FO E RAME OCCUPANO PALAZZO MARINO: "Metrò aperto di notte per i clochard [Archivio]

FabioGreggio

06-02-2009, 22:51

http://img3.imageshack.us/img3/6099/1233932150730001mg4.png

http://www.francarame.it/blog/319

Franca Rame, insieme con Dario Fo, Sergio Cusani e Sergio Segio, ha simbolicamente occupato la portineria di Palazzo Marino nella vana attesa di essere accolta dal vicesindaco di Milano, Riccardo De Corato. "Vorremo suggerirle, per cortesia, di aprire la metropolitana anche di notte. Già sono morte nove persone di freddo. Così hanno fatto in Francia e in Spagna. Vogliamo essere sempre gli ultimi, indifferenti alla sopravvivenza dei cittadini? Forza, un atto di coraggio e generosità, che non costa niente". E' il testo del biglietto scritto da Franca Rame al vicesindaco di Milano, Riccardo De Corato, per invitare il Comune a lasciare le fermate delle metropolitane aperte di notte così da poter essere luogo dove i clochard possano rifugiarsi dal freddo.

Franca Rame, insieme con Dario Fo, Sergio Cusani e Sergio Segio, ha simbolicamente occupato la portineria di Palazzo Marino nella vana attesa di essere accolta dal vicesindaco. Con loro anche alcuni dei promotori dell'appello "Basta con il crimine dell'indifferenza", che ha raccolto a già 260 adesioni fra cui quella di Cristiano De Andrè, Dori Grezzi, Moni Ovaia, Bebo Storti, Lella Costa, Eugenio Finardi. Durissima l'accusa al Comune rivolta da Franca Rame: Questa nostra sindachessa dovrebbe avere il desiderio di passare alla storia ma non come uno dei peggiori sindaci che Milano abbia mai avuto. Una donna con un po' di coraggio aiuterebbe questa gente lasciando aperte le metropolitane di notte. Stiamo mettendo insieme un gruppo di persone per comprare alcuni capannoni dove ospitare i senza fissa dimora, per dargli un tetto perché non muoiano di freddo. Chiediamo a chi ci vuole aiutare di contattarci per far parte del comitato che dovrà poi gestire i capannoni alla mail [email protected]".

Anche la Croce rossa lancia un appello ai cittadini perché segnalino i senzatetto e chiede un sostegno economico: per i bonifici postali il conto è il 693200 intestato a Croce rossa Italiana, Comitato provinciale di Milano, via Pucci 7, 20145 Milano.

majin mixxi

06-02-2009, 23:02

lo fanno adesso che ci sono 9 gradi?

tempismo e rassegnazione...

FabioGreggio

06-02-2009, 23:05

lo fanno adesso che ci sono 9 gradi?

tempismo e rassegnazione...

Ah cioè la colpa è di Fo e Rame.

De Corato è una mammola.
:confused:

Ma poi 9 gradi dove? A Bagnara Calabra...

fg

StateCity

06-02-2009, 23:06

e magari i clochard sono giunti in quelle condizioni a causa di...

ferste

06-02-2009, 23:07

Sicuramente è stato un modo molto civile di protestare, e questo è gia un merito.

FabioGreggio

06-02-2009, 23:09

e magari i clochard sono giunti in quelle condizioni a causa di...

Se scattano 9 gradi però a casa tutti, poche storie! :ciapet:

fg

dr-omega

06-02-2009, 23:51

A Gennaio ho visto un servizio al Tg regionale di Rai3 dove intervistavano alcuni senzatetto italiani che bivaccavano in zona Stazione Centrale.
Uno di loro, alla domanda della giornalista sul perchè non fossero nei dormitori, ha risposto che oramai ci sono solo gli stranieri e a lui non andava di dormire con loro.

La cosa sul momento mi ha lasciato perplesso.Perchè rischiare di morire di freddo?Che cosa gli hanno fatto questi clandestini per fargli preferire il freddo della Stazione?

Purtroppo l'intervista non è proseguita, per cui ignoro i motivi della scelta.

In seguito hanno intervistato alcune persone che gestiscono i "rifugi" per i senzatetto e hanno detto che da loro c'era ancora posto.

Varilion

07-02-2009, 00:13

Per i barboni che vinono per strada di solito il problema è più complesso del semplice "non avere un tetto".
Per dire, dalle mie parti ce ne è uno che tutte le volte in cui lo si porta "al coperto" scappa alla prima occasione buona e torna per strada.

zuper

07-02-2009, 00:14

plutus

07-02-2009, 00:29

peccato che ormai abbiano ripulito la stazione centrale...

C'ERA UNA PUZZA DI PISCIO VOMITEVOLE!!!!

1+1

FabioGreggio

07-02-2009, 00:48

peccato che ormai abbiano ripulito la stazione centrale...
avrei consigliato a fo/rame di entrare in metropolitana dalla stazione centrale fino a qualche mese fa, proprio sotto dove bivaccavano i senzatetto...

C'ERA UNA PUZZA DI PISCIO VOMITEVOLE!!!!

ma a loro che gli frega? mica vanno in metrò come noi comuni mortali!!!!

Ma con il tema del 3d cosa c'entra?
Franca la conosco personalmente. Non solo è grande frequentatrice di posti popolari, fa spesa al mercato ecc, ma almeno lei si preoccupa di chi sta peggio.
Se esiste il problema del freddo per i senzatetto cosa facciamo?

fg

plutus

07-02-2009, 00:58

Se esiste il problema del freddo per i senzatetto cosa facciamo?

fg

portali a casa tua e di Franca.

FabioGreggio

07-02-2009, 01:24

portali a casa tua e di Franca.

alternativa?

Qualche lagher nel Salento?
Sii concreto, cosa proponi?
(Franca di impegni anche economici per i reietti ne fa a josa se è per questo).

Certo che se tutti ragionassero come te.....

fg

recoil

07-02-2009, 01:46

il problema sicuramente esiste, perché si vedono in giro questi poveracci a dormire per strada.

non mi piace l'idea della metropolitana. intanto ce ne sono troppe, parliamo di più di 60 stazioni urbane. se le usa un poveraccio per dormire può stare bene, ma che succede se iniziano a scendere per bere, pisciare?
e i graffitari? è vero che ci sono le telecamere, ma intanto gli faciliti le cose, anche solo per scrivere qualche cretinata sulle cartine o sulle pubblicità nei mezzanini.

piuttosto terrei aperte le fermate del passante. sono poche quindi le controlli facilmente, inoltre hanno degli spazi enormi nei mezzanini. l'unico problema è che l'est è coperto in modo capillare, a ovest c'è niente. però sarebbe fattibile e di gente ce ne starebbe parecchia, volendo

la soluzione comunque credo sia quella di costruire o ampliare le strutture che esistono già.
prima di Natale sono stato a vederne una a nord est rispetto al centro. in realtà non accoglie i "barboni" per una notte, ma ospita per un determinato numero di settimane delle persone in difficoltà.
qualche volta ci sono dei normalissimi padri di famiglia che, dovendo mantenere ex moglie e figli, si ritrovano in mezzo alla strada. non dei barboni quindi, gente che di giorno va al lavoro e la sera non ha dove dormire.
lì ci sono dei mini appartamenti, per un dormitorio in realtà serve molto meno. giusto una branda per dormire e un bagno da usare in comune con altri.
con tutti i soldi che spendiamo per questa e quell'opera credo si possa tirare fuori qualcosa per dare una sistematina a qualche edificio in disuso per destinarlo a dormitorio. mica devi costruire l'hotel a 4 stelle...

FabioGreggio

07-02-2009, 08:39

85francy85

07-02-2009, 08:57

Due delle persone più sopravvalutate d'italia, il bello è che c'e anche gente che li osanna come dio in terra, "intellettuali e grandi artisti.:muro:

La maggior parte dei clochard VUOLE stare in quello stato. Puoi aiutarli come vuoi ma torneranno sempre per strada. Disadattati sociali etc chiamali come vuoi.

plutus

07-02-2009, 10:01

alternativa?

Qualche lagher nel Salento?
Sii concreto, cosa proponi?
(Franca di impegni anche economici per i reietti ne fa a josa se è per questo).

Certo che se tutti ragionassero come te.....

fg

tu invece cosa fai oltre che essere amico di franca?

plutus

07-02-2009, 10:03

per Dio! Siamo democratici e anche cristiani, ecceccazz...

fg

ecco appunto. Ringrazia che in Italia la associazioni cattoliche non mancano, altro che Franca&Fabio.

Onisem

07-02-2009, 11:56

zerothehero

07-02-2009, 12:01

E chi controlla alle 4 di mattino che non ci siano atti di vandalismo o peggio nelle metropolitane?

Chi è senza fissa dimora dovrebbe dormine nei dormitori dove c'è un minimo di controllo.

dantes76

07-02-2009, 12:37

portali a casa tua e di Franca.

avevo letto di francia...

dantes76

07-02-2009, 12:38

E chi controlla alle 4 di mattino che non ci siano atti di vandalismo o peggio nelle metropolitane?

Chi è senza fissa dimora dovrebbe dormine nei dormitori dove c'è un minimo di controllo.

chi controlla che fuori non ci siano atti di vandalismo... e dopo mica sono tifosi di calcio...

zuper

07-02-2009, 14:05

Ma con il tema del 3d cosa c'entra?
Franca la conosco personalmente. Non solo è grande frequentatrice di posti popolari, fa spesa al mercato ecc, ma almeno lei si preoccupa di chi sta peggio.
Se esiste il problema del freddo per i senzatetto cosa facciamo?

fg

oddio ma bisogna farti uno schemino ogni volta?

dici di far dormire i senzatetto in metropolitana...

io dico che quando ci dormivano c'era una puzza da vomitare

e tu non capisci cosa c'entra col 3d????

dantes76

07-02-2009, 14:06

oddio ma bisogna farti uno schemino ogni volta?

dici di far dormire i senzatetto in metropolitana...

io dico che quando ci dormivano c'era una puzza da vomitare

e tu non capisci cosa c'entra col 3d????

ehm.. a proposito di 3d.. c'e un 3d orfano del suo autore:(

zuper

07-02-2009, 14:07

ehm.. a proposito di 3d.. c'e un 3d orfano del suo autore:(

nel 3d apposito l'autore ha già ampiamente detto e ripetuto che sta con l'autore del 3d e contro chiunque la pensa diversamente ;)

das

07-02-2009, 14:33

Sii concreto, cosa proponi?

Proporrei un pubblico registro dove i cittadini che la casa ce l'hanno si iscrivono per offrire la loro disponibilità ad ospitare i barboni.

In questo modo aiuterebbero con i fatti i barboni senza ledere i diritti degli altri cittadini che desiderano avere la metropolitana pulita.

dantes76

07-02-2009, 14:46

ma perche' non vanno dentro al duomo...

Correx

07-02-2009, 17:51

In giornate di freddo eccezionale e' giusto che delle strutture pubbliche facciano spazio a gente che rischia di morire di freddo. E' una nobilissima protesta. E' meglio risottolineare questa parola : eccezionale . Non stanno manifestando affinche' diventi cosa normale...

majin mixxi

07-02-2009, 19:11

allora quei due sono ancora a palazzo Marino o ne hanno approfittato e sono andati da Bice a farsi una cenetta come si deve?

FabioGreggio

07-02-2009, 23:16

tu invece cosa fai oltre che essere amico di franca?

Un sacco di cose.
E non le vengo a dire qui.
Ma cosa c'entra con la discussione?
Ti sei incartato e cerchi di colpevolizzare gli altri?

fg

FabioGreggio

07-02-2009, 23:23

allora quei due sono ancora a palazzo Marino o ne hanno approfittato e sono andati da Bice a farsi una cenetta come si deve?

No. Oggi erano in Piazza san Babila con migliaia di persone per Eluana.
Sono persone che pensano molto agli altri.
E non hanno i calli sulle kiappe fatti davanti al computer.

fg

pierpo

08-02-2009, 09:11

La metropolitana ha bisogno di manuntenzione perenne fatta di notte.
Propongo in alternativa di aprire tutte le sedi di rifondazione & CO e anche tutte le sedi CGIL.

85francy85

08-02-2009, 09:18

La metropolitana ha bisogno di manuntenzione perenne fatta di notte.
Propongo in alternativa di aprire tutte le sedi di rifondazione & CO e anche tutte le sedi CGIL.

PeV caVità, non voVVai mica VoVinaVe i bei stendaVdi Vossi al muVo e le 4 sedie spaVse peV la sala.

Pensiamo al pVossimo noi, ma con i soldi degli altVi non con i nostVi

pierpo

08-02-2009, 09:25

Pensiamo al pVossimo noi, ma con i soldi degli altVi non con i nostVi

"Sono tutti comunisti coi soldi degli altri" (cit.)

Perche' Fo non va a farsi una passeggiata in metropolitana di notte? Questa gente ingorante 2 ripeto *ignorante* dovrebbe informarsi sul perchè le stazioni della metro rimangono chiuse.
Anche io sono ignorante, percheè non conosco il motivo percui Rifondazione non apre le sue sedi

Lorekon

08-02-2009, 10:04

Lorekon

08-02-2009, 10:05

La metropolitana ha bisogno di manuntenzione perenne fatta di notte.
Propongo in alternativa di aprire tutte le sedi di rifondazione & CO e anche tutte le sedi CGIL.

il fatto che alcuni esseri umani muoiano letteralmente di freddo ti sembra meno importante della manutenzione?
non hanno proposto di farli dormire sui binari eh...

Lorekon

08-02-2009, 10:07

"Sono tutti comunisti coi soldi degli altri" (cit.)

Perche' Fo non va a farsi una passeggiata in metropolitana di notte? Questa gente ingorante 2 ripeto *ignorante* dovrebbe informarsi sul perchè le stazioni della metro rimangono chiuse.
Anche io sono ignorante, percheè non conosco il motivo percui Rifondazione non apre le sue sedi

perchè mediamente sono 20 metri quadrati l'una, visto che gli affitti vengono pagati dai militanti.
e nella maggior parte dei casi sono in provincia, non in città.
inoltre hanno destinazione ufficio, non abitativa, quindi non ci sarebbe il permesso.

ma checcazzo centra Rifondazione con i clochard che muoiono di freddo? :rolleyes:
il comunismo è un'ossessione eh!

Dream_River

08-02-2009, 10:16

Mi sembra una buona protesta per una proposta più che giusta.
Se non vivessimo in uno stato dove una certa parte politica a sempre pisciato sopra allo stato sociale, vivremmo probabilmente in un paese come più dormitori e meno persone ridotte a fare i barboni
Questa mi sembra una buona soluzione temporanea per evitare che altre persone muoiano di freddo
Temporanea fino a quando avremo un governo che non piscerà sullo stato sociale

Dream_River

08-02-2009, 10:19

ma checcazzo centra Rifondazione con i clochard che muoiono di freddo? :rolleyes:
il comunismo è un'ossessione eh!

Quando vivere in uno stato mostra anche le sue controparti che non sono solo "pago le tasse"---"ricevo servizi", la colpa è sempre del comunismo :O

-kurgan-

08-02-2009, 10:21

il fatto che alcuni esseri umani muoiano letteralmente di freddo ti sembra meno importante della manutenzione?
non hanno proposto di farli dormire sui binari eh...

mi pare che a molti che hanno scritto in questo topic non gli freghi letteralmente una bella sega di quelli che muoiono di freddo ;)

APcom A.T.C.

08-02-2009, 10:28

perchè mediamente sono 20 metri quadrati l'una, visto che gli affitti vengono pagati dai militanti.
e nella maggior parte dei casi sono in provincia, non in città.
inoltre hanno destinazione ufficio, non abitativa, quindi non ci sarebbe il permesso.

ma checcazzo centra Rifondazione con i clochard che muoiono di freddo? :rolleyes:
il comunismo è un'ossessione eh!

Le sedi sono in città, molto in città.... non pagate dai "militanti" stai tranquillo, non so che sedi frequenti tu.

C'entra che tutte quelle personcine son di R.C.&C.

Lorekon

08-02-2009, 10:39

io non "sono" di R.C (non ho tessere)

ti assicuro che le sedi frequentate da chi conosco io sono pagate da una colletta dei militanti (ovvio che la sede provinciale sarà pagata coi soldi del partito)

chi sarebbero "tutte quelle personcine"? :confused:
i clochard??

das

08-02-2009, 10:59

Proporrei un pubblico registro dove i cittadini che la casa ce l'hanno si iscrivono per offrire la loro disponibilità ad ospitare i barboni.

In questo modo aiuterebbero con i fatti i barboni senza ledere i diritti degli altri cittadini che desiderano avere la metropolitana pulita.
:rotfl:
Credo invece che sarebbe un'ottima soluzione che soddisferebbe tutti.
I barboni avrebbero un posto dove dormire.
Le metropolitane non verrebbero adibite a pisciatoi.
Chi pensa come FabioGreggio potrebbe dormire sogni tranquilli sapendo che i barboni sono al caldo.

Lorekon

08-02-2009, 11:02

secondo te quanta gente ospiterebbeun clochard?

quantoi ospiterebbero uno sconosciuto anche "non clochard"??

Dream_River

08-02-2009, 11:04

ti assicuro che le sedi frequentate da chi conosco io sono pagate da una colletta dei militanti (ovvio che la sede provinciale sarà pagata coi soldi del partito)

Confermo anche per la sede di RC che frequento io

zerothehero

08-02-2009, 13:46

chi controlla che fuori non ci siano atti di vandalismo... e dopo mica sono tifosi di calcio...

Chi è senza fissa dimora dovrebbe dormire nei dormitori, di certo non nelle metropolitane, visto che di notte non sono sorvegliate.

Dream_River

08-02-2009, 13:52

Chi è senza fissa dimora dovrebbe dormire nei dormitori, di certo non nelle metropolitane, visto che di notte non sono sorvegliate.

E se i dormitori non sono abbastanza?

zerothehero

08-02-2009, 13:56

se i posti non sono sufficienti, previa sorveglianza, si potrebbero aprire temporaneamente alcune stazioni nei mesi più freddi.

Dream_River

08-02-2009, 14:38

se i posti non sono sufficienti, previa sorveglianza, si potrebbero aprire temporaneamente alcune stazioni nei mesi più freddi.

Appunto, non è quello che chiedono pure quei tipi?
Quella proposta dovrebbe solo essere una soluzione temporanea in risposta alla mancanza di posti nei dormitori e al fatto che siamo in inverno

majin mixxi

08-02-2009, 20:33

edit

FabioGreggio

08-02-2009, 21:57

perchè mediamente sono 20 metri quadrati l'una, visto che gli affitti vengono pagati dai militanti.
e nella maggior parte dei casi sono in provincia, non in città.
inoltre hanno destinazione ufficio, non abitativa, quindi non ci sarebbe il permesso.

ma checcazzo centra Rifondazione con i clochard che muoiono di freddo? :rolleyes:
il comunismo è un'ossessione eh!

Ah cioè ma glielo spieghi pure?

Bisognerebbe comnciare a chiamare fascisti in modo sommario tutti coloro che stanno a destra di Mastella, come fanno certi al contrario.

Per una questione di principio.

fg

Doraneko

09-02-2009, 00:27

Korn

09-02-2009, 00:43

Vivono con il culo troppo al caldo quei due, se li prendessero in casa. La metro serve a chi si fa un culo tanto e magari come ringraziamento finirà comunque a vivere nei giardini, di sti tempi. Non per farne un dormitorio o un vespasiano dei poveri diseredati che se non ci fossero Fo e la Rame...ah signur quanta cattiveria contro dei poveri barboni, che la metrò serva solo per chi si fa il culo :asd:, la proposta dei fo è talmente elementare che non ha senso spiegare :D ocio a non andare in giro a bruciar barboni! porta sfiga!

Doraneko

09-02-2009, 05:33

Vivono con il culo troppo al caldo quei due, se li prendessero in casa.

:mano:

FabioGreggio

09-02-2009, 07:05

Mi puzza di strumentalizzazione sto thread...
L'altro giorno che si parlava di registrare i barboni, si son lette cose abominevoli e in tanti si son scaldati.
Oggi che una va a protestare vestita da "serata al teatro" invece va tutto bene...

Vorrei proprio vedere se (improbabile) sto governo offrisse, ai barboni che si son registrati, una struttura dove andare a dormire: salterebbero fuori un macello di parallellismi forzati con la situazione pre-olocausto "Prima li hanno marchiati e adesso li mettono nei lager!!" :asd:

Ci sarebbe da farci delle raccolte con sti thread "HWU Storia, politica e attualita': the best of" :asd:

Strumentalizzazione?
Uno si fa carico di un problema sociale:

non va bene perchè strumentalizza
non va bene il vestito perchè non in tono all'occasione. La prox volta suggerisco a Franca una tuta da metalmeccanico.
non va bene neanche su una supposizione di buona volontà di un governo che ci ha abituati a calci in culo a clandestini e affini
non va bene nemmeno la supposta ipotizzata reazione della controparte.
Non va bene perchè loro hanno possibilità e stanno bene, come se essere agiati dovrebbe costituire disinteresse per coloro che stanno peggio....

Parliamo dei colchard, meglio.

fg

Doraneko

09-02-2009, 08:33

Parliamo dei colchard, meglio.

Si, dai, torniamo a parlare dei barboni come si e' fatto finora, prima che qualcuno faccia ancora leva su incongruenze scomode... :asd:

Korn

09-02-2009, 08:36

cioè?

FabioGreggio

09-02-2009, 09:35

Si, dai, torniamo a parlare dei barboni come si e' fatto finora, prima che qualcuno faccia ancora leva su incongruenze scomode... :asd:

io a te non ti capisco.

sembra che butti tutto su MIlan INter....

ma scomode cose? lascia perdere.

fg

Doraneko

09-02-2009, 10:02

io a te non ti capisco.

sembra che butti tutto su MIlan INter....

ma scomode cose? lascia perdere.

fg

Si si, tranquillo che lascio perdere.
Ma non per i motivi che pensi tu ;)

FabioGreggio

09-02-2009, 10:44

Si si, tranquillo che lascio perdere.
Ma non per i motivi che pensi tu ;)

Pfuì sono stato graziato

fg

FabioGreggio

09-02-2009, 11:03

Se attrezzassero alcune stazioni con bagni chimici si potrebbe fare: è un palliativo, per carità, però non si può nemmeno lasciare la gente morire per la strada. Con buona pace per la poca simpatia che ho per i promotori della cosa.

In Comune a nessuno frega che poveri cristi muoianio di freddo.
Ora sono concentrati a trasformare Chinatown in un lagher con videocamere ogni 5 metri e divieti assurdi che solo il neofascista De Corato poteva pensare, tipo "non si può portare a mano un pacco grande" o "camminare giù dal marciapiede" pena multa salata.
Un ghetto con Apathaid insomma.

per strozzarli e farli sloggiare al Girasole, centro commerciale all'ingrosso di Berlusconi alle porte di Milano, fallito ed in disuso,.

Prima gli affari di famiglia, poi il resto.

Eppoi c'è l'Expo e la paccata di miliardi all'amico costruttore Ligresti.

fg

dave4mame

09-02-2009, 11:43

a me sembre una ulteriore sparata populista, come quella della distribuzione delle scope.

piuttosto che attrezzino una delle mille mila aree industriali in disuso.

FabioGreggio

09-02-2009, 13:29

a me sembre una ulteriore sparata populista, come quella della distribuzione delle scope.

piuttosto che attrezzino una delle mille mila aree industriali in disuso.

Quella del metrò aperto è un'iniziativa di alcuni paesi europei.

dave4mame

10-02-2009, 09:36

mi fa piacere per loro (anche perchè quasi qualunque metropoli europea è un tantino più fredda che milano).
personalmente però non mi sembra un granchè...
poi in tutta onestà... cavoli dei milanesi.
a dio piacendo la merdopolitana non è più un mio problema.

nella fascista verona vitto e alloggio agli sbandati sono offerti dalle organizzazioni cattoliche e dal comune presieduto dallo sceriffo. :)

Lorekon

10-02-2009, 10:36

forse perchè a Verona non c'è la metro :stordita:

dave4mame

10-02-2009, 10:57

forse perchè a Verona non c'è la metro :stordita:

chiaramente.
ma sta pur tranquillo che non sono pochi le città italiane senza metro che offrono ai senza tetto molto meno di verona...

FabioGreggio

10-02-2009, 11:19

chiaramente.
ma sta pur tranquillo che non sono pochi le città italiane senza metro che offrono ai senza tetto molto meno di verona...

Come stanno i senzatetto di Verona?

Filo spinato e skin head come servizi d'ordine? :stordita:

fg

dave4mame

10-02-2009, 11:33

è un'uscita dovuta a spirito circense o a semplice non conoscenza dei fatti? :)

FabioGreggio

10-02-2009, 11:36

è un'uscita dovuta a spirito circense o a semplice non conoscenza dei fatti? :)

no.
Conoscenza del tomo supremo e del clima monsonico del luogo con ripetuti episodi come da giornali e tv.

Chiedete ancora le sigarette ai capelloni?

fg

dave4mame

10-02-2009, 11:38

dunque spirito circense... lo immaginavo. :)

per il resto non fumo e, ti ricordo, io a verona ci vivo solo

FabioGreggio

10-02-2009, 11:40

dunque spirito circense... lo immaginavo. :)

per il resto non fumo e, ti ricordo, io a verona ci vivo solo

Ti pregherei di moderare i termini.

fg

dave4mame

10-02-2009, 12:00

quale? spirito circense? lo trovi offensivo? a me il circo sembra divertente :)

zerothehero

10-02-2009, 12:46

Appunto, non è quello che chiedono pure quei tipi?

E io che ne so? :sofico:

zerothehero

10-02-2009, 12:48

a dio piacendo la merdopolitana non è più un mio problema.

Perchè merdopolitana?
Io il sabato mi sono fatto x 4 volte maciachini-crocetta (praticamente attraverso 3/4 di Milano) in 13 minuti alle 1:10 di notte (sabato). :fagiano:
La metrò funziona molto bene.

Doraneko

10-02-2009, 12:58

no.
Conoscenza del tomo supremo e del clima monsonico del luogo con ripetuti episodi come da giornali e tv.

Dai, faccio anch'io cosi', che so che ti piace (http://www.linux.it/~della/fallacies/campione-non-significativo.html) :O

FabioGreggio

10-02-2009, 13:00

FabioGreggio

10-02-2009, 13:01

quale? spirito circense? lo trovi offensivo? a me il circo sembra divertente :)

Non mi piacciono le bestie. In gabbia.

fg

zerothehero

10-02-2009, 13:25

qui quoto.
Non lasciare l'auto a Famagosta, ma la metro funziona.

fg

Io l'auto se posso evito di usarla..ci sono i mezzi pubblici. :fagiano:

Lorekon

10-02-2009, 14:10

Perchè merdopolitana?
Io il sabato mi sono fatto x 4 volte maciachini-crocetta (praticamente attraverso 3/4 di Milano) in 13 minuti alle 1:10 di notte (sabato). :fagiano:
La metrò funziona molto bene.

13 minuti OGNI CORSA spero :asd:

ma il sabato chiude così tardi la metro?
una volta prenderla alla sera era un terno al lotto! :(

Lorekon

10-02-2009, 14:12

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_febbraio_10/clochard_muore_stazione_centrale-150987250677.shtml

si allunga l'elenco delle vittime dell'inverno
Anziano clochard muore in Centrale
E' l'ottavo caso dall'inizio dell'anno
Gli agenti della Polfer hanno soccorso un italiano 70enne che aveva avuto un malore, ma l'uomo è deceduto

MILANO - Si allunga il triste elenco dei senzatetto deceduti in strada durante questo difficile inverno: quello di oggi è l’ottavo caso dall’inizio del 2009. Questa mattina intorno alle 7.10 una passeggera ha notato, sdraiato nella galleria di testa, un uomo presumibilmente italiano e di un’età approssimativa di 70 anni. La donna ha allertato gli agenti della polizia Ferroviaria, che l'hanno svegliato cercando di convincerlo a ripararsi al caldo. Nonostante l’uomo non volesse l’intervento dei medici, di fronte alle sue condizioni gli agenti hanno chiamato comunque il 118.

INUTILE SOCCORSO - L’ambulanza intervenuta ha trasportato in codice rosso l’anziano clochard all’ospedale Fatebenefratelli, dove è però giunto già morto. Il referto medico parla di arresto cardio-circolatorio. A quanto è possibile ricostruire, l’uomo non aveva con se alcun documento d’identità. Secondo uno studio effettuato dai ricercatrici dell’Università Bocconi, Michela Braga e Lucia Corno, all’inizio del 2008 i senzatetto di Milano sono circa 4mila: 408 vivono in strada, 1.152 accettano l'alloggio nei dormitori e circa 2.300 sono nelle baraccopoli.

10 febbraio 2009

magari se si attaccava un sondino, qualcuno se ne sarebbe interessato di più :rolleyes: :muro:

|aura

10-02-2009, 14:29

cosa non ti è chiaro del fatto che non voleva neanche andare in ospedale e che ha avuto un arrensto cardiaco quindi poteva capitare a chiunque?
certa gente non vuole andare in dormitori o in strutture.
Se uno vuole i dormitori ci sono e hanno posto, non vedo perchè gli si debbano aprire le stazioni e favorire il deterioramento delle strutture.
Se permetti se devo prendere i mezzi a mezzanotte e sono donna e da sola gli ubriachi che dormono in stazione non mi fanno certo sentire sicura...

Lorekon

10-02-2009, 14:34

poteva capitare a qualunque 70enne che dorme al freddo :rolleyes:

la metro è piena di telecamere, è più probabile che ti stuprino davanti al cancello di casa :rolleyes:

|aura

10-02-2009, 14:43

poteva capitare a qualunque 70enne che dorme al freddo :rolleyes:

la metro è piena di telecamere, è più probabile che ti stuprino davanti al cancello di casa :rolleyes:

capita anche ai 50 enni in casa propria al caldo...
se proprio vuoi sparare magari prima informati...
il 65% degli arresti cardiaci ha causa cardiologica, per l’80% ad eziologia coronarica, e si presenta prevalentemente come morte improvvisa fuori dall’ospedale. Oltre ad essere la principale causa di morte attualmente... :rolleyes:

quanto al discorso che è piena di telecamere mi sta anche bene, non per questo ci deve stare gente molesta e che la inzozza, quando ha dormitori dove andare.
TRa le molestie inoltre non esiste solo lo stupro, sai?

Lorekon

10-02-2009, 14:54

dave4mame

10-02-2009, 14:55

Perchè merdopolitana?
Io il sabato mi sono fatto x 4 volte maciachini-crocetta (praticamente attraverso 3/4 di Milano) in 13 minuti alle 1:10 di notte (sabato). :fagiano:
La metrò funziona molto bene.

la gialla, a cui fai riferimento, forse.
io però ho sulle spalle (o meglio: alle spalle, grazie a dio) 10 anni di metropolitana milanese (m1) e, davvero, sono felicissimo di non averci più nulla a che fare.
nè col lei nè con la città che la ospita :)

|aura

10-02-2009, 15:21

bhè è chiaro, "incidentalmente" era stato steso tutta la notte in Stazione Centrale, ma in realtà sarebbe morto COMUNQUE a casua dell'eziologia coronarica :sofico:
anche tutti gli altri 7 sono morti per ALTRE cause? :asd:

mi sembra chiaro che non te ne frega un cazzo dei clochard, per te è più importante che non ci sia nessuno che dorme per terra in un angolo e magari, sotto le telecamere, ti urla "ehi bella figa!". :rolleyes:

Dal mio punto di vista la metro la insozzano di più i perbenisti miopi come te che un poveraccio che, finanche sbronzo, cerca solamente di non morire di freddo.

ma in che mondo viviamo?
chi fa il clochard lo fa per scelta, se non vuole dormire per terra va nei dormitoi.
Tu sai che le 7 persone sono morte per ipotermia? e perche erano per strada anzichè in un dormitorio?
certa gente fa le sue scelte, giuste o sbagliate che siano non sono qui a sindacare, ma non vedo la ragione di fare i perbenisti che dicono "si faccioamo xyz" e poi nella pratica non fanno nulla.

E tali signori che manifestano e fanno perchè invece non vanno a lavorare per davvero e devolvono i propri guadagni in un affitto di una casa dove mettere chi non ne ha una o per costruire dormitori?
quello si che che sarebbe una cosa non solo propagandistica e utile, non urlare e stare con le mani in mano.
Ovviamente posso sbagliarmi, ma che hanno fatto DI CONCRETO certe persone che stanno manifestando?

Lorekon

10-02-2009, 15:29

FabioGreggio

10-02-2009, 15:30

la gialla, a cui fai riferimento, forse.
io però ho sulle spalle (o meglio: alle spalle, grazie a dio) 10 anni di metropolitana milanese (m1) e, davvero, sono felicissimo di non averci più nulla a che fare.
nè col lei nè con la città che la ospita :)

Ad avercene di metro come quella milanese.
Sulla città hai ragione.
Da quando è in mano a La Russa e De Corato la città somiglia a loro: fa cagare.

fg

|aura

10-02-2009, 15:33

dave4mame

10-02-2009, 15:34

ah, a paragonarla con quella di roma non posso che darti ragione.
se la devo confrontare con quella di una metropoli europea (quelle in cui sono stato, perlomeno) te la lascio tutta.

ah, io da milano me ne sono andato 5 anni fa ormai.... ed era invivibile da ben prima.

Lorekon

10-02-2009, 15:38

|aura

10-02-2009, 15:48

se ci volessero venire, nell'androne li terrei volentieri.
anche sbronzi e puzzolenti.

non in casa, ovviamente.
ma farei tutto il possibile perchè non muoiano di freddo.

spero che nessuno pensi "cazzi suoi" quando TU avrai un problema.
non te lo auguro, anche se magari potrebbe farti capire cosa vuol dire non avere le chiappe al caldo (e non parlo della temperatura).

sono sconcertato :Puke:vedi sbagli il raginamento... per te è un problema, per loro una scelta di vita (senno andrebbero in dormitori)

Oltretutto molti diventano anche violenti e aggrassivi quando cerchi di aiutarli o portarli in ospedale se stanno male.

Personalmente preferisco fare del bene a chi lo vuole ricevere e non a chi non lo vuole per propria scelta di vita.

evelon

10-02-2009, 16:00

i clochard vogliono essere LIBERI
nei rifugi non sono (o meglio, non si sentono) liberi, ergo non ci vanno.

nelle stazioni della metro sarebbero al riparo e al contempo si sentirebbero LIBERI.

voi preferite dire "ok se vuoi essere libero crepa di freddo"

io dico "anche se la responsabilità della tua scelta è tua, piuttosto che farti crepare di freddo ti apro la metro".

chissà quanti di quelli che li farebbero (anzi, li FANNO) crepare di freddo vanno a messa la domenica :rolleyes:

Scusa Lorekon ma se le cose stanno come dici ha ragione Laura....

Le scelte sono personali.
Non si può fare delle scelte e fregarsene delle conseguenze.

Se vuoi essere "libero" (?) sono fatti tuoi ma insieme alla scelta ti prendi anche le conseguenze che ciò comporta e di certo non vieni a chiedere aiuto (in realtà non mi risulta che siano loro a chiedere aiuto quanto certi personaggio come quelli oggetto del 3D che lo chiedono per loro...)

Io a messa la domenica non ci vado ma sono comunque ben contento di prendere le MIE responsabilità date dalle MIE scelte.

Tanto per chiarire (è solo esemplificativo e non voglio andare OT):
Fin troppo buoni sono stati Tremonti e Bersani a fare leggi in aiuto di quelli che con tassi bassi hanno aperto mutui variabili..
Sorry ma le conseguenze delle proprie scelte per quanto mi riguarda sono solo ed esclusivamente personali

Doraneko

10-02-2009, 17:45

i clochard vogliono essere LIBERI
nei rifugi non sono (o meglio, non si sentono) liberi, ergo non ci vanno.

nelle stazioni della metro sarebbero al riparo e al contempo si sentirebbero LIBERI.

voi preferite dire "ok se vuoi essere libero crepa di freddo"

io dico "anche se la responsabilità della tua scelta è tua, piuttosto che farti crepare di freddo ti apro la metro".

chissà quanti di quelli che li farebbero (anzi, li FANNO) crepare di freddo vanno a messa la domenica :rolleyes:

Negli anni passati se ne son visti a bizzeffe di servizi sui barboni che dicono "Vivo cosi' per sentirmi libero", ecc...
Io davvero son convinto che se una persona adulta ha scelto cosi', son davvero cazzi suoi se dopo crepa di freddo.
Se a uno gli si tende una mano e questo rifiuta, amen!Io avrei la coscienza apposto.Attento, non per cinismo o per lavarmene le mani, bensi' perche' non vedo perche' debba costringere una persona che dimostra cosi' ripetutamente la sua volonta'.
Per uno che ha l'abitudine di andare a sbattere la testa in giro, posso fargli il favore di regalargli un caschetto ma non posso andare in giro a mettere cuscini dappertutto o a smussare tutti gli angoli dove potrebbe andare a rompersi la testa.

Lorekon

10-02-2009, 18:33

il vostro è darwinismo sociale della peggior specie.

Doraneko

10-02-2009, 18:43

il vostro è darwinismo sociale della peggior specie.

Probabilmente.

das

10-02-2009, 18:53

il vostro è darwinismo sociale della peggior specie.

Non sarai mica un creazionista :)

Dream_River

10-02-2009, 19:15

zerothehero

10-02-2009, 19:26

13 minuti OGNI CORSA spero :asd:

ma il sabato chiude così tardi la metro?
una volta prenderla alla sera era un terno al lotto! :(

L'ultima corsa da Maciachini è all'1:20 il sabato, al Duomo più o meno è alle 1:30, quindi si più o meno in 13 minuti attraversi Milano, da Maciachini a Crocetta. :D
L'ho presa per 4 volte facendo sempre la stessa tratta e non ho avuto alcun problema.
Certo se fossi una donna non lo farei, prenderei il radiobus. :fagiano:

-kurgan-

10-02-2009, 19:29

Per fortuna in percentuale a milano ci sono più persone che fanno volontariato rispetto al resto dell'italia (qualche anno fa ne sono stati contati circa 80000), quindi mi risolleva pensare che quanto leggo qui non è il pensiero di molta gente che vive dalle miei parti. Non entro nel merito dei singoli post perchè non ho voglia di litigare, tanto ognuno resta della sua idea ;)

zerothehero

10-02-2009, 19:32

poteva capitare a qualunque 70enne che dorme al freddo :rolleyes:

la metro è piena di telecamere, è più probabile che ti stuprino davanti al cancello di casa :rolleyes:

Si, ma dopo la chiusura delle metro, non c'è nessuno a controllare, quindi le telecamere servono ad un ciufolo.
Se si dovessero aprire alcune tratte della metro nei giorni più freddi, bisognerebbe pagare qualcuno per la sorveglianza.
Si potrebbe anche farlo, io non sono contrario.

Lorekon

10-02-2009, 19:34

Non entro nel merito dei singoli post perchè non ho voglia di litigare, tanto ognuno resta della sua idea ;)

bastardo fatti sotto :boxe: :asd:

Lorekon

10-02-2009, 19:34

Si, ma dopo la chiusura delle metro, non c'è nessuno a controllare, quindi le telecamere servono ad un ciufolo.
Se si dovessero aprire alcune tratte della metro nei giorni più freddi, bisognerebbe pagare qualcuno per la sorveglianza.
Si potrebbe anche farlo, io non sono contrario.

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però :asd:

-kurgan-

10-02-2009, 19:36

bastardo fatti sotto :boxe: :asd:

guarda che concordo con te.. :D
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto ;)

zerothehero

10-02-2009, 19:37

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però :asd:

Se avessi perso l'ultima corsa, mi sa che avrei passato una bella notte sotto in metrò. :O

Lorekon

10-02-2009, 19:39

guarda che il tipo al mezzanino controlla prima di chiudere.

hai visto mai che qualcuno denunci l'ATM per sequestro di persona :asd:

Lorekon

10-02-2009, 19:45

dave4mame

10-02-2009, 20:45

"i gay sono promisqui"

vedo che la riforma gelmini ha effetti retroattivi... :read:
:ciapet:

Dream_River

10-02-2009, 21:29

vedo che la riforma gelmini ha effetti retroattivi... :read:
:ciapet:

Ti stupisci che io sia vittima di effetti retro-attivi?:ciapet: :Prrr: :asd:

majin mixxi

10-02-2009, 21:33

ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura

Dream_River

10-02-2009, 21:36

ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura

Nessuno ha detto che non devono esserci controlli

Ciccio17

10-02-2009, 21:51

Nessuno ha detto che non devono esserci controlli

I controlli? E chi ci mandi? La NATO?

Fatti un giro nei dintorni della Stazione Termini dopo le 21, e poi dimmi se e come è il caso di fare i controlli.

(quello della Stz Termini è, appunto, solo un esempio, sono sicuro che anche altrove la situazione non sia molto diversa)

:)

|aura

11-02-2009, 00:29

Ma, una domanda, quelli che dicono che i barboni fanno quello stile di vita per scelta, hanno un esperienza sul campo rilevante per poterlo affermare, o mandano avanti il solito luogo comune del tipo "Le persone di colore puzzano" "i gay sono promisqui" "gli immigrati vengano qua perchè sanno che se anche delinquono non gli succede niente"?

faccio volontariato proprio a milano e spesso capita che vedono qualche barbone che dorme o si lamenta ubriaco e chiamano il 118...
sono rarissimi i casi in cui vogliono essere accompaganti a fare una visita di controllo o anche solo a farsi visitare sommariamente, meno che meno essere accompagnati in dormitori o strutture similari.
Spesso diventano anche agressivi e sono ubriachi.
Se non credete provate ad andare gentilmente da qualche barbone e dirgli che lo accompagnate in un dormitorio e vedere la reazione, provare non costa nulla, così potremo parlare di esperienze comuni ;)

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però :asd:
e nessuno altro... senza controllo e aperte in breve ci sarebbe una situazione di degrado delle strutture, oltre a non essere una soluzione, visto che non ci sono le strutture igieniche adatte.
guarda che concordo con te.. :D
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto ;)
vero.
Se si vuole fare qualcosa serve a poco fomentare e parlare ma fare fatti ;)
sono tutti buoni a parlare ma pochi a fare qualcosa concretamente, e per primi chi tanto manifesta e la sera sta con sotto i piedi di una tavola imbandita.
E' un po come dire il prelato che predica la povertà e vive una vita molto agiata e il missionario che si fa un mazzo così dove serve... i primi sono inutili, i secondi attuano quello che dicono e sono di esempio per gli altri.
ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura
no ma che...
figurati...
I controlli? E chi ci mandi? La NATO?

Fatti un giro nei dintorni della Stazione Termini dopo le 21, e poi dimmi se e come è il caso di fare i controlli.

(quello della Stz Termini è, appunto, solo un esempio, sono sicuro che anche altrove la situazione non sia molto diversa)

:)
guarda ho preso domenica il treno da roma e sono arrivata monza alle 11 passate di sera.... che dire.. proprio begli ambienti, e monza è una cittadina ricca e "perbene"

dave4mame

11-02-2009, 00:54

guarda ho preso domenica il treno da roma e sono arrivata monza alle 11 passate di sera.... che dire.. proprio begli ambienti, e monza è una cittadina ricca e "perbene"

e pensa che da quando hanno rivoluzionato la stazione, la zona limitrofa è migliorata assai...

Doraneko

11-02-2009, 05:08

guarda che concordo con te.. :D
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto ;)

Ricordatelo sto pezzetto che hai scritto ;)

Per motivi di lavoro, un po' di tempo fa mi capitava spesso di viaggiare di notte col treno e di andare di notte nelle stazioni.
Ti parlo di notte tipo 2, 3, 4 del mattino, non "dopo le 21".
Di barboni che andavano in giro ubriachi con il cartone del Tavernello in mano ne ho visti parecchi.Forse io non ho l'aspetto della persona alla quale conviene rompere le scatole senza motivo e sara' per questo che da loro non ho mai avuto noie.Fatto sta che pero' parecchie volte li vedi ubriachi che passano vicino ai viaggiatori, o per darci un'occhiata o per dirci qualcosa di incomprensibile e senza senso (tieni conto che son ubriachi).
Personalmente non e' che mi sentissi turbato, prova ad immaginare pero' se nella mia situazione ci fosse stata una donna (magari bella o un po' elegante) o qualcuno non come me.
I barboni comunque erano solo una delle espressioni della biodiversita' notturna delle stazioni, mi e' capitato anche di vedere gente che non sembrava essere inquadrabile come "senza tetto" ma che comunque uno normalmente si guarderebbe bene dall'andare a parlarci.
Il top forse e' stato uno zingaro che ho visto una notte, diceva che il giorno prima era uscito di prigione dopo tipo non so quanti anni (cioe' non era andato dentro per taccheggio) e adesso era abbastanza contrariato perche' nessuno lo andava a prendere... :fiufiu:

Di notte nelle stazioni, a parte i rari viaggiatori, non e' che ci vedessi gente alla quale potessi rivolgerti in caso di problemi o che potesse raddrizzare una situazione un po' storta...
Rimango percio' dell'idea che se uno ha freddo se ne deve andare nei dormitori o in strutture che hanno preparato per lui, se non gli va son affari suoi.Uno che fa certe scelte di vita, benche' non possa essergli negato un minimo di aiuto, non puo' permettersi di fare il prezioso tipo "Io nel dormitorio non ci vado", se per fare il prezioso muori di freddo, son cazzi tuoi nella peggior sfumatura del termine.
Uno che diventa barbone per scelta o per circostanze negative e' una cosa, un'altra cosa e' pero' che non puo' venire a dirmi che "Non vado nel dormitorio perche' non mi sento libero" quando poi ti manca anche quel minimo di dignita' per trattenerti dall'andare in giro ubriaco.
Un barbone e' barbone indipendentemente da dove vada a dormire, che stiano pur tranquilli che se vanno a dormire in un dormitorio poi non e' che la gente li guarda ancora piu' male.

FabioGreggio

11-02-2009, 09:43

Ricordatelo sto pezzetto che hai scritto ;)

Per motivi di lavoro, un po' di tempo fa mi capitava spesso di viaggiare di notte col treno e di andare di notte nelle stazioni.
Ti parlo di notte tipo 2, 3, 4 del mattino, non "dopo le 21".
Di barboni che andavano in giro ubriachi con il cartone del Tavernello in mano ne ho visti parecchi.Forse io non ho l'aspetto della persona alla quale conviene rompere le scatole senza motivo e sara' per questo che da loro non ho mai avuto noie.Fatto sta che pero' parecchie volte li vedi ubriachi che passano vicino ai viaggiatori, o per darci un'occhiata o per dirci qualcosa di incomprensibile e senza senso (tieni conto che son ubriachi).
Personalmente non e' che mi sentissi turbato, prova ad immaginare pero' se nella mia situazione ci fosse stata una donna (magari bella o un po' elegante) o qualcuno non come me.
I barboni comunque erano solo una delle espressioni della biodiversita' notturna delle stazioni, mi e' capitato anche di vedere gente che non sembrava essere inquadrabile come "senza tetto" ma che comunque uno normalmente si guarderebbe bene dall'andare a parlarci.
Il top forse e' stato uno zingaro che ho visto una notte, diceva che il giorno prima era uscito di prigione dopo tipo non so quanti anni (cioe' non era andato dentro per taccheggio) e adesso era abbastanza contrariato perche' nessuno lo andava a prendere... :fiufiu:

Di notte nelle stazioni, a parte i rari viaggiatori, non e' che ci vedessi gente alla quale potessi rivolgerti in caso di problemi o che potesse raddrizzare una situazione un po' storta...
Rimango percio' dell'idea che se uno ha freddo se ne deve andare nei dormitori o in strutture che hanno preparato per lui, se non gli va son affari suoi.Uno che fa certe scelte di vita, benche' non possa essergli negato un minimo di aiuto, non puo' permettersi di fare il prezioso tipo "Io nel dormitorio non ci vado", se per fare il prezioso muori di freddo, son cazzi tuoi nella peggior sfumatura del termine.
Uno che diventa barbone per scelta o per circostanze negative e' una cosa, un'altra cosa e' pero' che non puo' venire a dirmi che "Non vado nel dormitorio perche' non mi sento libero" quando poi ti manca anche quel minimo di dignita' per trattenerti dall'andare in giro ubriaco.
Un barbone e' barbone indipendentemente da dove vada a dormire, che stiano pur tranquilli che se vanno a dormire in un dormitorio poi non e' che la gente li guarda ancora piu' male.

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfare un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

GianoM

11-02-2009, 09:49

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfrae un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg
*
Epico.

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi. (dall'intervista all'Unità del 1° febbraio 1995) Woody Allen

dave4mame

11-02-2009, 10:03

GianoM

11-02-2009, 10:19

a dire il vero praticamente tutti hanno detto "dirottiamoli in una struttura più adeguata".
?
http://www.oliari.com/nazismo2/auschwitz116.jpg

dave4mame

11-02-2009, 10:21

beh, 6 pagine per una reductio ad hitlerum... ci può stare.
non da record, ma discreta.

GianoM

11-02-2009, 10:28

evelon

11-02-2009, 10:38

il vostro è darwinismo sociale della peggior specie.

Ogni società civile (o che voglia dirsi tale) si basa sul concetto di responsabilità individuale.

Se fai una scelta accetti le conseguenze.

Se, come dici, la loro è una scelta allora accettino le conseguenze.

E' un semplice criterio di giustizia

evelon

11-02-2009, 10:40

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfare un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

Il perchè la rifiuta sono fatti suoi, non miei.

Se poi pensi che la responsabilità delle azieni del singolo debba ricadere sulla società son problemi tuoi non della società che (giustamente) non se ne vuole nè deve far carico

evelon

11-02-2009, 10:41

beh, 6 pagine per una reductio ad hitlerum... ci può stare.
non da record, ma discreta.

Azz...

Fesso io che ho pure risposto senza accorgermi del suo inciampo :doh:

FabioGreggio

11-02-2009, 10:43

a dire il vero praticamente tutti hanno detto "dirottiamoli in una struttura più adeguata".
poi è ovvio che accusare di fascismo o nazismo è un buon modo di cercare di prevaricare l'interlocutore; esattamente come dare del comunista.

Ma uno non riesuma il fascismo alla cazzo, così tanto per avere una chance in più da buttare sul tavolo.

Il mio raffronto era contestuale allo scritto a cui rispondevo.

E ho anche precisato quale accezione stavo dando alla parola "fascista".

Se ti fermi agli aggettivi, meglio buttarla subito sul "io ce l'ho più lungo".

O "duro", va più di moda.

fg

dave4mame

11-02-2009, 10:46

FabioGreggio

11-02-2009, 10:46

Il perchè la rifiuta sono fatti suoi, non miei.

Ecco secondo me qusto è fascismo allo stato puro.

Quando tu sarai un problema, qualsiasi problema, ti si potrà dire cazzi tuoi arrangiati.

E' un segno della nuova civiltà.

fg

FabioGreggio

11-02-2009, 10:47

FabioGreggio

11-02-2009, 10:48

Azz...

Fesso io che ho pure risposto senza accorgermi del suo inciampo :doh:

Vero. Solo un tontolone non si sarebbe accorto che io e Giano abbiamo progettato il tranello in 5 giorni di fitto lavoro.

:doh:

evelon

11-02-2009, 10:54

Ecco secondo me qusto è fascismo allo stato puro.

Quando tu sarai un problema, qualsiasi problema, ti si potrà dire cazzi tuoi arrangiati.

E' un segno della nuova civiltà.

fg

Ridurre tutto a "fascismo vs civiltà" è una cosa piuttosto ingenua (ad esser buoni)

Per fortuna questi pensieri sono in estinzione :)

pegasoalatp

11-02-2009, 10:56

Vero. Solo un tontolone non si sarebbe accorto che io e Giano abbiamo progettato il tranello in 5 giorni di fitto lavoro.

:doh:

e' che avere una discussione con voi due e' totalmente inutile. Tanto, alla fine, chi non e' d' accordo con voi di becca prima o poi del "fascista" oppure "ottuso leghista" :boh:
Voi fate propaganda, non volete avere uno scambio di idee.

P.s. mio unico post a questo topic --->please non aspettatevi altre repliche

dave4mame

11-02-2009, 11:00

a parte il fatto che si ha conferma che per l'ennesima volta si straparla a muzzo di fascismo (che avrà millemila colpe, ma non certo quella di "sbattersene del prossimo").

vogliono aprire la metro (perchè poi proprio la metro, non si sa.. ma fa nulla).
va bene.
poi però mi aspetto che che i proponenti si alzino la mattina alle 5 e si muniscano di mocio e ammoniaca e vadano a pulire.

se cusani lo facesse davvero, non mi stupirei.
da fo mi aspetterei che comprasse un centinaio di scope, le distribuisse e poi tanti saluti.

85francy85

11-02-2009, 11:17

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfare un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

:sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk:
Certo che sei proprio fissato...

Doraneko

11-02-2009, 11:34

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfare un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

Solito post altisonante e povero di contenuto utile.
Mandaci uno psicologo a sti barboni, che ti devo dire.
Non staranno al caldo ma si avvicineranno anche loro al concetto di "sega mentale".
E' inutile fare certi discorsi perche' certi problemi non si risolveranno mai, non potendo eliminare le cause, si minimizzano le conseguenze.

Tra l'altro te hai lo stesso viziaccio di Berlusconi.
Non ti piace quello che dice una persona? Quella persona e' un fascista, ovviamente.
Come Silvio da' del comunista a qualsiasi cristiano che vada opinionalmente contro di lui, anche gente che non e' neanche di sinistra magari.

Tanto per farti notare quanto i tuoi ghirigori dialettici si allontanino dal piano del sensato:
E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti
Qualcosa non mi torna...

Inoltre

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.
Risolvere il problema alla radice non vuol dire ammazzare i barboni, vuol dire far si che nessuno diventi piu' cosi'.Se e' capace di farlo ogni pirla... :rolleyes:

gugoXX

11-02-2009, 11:34

Perche' non vengono usati spazi recuperati dalle tante caserme vuote che ci siamo ritrovati da quando la leva non e' piu' obbligatoria?
Cosi' le stazioni le lasciamo stare a fare la stazioni.
Le caserme hanno gia' stanzoni e presumibilmente ancora letti e bagni disegnati per sopportare anche gente non troppo rispettosa.

Doraneko

11-02-2009, 11:35

*
Epico.

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi. (dall'intervista all'Unità del 1° febbraio 1995) Woody Allen

Si si, riporta pure le frasi di uno che ha sposato sua figlia :rolleyes:

Doraneko

11-02-2009, 11:48

?
http://www.oliari.com/nazismo2/auschwitz116.jpg

Non mi pare che nessuno abbia mai neanche lontanamente fatto riferimenti a cio', tranne te e il tuo buddy FabioGreggio.
Fai tanto la morale per ogni cazzata ma dopo non hai neanche quel minimo di rispetto da astenerti dal tirar fuori certi drammi del passato al solo scopo di contrastare le affermazioni degli altri.
Proprio un bel modo di fare, per arrivare a cio' vuol dire proprio che hai finito tutte le altre argomentazioni a sostegno dei tuoi discorsi.

GianoM

11-02-2009, 11:57

Si si, riporta pure le frasi di uno che ha sposato sua figlia :rolleyes:
Ma che vai dicendo? :rolleyes:
Argomenta invece di parlare di cose che non sai.
Wikipedia aiuta.
Non mi pare che nessuno abbia mai neanche lontanamente fatto riferimenti a cio', tranne te e il tuo buddy FabioGreggio.
Fai tanto la morale per ogni cazzata ma dopo non hai neanche quel minimo di rispetto da astenerti dal tirar fuori certi drammi del passato al solo scopo di contrastare le affermazioni degli altri.
Proprio un bel modo di fare, per arrivare a cio' vuol dire proprio che hai finito tutte le altre argomentazioni a sostegno dei tuoi discorsi.
A dire il vero non volevo argomentare nulla, la mia era sola una battuta (anche se sono convinto che qualcuno si astiene dallo scriverlo perchè contro regolamento :p), ha già argomentato FG a sufficienza, per chi non vuole fermarsi alla parola "fascista", che peraltro ci sta tutta, descrivendo un ben preciso come modo di pensare.

Doraneko

11-02-2009, 11:59

ah, sarà come dici tu.

io so solo che si diceva "no, cazzo, in metropolitana no" e all'improvviso sono saltati fuori i fascisti.
si vede che passavano di lì per caso...

perchè, piuttosto, non lasciano aperte le chiese?

Quando uno c'ha la fissa e' difficile che cambi strada.
Certi "eroi wannabe" devono continuamente trovarsi dei nemici da combattere senno' perdono la propria ragione di vita.
Il tirar fuori i fascisti e nazisti e' una cosa che va nel suo interesse.
Fascismo e nazismo sono 2 cose che a senso comune son cattive e sbagliate, poter ricondurre qualcosa a fascismo o nazismo vuol dire poter dire che anche questa cosa e' sbagliata e/o cattiva.
Questa manovra risulta particolarmente utile e allettante quando le argomentazioni valide vengono a mancare: spesso.

GianoM

11-02-2009, 12:00

Questo perchè vi limitate a pensare al fascismo come una cosa politica e basta.

Invece è un modo di "ragionare".

Doraneko

11-02-2009, 12:06

A dire il vero non volevo argomentare nulla, la mia era sola una battuta (anche se sono convinto che qualcuno si astiene dallo scriverlo perchè contro regolamento :p), ha già argomentato FG a sufficienza, per chi non vuole fermarsi alla parola "fascista", che peraltro ci sta tutta, descrivendo un ben preciso come modo di pensare.

:mc:

gugoXX

11-02-2009, 12:08

A parte tutto, vedo sempre un po' di incoerenza.
Secondo i comunisti, il comunismo vero non si sarebbe mai realizzato sulla terra. Russia, China e tutte le dittature comuniste est europee non sarebbero mai state il vero comunismo quanto invece storture che non si possono paragonare alla vera teoria.
Pero' sono pronti ad additare al fascismo che abbiamo conosciuto come realizzazione vera di quelle che sarebbero le teorie fasciste, senza neppure il beneficio del dubbio che anche queste non si potrebbero paragonare al vero fascismo e di come sarebbe potuto essere.
Senza poi riflettere sul fatto che entrambe le realizzazioni hanno bisogno di una forte componente militare sempre presente sul territorio, pronta ad obbligare i cittadini a fare quello che la teoria vuole, essendo che siamo tutti "Scimmie con il telefonino" e, soprattutto da noi, scimmie pronte a cercare ogni qualsiasi espediente atto a minimizzare la fatica ed aumentare il guadagno, dall'asilo al letto di morte, atteggiamento davanti al quale sia fascismo che comunismo crollano.

Per quanto mi riguarda, quale che sia il caso, reputo impossibili a praticarsi entrambe, sia la teoria sia la pratica, sia di fascismo sia di comunismo.
E neppure tanto bello viverci dentro.
Peccato che in Italia si veda e si parli solo di questi e si ignorino le alternative (che alcuni neppure conoscono), anche in un thread relativo ai clochard.

Doraneko

11-02-2009, 12:08

Questo perchè vi limitate a pensare al fascismo come una cosa politica e basta.

Invece è un modo di "ragionare".

Si, e' inequivocabilmente il modo di pensare di chi dice qualcosa che non vi piace.

GianoM

11-02-2009, 12:08

Potevi dirlo che rispondevi con una faccina, risparmiavo 4 righe.

GianoM

11-02-2009, 12:10

Si, e' inequivocabilmente il modo di pensare di chi dice qualcosa che non vi piace.
Ancora con sta storia ridicola.

Doraneko

11-02-2009, 12:12

Peccato che in Italia si veda e si parli solo di questi e si ignorino le alternative (che alcuni neppure conoscono), anche in un thread relativo ai clochard.

Questo perche' hanno bisogno gli uni degli altri.

Doraneko

11-02-2009, 12:13

Potevi dirlo che rispondevi con una faccina, risparmiavo 4 righe.

Quella faccina riassume bene il concetto.

Doraneko

11-02-2009, 12:15

Ancora con sta storia ridicola.

Si, vedere il fascismo ovunque e' una cosa ridicola ma qualcuno la ripropone continuamente.

dave4mame

11-02-2009, 12:23

più che altro è ridicolo perchè come già detto il fascismo italiano (perchè di questo stiamo parlando) ha sempre avuto una fortissima connotazione sociale.

rgart

11-02-2009, 12:30

Tutti cattolici pro vita per quanto riguarda la povera ragazza, ma poi tutti razzisti pro morte per i barboni?

:fagiano:

Come si chiama cattolicesimo e perbenismo solo quando fede mi inquadra col suo cesstg? poi ognuno a trombare le puttane o a far morire di freddo gli indigenti?

ricordo che tutto alla fine si ritorce contro...

E cmq ricordo che abbiamo centinaia di migliaia di forze di polizia/carabineri i quali "dovrebbero" proteggerci, ma che per la maggior parte stanno a scaldare la scrivania (ogni volta che vado al comando municipale a bologna zona roveri è PIENO di gente in divisa negli uffici, al bar, a chiaccherare e girare per i corridoi...) ne prendiamo 30 e teniamo aperte 3 stazioni con 10 poliziotti ognuna...

ma la soluzione è troppo semplice, mentre il nostro paese pullula di ipocriti con il crocifisso d'oro sul petto...

gugoXX

11-02-2009, 12:39

A parte che ci sarebbe una differenza. Mentre la ragazza non si e' voluta la fine cui e' andata incontro, i "barboni" difficilmente sono sulla strada solo per un'analoga sfortuna.
E poi non e' proprio vero che il cattolico vero non faccia niente a proposito, essendo da sempre e storicamente le associazioni cattoliche proprio quelle che hanno assicurato continuita' in questi ambiti, e non solo il facile sbandieramento per un paio di settimane e poi basta, come tipico di altre fonti.

Resta che la proposta relative alle caserme mi sembri piu' efficace e meno problematica di quella delle stazioni.

rgart

11-02-2009, 12:45

gugoXX

11-02-2009, 12:49

peccato che quelli di cui parli tu non vadano a strombazzare in tv...

non credo siano gli stessi che in pelliccia e lumino in mano salutavano le telecamere del cagnolino fede...

Rispetto per i primi, disprezzo per i secondi... Peccato però che siano i secondi a influenzare le pubbliche decisioni...

E poi non capisco un'altra cosa, come fanno a londra o parigi? bene copiamo da loro, se non siamo capaci di trovare una soluzione perchè ormai tutti i posti di politica sono occupati da incompetenti COPIAMOLA da chi il proprio lavoro lo sa ancora fare...

A parte che a dispetto di quello che si possa pensare a Londra e a Parigi fa molto meno freddo che a Torino e Milano (le minime sono piu' basse a Torino e Milano che non a Londra e Parigi, d'inverno)
E poi sia a Londra che a Parigi i clochard muiono tranquillamente di freddo tranne quando i gonnellini e i sottanini aprono le cattedrali, che sono private e devono pagare le tasse solo quando fa comodo e che sembra dovuto debbano aprirsi per questi casi.

Doraneko

11-02-2009, 13:01

Tutti cattolici pro vita per quanto riguarda la povera ragazza, ma poi tutti razzisti pro morte per i barboni?

:fagiano:

Sta cosa la dici te.
Vorrei proprio vedere quante persone cosi' esistono.

Io son dell'opinione che la gente debba decidere per se'.
Per la povera ragazza bisognava staccare la spina.Bene, che si faccia.
I barboni non vogliono andare nei dormitori?Bene, che non ci vadano.

Sto tuo post e' come quello sui fascisti di prima, ricondurre tutto ad un qualcosa di facilmente biasimevole per poi screditarlo.

85francy85

11-02-2009, 13:41

Questo perchè vi limitate a pensare al fascismo come una cosa politica e basta.

Invece è un modo di "ragionare".

Esistono molti altri aggettivi oltre fascista che descrivono meglio quello che vuoi dire. Basterebbe imparare ad usarli e non limitarsi a 4 vocaboli.

GianoM

11-02-2009, 14:09

Io uso i vocaboli che conosco e che ritengo più consoni. Se non ti va di leggermi o se l'aggettivo fascista ti provoca spasmi, mettimi in ignore. :p

dave4mame

11-02-2009, 14:18

come ti è sta fatto notare in più di un'occasione, non è l'uso del termine, ma del suo uso assai improprio.
sul perchè sia improprio, sei già stato intrattenuto.
poi sei ovviamente libero di non volere (o non riuscire a) capire.

lo fa l'amatissimo premier, non vedo perchè non dovresti farlo tu.
evidentemente ti fa piacere usare argomenti in linea con i suoi.

GianoM

11-02-2009, 14:36

Evidentemente che sia impoprio è solo una vostra opinione. Quindi, visto che io sono libero di non condividere la vostra opinione (per motivi che non devo spiegare a nessuno), sono anche libero di usare fascista quando e come lo ritengo più opportuno. Ne conseguirebbe che nel caso non condividiate questa mia posizione usiate l'ignore list, come fan tutti.

So easy :boh:

dave4mame

11-02-2009, 14:38

più che altro sei libero di non essere acculturato.

per me puoi dare del fascista anche al giornalaio che ti da il resto in monetine da 2 centesimi.

FabioGreggio

11-02-2009, 16:18

FabioGreggio

11-02-2009, 16:19

Si, e' inequivocabilmente il modo di pensare di chi dice qualcosa che non vi piace.

Sbagliato.
E' la cosa che non ci piace che è fascista.
Poi ci sono le cose che non ci piacciono epperò non sono fasciste.

fg

FabioGreggio

11-02-2009, 16:22

Si, vedere il fascismo ovunque e' una cosa ridicola ma qualcuno la ripropone continuamente.

Non ho visto il fascismo ovunque.
L'ho visto solo nel tuo ragionamento, non in altri.

Non capisco però il problema.
A sinistra di Mastella sono tutti Comunisti.
A destra di Mastella sono tutti Liberali?

Ma è una boiata.
Il Fascismo è di destra.
E' diluito in molte sfumature. Perchè vergognarsene?

fg

FabioGreggio

11-02-2009, 16:23

gugoXX

11-02-2009, 16:52

Potrei anche quotare segmenti del tuo ragionamento, ma il Domandone è:

Chi è Comunista? Tu?

fg

No, io sicuramente no, da come si puo' notare anche dal termine del post da te quotato.
Io mi considero aderente al liberalismo sociale in quanto forma di pensiero, con democrazia come forma di governo e capitalismo come teoria economica preferenziale.

E tu da che parte staresti? Ho capito che non saresti fascista, il che e' per me un bene, ma ti ho spesso solo visto accusare chiunque e denigrare qualunque posizione del governo corrente.
Il che non ti fa automaticamente comunista, ma e' opinione comune che il dire semrpe di no sempre e comunque a priori senza sforzarsi di cercare neppure una minima volta quello che puo' essere un aspetto positivo, e' un sintomo per essere accomunati a quella parte dell'opposizione che fa opposizione anche quando e' al governo, e che in Italia si e' sempre vestita di rosso.

Si lo so le associazioni cattoliche lavorano bene.
Noi si parla dei cattolici da curva sud che la domenica mattina preferiscono una sveltina e un brunch al posto della messa.
Non basta professarsi cattolici per esserlo veramente. Inutile chiamarli tali. Costoro oggi stanno col Papa e domani con Mammona, a seconda del tornaconto personale.
Al limite possono essere chiamare Cristiani in generale. Ma senza una guida e un pensiero comune fanno la fine degli Islamici. Un gruppo disorganizzato di persone accomunate solo da un libro che oggi e' in velocissima obsolescenza.

|aura

11-02-2009, 16:58

come siete arrivati alla conclusione:
vuoi i barboni fuori dalla stazione allora sei fascista?

edit:
per chi se ne riepie la occa tacciando gli altri viconsiglio questo link :
http://demauroparavia.it/16226/fascista
http://old.demauroparavia.it/42526

FabioGreggio

11-02-2009, 17:01

No, io sicuramente no, da come si puo' notare anche dal termine del post da te quotato.
Io mi considero aderente al liberalismo sociale in quanto forma di pensiero, con democrazia come forma di governo e capitalismo come teoria economica preferenziale.

E tu da che parte staresti? Ho capito che non saresti fascista, il che e' per me un bene, ma ti ho spesso solo visto accusare chiunque e denigrare qualunque posizione del governo corrente.
Il che non ti fa automaticamente comunista, ma e' opinione comune che il dire semrpe di no sempre e comunque a priori senza sforzarsi di cercare neppure una minima volta quello che puo' essere un aspetto positivo, e' un sintomo per essere accomunati a quella parte dell'opposizione che fa opposizione anche quando e' al governo, e che in Italia si e' sempre vestita di rosso.

Non basta professarsi cattolici per esserlo veramente. Inutile chiamarli tali. Costoro oggi stanno col Papa e domani con Mammona, a seconda del tornaconto personale.
Al limite possono essere chiamare Cristiani in generale. Ma senza una guida e un pensiero comune fanno la fine degli Islamici. Un gruppo disorganizzato di persone accomunate solo da un libro che oggi e' in velocissima obsolescenza.

Non ricordo uno di destra che disse una cosa carina di Prodi.
vale anche il contrario?
Quindi il diniego è sinonimo di comunismo o fascismo?

Umh......

Quei pseudo cristiani lì, che dici tu, sono i Gasparri.
La maggioranza cioè.

fg

Doraneko

11-02-2009, 17:06

Non ho visto il fascismo ovunque.
L'ho visto solo nel tuo ragionamento, non in altri.

Non capisco però il problema.
A sinistra di Mastella sono tutti Comunisti.
A destra di Mastella sono tutti Liberali?

Ma è una boiata.
Il Fascismo è di destra.
E' diluito in molte sfumature. Perchè vergognarsene?

fg

Il fascismo ha talmente tante sfumature che pervade le menti anche a sinistra, non solo a destra.La differenza e' che a destra ne vanno orgogliosi e a sinistra invece negano, benche' sia un'ideologia che fa loro molto comodo ma che ufficialmente e' loro nemica.
Un po' come quando i fan della Playstation parlano male di un gioco che c'e' solo sull'Xbox... quando poi loro hanno un gioco che e' identico tecnicamente ma che ha un nome diverso.
Il fascismo ha una tavolozza di colori talmente varia che, anche senza cercare troppo, ci si possono trovare i colori che te usi per i tuoi post...

Doraneko

11-02-2009, 17:07

Sbagliato.
E' la cosa che non ci piace che è fascista.
Poi ci sono le cose che non ci piacciono epperò non sono fasciste.

fg

Si, ci sono le cose che non vi piacciono che pero' non sono fasciste ma che voi chiamate fasciste lo stesso.

|aura

11-02-2009, 17:14

siete palesemente OT,
tutti presi dal dare del fascista a muzzo vi siete dimenticati di cio' che vi preme tanto alias aprire le stazioni ai barboni...:read:

rgart

11-02-2009, 17:22

certo che usare il termine barbone non denota un'apertura mentale con la quale si può discutere....

chiami anche i down mongoli? o le persone di colore negri? oppure quelli con l'alzheimer mentecatti o dementi?

E comunque nessuno farà nulla e altri moriranno, solo perchè la vita di qualcuno che puzza vale un pò meno di un borghese...

Doraneko

11-02-2009, 17:25

Non ricordo uno di destra che disse una cosa carina di Prodi.
vale anche il contrario?
Quindi il diniego è sinonimo di comunismo o fascismo?

Beh, non e' che di Prodi ci fosse proprio da tesserne le lodi eh!
Come non c'era proprio niente di buono da dire di tutta quella banda che s'era tirato dietro pur di diventare PDC.
Nonostante tu mi dia continuamente del fascista... sorpresona... a suo tempo l'ho votato! :eek: Forse perche' era il meno peggio, ma tant'e'...
Questo per dire che non tutto e' rosso o nero.

Qua mi sa che te accusi gli altri dei tuoi stessi difetti:
non con me = contro di me ----> fascista
Come dal canto suo fa anche qualcun'altro:
non con me = contro di me ----> comunista

Piu' si va avanti e piu' si nota che certa gente alla fine non e' tanto diversa dalla sua nemesi e viceversa.

gugoXX

11-02-2009, 17:29

Non ricordo uno di destra che disse una cosa carina di Prodi.
vale anche il contrario?
Quindi il diniego è sinonimo di comunismo o fascismo?

Umh......

Quei pseudo cristiani lì, che dici tu, sono i Gasparri.
La maggioranza cioè.

fg

Sto solo dicendo che se dici sempre di no a quanto dice e fa il governo corrente sei probabilmente comunista, dato che coloro che si professano indipendenti sanno cogliere aspetti positivi in tutti i governi, come, per quanto mi riguarda il cammino e l'introduzione dell'Euro e le missioni internazionali del gov. Prodi, oppure come l'abolizione della leva obbligatoria, la riforma del mercato del lavoro e il codice del consumo del gov. Berlusconi.

Coloro che dicono sempre di no a qualunque aspetto di una specifica parte politica, oltre a non dare esempio di razionalita' e dimostrare l'apertura mentale necessaria quando ci si deve confrontare con i bisogni di 60 milioni di persone, se non sono direttamente coinvolti (siedono al parlamento) o godono di privilegi diretti dalla presenza dell'altra parte politica oppure dimostrano piu' che altro di associazionismo da stadio.

E poi io personalmente sono stufo di mettere la politica su una linea. Sinistra e destra. Dove in Italia a sinistra ci sono i comunisti e a destra i fascisti.
E io dove mi metto? In mezzo? Per far pensare di avere un po' di uno e un po' dell'altro?
Personalmente ritengo comunisti e fascisti piu' vicini e simili tra loro di quanto non lo siano con quella che io considero la destra di tutti gli stati che non siano l'Italia, ovvero il liberalismo.

GianoM

11-02-2009, 17:36

come siete arrivati alla conclusione:
vuoi i barboni fuori dalla stazione allora sei fascista?
No, ma ti può far comodo continuare a pensarla così, giusto per poter dire "Ah, sono fascista solo perchè voglio la stazione pulita pulitina?"

In generale:
Vuoi risolvere il problema barboni con soluzioni che non si interrogano sulle cause del fenomeno?
Ti preme di più la pulizia e la manutenzione di una stazione più della vita umana?
Le soluzioni più luminari che riesci a trovare sono "portateli a casa", "fottesega", "cazzi loro"?
Allora sei fascista.

Sempre in generale:
Poi se per te fascista è un insulto, problema tuo, vai a scuola. O ignorami.

Doraneko

11-02-2009, 17:36

certo che usare il termine barbone non denota un'apertura mentale con la quale si può discutere....

Guarda che "clochard" e' l'esatto equivalente francese della parola italiana "barbone".La gente usa il francese solo perche' suona meglio.
Evidentemente aveva ragione Il Merovingio di Matrix, quando diceva che parlare il francese " e' come pulirsi il culo con la seta" e che anche una sequela di parolacce sembra una frase affascinante.

Io pero' sono italiano e uso la parola italiana senza problemi.

Doraneko

11-02-2009, 17:44

Sempre in generale:
Poi se per te fascista è un insulto, problema tuo, vai a scuola. O ignorami.

Quest'ultima opportunita' dovrebbe allettarla parecchio e non perche' si senta insultata a sentirsi dare della fascista...

-kurgan-

11-02-2009, 17:52

Ricordatelo sto pezzetto che hai scritto ;)

certo che lo ricordo.. a volte parto in lotte contro mulini a vento e poi mi fermo, proprio per quel motivo: non so sul forum con chi sto discutendo. Internet va bene per informarsi da diverse fonti, ma per me per discutere su temi sociali ha i suoi limiti: senza offendere nessuno io ad esempio con un bimbominchia quattordicenne la cui vita è solo scuola e motorino di solito evito di intavolare discussioni in partenza (non ho detto che qualcuno qui lo è, dico che potrebbe benissimo succedere e non potrei verificarlo) ;)
scusa se ho tagliato il resto, condivido la tua preoccupazione riguardo la mancanza di sicurezza sui treni notturni, ma questa preoccupazione io la rivolgo pure alle cause che hanno sbattuto parecchia gente in mezzo alla strada (e, permettimi, sono ben pochi quelli che sono lì "per scelta"): ad esempio è finita alle cronache come "storia curiosa" quella delle decine di uomini che dormono all'aereoporto di linate, rovinati a seguito di divorzi.. si lavano nei bagni e vanno a lavoro la mattina in giacca e cravatta come se niente fosse.. storie allucinanti, per cui si dovrebbero studiare provvedimenti tampone e non fregarsene (a mio modo di vedere, altri invece vogliono fregarsene). Tempo fa c'era un'interessante trasmissione tv, "invisibili" si chiamava, che raccontava proprio le storie personali di persone finite a dormire in strada, spesso pure nel tunnel dell'alcool.. c'era da rabbrividire alla sfiga che ha colpito improvvisamente persone che fino al giorno prima conducevano vite "normali".

Perche' non vengono usati spazi recuperati dalle tante caserme vuote che ci siamo ritrovati da quando la leva non e' piu' obbligatoria?
Cosi' le stazioni le lasciamo stare a fare la stazioni.
Le caserme hanno gia' stanzoni e presumibilmente ancora letti e bagni disegnati per sopportare anche gente non troppo rispettosa.

questa è una proposta molto intelligente :)
però detto sinceramente a Milano ad esempio la vedo dura si realizzi, per quanto riguarda le iniziative che seguo io, non avendo appoggi politici la politica ad ogni livello fa ogni cosa per mettere bastoni tra le ruote. La burocrazia italiana sembra costruita sulla raccomandazione, sull'amico politico che accellera la pratica, sul favore ricambiato, ecc ecc Se cerchi di fare anche qualcosa di utile ma non "conosci nessuno" non frega una mazza alla macchina burocratica italiana anche solo di darti ascolto.
chi vive in strada o chi cerca di aiutarli spesso non ha appoggi politici (tantomeno soldi) e fa quello che può.
è un discorso lungo e difficile da trattare per iscritto in poche righe senza sembrare superficiali.. mi scuso se sono sembrato offensivo con qualcuno ;)

|aura

11-02-2009, 18:04

Guarda che "clochard" e' l'esatto equivalente francese della parola italiana "barbone".La gente usa il francese solo perche' suona meglio.
Evidentemente aveva ragione Il Merovingio di Matrix, quando diceva che parlare il francese " e' come pulirsi il culo con la seta" e che anche una sequela di parolacce sembra una frase affascinante.

Io pero' sono italiano e uso la parola italiana senza problemi.;)

Quest'ultima opportunita' dovrebbe allettarla parecchio e non perche' si senta insultata a sentirsi dare della fascista...

:asd:

FabioGreggio

11-02-2009, 22:34

Beh, non e' che di Prodi ci fosse proprio da tesserne le lodi eh!
Come non c'era proprio niente di buono da dire di tutta quella banda che s'era tirato dietro pur di diventare PDC.
Nonostante tu mi dia continuamente del fascista... sorpresona... a suo tempo l'ho votato! :eek: Forse perche' era il meno peggio, ma tant'e'...
Questo per dire che non tutto e' rosso o nero.

Qua mi sa che te accusi gli altri dei tuoi stessi difetti:
non con me = contro di me ----> fascista
Come dal canto suo fa anche qualcun'altro:
non con me = contro di me ----> comunista

Piu' si va avanti e piu' si nota che certa gente alla fine non e' tanto diversa dalla sua nemesi e viceversa.

L'ultima parte del tuo post è una boiata pazzesca.
Direi che nonostante tu abbia votato Prodi, potresti essere un fascista mentalmente che ha votato Prodi.

Votare a sinistra non dà la patente di essere intelligenti.

Ti ho criticato per una tua forma mentale di ragionamento.
hai architettato un'insieme di banalità per rendere scontato il ragionamento.
Lo hai dipinto di parte per recuperare.
alla fine hai fatto la figura della cameriera che nasconde la polvere sotto il tappeto.

Tornando a bomba: dire che se uno ha un problema sono cazzi suoi e non deve rompere le palle, sintetizzando, è un modo di pensare da fascista.

Tutto il resto è vita.

fg

ennys

11-02-2009, 22:52

Dream_River

11-02-2009, 23:06

faccio volontariato proprio a milano e spesso capita che vedono qualche barbone che dorme o si lamenta ubriaco e chiamano il 118...
sono rarissimi i casi in cui vogliono essere accompaganti a fare una visita di controllo o anche solo a farsi visitare sommariamente, meno che meno essere accompagnati in dormitori o strutture similari.
Spesso diventano anche agressivi e sono ubriachi.
Se non credete provate ad andare gentilmente da qualche barbone e dirgli che lo accompagnate in un dormitorio e vedere la reazione, provare non costa nulla, così potremo parlare di esperienze comuni ;)

Quindi?:mbe:
Hai la mia stima per il fatto che fai volontariato, ma non ho capito come questo risponderebbe alla mia domanda "Come fate a dire che lo fanno per scelta?":fagiano:
[/QUOTE]

Il perchè la rifiuta sono fatti suoi, non miei.

Se poi pensi che la responsabilità delle azieni del singolo debba ricadere sulla società son problemi tuoi non della società che (giustamente) non se ne vuole nè deve far carico

Una società di individui che pensano solo ai propri interessi non è una società.

Ecco perchè mi piacerebbe che un giorno ci fosse l'anarchia, almeno si inizierebbe a guardare e a rivolgersi alle persone per quello che sono, nel bene e nel male

Tutti cattolici pro vita per quanto riguarda la povera ragazza, ma poi tutti razzisti pro morte per i barboni?

:fagiano:

Come si chiama cattolicesimo e perbenismo solo quando fede mi inquadra col suo cesstg? poi ognuno a trombare le puttane o a far morire di freddo gli indigenti?

E bhè certo, in una società gli individui non devono essere schiacciati ne dalla presenza scomoda del prossimo ne tantomeno dalla propria morale da serata:O

Doraneko

12-02-2009, 00:32

L'ultima parte del tuo post è una boiata pazzesca.

Negare prima di tutto, come al solito eh?

Direi che nonostante tu abbia votato Prodi, potresti essere un fascista mentalmente che ha votato Prodi.

Potrei dirti altro di sorprendente sulle mie scelte politiche ma non cambieresti idea comunque.E non mi andrebbe neanche di parlarne con te, sinceramente.
Alla fine, gira e rigira, son tutti fascisti quelli che non ti piacciono.
Questo e' il sunto di tutto.

Votare a sinistra non dà la patente di essere intelligenti.

Qua ti quoto e aggiungo che e' la cosa piu' vera che hai detto finora.
L'unica cosa dimostrata dai fatti.

Ti ho criticato per una tua forma mentale di ragionamento.
hai architettato un'insieme di banalità per rendere scontato il ragionamento.
Lo hai dipinto di parte per recuperare.
alla fine hai fatto la figura della cameriera che nasconde la polvere sotto il tappeto.

Sei abbastanza complottista eh!Ma ti sembra che io vada ad "architettare" i post? :mbe:
Quello casomai sei te, che quando ti mancano gli argomenti va sempre a finire che tiri fuori quei post di bella forma e di poco contenuto (come quello di prima) oppure dai del fascista gratuitamente.
Tra l'altro io scrivo se son sicuro, non vado certo ad "architettare" o a pianificare sui post.Al massimo, se ci metto tanto tempo, tipo il tempo tra questo post e quello prima, e' solo perche' a causa del fuso orario notevole ho abitudini che non coincidono con le tue.
La tua abitudine a ricondurre tutto sempre e solo a 2 o 3 poche cose, la dice lunga su quanto poco tu sia in grado di portare avanti una discussione usando le tue argomentazioni.Riconduci sempre tutto a 2 o 3 cose perche' quelle 2 o 3 cose son quelle alle quali sai meglio rispondere, se restassi fuori da la' non riusciresti ad avere sempre l'ultima parola.Semplice.
(adesso ovviamente ribatterai dicendo che ho appena detto un'ovvia banalita', che ho architettato questo commento o ricorrerai alle fallacies)

Tutto il resto è vita.

La tua!O sei te o sei fascista.

|aura

12-02-2009, 02:54

Quindi?:mbe:
...
non ho capito come questo risponderebbe alla mia domanda "Come fate a dire che lo fanno per scelta?":fagiano:

perche quando vai con l'ambulanza e NON vogliono essere portati in dormitori nè in ospedale se si sentono male/ssono ubriachi marci lo fanno per scelta (di non essere portati in strutture piu confortevoli rispetto alla strada)
:)

FabioGreggio

12-02-2009, 06:59

perche quando vai con l'ambulanza e NON vogliono essere portati in dormitori nè in ospedale se si sentono male/ssono ubriachi marci lo fanno per scelta (di non essere portati in strutture piu confortevoli rispetto alla strada)
:)

Ecco, questo è uno di quei post che dimostrano che tutto il ragionamento fatto sul contendere è scivolato via come come una saponetta bagnata sul pavimento, senza lasciare nessuna traccia.

Rileggiti la discussione dietro cercando di uscire almeno 1 millimetro dai tuoi schemi.

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 07:09

Negare prima di tutto, come al solito eh?

Potrei dirti altro di sorprendente sulle mie scelte politiche ma non cambieresti idea comunque.E non mi andrebbe neanche di parlarne con te, sinceramente.
Alla fine, gira e rigira, son tutti fascisti quelli che non ti piacciono.
Questo e' il sunto di tutto.

Qua ti quoto e aggiungo che e' la cosa piu' vera che hai detto finora.
L'unica cosa dimostrata dai fatti.

Sei abbastanza complottista eh!Ma ti sembra che io vada ad "architettare" i post? :mbe:
Quello casomai sei te, che quando ti mancano gli argomenti va sempre a finire che tiri fuori quei post di bella forma e di poco contenuto (come quello di prima) oppure dai del fascista gratuitamente.
Tra l'altro io scrivo se son sicuro, non vado certo ad "architettare" o a pianificare sui post.Al massimo, se ci metto tanto tempo, tipo il tempo tra questo post e quello prima, e' solo perche' a causa del fuso orario notevole ho abitudini che non coincidono con le tue.
La tua abitudine a ricondurre tutto sempre e solo a 2 o 3 poche cose, la dice lunga su quanto poco tu sia in grado di portare avanti una discussione usando le tue argomentazioni.Riconduci sempre tutto a 2 o 3 cose perche' quelle 2 o 3 cose son quelle alle quali sai meglio rispondere, se restassi fuori da la' non riusciresti ad avere sempre l'ultima parola.Semplice.
(adesso ovviamente ribatterai dicendo che ho appena detto un'ovvia banalita', che ho architettato questo commento o ricorrerai alle fallacies)

La tua!O sei te o sei fascista.

hai votato a sx ma noto che le uniche cose che mi quoti sono quando sparlo sulla sx.

Indipendentemente da questa bizzaria,

Negare prima di tutto, come al solito eh?

Non è vero lo dici tu.

Alla fine, gira e rigira, son tutti fascisti quelli che non ti piacciono.

Non è vero lo dici tu

oppure dai del fascista gratuitamente.
Non ho quasi mai dato del fascista a nessuno in questo forum. L'ho dato ora a te come forma mentale. E forse anche alla tipa qui sopra.

La tua abitudine a ricondurre tutto sempre e solo a 2 o 3 poche cose,

ma guarda qui toppi clamorosamente, se c'è uno in forum che è prolisso in modo anche negativo, quello sono io. Ed è noto.

Riconduci sempre tutto a 2 o 3 cose perche' quelle 2 o 3 cose son quelle alle quali sai meglio rispondere

beh qui mi dai dell'ignorante. Dire che il tuo interlocutore è limitato nei ragionamenti non ti fa onore. Posso disquisire su ogni cosa, anche sulla ricetta della parmigiana di Melanzane.

Diciamo che forse sei tu che vedi solo quelle 3 cose perchè tiu fanno girare le palle.
Un vero fascista vede solo ciò che sta attorno al suo metro quadro.
Il resto non gli interessa: lo coinvolgerebbe troppo distraendolo dai suoi meri, interessi che sono l'unica ragione di vita.

I barboni non devono rompere le palle
I Clandestini non devono rompere le palle
I comunisti non devono rompere le palle

In fondo è una filosofia politica semplice, basata sull'utilitarismo della maggioranza.
Toqueville, Heghel o Marx erano un pò più complicati.
Mi rendo conto che fascista conviene.

Mi dispiace che invece di discutere sul tema tu ti sia concentrato in modo maniacale sulla mia persona analizzandomi meticolosamente.

Indipendentemente da tutto, per me resti mentalmente fascista.

fg

85francy85

12-02-2009, 09:13

sempre piu divertente :D
hai votato a sx ma noto che le uniche cose che mi quoti sono quando sparlo sulla sx.

Indipendentemente da questa bizzaria,

è la differenza tra uno che ragiona con il proprio cervello e uno offuscato da un credo (politico religioso o altro che sia)

FabioGreggio

12-02-2009, 09:19

sempre piu divertente :D

è la differenza tra uno che ragiona con il proprio cervello e uno offuscato da un credo (politico religioso o altro che sia)

Ma di grazia, uno che dà una risposta come la tua invece, non offuscata, con cosa ragiona?

fg

Dream_River

12-02-2009, 09:22

.
perchè, piuttosto, non lasciano aperte le chiese?

Perche' non vengono usati spazi recuperati dalle tante caserme vuote che ci siamo ritrovati da quando la leva non e' piu' obbligatoria?

Queste due me le ero perso, ma le trovo molto intelligenti come post

perche quando vai con l'ambulanza e NON vogliono essere portati in dormitori nè in ospedale se si sentono male/ssono ubriachi marci lo fanno per scelta (di non essere portati in strutture piu confortevoli rispetto alla strada)
:)

Ah ok, ora mi è chiaro :)

A parte che io avevo capito che c'era chi affermava che facevano i barboni per scelta, non che non andavano nei dormitori per scelta, era la prima ipotesi che mi puzzava

Bhè, penso che bisognerebbe tentare di capire il motivo di tali scelte (non penso che la maggioranza dei barboni abbia istinti suicidi) per poter capire cosa porta certi barboni a mettere a rischio la loro vita.
Poi è naturale che non puoi costringere un barbone ad essere aiutato

Insomma, tentare di capire perchè le persone arrivano alla condizione di barbonismo e perchè arrivano addirittura, nei casi da te descritti, a rischiare la loro vita

Doraneko

12-02-2009, 09:22

Mi dispiace che invece di discutere sul tema tu ti sia concentrato in modo maniacale sulla mia persona analizzandomi meticolosamente.

Indipendentemente da tutto, per me resti mentalmente fascista.

fg

Siccome te per "invece di discutere" intendi "invece di cambiare idea e darmi ragione", non mi riesce cosi' facile il colloquiare in questi termini.
Non e' che escluda a priori le idee altrui, visto che qua qualcuno ne ha proposte di molto sensate alla quale effettivamente non avevo mai pensato.

Per quanto riguarda l'analizzarti meticolosamente, ho soltanto ricercato le cause del perche' sia praticamente impossibile dialogare, un po' come te conisgliavi di fare per capire perche' i barboni stan la'.

Non ricordo chi, c'e' pero' un utente che in firma ha una frase molto azzeccata: "In Italia ci sono 2 tipi di fascisti: i fascisti e gli antifascisti".
Se davvero io son fascista, te non sei poi tanto piu' in la', allora.

85francy85

12-02-2009, 09:25

Ma di grazia, uno che dà una risposta come la tua invece, non offuscata, con cosa ragiona?

fg

con quella massa grigia che è tra i due padiglioni auricolari chiamata cervello, forse ti puo' sembrare strano ma è cosi.

FabioGreggio

12-02-2009, 09:29

Siccome te per "invece di discutere" intendi "invece di cambiare idea e darmi ragione", non mi riesce cosi' facile il colloquiare in questi termini.
Non e' che escluda a priori le idee altrui, visto che qua qualcuno ne ha proposte di molto sensate alla quale effettivamente non avevo mai pensato.

Per quanto riguarda l'analizzarti meticolosamente, ho soltanto ricercato le cause del perche' sia praticamente impossibile dialogare, un po' come te conisgliavi di fare per capire perche' i barboni stan la'.

Non ricordo chi, c'e' pero' un utente che in firma ha una frase molto azzeccata: "In Italia ci sono 2 tipi di fascisti: i fascisti e gli antifascisti".
Se davvero io son fascista, te non sei poi tanto piu' in la', allora.

Cioè dare del fascista è da fascista?
Me la segno. Interessante come algoritmo.

Io ritornerei al tuo totale menefreghismo per i reietti e lascerei perdere le seghe mentali su chi è cosa.

Il tuo approccio ai problemi degli altri è fascista.
Ora non escludo che nelle teorie tu possa avere segmenti di progressismo.
Ma nel merito reputo sia così.

Capisco che tu abbia fatto iperboli e avvitamenti per dipingermi come un ideologizzato, fascista, forse comunista, settario, non dialogante, ecc.

Ma non sposta di 1 mm la mia considerazione sulla tua idea comportamentale.

Per inciso: io sono profondamente antifascista nell'accezione più archetipo del termine.

Il prossimo algoritmo?

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 09:30

con quella massa grigia che è tra i due padiglioni auricolari chiamata cervello, forse ti puo' sembrare strano ma è cosi.

capperini.

85francy85

12-02-2009, 09:31

A parte che io avevo capito che c'era chi affermava che facevano i barboni per scelta, non che non andavano nei dormitori per scelta, era la prima ipotesi che mi puzzava

c'è anche chi fa il barbone per scelta, come quello che si è trovato in quelle condizioni a causa della vita non si puo' ridurre tutto alla stesa casistica.

Bhè, penso che bisognerebbe tentare di capire il motivo di tali scelte (non penso che la maggioranza dei barboni abbia istinti suicidi) per poter capire cosa porta certi barboni a mettere a rischio la loro vita.
Poi è naturale che non puoi costringere un barbone ad essere aiutato

Insomma, tentare di capire perchè le persone arrivano alla condizione di barbonismo e perchè arrivano addirittura, nei casi da te descritti, a rischiare la loro vita

E aprire a caso le metropolitane, riempirle di ogni genere di schifezze umane ( non mi stò riferendo ai barboni naturalmente ma ai drogati, spacciatori&co) che l'affollerebbero in 3usecondi ti sembra un modo per aiutarli? ti sembra un modo per cercare di capire il loro disagio? A me pare solo un modo veloce per mettersi a posto la "coscienza".

GianoM

12-02-2009, 09:36

Come risolveresti il problema delle "schifezze umane"?
Perchè li chiami così?

Dream_River

12-02-2009, 09:40

c'è anche chi fa il barbone per scelta, come quello che si è trovato in quelle condizioni a causa della vita non si puo' ridurre tutto alla stesa casistica.

Certamente, non intendo fare di tutta l'erba un fascio (Ooops! :eek: :asd:)

E aprire a caso le metropolitane, riempirle di ogni genere di schifezze umane ( non mi stò riferendo ai barboni naturalmente ma ai drogati, spacciatori&co) che l'affollerebbero in 3usecondi ti sembra un modo per aiutarli? ti sembra un modo per cercare di capire il loro disagio? A me pare solo un modo veloce per mettersi a posto la "coscienza".

Infatti sarebbe auspicabile che nelle metropolitane aperte ci fosse almeno un minimo di controlli.
Poi concordo che di certo questo non è il provvedimento definitivo per risolvere il problema, però mi sembra un piccolo passo per iniziare:fagiano:

85francy85

12-02-2009, 09:41

Come risolveresti il problema delle "schifezze umane"?
Perchè li chiami così?

sul problema della droga ne abbiamo già discusso in 10.00 topic e ho già ampiamente definito la mia idea, se ti interessa te la cerchi altrimenti si và ot.

Li chiamo per quello che sono. Preferisci chiamarli in modo differente?

85francy85

12-02-2009, 09:42

Certamente, non intendo fare di tutta l'erba un fascio (Ooops! :eek: :asd:)

:asd:

85francy85

12-02-2009, 09:46

Infatti sarebbe auspicabile che nelle metropolitane aperte ci fosse almeno un minimo di controlli.
Poi concordo che di certo questo non è il provvedimento definitivo per risolvere il problema, però mi sembra un piccolo passo per iniziare:fagiano:

Siamo sempre li... chi paga :boh: ? Sinceramente preferisco dare 1 euro in piu a 1000 famiglie che hanno un assegno sociale per la povertà o per assistenza agli anziani che dare 1000 euro ad un vigilantes che poi non puo' nemmeno intervenire.

In un utopico mondo dove non ci fosse il problema dei finanziamenti sosterrei a pieni voti anche la creazione di passaggi sottostradali per la migrazione degli scarabei stercorari africani nel caso volessero passare anche dalle nostre parti (super estremizzazione prima che qualcuno quoti per il gusto di rompere le balle).

FabioGreggio

12-02-2009, 09:57

E aprire a caso le metropolitane, riempirle di ogni genere di schifezze umane ( non mi stò riferendo ai barboni naturalmente ma ai drogati) .

A me non sembra che Miccichè, cocainomane per suo stessa ammissione sia una schifezza umana.
Non è un grande ragionameto considerare altre persone "schifezze umane".
Non vorrei dire che è un modo fascista di pensare perchè voglio evitarmi un altro giro di giostra, ma onestamnte non lo considererei un modo progressista di vedere le altre persone.

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 10:01

Siamo sempre li... chi paga :boh: ? Sinceramente preferisco dare 1 euro in piu a 1000 famiglie che hanno un assegno sociale per la povertà o per assistenza agli anziani che dare 1000 euro ad un vigilantes che poi non puo' nemmeno intervenire.

In un utopico mondo dove non ci fosse il problema dei finanziamenti sosterrei a pieni voti anche la creazione di passaggi sottostradali per la migrazione degli scarabei stercorari africani nel caso volessero passare anche dalle nostre parti (super estremizzazione prima che qualcuno quoti per il gusto di rompere le balle).

Demagogia.
Ci sono famiglie con un drogato in casa che hanno tanto bisogno quanto le altre povere.

Chiunque darebbe più soldi ai poveri. ma dirlo in questo contesto è populismo.

Come dire: darei più soldi ai poveri che alle scuole cattoliche.
Fa una piega?

Quindi: stercorarizzare i concetti è sempre un ragionamento di cacca.

fg

85francy85

12-02-2009, 10:09

A me non sembra che Miccichè, cocainomane per suo stessa ammissione sia una schifezza umana.
Non è un grande ragionameto considerare altre persone "schifezze umane".
Non vorrei dire che è un modo fascista di pensare perchè voglio evitarmi un altro giro di giostra, ma onestamnte non lo considererei un modo progressista di vedere le altre persone.
fg

Se essere progressisti implica accettare il drogarsi e il drogato allora chiamami pure come credi meglio. Ci vorrebbe una bella ripulita anche in parlamento, leggi chiare e molti controlli perchè chi si droga la dose non la trova nell'uovo di pasqua ma favorisce traffici illeciti.
L'idea di avere un classe dirigente succube di una sostanza mi fa rabbrividire, per fortuna che non li ho votati.

85francy85

12-02-2009, 10:10

Demagogia.

ma quale demagogia, è pura e semplice contabilità.

Ci sono famiglie con un drogato in casa che hanno tanto bisogno quanto le altre povere.

Chiunque darebbe più soldi ai poveri. ma dirlo in questo contesto è populismo.

Come dire: darei più soldi ai poveri che alle scuole cattoliche.
Fa una piega?

Quindi: stercorarizzare i concetti è sempre un ragionamento di cacca.

fg

chiunque no, perchè come vedi c'e chi pensa prima ai barboni ( anche chi ha scelto di vivere cosi), poi ai clandestini, poi ai rom, poi a trovare una casa a tutti questi, poi forse se resta qualcosa agli italiani, forse.

PS: DIMENTICAVO
Come dire: darei più soldi ai poveri che alle scuole cattoliche.
Fa una piega?

personalmente la cosa non mi farebbe che piacere. Togliere tutti i contributi alle scuole private.

Dream_River

12-02-2009, 10:24

Siamo sempre li... chi paga :boh: ? Sinceramente preferisco dare 1 euro in piu a 1000 famiglie che hanno un assegno sociale per la povertà o per assistenza agli anziani che dare 1000 euro ad un vigilantes che poi non puo' nemmeno intervenire.

Ciò, che ti devo dire, vota allora chi rappresenta meglio questa tua volontà (Sempre che ci sia) io personalmente non mi infurierei se mi ritrovassi un pò di tasse in più per aiutare chi a bisogno, indifferentemente che sia italiano o no
Comunque io non voglio mica dire che la proposta delle metropolitane e sicuramente attuabile in maniera efficace, ciò che mi preme e che la società deve farsi carico anche di queste persone (nella misura in cui vogliono essere caricate si intende)
Poi è immanente allo stato stesso che egli non si occupi dei cittadini, tanto mai degli essere umani, ma si occupi solo di chi è in grado di produrre e consumare
Però ora mi sto lasciando andare ad "Anarcheggiamenti":D

GianoM

12-02-2009, 10:38

personalmente la cosa non mi farebbe che piacere. Togliere tutti i contributi alle scuole private.
:doh:
Ovvio che non fa una piega.
E' una proposta formulata in modo tale che non faccia una piega.
Per questo si chiama demagogia.

the_joe

12-02-2009, 10:49

Ciò, che ti devo dire, vota allora chi rappresenta meglio questa tua volontà (Sempre che ci sia) io personalmente non mi infurierei se mi ritrovassi un pò di tasse in più per aiutare chi a bisogno, indifferentemente che sia italiano o no
:D

Perfettamente d'accordo, a patto che valga per tutti e in tutti i casi, non ci deve essere chi viene spremuto con le tasse e chi viene coccolato con gli aiuti, se ci deve essere uno stato sociale deve valere per tutti dall'extracomunitario che ha bisogno di tutto all'operaio che si ritrova senza lavoro all'imprenditore che fallisce pieno di debiti (non quelli che hanno i soldi alle isole Caiman).

FabioGreggio

12-02-2009, 10:54

Se essere progressisti implica accettare il drogarsi e il drogato allora chiamami pure come credi meglio. Ci vorrebbe una bella ripulita anche in parlamento, leggi chiare e molti controlli perchè chi si droga la dose non la trova nell'uovo di pasqua ma favorisce traffici illeciti.
L'idea di avere un classe dirigente succube di una sostanza mi fa rabbrividire, per fortuna che non li ho votati.

Sbagliatissimo.
Essere progressisti significa non essere avulsi da ciò che ti circonda, consapevole che se migliori ciò che ti circonda hai più probabilità di fare meglio anche i tuoi interessi.

Quindi essere progressisti non significa esultare difronte ad una condizione umana, ma cercare di capirne il meccanismo ed aiutare a risolvere il problema anche se questo costa un piccolo sforzo in più rispetto al "farsi i cazzi propri e il resto ciccia".

Ad essere individualisti, ogni pirla è capace.
Più difficile capire che certi problemi nascono da disagi
e contribuire a migliorare il disagio fa si che anche tu non venga coinvolto nelle sue eventuali conseguenze.

Insomma è come ragionare per sistema binario o a frattali.
Sapere che un parlamentare si droga, non significa che tutta la coalizione sia da buttare.
Ma metterlo in un ministero o ad alte cariche regionali è un delirio.
Lo hanno fatto comunque.

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 10:57

Perfettamente d'accordo, a patto che valga per tutti e in tutti i casi, non ci deve essere chi viene spremuto con le tasse e chi viene coccolato con gli aiuti, se ci deve essere uno stato sociale deve valere per tutti dall'extracomunitario che ha bisogno di tutto all'operaio che si ritrova senza lavoro all'imprenditore che fallisce pieno di debiti (non quelli che hanno i soldi alle isole Caiman).

Epic post.

fg

|aura

12-02-2009, 11:01

Ecco, questo è uno di quei post che dimostrano che tutto il ragionamento fatto sul contendere è scivolato via come come una saponetta bagnata sul pavimento, senza lasciare nessuna traccia.

Rileggiti la discussione dietro cercando di uscire almeno 1 millimetro dai tuoi schemi.

fg

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?
e poi vorrei tanto sapere perchè se ti interessi così tanto ai barboni sei solo qui a taccciare gli altri di essere fasccisti e non sei per strada a cercare di parlarci e capire cosa hanno, che li ha portati sulla strada e perchè non vanno dormitori?

Esci dal tuo schemino mentale
la pensi diversamente da me = sei brutto e cattivo = sei fascista
:rolleyes:

the_joe

12-02-2009, 11:03

Epic post.

fg

Grazie, ho vinto qualcosa?

:O

PS - ho dimenticato che vorrei sconfiggere la fame nel mondo e che non ci fossero più guerre e che ci fosse sempre bel tempo nel fine settimana e quando si va in vacanza.

:O :O :O

FabioGreggio

12-02-2009, 11:04

chiunque no, perchè come vedi c'e chi pensa prima ai barboni ( anche chi ha scelto di vivere cosi), poi ai clandestini, poi ai rom, poi a trovare una casa a tutti questi, poi forse se resta qualcosa agli italiani, forse.

.

Il progressista, visto che siamo in ballo, non distingue il bisogno di una casa dal certificato di nascita, ma dall'urgenza del bisogno dell'individio.

Il conservatore invece dà priorità al fatto nazionalistico.

Il cattolico rientrerebbe nella prima categoria.
ma se diventa cattofascista scivola nella seconda categoria a costo di essere in contraddizione teologica, ma in linea col credo politico.

Tempo fa una femminista chiese a Montanelli se fosse vero che lui, durante la guerra in Etiopia, sposò una 12enne.

Lui rispose di si, ma laggiù, continuò, era normale.

"quindi lei ha fatto sesso con una 12enne?"
"si rispose lui, ma la lo fanno tuttte"

La femminista :
"Che differenza c'è fra una 12enne etipica e una 12enne europea"?

In questa domanda si può evincere le due parti della mela dell'umanità.

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 11:09

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?
e poi vorrei tanto sapere perchè se ti interessi così tanto ai barboni sei solo qui a taccciare gli altri di essere fasccisti e non sei per strada a cercare di parlarci e capire cosa hanno, che li ha portati sulla strada e perchè non vanno dormitori?

Esci dal tuo schemino mentale
la pensi diversamente da me = sei brutto e cattivo = sei fascista
:rolleyes:

Perchè invece non esci tu dal tuo cinismo.
E' meglio essere buonisti o cinici?

Domandiamocelo.
Io sono già impegnato socialmente e non vengo certo qui a dirlo.
Fai altrettanto anche tu e vedrai che magari il mondo va meglio.

Riesci a fare un piccolo passo stentato per uscire dal tuo cinismo modaiolo
o preferisci un trend più comodo per lavare le kiappe a chi cerca di vedere aldilà del proprio naso?

Non ho detto che brutto è fascista.

Ho solo detto che ragionare in certo modo è un modo fascista.
Non ti devi vergognare di sentirti più vicina alla destra fascista che a quella liberale.

La destra italiana non è liberale. E' più fascista.
Se leggi Toqueville lo comprendi meglio. ma tutti i veri liberali lo sanno perfettamente.
Un liberale la Mussolini o Dell'Utri non li avrebbe mai presi con se.

fg

FabioGreggio

12-02-2009, 11:12

Grazie, ho vinto qualcosa?

:O

PS - ho dimenticato che vorrei sconfiggere la fame nel mondo e che non ci fossero più guerre e che ci fosse sempre bel tempo nel fine settimana e quando si va in vacanza.

:O :O :O

mi piaceva il tuo post.

|aura

12-02-2009, 11:42

Perchè invece non esci tu dal tuo cinismo.
E' meglio essere buonisti o cinici?
Domandiamocelo.

esiste una cosa che si chiama REALISMO.
Essere obiettivi senza fingersi buonisti non mi sembra una cattiva idea
E poi secondo te è essere tanto buoni facendo si che per una minoranza ci rimetta la maggioranza?

Io sono già impegnato socialmente e non vengo certo qui a dirlo.
Fai altrettanto anche tu e vedrai che magari il mondo va meglio.

portare un esempio del contatto che hai avuto con certe realtà può essere utile alla discussione, dire che fai del volontariato non serve una mazza e lascia il tempo che trova...
Dire dall'esperienza xyz ho capito che o ho constatato che, è un contributo alla discussione,
dire "io sono figo e faccio tanto bene fati gli affari tuoi" è aria fritta...

Riesci a fare un piccolo passo stentato per uscire dal tuo cinismo modaiolo
o preferisci un trend più comodo per lavare le kiappe a chi cerca di vedere aldilà del proprio naso?

e tu riesci a vivere nel mondo reale e non preoccuparti per le minoranze ma di tutta la collettività...
Se per te una cosa è giusta magari non lo è per glialtri, ci arrivi?

Se tua madre o tua sorella dovesse prendere un treno all'1 di notte da sola e la stazione fosse piena di barboni ubirachi e non e di tutto il "microclima" che si crea, saresti sereno e gli diresti magari di truccarsi molto e mettersi una minigonna?

Non ho detto che brutto è fascista.

Ho solo detto che ragionare in certo modo è un modo fascista.
Non ti devi vergognare di sentirti più vicina alla destra fascista che a quella liberale.

La destra italiana non è liberale. E' più fascista.
Se leggi Toqueville lo comprendi meglio. ma tutti i veri liberali lo sanno perfettamente.
Un liberale la Mussolini o Dell'Utri non li avrebbe mai presi con se.

fg
Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

gugoXX

12-02-2009, 11:56

...
Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Considerazione personale che nulla centra con il thread.
Sun Tzu, nel suo "arte della guerra", consiglia di lasciare sempre al nemico una via di fuga.

“Lascia una via d’uscita a un esercito accerchiato”, che si può commentare con Cao Cao “La regola degli antichi aurighi dice: “Accerchia da tre lati ma lasciane uno libero, per indicare così la strada alla vita”.
Se la vita è presente nella loro mente, i soldati nemici si batteranno con meno ardore. Del resto lo stesso Sun Tzu subito dopo dice anche di “Non incalzare un nemico disperato”, perché “Un animale atterrito lotterà fino alla fine, è una legge naturale”.

Non è una mossa strategica, sconosciuta all’occidente, tantè che come racconta Machiavelli nel suo “Arte della guerra”, fu adottato da Cesare contro delle tribù germaniche: queste, completamente circondate si battevano con furia; aprendo loro una via di fuga, Cesare preferì farsi carico del successivo inseguimento piuttosto che avere a che fare con un nemico così combattivo e furioso.

Tale espressione e' utile anche oggigiorno, e non solo per le guerre. Anche e soprattutto per le discussioni, quando ci si confronta, quando si combatte per i propri ideali e le proprie idee.
Ho imparato col tempo, negli anni, a lasciare una via di fuga al "nemico" durante le discussioni, e consiglio anche a te di provarci. Ho avuto soddisfazioni.
Terminare un discorso con un attacco non e' ovviamente in linea con questa forma di pensiero.

Doraneko

12-02-2009, 12:45

Capisco che tu abbia fatto iperboli e avvitamenti per dipingermi come un ideologizzato, fascista, forse comunista, settario, non dialogante, ecc.

Piu' che fatto iperboli e avvitamenti, ho solo detto cio' che di te traspare dai tuoi commenti.Come per altro hai fatto tu con me.

Per inciso: io sono profondamente antifascista nell'accezione più archetipo del termine.

Tu sei antifascista nel tuo senso del termine.
Consiglio salvavita: se incontri i partigiani, cambia strada :asd:

Doraneko

12-02-2009, 12:49

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?

Hai presente che tipo di discorsi fanno le ragazze di Miss Italia quando parlano di se' stesse al pubblico? :D

rgart

12-02-2009, 12:50

Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Mi sembra che lui abbia spiegato il suo schema mentale di destra, inoltre lo stesso ragionamento lo condividono Montanelli, Biagi, Scalfari, senza parlare degli antagonisti come grillo, luttazzi, travaglio, santoro, lerner, etc.

Per cui non vedo dove sia il problema ideologico... dare del comunista al bruco veltroni (:asd:) è ridicolo, dare del fascista al nano è reale (ti devo ricordare la candidatura di ciarrapico o di alemanno?)

FabioGreggio

12-02-2009, 13:31

esiste una cosa che si chiama REALISMO.
Essere obiettivi senza fingersi buonisti non mi sembra una cattiva idea
E poi secondo te è essere tanto buoni facendo si che per una minoranza ci rimetta la maggioranza?

portare un esempio del contatto che hai avuto con certe realtà può essere utile alla discussione, dire che fai del volontariato non serve una mazza e lascia il tempo che trova...
Dire dall'esperienza xyz ho capito che o ho constatato che, è un contributo alla discussione,
dire "io sono figo e faccio tanto bene fati gli affari tuoi" è aria fritta...

e tu riesci a vivere nel mondo reale e non preoccuparti per le minoranze ma di tutta la collettività...
Se per te una cosa è giusta magari non lo è per glialtri, ci arrivi?

Se tua madre o tua sorella dovesse prendere un treno all'1 di notte da sola e la stazione fosse piena di barboni ubirachi e non e di tutto il "microclima" che si crea, saresti sereno e gli diresti magari di truccarsi molto e mettersi una minigonna?

Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Realismo è il termine di chi ha vergogna di essere cinico.
Non pubblicizzo mai il mio impegno sociale, politico e privato.
Sono impegnato saltuariamente in ognuno dei tre campi e ritengo una cosa strettamente privata e di cattivio gusto pubblicizzarla: ognuno fa ciò che può e ciò che si sente di fare.

L'esempio fatto in ultimo è talmente demagogico che lo lascerei li a testimonianza di populismo allo stato di logos.

fg

gugoXX

12-02-2009, 14:03

Si lo so le associazioni cattoliche lavorano bene.
Noi si parla dei cattolici da curva sud che la domenica mattina preferiscono una sveltina e un brunch al posto della messa.

fg

Ho dato uno sguardo alla foto anche da te pubblicata.
Non vuol dire niente, ne sono convinto.
Certo pero' che la Rame in pelliccia che parla di barboni non fa una bella figura.
Apprezzo la coerenza di Bertolaso, che non ho mai visto in giacca e cravatta.

FabioGreggio

12-02-2009, 14:08

Ho dato uno sguardo alla foto anche da te pubblicata.
Non vuol dire niente, ne sono convinto.
Certo pero' che la Rame in pelliccia che parla di barboni non fa una bella figura.
Apprezzo la coerenza di Bertolaso, che non ho mai visto in giacca e cravatta.

Totalmente sbagliato.
Mi sono occupato personalmente della pubblicazione dell'evento sul blog di Franca Rame: ww.francarame.it (http://www.francarame.it/node/1075) e anche là qualcuno si è indignato per questo.

Franca ha risposto personalmente al tipo: si vede da Vigevano che la pelliccia è ecologica.

Devi trovare un altro pretesto, mi dispiace.

fg

GianoM

12-02-2009, 14:15

Ecologica cioè non fatta con animali?

+ 1 punto per Franca, allora.

Ciccio17

12-02-2009, 14:57

Come i vestiti in puro kashmir da qualche migliaio di euro di Bertinotti. :)
Ah ma no è finto kashmir. :doh:

gugoXX

12-02-2009, 15:06

Totalmente sbagliato.
Mi sono occupato personalmente della pubblicazione dell'evento sul blog di Franca Rame: ww.francarame.it (http://www.francarame.it/node/1075) e anche là qualcuno si è indignato per questo.

Franca ha risposto personalmente al tipo: si vede da Vigevano che la pelliccia è ecologica.

Devi trovare un altro pretesto, mi dispiace.

fg

Non sto tentando niente. Era una semplice considerazione.
E non avrei neppure fatto il ragionamento che, poiche' eventualmente vestita in un determinato modo, allora quanto avrebbe detto sarebbe valso di meno.
Per quanto mi riguarda una pelliccia, vera o finta che sia, vuole dare una ben precisa connotazione alla persona. Avrei detto lo stesso di un Dario Fo vestito in Frac, anche se il Frac fosse stato di naylon.
Per quanto mi riguarda resto non d'accordo sull'uso delle stazioni, che si possono pensare ad altre soluzioni e che giacche' si deve (puo') fare uno sforzo che lo si faccia bene.
Sei prevenuto.

FabioGreggio

12-02-2009, 15:09

Non sto tentando niente. Era una semplice considerazione.
E non avrei neppure fatto il ragionamento che, poiche' eventualmente vestita in un determinato modo, allora quanto avrebbe detto sarebbe valso di meno.
Per quanto mi riguarda resto non d'accordo sull'uso delle stazioni, che si possono pensare ad altre soluzioni e che giacche' si deve (puo') fare uno sforzo che lo si faccia bene.
Sei prevenuto.

Per niente prevenuto. Rispondo nel merito.
Questa tua, per me, era una bella risposta.

fg

das

12-02-2009, 19:22

Ma metterlo in un ministero o ad alte cariche regionali è un delirio.
Lo hanno fatto comunque.

fg

Quale dei nostri attuali ministri è un tossico?
Questo è uno dei fattori che influenzano il mio voto.

jumpermax

12-02-2009, 22:31

FabioGreggio

13-02-2009, 00:12

ma che razza di discorsi sono?

1) nei dormitori c'è posto? SI
2) le stazioni sono strutturate per essere adibite a dormitorio? NO
3) lasciare che la gente ci dorma indiscriminatamente aumenta il degrado? SI

è allora che cavolo te la prendi con lei se non hai uno straccio di argomenti a favore se non la demagogia spicciola?

Bene. Discussione inutile. Si riparte daccapo.

fg

jumpermax

13-02-2009, 00:17

Bene. Discussione inutile. Si riparte daccapo.

fg

Discussione utilissima invece, che dimostra una volta di più di quanto certi intellettuali siano lontani dal poter comprendere come sia la vita reale.

Le stazioni non possono fare da dormitorio: le stazioni fanno da stazioni. Già è difficile convincere la gente ad usare i mezzi pubblici, già è difficile convincere i senzatetto a rifugiarsi nei dormitori, c'è davvero bisogno di dare ad entrambi buoni motivi per fare l'azione sbagliata?

FabioGreggio

13-02-2009, 00:23

Discussione utilissima invece, che dimostra una volta di più di quanto certi intellettuali siano lontani dal poter comprendere come sia la vita reale.

Le stazioni non possono fare da dormitorio: le stazioni fanno da stazioni. Già è difficile convincere la gente ad usare i mezzi pubblici, già è difficile convincere i senzatetto a rifugiarsi nei dormitori, c'è davvero bisogno di dare ad entrambi buoni motivi per fare l'azione sbagliata?

Quella dei metrò aperti è una cosa normale in molte altre città europeee.

La tua perentorietà è quindi fuori luogo. ne abbiaamo discuso per 12 pagine. Se vuoi rileggietele, non ho intenzione di riavvolgere il discorso per risponderti.

ciao ciao.

fg

jumpermax

13-02-2009, 00:29

Quella dei metrò aperti è una cosa normale in molte altre città europeee.

La tua perentorietà è quindi fuori luogo. ne abbiaamo discuso per 12 pagine. Se vuoi rileggietele, non ho intenzione di riavvolgere il discorso per risponderti.

ciao ciao.

fg

Già letto tutto. In 12 pagine nessuno ha espresso elementi per contestare i tre punti che ho espresso. Ergo 12 pagine di discussione su un gesto che può avere un valore giusto simbolico ma che non ha nel concreto alcun senso. Non ci sono le strutture per ospitare in sicurezza dei senzatetto nelle stazioni della metro: quindi salvo eventi eccezionali non è questa la soluzione al problema, punto. Anche i premi Nobel prendono le cantonate.

FabioGreggio

13-02-2009, 00:31

Già letto tutto. In 12 pagine nessuno ha espresso elementi per contestare i tre punti che ho espresso. Ergo 12 pagine di discussione su un gesto che può avere un valore giusto simbolico ma che non ha nel concreto alcun senso. Non ci sono le strutture per ospitare in sicurezza dei senzatetto nelle stazioni della metro: quindi salvo eventi eccezionali non è questa la soluzione al problema, punto. Anche i premi Nobel prendono le cantonate.

Abbiamo la tua opinione. Grazie.

fg

jumpermax

13-02-2009, 00:46

Abbiamo la tua opinione. Grazie.

fg
Si ok la mia opinione c'è, è la tua quella che manca. 12 pagine di digressione in cui si è parlato di tutto fascismo compreso, ma nessuna valutazione sul fatto che la proposta sia sensata o meno: ci sono strutture di accoglienza preposte allo scopo che funzionano, associazioni di volontariato a supporto e quindi di che diavolo stiamo parlando? Una risposta su questo sarebbe gradita anzichè continuare a quotare in modo evasivo senza dare una risposta diretta. Poi per carità, se le risposte non ci sono possiamo anche lasciar perdere...

FabioGreggio

13-02-2009, 00:47

Si ok la mia opinione c'è, è la tua quella che manca. 12 pagine di digressione in cui si è parlato di tutto fascismo compreso, ma nessuna valutazione sul fatto che la proposta sia sensata o meno: ci sono strutture di accoglienza preposte allo scopo che funzionano, associazioni di volontariato a supporto e quindi di che diavolo stiamo parlando? Una risposta su questo sarebbe gradita anzichè continuare a quotare in modo evasivo senza dare una risposta diretta. Poi per carità, se le risposte non ci sono possiamo anche lasciar perdere...

Cioè, pubblico il 3d e sono senza opinione in merito?

Ma come ragioni?

fg

jumpermax

13-02-2009, 01:05

Cioè, pubblico il 3d e sono senza opinione in merito?

Ma come ragioni?

fg

Sei senza opinione su quanto ho appena detto: ho fatto 3 affermazioni precise. Le contesti? no. Ne contesti la tesi? nemmeno. Stai continuando a divagare, come uno studente colto alla sprovvista da una domanda su cui non sa nulla.

FabioGreggio

13-02-2009, 06:59

Sei senza opinione su quanto ho appena detto: ho fatto 3 affermazioni precise. Le contesti? no. Ne contesti la tesi? nemmeno. Stai continuando a divagare, come uno studente colto alla sprovvista da una domanda su cui non sa nulla.

rabbrividiamo....

85francy85

13-02-2009, 07:09

Ecologica cioè non fatta con animali?

+ 1 punto per Franca, allora.
:asd::asd:
questa me la ero persa ieri....

Secondo te anche se fosse di plasticume come dice, ha senso andare ad una manifestazione del genere vestiti in quel modo? Robe fuori dal mondo e da ogni criterio logico.

85francy85

13-02-2009, 07:11

Quella dei metrò aperti è una cosa normale in molte altre città europeee.

La tua perentorietà è quindi fuori luogo. ne abbiaamo discuso per 12 pagine. Se vuoi rileggietele, non ho intenzione di riavvolgere il discorso per risponderti.

ciao ciao.

fg

puoi trovare per cortesia un significato a quel "molte". Non è una critica o accusa vorrei solo informarmi e capire se quel molte sono 2 o quasi tutte :D .

GianoM

13-02-2009, 08:45

:asd::asd:
questa me la ero persa ieri....

Secondo te anche se fosse di plasticume come dice, ha senso andare ad una manifestazione del genere vestiti in quel modo? Robe fuori dal MIO mondo e da ogni MIO criterio logico.

Fixed.

FabioGreggio

13-02-2009, 08:56

puoi trovare per cortesia un significato a quel "molte". Non è una critica o accusa vorrei solo informarmi e capire se quel molte sono 2 o quasi tutte :D .

fatti un giro in google, nelle citta d'Europa è normale che si april metrò per questo.
Ma guarda, senza andare troppo lontano, pure Alemanno l'ha fatto, per restare vicino alle tue corde:

Roma:

http://archiviostorico.corriere.it/1993/dicembre/01/grande_freddo_Parigi_co_0_9312019157.shtml
http://www.informazione.it/a/a910e04c-7278-4cd5-94e8-12828c016b5e/Emergenza-freddo-piano-del-comune-di-Roma-per-i-clochard

New York:
http://razzismoitalia.blogspot.com/2009/01/i-clochard-ogni-notte-dormono-al-freddo.html

E nei dormitori non ci vanno perchè hanno paura dei controlli.

Insomma c'è un'emergenza, muore della gente , abbiamo i metrò che sono caldissimi, ma il problema qual'è?
Non è l'unica città che farebbe questo.
Londra, Parigi Amsterdam da sempre aprono nei giorni più freddi i metrò.

FabioGreggio

13-02-2009, 08:58

:asd::asd:
questa me la ero persa ieri....

Secondo te anche se fosse di plasticume come dice, ha senso andare ad una manifestazione del genere vestiti in quel modo? Robe fuori dal mondo e da ogni criterio logico.

Conformista.
La prox volta dico a Franca di andare con la tuta da Tornitore della Breda perchè 85francy c'ha un problema con l'intonazione d'abito.

vebbè ma non si può quotare anche i deliri, dai...

fg

85francy85

13-02-2009, 09:08

Conformista.
La prox volta dico a Franca di andare con la tuta da Tornitore della Breda perchè 85francy c'ha un problema con l'intonazione d'abito.

vebbè ma non si può quotare anche i deliri, dai...

fg

Ho semplicemente fatto notare che per me non è l'abito più idoneo. Come andare ad una manifestazione per i precari ingioiellati come una vetrina.

85francy85

13-02-2009, 09:09

Fixed.

Ovvio che quello che scrivo sono le mie idee. Di certo non mi faccio portavoce di verità assolute :)

85francy85

13-02-2009, 09:13

fatti un giro in google, nelle citta d'Europa è normale che si april metrò per questo.
Ma guarda, senza andare troppo lontano, pure Alemanno l'ha fatto, per restare vicino alle tue corde:

Roma:

http://archiviostorico.corriere.it/1993/dicembre/01/grande_freddo_Parigi_co_0_9312019157.shtml
http://www.informazione.it/a/a910e04c-7278-4cd5-94e8-12828c016b5e/Emergenza-freddo-piano-del-comune-di-Roma-per-i-clochard

New York:
http://razzismoitalia.blogspot.com/2009/01/i-clochard-ogni-notte-dormono-al-freddo.html

Nei link non vedo risposte alla mia domanda, o almeno sfogliandoli velocemente non li ho visti, ora vado di corsa dopo li rileggo.

E nei dormitori non ci vanno perchè hanno paura dei controlli.

Che paura dei controlli :mbe: ? il presupposto è che fossero tutti cittadini italiani.

Insomma c'è un'emergenza, muore della gente , abbiamo i metrò che sono caldissimi, ma il problema qual'è?
Non è l'unica città che farebbe questo.
Londra, Parigi Amsterdam da sempre aprono nei giorni più freddi i metrò.
Se ci metti qualcuno a sorvegliare va bene ( come a NY mi pare). E per metterci qualcuno a sorvegliare servono soldi. Chi ce li mette? Poi un'altra questione.. le società dei trasporti che controllano la metro sono private o comunali ( non ne ho idea) ?

FabioGreggio

13-02-2009, 09:17

Nei link non vedo risposte alla mia domanda, o almeno sfogliandoli velocemtne non li ho visti, ora vado di corsa dopo li rileggo.

Che paura dei controlli :mbe: ? il presupposto è che fossero tutti cittadini italiani.

Se ci metti qualcuno a sorvegliare va bene ( come a NY mi pare). E per metterci qualcuno a sorvegliare servono soldi. Chi ce li mette? Poi un'altra questione.. le società dei trasporti che controllano la metro sono private o comunali ( non ne ho idea) ?

Non ti è andato bene che aprissero i metrò

Non ti sono andati bene ne i link di Roma ne quelli di New York

Non ti sono andate bene le mie risposte

Non ti è andato bene nemmeno l'abbigliamento della sora Rame per l'evento.

Facciamo ridipingere la facciata di palazzo Marino, visto che stiamo esagerando?

Poi se vuoi posssiamo parlare della possibilità di salvare qualche vita umana. Mi rendo conto che è secondario rispetto al tema "pelliccia ecologica o sintetica", però possiamo provarci.

fg

FabioGreggio

13-02-2009, 09:22

Ho semplicemente fatto notare che per me non è l'abito più idoneo. Come andare ad una manifestazione per i precari ingioiellati come una vetrina.

Cosa c'entra l'ingioiellato con un paltò sintetico?
Franca è sempre stata molto elegante a prescindere. Questo non gli ha impedito:

di andare di 180mila euro in rosso a forza di dare danaro alle famiglie dei militari malati di leucemia per l'uranio impoverito

Di donare 50mila euro ad un ragazzo ricercatore di Pavia, nel reparto Aids, per aiutarlo nella ricerca,

tanto per dire due delle mille cose che il personaggio fa per gli altri senza troppa pubblicità.

Se anche i politici e molti fanfaroni facessero altrettanto,

per me potrebbero andare vestiti anche come Giannino quando va da Vespa,

tipo scappato dal manicomio del 1880.
fg

Doraneko

13-02-2009, 10:51

E nei dormitori non ci vanno perchè hanno paura dei controlli.

E nelle stazioni i controlli non ci sono?
Sapessi quante volte ho visto controllare i documenti alla gente nelle stazioni!
Ho visto anche la polizia portarsi via le persone, ogni tanto.
Da sto punto di vista, la stazione e' piu' rischiosa del dormitorio.
La stazione ha un posto di polizia, il dormitorio no.

85francy85

13-02-2009, 11:53

Non ti è andato bene che aprissero i metrò

SENZA CONTROLLI

Non ti sono andati bene ne i link di Roma ne quelli di New York
Quali?
Nel link di parigi non c'e scritto che le hanno aperte e nemmeno le modalità ( articolo del 1993 pari a 16 anni fa)
Il secondo del morto di milano non parla proprio di metropolitana
Il terzo appunto parla di aperture MA con controlli

Non ti sono andate bene le mie risposte

Sto ancora aspettando delle tue risposte quindi...

Non ti è andato bene nemmeno l'abbigliamento della sora Rame per l'evento.
Non si ha nemmeno piu la libertà di commentare? :)

fg

.

85francy85

13-02-2009, 11:55

Cosa c'entra l'ingioiellato con un paltò sintetico?
fg
:rolleyes: :rolleyes:
COME

Forse hai seri problemi di lettura che non ti consentono di interpretare le frasi. Come-> similitudine.

-kurgan-

13-02-2009, 12:29

1) nei dormitori c'è posto? SI

mica sempre.

FabioGreggio

13-02-2009, 13:22

Nei link non vedo risposte alla mia domanda, o almeno sfogliandoli velocemente non li ho visti, ora vado di corsa dopo li rileggo.

Che paura dei controlli :mbe: ? il presupposto è che fossero tutti cittadini italiani.

Se ci metti qualcuno a sorvegliare va bene ( come a NY mi pare). E per metterci qualcuno a sorvegliare servono soldi. Chi ce li mette? Poi un'altra questione.. le società dei trasporti che controllano la metro sono private o comunali ( non ne ho idea) ?

Ma tu li leggi i link o li apri e ti faui 2 spaghi?:

Ma almeno sapete cosa significa dormire con pochi abiti e una coperta? Sapete cosa vuol dire desiderare la morte piuttosto che vivere in condizioni disumane? Allora avete l'obbligo morale di aprire la metropolitana di notte, di reclutare vigili urbani per garantire sicurezza nel corso della notte come fanno a New York

Jacques Chirac, sindaco della capitale e candidato neogollista alle presidenziali del 1995, sembra convinto di compiere un bel gesto quando impone ai vice sindaci di agire tempestivamente. Operazione metro' aperto. E le agenzie ne danno resoconti come fiumane.

ROMA - Piano anti freddo del Comune di Roma. In previsione del brusco calo delle temperature, atteso per la prossima settimana, il Campidoglio ha disposto l'apertura straordinaria - nelle notti dal 4 al 7 gennaio - di 7 fermate delle stazioni della metropolitana A e B, per accogliere i tanti clochard della capitale. Nel piano sono coinvolte anche Caritas ed Ama, che si occuperanno rispettivamente di fornire generi di prima necessita' e provvedere alla successiva pulizia delle stazioni. (Agr)

FabioGreggio

13-02-2009, 13:30

Ho semplicemente fatto notare che per me non è l'abito più idoneo. Come andare ad una manifestazione per i precari ingioiellati come una vetrina.

Ok buttiamola sul Fashion: :mc:

Se vado ad un covteo pvo Isvaele ovganizzato da Fevvava, secondo te è meglio un paltoncione mavvone scuvo o la butto su un classico Loden?

Ad una manifestazione di medici ed avvocati contvo Pvodi invece eva all'uopo un bel pò di gioielli e sopvattutto qualche maglioncino di cachmeve leggevo perchè uvlando "Non ce la facciamo piùùùùù siamo alla fame" magavi viene un pò di caldo.

Invece come la vedi una pelliccia sintetica e un paio di goex alla manifestazione di Vifo? Oppuve la si butta su una kefia classica e una T'Shirt del Che, magavi solavizzato fuxia per dave una nota di oviginalità?

Su un Pd pev la Costituzione la vedo più sullo scozzese Bevtinotta, giacca mavvoncino, pantalone velluto coste lavghe o una Sahariana imbottita alla Craxi. La coppola no, fa tvoppo Cusani dopo Mani Pulite.

Cevto se mi viene il Davio Fo con l'impevmeabile Burberry alla chiusuva del Leoncavallo, mi fa tvoppo impiegato del catasto.
Meglio il colbacco stalinista o la sciarpa tibetana di lana Missoni.

Mi sembra che siano cose importanti.

fg