli zingari, su nigeriani che vendono cose contraffatte...NON STANNO FACENDO UN kaiser PER QUEL CHE CONCERNE LA CRISI ECONOMICA E LE INDUSTRIE CHE GIORNALMENTE CHIUDONO, LASCIANDO A CASA CENTINAIA E MIGLIAIA DI PERSONE!

[ion2]

e per fortuna che l'autore del thread aveva pure scritto in caratteri cubitali astenersi tifosi... :doh:

C'è scritto così, in realtà bisogna leggerlo in maniera diversa: ASTENERSI DAL COMMENTARE CHI E' FAVOREVOLE A QUESTO PROVVEDIMENTO.

[shambler1]

Mi sembra ragionevole la proposta per cui ogni rom potrà essere adottato da un progressista che risponda del suo mantenimento e in solido per eventuali reati che costui commette.

[dave4mame]

sai... a prescindere dal discorso da quanti sono quelli che sui cpt ci lucrano...

un conto è una struttura sorvegliata, un altro è liberi di fare quello che vogliono.

poi... a me va benissimo la soluzione in cui vivo ora.
liberi come l'aria; ma fuori dal territorio del comune :)

[whistler]

ma chi è il genio che ha proposto "ecco come ti creo un campo di concentramento nel nuovo millennio?:mbe: :mbe: :mbe:

Questi a forza di concentrare l'attenzione dei boccaloni sugli stupri, sui rom, sugli zingari, su nigeriani che vendono cose contraffatte...NON STANNO FACENDO UN kaiser PER QUEL CHE CONCERNE LA CRISI ECONOMICA E LE INDUSTRIE CHE GIORNALMENTE CHIUDONO, LASCIANDO A CASA CENTINAIA E MIGLIAIA DI PERSONE!

SONO UNA MASSA DI EMERITI incompetenti, NON SANNO FAR ALTRO CHE FARE PROPOGANDA fascista con i soldi altrui!!!

VERGOGNA

E vergogna ai media PIEGATI A 90° a fare informazione di regime ...e la prova che siamo in un regime deriva dal fatto che non c'è più una opposizione credibile!!!!

La democrazia ad oggi NON C'È!!!!

IN TUTTI I FORUM DELLA RETE INIZIANO A LEVARSI INNI ALLA RIVOLUZIONE.. e stanno fecendo di tutto per portare il paese in guerra civile...CIÒ DIMOSTRA CHE SONO assolutamente ignoranti, incompetenti, sadici, masochisti e fondamentalmente criminali da quattro soldi, collusi, con il cancro che è la mafia:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

infatti.
io mi auguro che continuino con queste porcate e distruggano questo paese.
gli porteremo il conto.
si prenoti un casa in tunisia silvio.

[ConteZero]

sai... a prescindere dal discorso da quanti sono quelli che sui cpt ci lucrano...

un conto è una struttura sorvegliata, un altro è liberi di fare quello che vogliono.

poi... a me va benissimo la soluzione in cui vivo ora.
liberi come l'aria; ma fuori dal territorio del comune :)

"Basta che non si vedano" o, se proprio si devono vedere, che siano riconoscibili.
Avete già contattato qualche stilista per disegnare le moderne stelle di David da apporre per legge sui loro vestiti ?

[apahualca]

Andrebbero proprio sgombrati, altro che chiusi di notte.

[entanglement]

Andrebbero proprio sgombrati, altro che chiusi di notte.

e sgombrati dove ?
gli "sgomberi" dal territorio del comune di roma per esempio, implicano mandarli in zone fuori dal comune di roma, dunque accollare il problema a qualcun altro

questa iniziativa è un tampone e una soluzione d'emergenza, coerente appunto solo con una situazione d'emergenza.

se questa è la via, realizzare campi in cui circoscrivere i flussi migratori è folle farli a roma ... non sarebbe meglio farne a gorizia, taranto e lampedusa ?

[LUVІ]

Io ormai non mi stupisco più di nulla, sono rassegnato, il declino etico e morale d'Italia è ormai diffuso e assolutamente irreversibile.

LuVi

[LupoFR]

i legaioli poi senza l allarme clandestini immigrati CHE proporrebero? al di fuori di questo non hanno un argomento. :rolleyes:

...e i dipietrucci, senza il Cavaliere da azzannare, con chi se la prenderebbero? al di fuori del giustizialismo non hanno argomenti. :rolleyes:

Se a Roma creno il ghetto, qui a Venezia costruiscono loro i villaggi aggratis, alla faccia mia e di chi, come me, si è fatto un mutuo. Ben sémo ciapài.

[ConteZero]

...e i dipietrucci, senza il Cavaliere da azzannare, con chi se la prenderebbero? al di fuori del giustizialismo non hanno argomenti. :rolleyes:

Se a Roma creno il ghetto, qui a Venezia costruiscono loro i villaggi aggratis, alla faccia mia e di chi, come me, si è fatto un mutuo. Ben sémo ciapài.

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

[Fedozzo]

La cosa veramente tragica è che i divieti e le schedature s'estendono anche ai cittadini italiani.
Ma la comunità della stella di David non ha nulla da dire ?

Cosa minchia c'entrano gli ebrei ora?
E' una giusta e sacrosanta misura a fronte di una emergenza.

[Capozz]

Io ormai non mi stupisco più di nulla, sono rassegnato, il declino etico e morale d'Italia è ormai diffuso e assolutamente irreversibile.

LuVi

E quale sarebbe l'integrità etica e morale ? :asd:

[Erian Algard]

LUVI mi esponi la tua soluzione al problema? Perchè il problema c'è.

[Capozz]

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

Ah devono anche lamentarsi adesso ?

[Fedozzo]

Ora, tifo a parte e facendo un esame oggettivo...

Partiamo dal presupposto che siamo tutti uguali, rom o meno.

Io, che non sono rom, se chiedo in affitto un appartamento devo presentare i documenti d'identità.
Se ho la fedina penale sporca non me lo danno manco morto (almeno, dalle mie parti funziona così, è già tanto se non devi offrire "referenze")
Se non pago luce, acqua, bollette varie mi tagliano il servizio corrispondente non al volo, prima ancora.
Ho una caserma dei carabinieri a 100m e ringrazio dio che due volte al giorno minimo vedo una pattuglia che gironzola osservando il circondario e controlla pure me.
Ci sono precisi regolamenti comunali per cui, se mi azzardo a fare casino dopo una cert'ora, arriva il vigile e mi multa con piacere (aizzato dai vicini, e li capisco).
Idem se oso accendere fuochi: non solo il vigile mi multa, ma mi fa una reprimenda di un'ora sul perchè non si possono accendere fuochi liberi nell'abitato, tanto più se vicino a sterpaglie, prati o altro infiammabile.
Idem se non riciclo bene la mia spazzatura: me la mollano lì, e la devo andare a buttare nella discarica comunale che ha l'accesso con la sbarra, a tessera identificativa nominale.

L'uso di elettrodomestici a norma mi pare una minchiata, ma a parte quello non ci vedo nulla a cui io, italiano onesto e lavoratore, non debba già sottostare.

Anzi, una differenza c'è: a me, l'affitto non lo regala nessuno.

Ed è su questi argomenti, reali e vivi sulla pelle delle persone, che si sviluppa l'astio etnico verso coloro che vengono visti come parassiti sociali e criminali.
Che poi lo siano tutti o meno, alla gente non fa differenza, purtroppo.
Manca una cultura della giustizia, manca una cultura delle responsabilità individuali, manca una cultura della legalità, manca tutto..

[ConteZero]

Cosa minchia c'entrano gli ebrei ora?
E' una giusta e sacrosanta misura a fronte di una emergenza.

Se domani dichiaro l'emergenza prostata poi posso giustificare qualsiasi cosa come misura a fronte di un emergenza ?

Il secolo scorso la "difesa della razza" era l'emergenza, oggi è più modestamente la "sicurezza"...

[Senza Fili]

Anche le comunità ebree erano focolai di criminalità e si ritenne giusto che venissero controllate visto che bisognava tererseli (essendo gli unici con riserve monetarie sufficienti a mantenere in piedi l'economia del tempo).

Nelle comunità ebree non mi risulta che fossero mai state ritrovate quasi trecento auto rubate, tanto per far capire di chi stiamo parlando

(link per gli scettici e/o i disinformati http://archiviostorico.corriere.it/2001/aprile/25/Trecento_carcasse_auto_rubate_scoperte_co_10_0104255368.shtml )

Mentre nel campo nomadi di via di Salone (il più grande d'Italia) si.

Qiondi non faccciamo paragoni del menga.

[matteo10]

Premesso che non sono d'accordo sulla presenza, in assoluto, di campi nomadi ma dando per assodato che non si possano chiudere (qualcuno prima o poi riuscirà a farmi capire il perchè... :confused:) devo dire che:
- sono assolutamente d'accordo sulla registrazione (schedatura se preferite) di chi entra ed esce, potrebbe essere un modo per eviatre che continuino ad essere luoghi di rifugio per clandestini;
- non sono d'accordo con la chiusura serale. posto che funzioni a dovere il punto precedente non capisco perchè non possano liberamente circolare persone autorizzate a vivere, e quindi muoversi, in Italia.

Ovviamente un reato sarebbe condizione sufficiente per togliere questa autorizzazione.

[ConteZero]

Nelle comunità ebree non mi risulta che fossero mai state ritrovate quasi trecento auto rubate, tanto per far capire di chi stiamo parlando

(link per gli scettici e/o i disinformati http://archiviostorico.corriere.it/2001/aprile/25/Trecento_carcasse_auto_rubate_scoperte_co_10_0104255368.shtml )

Mentre nel campo nomadi di via di Salone (il più grande d'Italia) si.

Qiondi non faccciamo paragoni del menga.

Ed io che pensavo che una persona civile restasse tale in tutte le circostanze.
Vorrà dire che ho trovato il business del 21esimo secolo: produzione ed imbottigliamento d'olio di ricino.

[LupoFR]

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

Eh, ci mancherebbe! :asd: Andrei a chiedere la cittadinanza rom di corsa! :asd:
I Sinti che dovrebbero abitare quel villaggio sono residenti nel veneziano da più di 50 anni. Possibile che in tutto questo tempo non abbiano potuto metter via due soldi e prendersi una casa?

[Mordicchio83]

Alcune regole sono troppo rigide, ma il ghetto a ben vedere, si crea ogni volta che viene permessa la costruzione di un campo abusivo, senza alcuna possibilità di creare una politica sociale e senza possibilità di cambiamento.
I campi di per se sono un errore perché rendono certamente più difficoltosa una qualsiasi forma di integrazione, quelli abusivi un orrore.
Non basta lasciare le persone libere di fare quel che meglio credono per pulirci la coscienza (cosa che in buona sostanza facciamo solitamente).
In questo caso c'è un progetto di scolarizzazione e assistenza a patto però del rispetto di alcune regole.
Un progetto simile esiste anche a Ponticelli e sembra funzionare bene. Per avere un alloggio devi obbligatoriamente mandare i bambini a scuola e seguire semplici regole tra le quali non commettere reati, al primo sgarro sei fuori ed al tuo posto entra una famiglia onesta.
Insomma, così com'è non mi convince, però rendiamoci anche conto di quale sia la situazione attuale

[Fedozzo]

Se domani dichiaro l'emergenza prostata poi posso giustificare qualsiasi cosa come misura a fronte di un emergenza ?

Il secolo scorso la "difesa della razza" era l'emergenza, oggi è più modestamente la "sicurezza"...

Se permetti c'è una bella differenza..

[whistler]

...e i dipietrucci, senza il Cavaliere da azzannare, con chi se la prenderebbero? al di fuori del giustizialismo non hanno argomenti. :rolleyes:

Se a Roma creno il ghetto, qui a Venezia costruiscono loro i villaggi aggratis, alla faccia mia e di chi, come me, si è fatto un mutuo. Ben sémo ciapài.


solo che azzannare il cavaliere e toglierlo dalle palle è L UNICA cosa da fare.
tolto il peggio si potrà cominciare a ricostruire questo paese.
perchè è da rifare.

[the_joe]

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

Guarda che per l'edilizia esistono regole precise, non è che perchè stai costruendo una casa per un ROM puoi mettere materiali e apparati NON a norma pena la responsabilità oggettiva del costruttore in caso di incidente.

Ergo gli appartamenti che andranno ai ROM sono equivalenti a quelli di qualsiasi altro lotto di edilizia popolare.

[ConteZero]

Se permetti c'è una bella differenza..

Vorrà dire che questa volta anziché le stelle di David useranno la schedatura via RFID, che sostituisce anche il numero tatuato sul braccio.

[Capozz]

Dai qui ci si butta sul fascismo per carenza di argomenti

[Fedozzo]

Vorrà dire che questa volta anziché le stelle di David useranno la schedatura via RFID, che sostituisce anche il numero tatuato sul braccio.

...... quandè che deve intervenire lo Stato con la forza, se non per difendere i suoi cittadini?
Ma stai scherzando vero?

[Erian Algard]

...... quandè che deve intervenire lo Stato con la forza, se non per difendere i suoi cittadini?
Ma stai scherzando vero?

Fosse per lui magari abolirebbero pure le carceri:asd:

[ConteZero]

...... quandè che deve intervenire lo Stato con la forza, se non per difendere i suoi cittadini?
Ma stai scherzando vero?

Infatti lo Stato difende i suoi cittadini da chi si rende COLPEVOLE di un reato...
Qui lo stato vorrebbe difendere i suoi cittadini da altri suoi cittadini che non hanno (ancora) fatto niente.

[sider]

Mi sembra ragionevole la proposta per cui ogni rom potrà essere adottato da un progressista che risponda del suo mantenimento e in solido per eventuali reati che costui commette.

Questa l'avevi già detta.

[dave4mame]

"Basta che non si vedano" o, se proprio si devono vedere, che siano riconoscibili.
Avete già contattato qualche stilista per disegnare le moderne stelle di David da apporre per legge sui loro vestiti ?

difficile vestire chi è stato allontanato.
perchè, forse non ne sei al corrente, il veneto accoglie una quantità di stranieri ben superiore alla media nazionale.
solo che in alcune realtà, come verona, sono stati imposte delle norme (e state fatte rispettare); in altre, come padova, no.
i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

non ti rimando al mittente la facile ironia perchè, è inutile negarlo, nella città che mi ospita ci sono degli spiacevolissimi rigurgiti antisemiti.
tanto spiacevoli quanto inspiegabili, considerato che praticamente non esiste una comunità ebraica...

[Capozz]

Infatti lo Stato difende i suoi cittadini da chi si rende COLPEVOLE di un reato...
Qui lo stato vorrebbe difendere i suoi cittadini da altri suoi cittadini che non hanno (ancora) fatto niente.

Sbagliatissimo.
Lo stato deve soprattutto prevenire l'insorgenza dei reati e della criminalità

[Fedozzo]

Infatti lo Stato difende i suoi cittadini da chi si rende COLPEVOLE di un reato...
Qui lo stato vorrebbe difendere i suoi cittadini da altri suoi cittadini che non hanno (ancora) fatto niente.

In primis, il tuo concetto di difesa è sbagliato, in quanto se il reato è commesso lo stato ha gia fallito nel DIFENDERE ( è diverso da punire)
In secondo luogo, gli abitanti dei campi nomadi non sono cittadini dello stato italiano, sono dei "gentili" ospiti.A volte poco gentili, c'è da dirlo.
E infine voglio ricordare che se, per una buona volta, lo stato mostra i i muscoli ( ma non credo affatto che avrà le @@ di farlo) magari riacquisirebbe quell'immagine di autorità che non ha, e questo è il motivo principale per cui spesso criminali esteri vengono qui a fare bisboccia.

[ConteZero]

Sbagliatissimo.
Lo stato deve soprattutto prevenire l'insorgenza dei reati e della criminalità

Si, ma se lo fa discriminando su base razziale c'è da aspettarsi solo una cosa, il ritorno del fascismo.

[Fedozzo]

Anche se OT, vorrei ricordare che il Fascismo qui tanto paventato, non aveva come base essenziale il razzismo( non siete quei bambocci che parlano di nazifascimo non distinguendo vero?)

[Capozz]

Si, ma se lo fa discriminando su base razziale c'è da aspettarsi solo una cosa, il ritorno del fascismo.

E dai su non fare il finto tonto.
Sai benissimo come me che queste misure non sono state adottate su base razziale, ma perchè in certi insediamenti il tasso di criminalità è stratosferico.
Non vogliono sorvegliare i campi rom perchè abitati da rom, ma perchè gli abitanti delinquono, la differenza è enorme.

[Doraneko]

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

Mi sembra che ultimamente si sia diffusa l'abitudine di fare al "caval donato" anche il calco dentale e la radiografia...

[G-DannY]

Io vorrei proprio vedere se tutti questi bei "moralisti/progressisti/etcetc" sarebbero sempre così accondiscendenti nei confronti di questa gente e di pari opinione (riguardo a questo argomento) se ad ognuno di loro capitasse magari un bel furtazzo in casa da parte di Rom e affini oppure lo strupro o violenza qualsiasi su un parente...

(Non sto augurando niente a nessuno eh, meglio puntualizzare non si sa mai)

Mi chiedo solo se potete provare ad essere un attimo più ragionanti e a porvi magari nella situazione di chi invece queste cose le ha subite e le subisce.

Non sono sicuro che nei loro panni sareste così "contrari" a questi provvedimenti e così fieri e veloci ad additare come neonazisti e neoantisemiti o neoghettizzanti questi provvedimenti.

[Doraneko]

Io vorrei proprio vedere se tutti questi bei "moralisti/progressisti/etcetc" sarebbero sempre così accondiscendenti nei confronti di questa gente e di pari opinione (riguardo a questo argomento) se ad ognuno di loro capitasse magari un bel furtazzo in casa da parte di Rom e affini oppure lo strupro o violenza qualsiasi su un parente...

(Non sto augurando niente a nessuno eh, meglio puntualizzare non si sa mai)

Mi chiedo solo se potete provare ad essere un attimo più ragionanti e a porvi magari nella situazione di chi invece queste cose le ha subite e le subisce.

Non sono sicuro che nei loro panni sareste così "contrari" a questi provvedimenti e così fieri e veloci ad additare come neonazisti e neoantisemiti o neoghettizzanti questi provvedimenti.

Quoto!

[ronin17]

non si farebbe prima a mandarli via tutti?

[ConteZero]

Io vorrei proprio vedere se tutti questi bei "moralisti/progressisti/etcetc" sarebbero sempre così accondiscendenti nei confronti di questa gente e di pari opinione (riguardo a questo argomento) se ad ognuno di loro capitasse magari un bel furtazzo in casa da parte di Rom e affini oppure lo strupro o violenza qualsiasi su un parente...

(Non sto augurando niente a nessuno eh, meglio puntualizzare non si sa mai)

Mi chiedo solo se potete provare ad essere un attimo più ragionanti e a porvi magari nella situazione di chi invece queste cose le ha subite e le subisce.

Non sono sicuro che nei loro panni sareste così "contrari" a questi provvedimenti e così fieri e veloci ad additare come neonazisti e neoantisemiti o neoghettizzanti questi provvedimenti.

Mio zio ha avuto la villa distrutta.
Un ex carcerato, confondendo la sua villetta con quella di un suo vicino, ha dato fuoco a tutto mediante apposita bombola con stoppino.
Però trattavasi di puro malvivente italiano D.O.C. :O

[G-DannY]

Però trattavasi di puro malvivente italiano D.O.C. :O

Tranquillo, io ci chiuderei anche questa categoria nei campi/ghetti Rom... :O

[ConteZero]

Tranquillo, io ci chiuderei anche questa categoria nei campi/ghetti Rom... :O

A forza di chiuderci gente finisce che facciamo prima a mettere le sbarre che corrono tutt'intorno alle coste.

[G-DannY]

A forza di chiuderci gente finisce che facciamo prima a mettere le sbarre che corrono tutt'intorno alle coste.

La linea di demarcazione tra "esasperazione popolare" e "xenofobia/nazifascismo/antisemitismo/etc etc" è molto sottile.

[Fedozzo]

La linea di demarcazione tra "esasperazione popolare" e "xenofobia/nazifascismo/antisemitismo/etc etc" è molto sottile.

Anche perchè la seconda non è il male assoluto che si legge dai libri, ma l'evoluzione naturale della prima se lo Stato non si impone a dovere.

[ConteZero]

La linea di demarcazione tra "esasperazione popolare" e "xenofobia/nazifascismo/antisemitismo/etc etc" è molto sottile.

Già, e basta avere il controllo dell'informazione per passare dall'una all'altra parte.

[stetteo]

ma un coprifuoco simile, condivisibile o meno, non è de facto un sequestro di persona???

[ConteZero]

ma un coprifuoco simile, condivisibile o meno, non è de facto un sequestro di persona???

Comunista!

[LUVІ]

ma un coprifuoco simile, condivisibile o meno, non è de facto un sequestro di persona???

L'ho già detto che ci stiamo abituando a tutto e che la deriva verso il regime è in atto?

LuVi

[Mordicchio83]

ma un coprifuoco simile, condivisibile o meno, non è de facto un sequestro di persona???

Io leggo solo che parenti e amici non potranno essere ospitati dopo le 22, non che non sarà possibile entrare ed uscire in qualsiasi ora del giorno e della notte da parte dei residenti.
Probabilmente chi non rispetta il regolamento vedrà togliersi il diritto di soggiornare nel campo.
Onestamente, come già detto, potrebbero proporre qualcosa di più leggero, ma non ci vedo nessun sequestro di persona... chiaro che se ci si ferma ai titoloni...

[zerothehero]

Non dovrebbero esistere campi rom, nè legali, nè illegali.
Meglio del nulla, cmq.

[entanglement]

Già, perché i villaggi che si costruiscono sono sicuramente a livello di una casa vera.

e vorrei anche vedere. se è gratis va bene per definizione se no rimboccati le maniche. qua la manna in bocca non casca nè agli italiani nè agli immigrati

[Freeskis]

uau hanno reinventato i campi di concentramento :)
tra un po inizieranno ad imporgli i lavori socialmente utili e poi le docce di "disinfezione" (cit.) :)



ma mandare in carcere chi delinque pare brutto ? :fagiano:

[Scalor]

invece di chiudere i campi ROM di notte sarebbe una buona idea SGOMBERARLI di notte !

[Freeskis]

invece di chiudere i campi ROM di notte sarebbe una buona idea SGOMBERARLI di notte !

no che poi fanno rumore e il vicinato non dorme :)

[zerothehero]

Anche se OT, vorrei ricordare che il Fascismo qui tanto paventato, non aveva come base essenziale il razzismo( non siete quei bambocci che parlano di nazifascimo non distinguendo vero?)

Dipende dal periodo..alla prima fase del fascismo aderirono anche degli ebrei italiani, pensa un pò. :D

[LUVІ]

uau hanno reinventato i campi di concentramento :)
tra un po inizieranno ad imporgli i lavori socialmente utili e poi le docce di "disinfezione" (cit.) :)



ma mandare in carcere chi delinque pare brutto ? :fagiano:

Gnente, gnaa fanno, nun sò capaci.

[Freeskis]

Gnente, gnaa fanno, nun sò capaci.

evidentemente il concetto di mandare in galera chi delinque proprio non riescono a sopportarlo in nessun caso , anche quando riguarda gli altri :fagiano:

l'importante è che ci siano i soldati per strada :)

[Guille]

ma mandare in carcere chi delinque pare brutto ? :fagiano:

Scherzi ?? :eek:

Per fare cio' occorrerebbero una legislazione efficiente e fondi per far si che fdo e magistratura funzionino al meglio. :O





Ma siamo sicuri che questo farebbe comodo ? :Perfido:

[zerothehero]

ma un coprifuoco simile, condivisibile o meno, non è de facto un sequestro di persona???

Chi vive nei convitti universitari e dopo una certa ora non può uscire, subisce un sequestro di persona?
Queste sono le regole, chi non le accetta perchè non se ne va via o si affitta una casa, come tutti i cittadini "normali"?

O abbiamo i campi nomadi (nomadi per modo di dire, nessuno in europa fa vero nomadismo, il nomadismo si può farlo nei deserti, nelle foreste e nelle steppe, non nei contesti urbani) per i cittadini tedeschi, francesi, irlandesi non rom?

E' proprio la forma mentis di alcune persone che trovo incomprensibile, oltre che dannosa se attuata in forma politica.

[Mordicchio83]

uau hanno reinventato i campi di concentramento :)
tra un po inizieranno ad imporgli i lavori socialmente utili e poi le docce di "disinfezione" (cit.) :)



ma mandare in carcere chi delinque pare brutto ? :fagiano:

Ah, quindi a parte i delinquenti è normale che della gente debba vivere senza regole in baracche costruite in periferia o nei boschi?
E' normale che i bimbi vengano impiegati nell'accattonaggio, anziché andare a scuola?
A me pare che il problema vada ben oltre il delinquente-non delinquente.
No, vorrei capire. Ti sta bene quello che vedi per strada?

[Freeskis]

Ah, quindi a parte i delinquenti è normale che della gente debba vivere senza regole in baracche costruite in periferia o nei boschi?
E' normale che i bimbi vengano impiegati nell'accattonaggio, anziché andare a scuola?
A me pare che il problema vada ben oltre il delinquente-non delinquente.
No, vorrei capire. Ti sta bene quello che vedi per strada?

ah giustamente per risolvere il problema dell'accattonaggio
e del vivere in baracche nelle città si usano i ghetti con registri di entrate ed uscite così rimangono nel loro angolino
e non rompono i coglioni :) ottima idea ! :) geniale ! :)

[Fedozzo]

ah giustamente per risolvere il problema dell'accattonaggio
e del vivere in baracche nelle città si usano i ghetti con registri di entrate ed uscite così rimangono nel loro angolino
e non rompono i coglioni :) ottima idea ! :) geniale ! :)

non rompono i coglini, sono fonte di criminalità, a volte piccola ,a volte efferata.
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma quei campi sono effettivamente genesi di delinquenza, e qualcosa và fatto.
Il fatto che debbano sottostare a delle regole è così clamoroso?
Non lo siamo tutti?

[Mordicchio83]

ah giustamente per risolvere il problema dell'accattonaggio
e del vivere in baracche nelle città si usano i ghetti con registri di entrate ed uscite così rimangono nel loro angolino
e non rompono i coglioni :) ottima idea ! :) geniale ! :)

Io dico che si poteva fare di meglio, ma anche che i ghetti ci sono pure oggi, solo che le condizioni e l'assistenza sono nettamente peggiori.
Io ti offro un alloggio (come han fatto a Ponticelli), ma tu rispetti delle semplici regole, tra le quali il non commettere reati e il mandare i bimbi obbligatoriamente a scuola.
Adesso cosa c'è per strada? I campi rom che conosco sono recintati e col cavolo che ci entri, sono dei ghetti....oggi!!. Domani forse coi rappresentati delle comunità e con le istituzioni più vicine magari ci riesce anche di integrarli.
Non hai risposto alla mia domanda

[the_joe]

ah giustamente per risolvere il problema dell'accattonaggio
e del vivere in baracche nelle città si usano i ghetti con registri di entrate ed uscite così rimangono nel loro angolino
e non rompono i coglioni :) ottima idea ! :) geniale ! :)

La cosa migliore resterebbe senz'altro quella di donare loro delle abitazioni e dare loro un assegno di sussistenza affinchè non debbano ridursi all'accattonaggio o peggio ancora alla delinquenza, certo che per non creare disuguaglianze, questa misura andrebbe estesa a tutti gli altri esseri umani presenti sul territorio italiano stranieri e non.

[Guille]

Ah, quindi a parte i delinquenti è normale che della gente debba vivere senza regole in baracche costruite in periferia o nei boschi?
E' normale che i bimbi vengano impiegati nell'accattonaggio, anziché andare a scuola?
A me pare che il problema vada ben oltre il delinquente-non delinquente.
No, vorrei capire. Ti sta bene quello che vedi per strada?

Sbaglio o abusivismo edilizio, sfruttamento minorile, ecc.. sono tutte violazioni di qualche legge e come tali andrebbero semplicemente punite ? :confused: (*)






(*) Ovviamente in un ipotetico paese civile. :Perfido:

[ConteZero]

Così i neofascisti avranno meno problemi a trovarli.

Si accettano scommesse su quanto tempo passerà prima che comincino a circolare le squadracce (al secolo "ronde per la sicurezza").

[Freeskis]

non rompono i coglini, sono fonte di criminalità, a volte piccola ,a volte efferata.
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma quei campi sono effettivamente genesi di delinquenza, e qualcosa và fatto.
Il fatto che debbano sottostare a delle regole è così clamoroso?
Non lo siamo tutti?

ti dirò , se fosse per me ... beh lasciamo stare come la penso...
dato che siamo in una società che dovrebbe essere un luogo in cui tutti
possono vivere in armonia ...
buttare nei ghetti gente che non ha fatto nulla se non scegliere uno stile
di vita diverso da altri non la vedo proprio come una cosa giusta

e i delinquenti vanno buttati in carcere se poi li ghettizzi non risolvi un cazzo se non fomentare l'odio e alimentare il clima di paura e terrore che ogni giorno tv e giornali non fanno altro che alimentare

beh certo se poi la tivvvvù fa vedere solo stupri e rapine allora sicuramente sarà così :rolleyes:

[Freeskis]

La cosa migliore resterebbe senz'altro quella di donare loro delle abitazioni e dare loro un assegno di sussistenza affinchè non debbano ridursi all'accattonaggio o peggio ancora alla delinquenza, certo che per non creare disuguaglianze, questa misura andrebbe estesa a tutti gli altri esseri umani presenti sul territorio italiano stranieri e non.

e dove avrei detto questo ? :asd:
spettacolo ora sapete anche leggere nel pensiero :asd:
dei post intuite vagamente il senso ma il pensiero lo leggete benissimo si si :)

[Mordicchio83]

Sbaglio o abusivismo edilizio, sfruttamento minorile, ecc.. sono tutte violazioni di qualche legge e come tali andrebbero semplicemente punite ? :confused: (*)






(*) Ovviamente in un ipotetico paese civile. :Perfido:

Quindi tu metteresti in galera della povera gente? Praticamente il contrario di tutto quello che s'è sempre detto, sopratutto qui sul forum?
Sono più confuso di te.

[Sheep85]

Così i neofascisti avranno meno problemi a trovarli.

Si accettano scommesse su quanto tempo passerà prima che comincino a circolare le squadracce (al secolo "ronde per la sicurezza").


Mi fai commuovere :cry:

[the_joe]

e dove avrei detto questo ? :asd:
spettacolo ora sapete anche leggere nel pensiero :asd:
dei post intuite vagamente il senso ma il pensiero lo leggete benissimo si si :)

Ho scritto da qualche parte che lo hai detto tu?

Io ho espresso il mio pensiero in merito e quello che ho scritto lo penso io, d'altra parte se TU non dici chiaramente cosa faresti, agli altri non resta che cercare di capire quello che intendi o come nel mio caso fregarsene altamente.....ti avevo quotato solo per comodità, ma visto che interpreti e non ti limiti a leggere, la prossima volta eviterò di farlo.

Ciao

[Fedozzo]

La cosa migliore resterebbe senz'altro quella di donare loro delle abitazioni e dare loro un assegno di sussistenza affinchè non debbano ridursi all'accattonaggio o peggio ancora alla delinquenza, certo che per non creare disuguaglianze, questa misura andrebbe estesa a tutti gli altri esseri umani presenti sul territorio italiano stranieri e non.

:D :D regalare case :D :D

Devo fare un salto da mio padre, povero coglione, che ha lavorato una vita per comprarsi una casa, e fargli leggere questo.

[Freeskis]

la prossima volta eviterò di farlo.
ok :)

[fba00]

Dai non mischiamo cose che non c'entrano niente.
Qui si tratta di sorvegliare campi abitati da gente che delinque e che dovrebbe stare in galera, altro che semplicemente sorvegliata ma libera.
Tra parentesi questi mantengono in piedi l'economia ? Come no :asd:


cazzo,messa così sembra che parli del nostro parlamento....:D

[G-DannY]

:D :D regalare case :D :D

Devo fare un salto da mio padre, povero coglione, che ha lavorato una vita per comprarsi una casa, e fargli leggere questo.

Se vuoi passa anche qua da me, che lavoro da quando ho 18 anni (ora ne ho quasi 27) e ho la rosea prospettiva futura di NON POTER AVERE MAI una casa mia...

A meno di eventi quantomento spiacevoli e/o manna dal cielo di vari tipi. :muro:

[the_joe]

:D :D regalare case :D :D

Devo fare un salto da mio padre, povero coglione, che ha lavorato una vita per comprarsi una casa, e fargli leggere questo.

Ma se la casa la ragalano a tutti come ho scritto, non c'è più bisogno di spaccarsi la schiena per averla.....bello no?

[Guille]

Quindi tu metteresti in galera della povera gente? Praticamente il contrario di tutto quello che s'è sempre detto, sopratutto qui sul forum?
Sono più confuso di te.

Se violano la legge e vengono riconosciuti colpevoli di un reato che prevede la reclusione, poveri o ricchi che siano, devono scontare la pena, possibilmente fino all'utimo giorno, in galera.
Se vengono riconosciuti colpevoli di sfruttamento di minori o di incapacita' nell'educarli e/o accudirli gli viene tolta la patria potesta' ed i figli affidati ai servizi sociali.

Cosa c'è di tanto strano in tutto cio'? :confused:

[ConteZero]

Quindi tu metteresti in galera della povera gente? Praticamente il contrario di tutto quello che s'è sempre detto, sopratutto qui sul forum?
Sono più confuso di te.

Se hanno infranto la legge vanno in carcere, se non l'hanno infranta sono liberi di fare il cavolo che gli pare.

[Gos]

ottima soluzione. adesso però la devono applicare anche a numerosi quartieri di molte città :fiufiu: :asd:

[Fedozzo]

Ma se la casa la ragalano a tutti come ho scritto, non c'è più bisogno di spaccarsi la schiena per averla.....bello no?

Ci stai prendendo in giro? :confused:

[Mordicchio83]

Se violano la legge e vengono riconosciuti colpevoli di un reato che prevede la reclusione, poveri o ricchi che siano, devono scontare la pena, possibilmente fino all'utimo giorno, in galera.
Se vengono riconosciuti colpevoli di sfruttamento di minori o di incapacita' nell'educarli e/o accudirli gli viene tolta la patria potesta' ed i figli affidati ai servizi sociali.

Cosa c'è di tanto strano in tutto cio'? :confused:

Io non avrei tanti problemi, credimi. Quando vedo delle mamme coi loro piccoli in braccio camminare lungo i bordi delle tangenziali per arrivare ai caselli, l'unica idea che mi passa per la testa è togliergli i figli.
Si può però agire diversamente e proporre una prospettiva tramite un patto, perché questo è, nessuno li obbliga.
Nell'esempio che facevo di Ponticelli erano le stesse famiglie che chiedevano l'alloggio eppure avrebbero la possibilità di stare in uno dei tanti campi abusivi sotto ai ponti, con i figli che passano le giornate a bruciar copertoni che la camorra deve smaltire in qualche modo.
Evidentemente, l'assistenza per se e per i propri figli, la scuola e un tetto sulla testa non fanno schifo a tutti.
Se li metti in galera, nel loro caso non risolvi nulla (a parte che difficilmente ci riesci per via delle identità) e quando escono si è punto e a capo.

[Mordicchio83]

Se hanno infranto la legge vanno in carcere, se non l'hanno infranta sono liberi di fare il cavolo che gli pare.

Ommioddio.... siete dei nuovi utenti o sempre gli stessi? :sofico:

[ConteZero]

Io non avrei tanti problemi, credimi. Quando vedo delle mamme coi loro piccoli in braccio camminare lungo i bordi delle tangenziali per arrivare ai caselli, l'unica idea che mi passa per la testa è togliergli i figli.
Si può però agire diversamente e proporre una prospettiva tramite un patto, perché questo è, nessuno li obbliga.
Nell'esempio che facevo di Ponticelli erano le stesse famiglie che chiedevano l'alloggio eppure avrebbero la possibilità di stare in uno dei tanti campi abusivi sotto ai ponti, con i figli che passano le giornate a bruciar copertoni che la camorra deve smaltire in qualche modo.
Evidentemente, l'assistenza per se e per i propri figli, la scuola e un tetto sulla testa non fanno schifo a tutti.
Se li metti in galera, nel loro caso non risolvi nulla (a parte che difficilmente ci riesci per via delle identità) e quando escono si è punto e a capo.

Quando metti in galera i genitori automaticamente dai i figli in affidamento.
Il che vuol dire che metà del problema s'è già risolto.

[Mordicchio83]

Quando metti in galera i genitori automaticamente dai i figli in affidamento.
Il che vuol dire che metà del problema s'è già risolto.

Solo io so di bimbi che appena possono scappano e tornano nei campi?
Quanto tempo mediamente occorre per un affido? Quanto tempo mediamente i genitori restano in carcere? :sofico:
Comunque bisogna in qualche modo risolvere perché ad oggi non riusciamo a fare né l'una, né l'altra cosa. Stiamo male noi e stanno male loro.
Una soluzione come quella proposta, seppur lontana dall'essere tutto il bene del mondo è, all'atto pratico, tanto meglio rispetto a quello che viene proposto oggi.

[ConteZero]

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

[Mordicchio83]

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

E quale sarebbe il palliativo inutile? Buttare a terra le baracche senza offrire altra possibilità è un palliativo inutile (ma popolarissimo).
Lasciare tutto com'è è anche peggio

[ConteZero]

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

[Erian Algard]

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

Queste son cose che in Italia ti puoi scordare ora come fra 5 anni. Quindi la soluzione va cercata altrove. Se avessero avuto la possibilità di utilizzare le forze dell'ordine, di mettere la gente in carcare e di assegnare i ragazzi ai centri di recupero forse l'avrebbero fatto.

[Guille]

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

E quale sarebbe il palliativo inutile? Buttare a terra le baracche senza offrire altra possibilità è un palliativo inutile (ma popolarissimo).
Lasciare tutto com'è è anche peggio

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

Signor Conte lei era in modalita' ironica vero ? :D








vero ? :(

[ConteZero]

Signor Conte lei era in modalita' ironica vero ? :D








vero ? :(

No.
Anziché stare a fare come i novantenni che criticano sull'uscio di casa potete iniziare a darvi da fare perché la giustizia torni a funzionare.
Anziché fare i simpatici umoristi iniziate a rompere le balle ai vostri eletti perché la smettano di fare le belle statuine o gli ideologi da quattro soldi e rimettano in moto le forze dell'ordine ed i tribunali.
Anziché tifare per leggi che ci pongono al di fuori di quello che è uno stato di diritto compiuto andate a chiedere che si torni a far rispettare le leggi normali, magari smettendola di criminalizzare quelli che le leggi le devono far applicare (i giudici).

[Mordicchio83]

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.
Le cose vanno in un certo modo perché così le si vuole far andare. Se trovano un bimbo che in classe fa disegnini "compromettenti" succede il finimondo e lo allontanano dalla famiglia. Se invece costringi tuo figlio a fare accattonaggio o te lo porti a spasso per la tangenziale con le auto che ti passano a mezzo metro di distanza bisogna chiudere gli occhi.
Poi ci lamentiamo dei "fascisti" che vogliono realizzare i "nuovi campi di concentramento", ma quello che c'è fuori col cavolo che lo si guarda.

[ConteZero]

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.
Le cose vanno in un certo modo perché così le si vuole far andare. Se trovano un bimbo che in classe fa disegnini "compromettenti" succede il finimondo e lo allontanano dalla famiglia. Se invece costringi tuo figlio a fare accattonaggio o te lo porti a spasso per la tangenziale con le auto che ti passano a mezzo metro di distanza bisogna chiudere gli occhi.
Poi ci lamentiamo dei "fascisti" che vogliono realizzare i "nuovi campi di concentramento", ma quello che c'è fuori col cavolo che lo si guarda.

Le leggi che permettono di "aggiustare" questo paese ci sono, e ci sono da almeno dieci anni.
Non funzionano, e questo è un dato di fatto.

Quello che provoca disgusto è vedere gente che anziché incazzarsi nel vedere che le leggi non vengano applicate applaude a provvedimenti fuori dal mondo che vanno a tappare buchi provocati proprio dalla mancata applicazione delle leggi.

Sicuramente è più facile chiedere provvedimenti d'urgenza, ma oltre ad essere oltraggiosi (questo sono questi provvedimenti) non risolvono i problemi di fondo.
Per risolverli bisognerebbe rimettere in moto la giustizia in Italia.
Io alle prossime elezioni voto uno che la vorrebbe rimettere in moto, tu chi voti ? Chi passa da provvedimenti d'urgenza a provvedimenti d'urgenza in un continuo stato di "calamità naturale" ?

[Guille]

No.
Anziché stare a fare come i novantenni che criticano sull'uscio di casa potete iniziare a darvi da fare perché la giustizia torni a funzionare.
Anziché fare i simpatici umoristi iniziate a rompere le balle ai vostri eletti perché la smettano di fare le belle statuine o gli ideologi da quattro soldi e rimettano in moto le forze dell'ordine ed i tribunali.
Anziché tifare per leggi che ci pongono al di fuori di quello che è uno stato di diritto compiuto andate a chiedere che si torni a far rispettare le leggi normali, magari smettendola di criminalizzare quelli che le leggi le devono far applicare (i giudici).

:confused:

Sto perdendo il filo del tuo discorso (ma è sicuramente un problema mio :D)

Prima dici:
Se hanno infranto la legge vanno in carcere, se non l'hanno infranta sono liberi di fare il cavolo che gli pare.
che è, se lo hai scritto seriamente, la stessa cosa che hon scritto io:
Se violano la legge e vengono riconosciuti colpevoli di un reato che prevede la reclusione, poveri o ricchi che siano, devono scontare la pena, possibilmente fino all'utimo giorno, in galera.
Se vengono riconosciuti colpevoli di sfruttamento di minori o di incapacita' nell'educarli e/o accudirli gli viene tolta la patria potesta' ed i figli affidati ai servizi sociali.

Cosa c'è di tanto strano in tutto cio'?
poi pero' definisci palliativo inutile (o almeno cosi sembra):
Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

e quando ti chiedo se sei ironico rispondi come quotato all'inizio.

:help:

[Mordicchio83]

Le leggi che permettono di "aggiustare" questo paese ci sono, e ci sono da almeno dieci anni.
Non funzionano, e questo è un dato di fatto.

Quello che provoca disgusto è vedere gente che anziché incazzarsi nel vedere che le leggi non vengano applicate applaude a norme fuori dal mondo che vanno a tappare buchi provocati proprio dalla mancata applicazione delle leggi.

Sicuramente è più facile chiedere provvedimenti d'urgenza, ma oltre ad essere oltraggiosi (questo sono questi provvedimenti) non risolvono i problemi di fondo.
Per risolverli bisognerebbe rimettere in moto la giustizia in Italia.
Io alle prossime elezioni voto uno che la vorrebbe rimettere in moto, tu chi voti ? Chi passa da provvedimenti d'urgenza a provvedimenti d'urgenza in un continuo stato di "calamità naturale" ?

Per quanto riguarda il caso specifico, credo che le leggi che ci sono non bastano o sono in molti casi inapplicabili e ne abbiamo avuti di esempi per poter arrivare a queste conclusioni.
In ogni caso a fare come vorresti tu, ti ritroveresti a sbattere contro un muro di gomma. Ti fermerebbe una certa politica e poi una certa cultura.
La galera in pochissimi casi riforma davvero. Servono anche altri mezzi.
Il provvedimento d'urgenza poi è solo la risultante del solito lassismo all'italiana Tante voci in contrasto e nel frattempo che ci si decide sul da farsi il problema ti ha già divorato. Io sono stanco

[Freeskis]

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.


strano !
alla magioranza di solito non frega un cavolo quando gli si da contro perché fanno leggi ad uso e consumo dei propri amichetti
quando invece si chiede alla maggioranza di fare qualcosa allora " ehh no che poi gli altri ci dicono le cose cattive ..."
mi piace sta maggioranza a fasi alterne :)

[ConteZero]

:confused:

Sto perdendo il filo del tuo discorso (ma è sicuramente un problema mio :D)

Prima dici:

che è, se lo hai scritto seriamente, la stessa cosa che hon scritto io:

poi pero' definisci palliativo inutile (o almeno cosi sembra):


e quando ti chiedo se sei ironico rispondi come quotato all'inizio.

:help:

Probabilmente perché non mi riferivo a te prima.

[Mordicchio83]

strano !
alla magioranza di solito non frega un cavolo quando gli si da contro perché fanno leggi ad uso e consumo dei propri amichetti
quando invece si chiede alla maggioranza di fare qualcosa allora " ehh no che poi gli altri ci dicono le cose cattive ..."
mi piace sta maggioranza a fasi alterne :)

Che non se ne fregano un cavolo di nulla lo hanno dimostrato e lo dimostrano... prendere o lasciare.
L'alternanza delle fasi deriva da una certa opposizione che se trova vantaggio in argomenti che solo all'apparenza sono del tutto personali, fa una finta opposizione :sofico: ... in caso contrario, ogni argomento è può essere facilmente ideologizzato (lo fanno da entrambe le parti). La presa sul "pubblico" è in ogni caso assicurata :fagiano:

[ConteZero]

Per quanto riguarda il caso specifico, credo che le leggi che ci sono non bastano o sono in molti casi inapplicabili e ne abbiamo avuti di esempi per poter arrivare a queste conclusioni.
In ogni caso a fare come vorresti tu, ti ritroveresti a sbattere contro un muro di gomma. Ti fermerebbe una certa politica e poi una certa cultura.
La galera in pochissimi casi riforma davvero. Servono anche altri mezzi.
Il provvedimento d'urgenza poi è solo la risultante del solito lassismo all'italiana Tante voci in contrasto e nel frattempo che ci si decide sul da farsi il problema ti ha già divorato. Io sono stanco

Ecco il problema.
Non si uscirà mai dai mille possibili, probabili e spesso certi stati se si continua ad agire per provvedimenti d'urgenza.
L'unico modo per risolvere le migliaia di questioni problematiche in Italia è appunto quello di tornare ad applicare le leggi (e quello di tornare a FARE le leggi, e parlo di leggi, non proclami demagogici).
Quello che non è ancora entrato in testa a moltissima gente è che non se ne esce se non si comincia a ragionare nell'ottica che bisogna cambiare registro... bisogna mandare in pensione "una certa politica ed una certa cultura".
Poi ovviamente se sei "vecchio dentro" ed accetti passivamente che "è così e così rimarrà sempre" allora abituati perché vivrai sempre fra "stati d'urgenza".

[Guille]

Probabilmente perché non mi riferivo a te prima.
Avevo il vago sospetto ma nel dubbio ... :D
Ecco il problema.
Non si uscirà mai dai mille possibili, probabili e spesso certi stati se si continua ad agire per provvedimenti d'urgenza.
L'unico modo per risolvere le migliaia di questioni problematiche in Italia è appunto quello di tornare ad applicare le leggi (e quello di tornare a FARE le leggi, e parlo di leggi, non proclami demagogici).
Quello che non è ancora entrato in testa a moltissima gente è che non se ne esce se non si comincia a ragionare nell'ottica che bisogna cambiare registro... bisogna mandare in pensione "una certa politica ed una certa cultura".
Poi ovviamente se sei "vecchio dentro" ed accetti passivamente che "è così e così rimarrà sempre" allora abituati perché vivrai sempre fra "stati d'urgenza".

*

[the_joe]

Una domanda banale, ma se le leggi ci sono, di chi è la colpa se non vengono applicate?

[Freeskis]

Una domanda banale, ma se le leggi ci sono, di chi è la colpa se non vengono applicate?

sai com'è ... se fai in modo che i processi durino 300mila anni :fagiano:

[Guille]

sai com'è ... se fai in modo che i processi durino 300mila anni :fagiano:

+

... se finanziaria dopo finanziaria (di qualsiasi colore) riduci costantemente i fondi a fdo e magistratura ...

+

...

[Mordicchio83]

Ecco il problema.
Non si uscirà mai dai mille possibili, probabili e spesso certi stati se si continua ad agire per provvedimenti d'urgenza.
L'unico modo per risolvere le migliaia di questioni problematiche in Italia è appunto quello di tornare ad applicare le leggi (e quello di tornare a FARE le leggi, e parlo di leggi, non proclami demagogici).
Quello che non è ancora entrato in testa a moltissima gente è che non se ne esce se non si comincia a ragionare nell'ottica che bisogna cambiare registro... bisogna mandare in pensione "una certa politica ed una certa cultura".
Poi ovviamente se sei "vecchio dentro" ed accetti passivamente che "è così e così rimarrà sempre" allora abituati perché vivrai sempre fra "stati d'urgenza".

Si, ma chi è che non s'è mosso per tempo? Tutti hanno avuto la loro possibilità.
E adesso, invece, mi dici che può arrivare un nuovo tizio che risolve tutto? Io non ci credo, siamo impantanati e ci siamo legati mani e piedi negli anni con leggi e leggine (e non parlo di quelle che salvaguardano i politici).

[the_joe]

sai com'è ... se fai in modo che i processi durino 300mila anni :fagiano:

I processi durano 300mila anni perchè ci sono leggi che permettono questo.

D'accordo sul fatto che si sia tagliato ad cazzum sui fondi alle FDO e alla magistratura che però non può far altro che applicare le leggi.


Comunque è prassi comune in Italia che dopo i primi periodi di applicazione di una legge, questa passi sistematicamente nel dimenticatoio, e non è che le FDO siano di meno, solo che si dimenticano di applicarla......

[D4rkAng3l]

Forse non tutti sanno che i ghetti ebraici dovevano, per essere "a norma", avere solo un ingresso ed un uscita.

si ma gli ebrei non rompevano il cazzo a nessuno, non scippavano, non mandavano i figli a chiedere l'elemosina, non facevano furti nelle case, non rubavano macchina ed autoradio, non stupravano, etcetc.

Gli ebrei sono stati delle VITTIME...erano dei normali cittadini integrati nella società ed erano anche molto produttivi....queste persone invece oltre a non essere produttive portano scompiglio pubblico e violenza...

Guarda te lo dico da persona di sinistra che detesta Alemanno...a Roma HANNO ROTTO IL CAZZO (ma credo che lo abbiano rotto in un po' tutto il mondo)...che bisognerebbe fare? niente? li si lascia mandare i figli piccoli a chiedere l'elemosina sulla metro invece che a scuola con la storiella che è la loro cultura? beh allora accettiamo anche l'infibulazione...per tanti popoli anche quella è la loro cultura...TRANNE CHE CI SONO COSE CHE IN ITALIA NON SI POSSONO ACCETTARE !!!

Oltre alla storiella culturale...li lasciamo fare i porci comodi loro? li lasciamo vivere nelle baraccopoli e nel degrado? li lasciamo liberi di stuprare ragazzine e scippare le pensioni alle vecchiette fuori dalla posta?

E' arrivato il momento che o si integrano o si estinguono (nel senso che o così o fuori dalle balle)

:muro: :muro: :muro:

Tra l'altro tempo fa mia sorella ha fatto il botto con la macchina perchè 2 di questi schifosi si erano messi appena fuori dalla rampa di uscita del raccordo in mezzo alla strada per far inchiodare le macchine e rubarle (rischiano di venir spappolati con sto scherzetto ma a Roma così inculano molte macchine)...fortunatamente mia sorella era in macchina con altra gente e poi ha avuto una reazione da pazzi che ha spaventato i due rom...se fosse stata sola (era già buio in una zona poco frequentata) che succedeva? la stupravano? la buttavano giù dal cavalcavia? possibile...e cme grazie a dio non è successo però i 1000€ di danno che ha fatto alla macchina (per non tirare sotto i due tipi s'è sfrantumata ad un lato della strada) chi li ha pagati? i rom? seee...ha sganciato mio padre...edè stato il minimo...mio padre ha sganciato i soldi per la riparazione FELICE che non fosse successo nulla a mia sorella...bello vivere in un mondo dove uno è felice di buttare al cesso 1000 € perchè è proprio il minimo...

BASTA !!!

[Erian Algard]

si ma gli ebrei non rompevano il cazzo a nessuno, non scippavano, non mandavano i figli a chiedere l'elemosina, non facevano furti nelle case, non rubavano macchina ed autoradio, non stupravano, etcetc.

Gli ebrei sono stati delle VITTIME...erano dei normali cittadini integrati nella società ed erano anche molto produttivi....queste persone invece oltre a non essere produttive portano scompiglio pubblico e violenza...

Guarda te lo dico da persona di sinistra che detesta Alemanno...a Roma HANNO ROTTO IL CAZZO (ma credo che lo abbiano rotto in un po' tutto il mondo)...che bisognerebbe fare? niente? li si lascia mandare i figli piccoli a chiedere l'elemosina sulla metro invece che a scuola con la storiella che è la loro cultura? beh allora accettiamo anche l'infibulazione...per tanti popoli anche quella è la loro cultura...TRANNE CHE CI SONO COSE CHE IN ITALIA NON SI POSSONO ACCETTARE !!!

Oltre alla storiella culturale...li lasciamo fare i porci comodi loro? li lasciamo vivere nelle baraccopoli e nel degrado? li lasciamo liberi di stuprare ragazzine e scippare le pensioni alle vecchiette fuori dalla posta?

E' arrivato il momento che o si integrano o si estinguono (nel senso che o così o fuori dalle balle)

:muro: :muro: :muro:

Tra l'altro tempo fa mia sorella ha fatto il botto con la macchina perchè 2 di questi schifosi si erano messi appena fuori dalla rampa di uscita del raccordo in mezzo alla strada per far inchiodare le macchine e rubarle (rischiano di venir spappolati con sto scherzetto ma a Roma così inculano molte macchine)...fortunatamente mia sorella era in macchina con altra gente e poi ha avuto una reazione da pazzi che ha spaventato i due rom...se fosse stata sola (era già buio in una zona poco frequentata) che succedeva? la stupravano? la buttavano giù dal cavalcavia? possibile...e cme grazie a dio non è successo però i 1000€ di danno che ha fatto alla macchina (per non tirare sotto i due tipi s'è sfrantumata ad un lato della strada) chi li ha pagati? i rom? seee...ha sganciato mio padre...edè stato il minimo...mio padre ha sganciato i soldi per la riparazione FELICE che non fosse successo nulla a mia sorella...bello vivere in un mondo dove uno è felice di buttare al cesso 1000 € perchè è proprio il minimo...

BASTA !!!

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