View Full Version : E7500 vs E8200 vs E8400
the___crow
08-02-2009, 13:48
ciao ragazzi..volevo sapere:
c è tanta differenza tra questi processori?
Sarei interessato a sapere in ambito game affiancati ad una hd 4870 quanto potrebbe cambiare in prestazioni cambiando processore(appuntoE7500,E8200,E8400),la perdita di FPS si noterebbe?
grazie a tutti!
ps:vorrei sapere per questi 3..senza andare sull E7400 e via dicendo..grazie:D :D
Speedy L\'originale
08-02-2009, 13:52
A ke risoluzione intendi giocare e con che scehda video?
the___crow
08-02-2009, 13:53
A ke risoluzione intendi giocare e con che scehda video?
1440xxx o 1680xxxx
dipende dal monitor ke mi decido ad aquistare:D
Speedy L\'originale
08-02-2009, 13:54
1440xxx o 1680xxxx
dipende dal monitor ke mi decido ad aquistare:D
Quale sk. video?
1440xxx o 1680xxxx
dipende dal monitor ke mi decido ad aquistare:D
allora e8400...
simone89
08-02-2009, 14:00
allora e8400...
Quoto
the___crow
08-02-2009, 14:02
Quale sk. video?
hd 4870 512
the___crow
08-02-2009, 14:02
allora e8400...
lo sò anke io meglio lE8400:D
però vorrei sapere quanta diffeerenza c è...
lo sò anke io meglio lE8400:D
però vorrei sapere quanta diffeerenza c è...
se ti interessa avere qualche frame in + allora la differenza c'è però nn sei un gamer troppo esigente puoi prendere un e7300 e occarlo.però dovendo prendere una cpu e tenerla per un pò meglio un e8400 che quando serve si porta a 4 ghz...
Speedy L\'originale
08-02-2009, 14:08
hd 4870 512
Visto la risoluzione bassa meglio puntare su una cpu molto potente, quindi direi E8400.
Quantificarti al differenza è impossibile dipende molto dal titolo usato, ma a base risoluzione con la tua vga si rischia di essere cpu limited con certi titoli, quindi vai sull'E8400 ke tra rea maggiore e cache extra va d +.
comunque... l'e8200 è fuori produzione... così come l'e8300
Speedy L\'originale
08-02-2009, 14:17
comunque... l'e8200 è fuori produzione... così come l'e8300
Ki ha parlato di E8300?
Ki ha parlato di E8300?
:sofico: te sarai l'unico ad averlo in italia :D
comunque è uscito fuori produzione col E8200... infatti sti 2 proci sono rimasti allo step C0
Speedy L\'originale
08-02-2009, 14:36
:sofico: te sarai l'unico ad averlo in italia :D
comunque è uscito fuori produzione col E8200... infatti sti 2 proci sono rimasti allo step C0
Vero, ma quando l'ho preso c'erà l'E8200 che costava X l'E8400 che costava molto d +, visto che mi interessava l'overclock ho trovato l'E8300 ke ha un moltiplicatore nel mezzo, poi grazie ad un amico sono riuscito a pagarlo veramente una miseria ;)
L'E0 è uscito molto dopo il mio ;)
the___crow
08-02-2009, 17:13
l e8200 sta da prokoo..cmq nn mi avete aiutato + di tanto è:D
vabè la risoluzione diciamo 1680....
ho deciso di comprare un 20"
l e8200 sta da prokoo..cmq nn mi avete aiutato + di tanto è:D
vabè la risoluzione diciamo 1680....
ho deciso di comprare un 20"
sta da prokoo perchè è rimasto al suo fornitore o nel suo magazzino.
ma sta di fatto che per intel non è un procio un produzione. quelli che trovi sono quelli rimasti.
Ad ogni modo te lo sconsiglio perchè essendo andato fuori produzione è rimasto al più vecchio step C0.
se compri un E8000 tanto vale prenderlo step E0
comunque a 1680x1050 il processore conta poco.... un E7200 è già tanto.
Mendocino89
08-02-2009, 17:29
sta da prokoo perchè è rimasto al suo fornitore o nel suo magazzino.
ma sta di fatto che per intel non è un procio un produzione. quelli che trovi sono quelli rimasti.
Ad ogni modo te lo sconsiglio perchè essendo andato fuori produzione è rimasto al più vecchio step C0.
se compri un E8000 tanto vale prenderlo step E0
comunque a 1680x1050 il processore conta poco.... un E7200 è già tanto.
Scusate se mi intrometto...mi puoi spiegare nello specifico quali sono sti miglioramenti bestiali fra C0 ed E0...visto che tutti cercate sto E0...come puoi vedere in firma io ho un E8200 C0...e non capisco perche cercare a tutti i costi un E0...:rolleyes:
Comunque tornando in topic direi assolutamente E7500 o se no se vuoi spendere qualcosa in piu E8400...se non hai intenzione di overclokkare stai alla larga dell'E8200...
the___crow
08-02-2009, 17:36
Scusate se mi intrometto...mi puoi spiegare nello specifico quali sono sti miglioramenti bestiali fra C0 ed E0...visto che tutti cercate sto E0...come puoi vedere in firma io ho un E8200 C0...e non capisco perche cercare a tutti i costi un E0...:rolleyes:
Comunque tornando in topic direi assolutamente E7500 o se no se vuoi spendere qualcosa in piu E8400...se non hai intenzione di overclokkare stai alla larga dell'E8200...
differenze tra E7500 e E8400?:D
io sarei mooolto orientato sul 7500..vengo allo scoperto!:D :D
voglio capire quanta differenza c è rispetto all 8400...per la risoluzione 1680..poi è logico che lì dove ci sarà da abbassarla dovrò andare piu giù tipo 1440xx e nel caso di crysis o gta4 1280xxx..
vorrei delle informazioni su questo!
grazie mille!:)
Mendocino89
08-02-2009, 17:39
differenze tra E7500 e E8400?:D
io sarei mooolto orientato sul 7500..vengo allo scoperto!:D :D
voglio capire quanta differenza c è rispetto all 8400...per la risoluzione 1680..poi è logico che lì dove ci sarà da abbassarla dovrò andare piu giù tipo 1440xx e nel caso di crysis o gta4 1280xxx..
vorrei delle informazioni su questo!
grazie mille!:)
Vai di E7500 e finiamola con sta farsa ( :) )...per giocare la cache L2 in piu dell'E8400 non si fa certo sentire e l'FSB un pelo piu basso non fa nulla....
Con i soldi che risparmi prendi una VGA superiore...
come ogni nuovo spep, l'E0, corregge errori del precedente step, fa si che il processore scaldi e consumi meno e, in questo specifico caso, offre molto più overclock. praticamente qualsiasi E0 prende i 4GHz.
The crow: mettila così, se con il computer ci giochi soltanto (oltre ai soliti messenger, p2p, posta, internet, office, musica e video e foto) qualsiasi processore, che non sia una cacca, va bene.
nei giochi solitamente il processore non fa un emerito cavolo :D quindi o che tu prenda un E8600 o che tu prenda un E5200 le differenze nel gaming non le vedrai. Nel PEGGIORE dei casi farai 4% di FPS in meno, le differenze le vedrai con un etrazione da winrar o con la compressione video (per esempio) ma non nei giochi.
quindi ti consiglio vivamente un e7200. che è un ottima via di mezzo
quando ve lo metterete in testa che nei giochi lavora la scheda video?
io possiedo un e8400 @default e mai in nessun gioco sono arrivato a superare il carico del 60% del processore, persino con tutte le app in background: antivirus, sidebar, messenger, emule.
magari prendendo un e7200 al posto di un e7500 o di un e8400 i soldi risparmiati li puoi utilizzare per prendere una VGA migliore... una 4870 al posto della 4850... o un hard disk più capiente... o un UPS... o un ALI migliore... o un case più bello... o un dissipatore per rendere il sistema più silenzioso... o una ventola spacchiosa con i led dell'arcobaleno :sofico: :D... o semplicemente li metti da parte. e non hai perso nulla, solo guadagnato.
the___crow
08-02-2009, 18:12
Vai di E7500 e finiamola con sta farsa ( :) )...per giocare la cache L2 in piu dell'E8400 non si fa certo sentire e l'FSB un pelo piu basso non fa nulla....
Con i soldi che risparmi prendi una VGA superiore...
GRAZIE!!!!!!!
the___crow
08-02-2009, 18:13
come ogni nuovo spep, l'E0, corregge errori del precedente step, fa si che il processore scaldi e consumi meno e, in questo specifico caso, offre molto più overclock. praticamente qualsiasi E0 prende i 4GHz.
The crow: mettila così, se con il computer ci giochi soltanto (oltre ai soliti messenger, p2p, posta, internet, office, musica e video e foto) qualsiasi processore, che non sia una cacca, va bene.
nei giochi solitamente il processore non fa un emerito cavolo :D quindi o che tu prenda un E8600 o che tu prenda un E5200 le differenze nel gaming non le vedrai. Nel PEGGIORE dei casi farai 4% di FPS in meno, le differenze le vedrai con un etrazione da winrar o con la compressione video (per esempio) ma non nei giochi.
quindi ti consiglio vivamente un e7200. che è un ottima via di mezzo
quando ve lo metterete in testa che nei giochi lavora la scheda video?
io possiedo un e8400 @default e mai in nessun gioco sono arrivato a superare il carico del 60% del processore, persino con tutte le app in background: antivirus, sidebar, messenger, emule.
magari prendendo un e7200 al posto di un e7500 o di un e8400 i soldi risparmiati li puoi utilizzare per prendere una VGA migliore... una 4870 al posto della 4850... o un hard disk più capiente... o un UPS... o un ALI migliore... o un case più bello... o un dissipatore per rendere il sistema più silenzioso... o una ventola spacchiosa con i led dell'arcobaleno :sofico: :D... o semplicemente li metti da parte. e non hai perso nulla, solo guadagnato.
GRAZIE! a te ancora di + per la risposta mooolto chiarificatrice!cmq la via di mezzo la vedo nell E7400...nn costa molto e poi in futuro kissà..le vie dell overclock sono infinite!:D
GRAZIE! a te ancora di + per la risposta mooolto chiarificatrice!cmq la via di mezzo la vedo nell E7400...nn costa molto e poi in futuro kissà..le vie dell overclock sono infinite!:D
ottima scelta. alla fine tra e7300 ed e7400 ci sono meno di 10€ di differenza così come tra l'e7200 e l'e7300.
ma tra l'e7400 e il 7500 la differenza è di 20€... essendo il secondo un top di serie.
se poi hai intenzione di overcloccare... a 3.6GHz ci arrivi anche con un processore sfigato (non troppo però :D)
the___crow
08-02-2009, 18:20
ottima scelta. alla fine tra e7300 ed e7400 ci sono meno di 10€ di differenza così come tra l'e7200 e l'e7300.
ma tra l'e7400 e il 7500 la differenza è di 20€... essendo il secondo un top di serie.
ben detto :D
the___crow
08-02-2009, 18:26
vabè alla fine ordinerò questo:
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN(ce ne sono di migliori ma mi hanno confermato ke questo va bene!e poi tra un paio di mesi comprerò un corsair!:D )
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ASUS 775 P5QL PRO
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)(strapreferita)
1 x DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ SLI READY CL5 (2x1GB)(+ altri 2 gb tra qualke settimana)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
bè speriamo ke mi darà soddisfazioni con gli FPS :D :D :D
Mendocino89
08-02-2009, 18:29
vabè alla fine ordinerò questo:
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN(ce ne sono di migliori ma mi hanno confermato ke questo va bene!e poi tra un paio di mesi comprerò un corsair!:D )
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ASUS 775 P5QL PRO
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)(strapreferita)
1 x DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ SLI READY CL5 (2x1GB)(+ altri 2 gb tra qualke settimana)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
bè speriamo ke mi darà soddisfazioni con gli FPS :D :D :D
Perche la P5QL-Pro ???? io direi meglio una P5Q-Pro con pochi € in piu...
vabè alla fine ordinerò questo:
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN(ce ne sono di migliori ma mi hanno confermato ke questo va bene!e poi tra un paio di mesi comprerò un corsair!:D )
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ASUS 775 P5QL PRO prendi almeno una p5ql-e
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)(strapreferita) guarda... a 5€ in più c'è la sapphire toxic che risulta essere molto silenziosa... tra l'altro sapphire mi convince anche più di palit.
1 x DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ SLI READY CL5 (2x1GB)(+ altri 2 gb tra qualke settimana)qui stai facendo una caxxata bestiale... dei 1066mhz non te ne fai niente... a 40€ ci sono i 4GB di team group... 2gb sono troppo pochi
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA i pioneer generalmente sono i migliori (se si escludono i plextor) prendi un pioneer dvr-216dbk
bè speriamo ke mi darà soddisfazioni con gli FPS :D :D :D
risposte in neretto nel quote ;)
Speedy L\'originale
08-02-2009, 19:00
vabè alla fine ordinerò questo:
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN(ce ne sono di migliori ma mi hanno confermato ke questo va bene!e poi tra un paio di mesi comprerò un corsair!:D )
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ASUS 775 P5QL PRO
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)(strapreferita)
1 x DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ SLI READY CL5 (2x1GB)(+ altri 2 gb tra qualke settimana)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
bè speriamo ke mi darà soddisfazioni con gli FPS :D :D :D
Spendi una volta sola, ma prenditi un Corsair subito, lascia perdere gli lcpower..
Stessa cosa x la ram, montare 4 moduli può dar solo problemi, meglio montare subito 2x2gb, spenderesti meno e avresti meno problemi.
X l'HD4870 qualkke dubbio sulla pali c'è l'avrei..
the___crow
08-02-2009, 20:03
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)
1 x ASUS 775 P5Q SE
1 x DDR2 800Mhz PC6400 2GB GeiL ULTRA DC KIT CL4 (2x1GB)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
allora,innanzitutto grazie dei consigli:D
per l ali..adesso il budget nn permette altro..quindi preferisco non fare un "mezzo aquisto" definitivo ora..metto questo e poi uno buono (corsair vx450 o 550)
per la scheda madre non avendo grandi necessità di overclock (lo faccio,ma roba di 400\500 mhz)la p5ql pro dovrebbe bastare,in alternativa al max posso prendere la p5q se
la ram l ho sostituita con un 2 gb cl4 a 800(in attesa per qualke gg se rimettono i 4gb team elite compro quelli)
per il lettore...lo metto solo per istallarci xp\vista:D :D :D
lo uso veramente poco e non è una priorità:)
per la palit...i benchmark parlano kiaro..va come una sapphire da 1gb!scalda poco e fa tanto rumore:D però a me il rumore non interessa..il compito del p2p notturno lo avrà il mio fidato portatile:D :D
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)
1 x ASUS 775 P5Q SE
1 x DDR2 800Mhz PC6400 2GB GeiL ULTRA DC KIT CL4 (2x1GB)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
allora,innanzitutto grazie dei consigli:D
per l ali..adesso il budget nn permette altro..quindi preferisco non fare un "mezzo aquisto" definitivo ora..metto questo e poi uno buono (corsair vx450 o 550)
per la scheda madre non avendo grandi necessità di overclock (lo faccio,ma roba di 400\500 mhz)la p5ql pro dovrebbe bastare,in alternativa al max posso prendere la p5q se
la ram l ho sostituita con un 2 gb cl4 a 800(in attesa per qualke gg se rimettono i 4gb team elite compro quelli)
per il lettore...lo metto solo per istallarci xp\vista:D :D :D
lo uso veramente poco e non è una priorità:)
per la palit...i benchmark parlano kiaro..va come una sapphire da 1gb!scalda poco e fa tanto rumore:D però a me il rumore non interessa..il compito del p2p notturno lo avrà il mio fidato portatile:D :D
come fa ad andare come la sapphire da 1gb se ha la metà della memoria? :O sarai stato su taroccobenchs.com? :D
Speedy L\'originale
08-02-2009, 20:07
1 x LC-POWER Pro-Line LC6560T V2.2 TITAN
1 x COOLERMASTER Elite 331 Midi Black
1 x INTEL Core 2 Duo E7400 2.8 GHz 3MB BOX
1 x Western Digital 320GB WD3200AAKS 7200rpm 16MB Blue
1 x ATI HD4870 Palit 512MB Sonic Dual Edition (PCI-E,V,D,HDMI,DP,A)
1 x ASUS 775 P5Q SE
1 x DDR2 800Mhz PC6400 2GB GeiL ULTRA DC KIT CL4 (2x1GB)
1 x DVD-ROM Sony Nec DDU1615S-01 Bianco SATA
allora,innanzitutto grazie dei consigli:D
per l ali..adesso il budget nn permette altro..quindi preferisco non fare un "mezzo aquisto" definitivo ora..metto questo e poi uno buono (corsair vx450 o 550)
per la scheda madre non avendo grandi necessità di overclock (lo faccio,ma roba di 400\500 mhz)la p5ql pro dovrebbe bastare,in alternativa al max posso prendere la p5q se
la ram l ho sostituita con un 2 gb cl4 a 800(in attesa per qualke gg se rimettono i 4gb team elite compro quelli)
per il lettore...lo metto solo per istallarci xp\vista:D :D :D
lo uso veramente poco e non è una priorità:)
per la palit...i benchmark parlano kiaro..va come una sapphire da 1gb!scalda poco e fa tanto rumore:D però a me il rumore non interessa..il compito del p2p notturno lo avrà il mio fidato portatile:D :D
A me sembr ake col titan fai un mezzo acquisto definitivo, ti prendi un alimentatore appena sufficiente quando con 10€ d + ti prendi il corsair vx 450w k ehva molto meglio..
A me sembr ake col titan fai un mezzo acquisto definitivo, ti prendi un alimentatore appena sufficiente quando con 10€ d + ti prendi il corsair vx 450w k ehva molto meglio..
quoto anche io :)
the___crow
08-02-2009, 20:48
come fa ad andare come la sapphire da 1gb se ha la metà della memoria? :O sarai stato su taroccobenchs.com? :D
http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/palit4870sonic/7.html
:D
the___crow
08-02-2009, 20:50
A me sembr ake col titan fai un mezzo acquisto definitivo, ti prendi un alimentatore appena sufficiente quando con 10€ d + ti prendi il corsair vx 450w k ehva molto meglio..
faccio un mezzo aquisto ma nn definitivo...tra un mese o 2 ho altra disponibilità economica e mi prendo questo> Corsair CMPSU-550VXEU 550W
che non cota solo qualke euro in +...:(
Speedy L\'originale
08-02-2009, 20:53
faccio un mezzo aquisto ma nn definitivo...tra un mese o 2 ho altra disponibilità economica e mi prendo questo> Corsair CMPSU-550VXEU 550W
che non cota solo qualke euro in +...:(
Quanto costa d +? Forse 20€..
the___crow
08-02-2009, 21:03
Quanto costa d +? Forse 20€..
Corsair CMPSU-550VXEU 550W € 72.00
30 euro in +.. non sono poki..
Speedy L\'originale
08-02-2009, 21:18
Corsair CMPSU-550VXEU 550W € 72.00
30 euro in +.. non sono poki..
Sempre meglio che buttarne inizialmente 42..
Sperando ke siano davvero solo quelli.
the___crow
08-02-2009, 23:06
Sempre meglio che buttarne inizialmente 42..
Sperando ke siano davvero solo quelli.
vabè dai non direi proprio "buttarli"... è un lc power...non è un alimentatore di fascia alta ma non è neanke l ultimo,calcolando le infinite marcacce che girano..
vabè dai non direi proprio "buttarli"... è un lc power...non è un alimentatore di fascia alta ma non è neanke l ultimo,calcolando le infinite marcacce che girano..
certo,dipende poi dal modello che prendi.ci sono lc buoni.cmq secondo me Speedy L\'originale voleva dire che sprechi + soldi prendendo un ali che sai già che in futuro dovrai cambiare.meglio prendere un ali buono fin da subito,anche perchè è un componente davvero importante e da nn sottovalutare per non avere brutte sorprese...
the___crow
08-02-2009, 23:43
certo,dipende poi dal modello che prendi.ci sono lc buoni.cmq secondo me Speedy L\'originale voleva dire che sprechi + soldi prendendo un ali che sai già che in futuro dovrai cambiare.meglio prendere un ali buono fin da subito,anche perchè è un componente davvero importante e da nn sottovalutare per non avere brutte sorprese...
a vabè su questo avete ragione...però il problema è ke adesso posso arrivare a quella cifra e nn di +...poi quando avrò la possibilità..sarò "felice" di spendere "il giusto" per un buon ali :D
LordCloud
09-02-2009, 09:03
non ti conviene aspettare l'entrata economica per acquistare tutto insieme?
magari tra qualche tempo caleranno anche i prezzi degli altri componenti! :p
the___crow
09-02-2009, 11:58
mmm l entrata economica ci vogliono altri 2 mesi...vorrei aquistare ora...
Speedy L\'originale
09-02-2009, 12:29
vabè dai non direi proprio "buttarli"... è un lc power...non è un alimentatore di fascia alta ma non è neanke l ultimo,calcolando le infinite marcacce che girano..
Non credere ke siano davvero cosi buoni..:rolleyes: Vista l'esigua differenza di prezzo aspetterei un attimo piuttosto..
certo,dipende poi dal modello che prendi.ci sono lc buoni.cmq secondo me Speedy L\'originale voleva dire che sprechi + soldi prendendo un ali che sai già che in futuro dovrai cambiare.meglio prendere un ali buono fin da subito,anche perchè è un componente davvero importante e da nn sottovalutare per non avere brutte sorprese...
Hai capito perfettamente ;)
a vabè su questo avete ragione...però il problema è ke adesso posso arrivare a quella cifra e nn di +...poi quando avrò la possibilità..sarò "felice" di spendere "il giusto" per un buon ali :D
Non credo ke per risparmiare 20-30€ ti ci voglia un sacco di tempo, basta ke quando esci vai una volta di meno nel bar, una volta in meno in discoteca e sei apposto..
Dopo cosa te ne fai di un lcpowet titan, dovrai regalarlo e quindi butteresti via + tanti soldi ke stringere i denti x un paio di settimane x risparmiare quei 20-30€..
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