View Full Version : Pressione fiscale, pil ed altri numeri
BAC :asd:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Quel bolscevico di tvemonti rema contro :asd:
Programma di stabilità, quest'anno calo del gettito fiscale del 2,2%
Nonostante questo, è previsto un aumento della pressione che arriverà al 43,3%
Conti pubblici, le stime del governo
pressione fiscale record nel 2009
Il pil si contrae dell'1,7%, il deficit sale al 3,7%, il debito pubblico al 111,2%
Conti pubblici, le stime del governo pressione fiscale record nel 2009
ROMA - Il Pil che si contrae dell'1,7% (ma non è escluso che ci spossa essere un ritocco dell'ultima ora per portarlo al -2% come prevede la Commissione Europea), il deficit che sale al 3,7% e il debito pubblico che aumenta di quasi cinque punti balzando al 111,2% e una pressione fiscale ai livelli record (43,3%) del 2007 durante il governo Prodi. Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità italiano. Il documento, secondo quanto si è appreso, sarà portato domani dal ministro dell'Economia Giulio Tremonti all'esame del Consiglio dei Ministri prima dell'invio alla Commissione Europea di Bruxelles.
"La debolezza della fase congiunturale - è scritto nella bozza della nota informativa che accompagna il nuovo Programma di stabilità - è prevista perdurare nei primi tre trimestri del 2009, con un recupero a partire dall'ultimo trimestre dell'anno. Nel complesso, rispetto alla Relazione Previsionale e Programmatica, le prospettive sono riviste al ribasso per il 2008 e per il 2009, rispettivamente di 0,7 punti e di 2,2 punti percentuali: il pil è atteso registrare una contrazione pari a -0,6% nel 2008 e -1,7% nel 2009. Minore crescita è attesa anche per gli anni seguenti".
La pressione fiscale tornerà quest'anno a livelli record, nonostante un calo del gettito in termini assoluti. La riduzione della crescita economica porterà questo rapporto di nuovo al 43,3%, cioè al picco registrato nel 2007 dal precedente governo. E' questa una delle nuove stime stilate dal governo, previste dalla bozza del Programma di stabilità.
Nella bozza della nota informativa che accompagna il Programma di stabilità, è scritto che il 2009 registrerà un calo del gettito fiscale del 2,2%. Nonostante questo, ci sarà un aumento della pressione fiscale che tornerà dal 43% del 2008 al 43,3% del 2009. Come nel 2007, sarà il livello più alto, se si esclude il 1997, cioè l'anno in cui gli italiani pagarono l'Eurotassa nel quale toccò il 43,7%.
La pressione fiscale, cioè il rapporto tra le tasse incassate e la ricchezza prodotta dal paese, tornerà a scendere sotto la soglia del 43% solo nel 2013 (42,9%) mentre rimarrà al 43,3% nel 2010, al 43,1% nel 2011, al 43,0% nel 2012.
Nella nota informativa del Programma di stabilità si legge che "la crisi economico-finanziaria ha investito tutti i paesi" e che "il governo italiano ha agito tempestivamente, prima di rispondere alle criticità del sistema bancario nazionale, poi per alleviare l'impatto sfavorevole sull'economia e sui cittadini".
Viene così ribadito che "l'economia italiana è relativamente meno esposta rispetto agli altri paesi europei ai rischi specifici della crisi globale. Che la correzione del settore immobiliare sembra minore rispetto ad altri paesi industrializzati, il sistema bancario italiano appare comparativamente meno esposto alla crisi, le famiglie italiane sono meno indebitate rispetto a quelle degli altri Paesi".
Il quadro di finanza pubblica per gli anni 2008-2013, indica che "nonostante l'aggravarsi della crisi economica e il conseguente peggioramento delle condizioni di finanza pubblica, l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008, eccede questo limite nel 2009 mentre riprende una tendenza alla diminuzione negli anni successivi".
La tabella dopo il 2,6% del 2008 e del 3,7% del 2009, scende al 3,2% nel 2010, al 2,8% nel 2011, del 2,7% nel 2012, al 2,6% nel 2013. Nel 2009 a pesare sui conti è tra l'altro la previsione di una contrazione del gettito fiscale di 2,2 punti percentuali ma anche di una evoluzione più contenuta dei contributi sociali in linea con l'andamento dell'occupazione. Ma il valore è diverso se si considera l'indebitamento netto corretto per il ciclo, che Bruxelles considera se si è sotto il 3%: sarà al 3% nel 2009, ma poi scenderà al 2,5% nel 2010, e al 2,2% nel 2011.
Più preoccupante l'andamento del debito, che nelle nuove previsioni dal 105,9% del 2008, tornerà a salire per rimanere fermo sopra al sopra il 111% del pil nel triennio 2009-2012 (con il picco del 112,5% il prossimo anno) e poi ridursi lievemente al 101,5%& nel 2013: cioè alla fine del quinquennio considerato il debito sarà quattro punti più alto dell'attuale.
(5 febbraio 2009)
Botte vuota, moglie sobria e amante ciucco nell'armadio.
LuVi
MadJackal
05-02-2009, 22:45
Pressione fiscale record e calo di gettito?
Aumento del debito pubblico (RIP, Prodi, hai lavorato per nulla)?
Ehi, ma perchè questa storia l'ho già sentita? :rolleyes:
Andiamo a guardarci i dati 2001-2005? :muro:
BAC! :D
yggdrasil
05-02-2009, 22:51
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_liberta.htm
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_notax_finanziaria-2005-1.jpg
:asd::asd::asd:
ilratman
05-02-2009, 22:51
Pressione fiscale record e calo di gettito?
Aumento del debito pubblico (RIP, Prodi, hai lavorato per nulla)?
Ehi, ma perchè questa storia l'ho già sentita? :rolleyes:
Andiamo a guardarci i dati 2001-2005? :muro:
BAC! :D
Ma no dai i danni li hanno fatti tutti nel 2006-2007! :D
sid_yanar
05-02-2009, 23:11
ma come? nell'epoca del ducetto aumenta la pressone fiscale? :eek: e il popolo dei bananas, di coloro che "le tasse sono troppo alte" e "io le tasse non le pago" che ne pensa? :asd:
ilratman
05-02-2009, 23:16
ma come? nell'epoca del ducetto aumenta la pressone fiscale? :eek: e il popolo dei bananas, di coloro che "le tasse sono troppo alte" e "io le tasse non le pago" che ne pensa? :asd:
basta che non lo sappia no! :asd:
MadJackal
05-02-2009, 23:16
ma come? nell'epoca del ducetto aumenta la pressone fiscale? :eek: e il popolo dei bananas, di coloro che "le tasse sono troppo alte" e "io le tasse non le pago" che ne pensa? :asd:
Solitamente, quando si tirano fuori i dati, i seguaci di Mr. B spariscono nel nulla. :rolleyes:
yggdrasil
05-02-2009, 23:21
Solitamente, quando si tirano fuori i dati, i seguaci di Mr. B spariscono nel nulla. :rolleyes:
qui sul forum, perchè io in tv i dati non li ho visti :rolleyes:
qui sul forum, perchè io in tv i dati non li ho visti :rolleyes:
E mai li vedrai :rolleyes:
DvL^Nemo
05-02-2009, 23:38
BAC :asd:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Quel bolscevico di tvemonti rema contro :asd:
Programma di stabilità, quest'anno calo del gettito fiscale del 2,2%
Nonostante questo, è previsto un aumento della pressione che arriverà al 43,3%
Conti pubblici, le stime del governo
pressione fiscale record nel 2009
Il pil si contrae dell'1,7%, il deficit sale al 3,7%, il debito pubblico al 111,2%
Conti pubblici, le stime del governo pressione fiscale record nel 2009
ROMA - Il Pil che si contrae dell'1,7% (ma non è escluso che ci spossa essere un ritocco dell'ultima ora per portarlo al -2% come prevede la Commissione Europea), il deficit che sale al 3,7% e il debito pubblico che aumenta di quasi cinque punti balzando al 111,2% e una pressione fiscale ai livelli record (43,3%) del 2007 durante il governo Prodi. Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità italiano. Il documento, secondo quanto si è appreso, sarà portato domani dal ministro dell'Economia Giulio Tremonti all'esame del Consiglio dei Ministri prima dell'invio alla Commissione Europea di Bruxelles.
"La debolezza della fase congiunturale - è scritto nella bozza della nota informativa che accompagna il nuovo Programma di stabilità - è prevista perdurare nei primi tre trimestri del 2009, con un recupero a partire dall'ultimo trimestre dell'anno. Nel complesso, rispetto alla Relazione Previsionale e Programmatica, le prospettive sono riviste al ribasso per il 2008 e per il 2009, rispettivamente di 0,7 punti e di 2,2 punti percentuali: il pil è atteso registrare una contrazione pari a -0,6% nel 2008 e -1,7% nel 2009. Minore crescita è attesa anche per gli anni seguenti".
La pressione fiscale tornerà quest'anno a livelli record, nonostante un calo del gettito in termini assoluti. La riduzione della crescita economica porterà questo rapporto di nuovo al 43,3%, cioè al picco registrato nel 2007 dal precedente governo. E' questa una delle nuove stime stilate dal governo, previste dalla bozza del Programma di stabilità.
Nella bozza della nota informativa che accompagna il Programma di stabilità, è scritto che il 2009 registrerà un calo del gettito fiscale del 2,2%. Nonostante questo, ci sarà un aumento della pressione fiscale che tornerà dal 43% del 2008 al 43,3% del 2009. Come nel 2007, sarà il livello più alto, se si esclude il 1997, cioè l'anno in cui gli italiani pagarono l'Eurotassa nel quale toccò il 43,7%.
La pressione fiscale, cioè il rapporto tra le tasse incassate e la ricchezza prodotta dal paese, tornerà a scendere sotto la soglia del 43% solo nel 2013 (42,9%) mentre rimarrà al 43,3% nel 2010, al 43,1% nel 2011, al 43,0% nel 2012.
Nella nota informativa del Programma di stabilità si legge che "la crisi economico-finanziaria ha investito tutti i paesi" e che "il governo italiano ha agito tempestivamente, prima di rispondere alle criticità del sistema bancario nazionale, poi per alleviare l'impatto sfavorevole sull'economia e sui cittadini".
Viene così ribadito che "l'economia italiana è relativamente meno esposta rispetto agli altri paesi europei ai rischi specifici della crisi globale. Che la correzione del settore immobiliare sembra minore rispetto ad altri paesi industrializzati, il sistema bancario italiano appare comparativamente meno esposto alla crisi, le famiglie italiane sono meno indebitate rispetto a quelle degli altri Paesi".
Il quadro di finanza pubblica per gli anni 2008-2013, indica che "nonostante l'aggravarsi della crisi economica e il conseguente peggioramento delle condizioni di finanza pubblica, l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008, eccede questo limite nel 2009 mentre riprende una tendenza alla diminuzione negli anni successivi".
La tabella dopo il 2,6% del 2008 e del 3,7% del 2009, scende al 3,2% nel 2010, al 2,8% nel 2011, del 2,7% nel 2012, al 2,6% nel 2013. Nel 2009 a pesare sui conti è tra l'altro la previsione di una contrazione del gettito fiscale di 2,2 punti percentuali ma anche di una evoluzione più contenuta dei contributi sociali in linea con l'andamento dell'occupazione. Ma il valore è diverso se si considera l'indebitamento netto corretto per il ciclo, che Bruxelles considera se si è sotto il 3%: sarà al 3% nel 2009, ma poi scenderà al 2,5% nel 2010, e al 2,2% nel 2011.
Più preoccupante l'andamento del debito, che nelle nuove previsioni dal 105,9% del 2008, tornerà a salire per rimanere fermo sopra al sopra il 111% del pil nel triennio 2009-2012 (con il picco del 112,5% il prossimo anno) e poi ridursi lievemente al 101,5%& nel 2013: cioè alla fine del quinquennio considerato il debito sarà quattro punti più alto dell'attuale.
(5 febbraio 2009)
Botte vuota, moglie sobria e amante ciucco nell'armadio.
LuVi
E' colpa della crisi internazionale, etc.. etc..
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/francia-sopprime-tassa-imprese-sarkozy.shtml?uuid=56ad0ef0-f3ca-11dd-8fd6-f748c1a21372&DocRulesView=Libero :asd:
MadJackal
05-02-2009, 23:49
qui sul forum, perchè io in tv i dati non li ho visti :rolleyes:
Beh, vengono dall'edizione online di un quotidiano nazionale, non è necessario siano in TV :rolleyes:
Gianluca99
05-02-2009, 23:51
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_liberta.htm
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_notax_finanziaria-2005-1.jpg
:asd::asd::asd:
Devi interpretare quel manifesto:
"Più liberi di evadere il fisco" sarebbe stato meglio :stordita:
DvL^Nemo
05-02-2009, 23:52
BAC :asd:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Quel bolscevico di tvemonti rema contro :asd:
Programma di stabilità, quest'anno calo del gettito fiscale del 2,2%
Nonostante questo, è previsto un aumento della pressione che arriverà al 43,3%
Conti pubblici, le stime del governo
pressione fiscale record nel 2009
Il pil si contrae dell'1,7%, il deficit sale al 3,7%, il debito pubblico al 111,2%
Conti pubblici, le stime del governo pressione fiscale record nel 2009
ROMA - Il Pil che si contrae dell'1,7% (ma non è escluso che ci spossa essere un ritocco dell'ultima ora per portarlo al -2% come prevede la Commissione Europea), il deficit che sale al 3,7% e il debito pubblico che aumenta di quasi cinque punti balzando al 111,2% e una pressione fiscale ai livelli record (43,3%) del 2007 durante il governo Prodi. Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità italiano. Il documento, secondo quanto si è appreso, sarà portato domani dal ministro dell'Economia Giulio Tremonti all'esame del Consiglio dei Ministri prima dell'invio alla Commissione Europea di Bruxelles.
"La debolezza della fase congiunturale - è scritto nella bozza della nota informativa che accompagna il nuovo Programma di stabilità - è prevista perdurare nei primi tre trimestri del 2009, con un recupero a partire dall'ultimo trimestre dell'anno. Nel complesso, rispetto alla Relazione Previsionale e Programmatica, le prospettive sono riviste al ribasso per il 2008 e per il 2009, rispettivamente di 0,7 punti e di 2,2 punti percentuali: il pil è atteso registrare una contrazione pari a -0,6% nel 2008 e -1,7% nel 2009. Minore crescita è attesa anche per gli anni seguenti".
La pressione fiscale tornerà quest'anno a livelli record, nonostante un calo del gettito in termini assoluti. La riduzione della crescita economica porterà questo rapporto di nuovo al 43,3%, cioè al picco registrato nel 2007 dal precedente governo. E' questa una delle nuove stime stilate dal governo, previste dalla bozza del Programma di stabilità.
Nella bozza della nota informativa che accompagna il Programma di stabilità, è scritto che il 2009 registrerà un calo del gettito fiscale del 2,2%. Nonostante questo, ci sarà un aumento della pressione fiscale che tornerà dal 43% del 2008 al 43,3% del 2009. Come nel 2007, sarà il livello più alto, se si esclude il 1997, cioè l'anno in cui gli italiani pagarono l'Eurotassa nel quale toccò il 43,7%.
La pressione fiscale, cioè il rapporto tra le tasse incassate e la ricchezza prodotta dal paese, tornerà a scendere sotto la soglia del 43% solo nel 2013 (42,9%) mentre rimarrà al 43,3% nel 2010, al 43,1% nel 2011, al 43,0% nel 2012.
Nella nota informativa del Programma di stabilità si legge che "la crisi economico-finanziaria ha investito tutti i paesi" e che "il governo italiano ha agito tempestivamente, prima di rispondere alle criticità del sistema bancario nazionale, poi per alleviare l'impatto sfavorevole sull'economia e sui cittadini".
Viene così ribadito che "l'economia italiana è relativamente meno esposta rispetto agli altri paesi europei ai rischi specifici della crisi globale. Che la correzione del settore immobiliare sembra minore rispetto ad altri paesi industrializzati, il sistema bancario italiano appare comparativamente meno esposto alla crisi, le famiglie italiane sono meno indebitate rispetto a quelle degli altri Paesi".
Il quadro di finanza pubblica per gli anni 2008-2013, indica che "nonostante l'aggravarsi della crisi economica e il conseguente peggioramento delle condizioni di finanza pubblica, l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008, eccede questo limite nel 2009 mentre riprende una tendenza alla diminuzione negli anni successivi".
La tabella dopo il 2,6% del 2008 e del 3,7% del 2009, scende al 3,2% nel 2010, al 2,8% nel 2011, del 2,7% nel 2012, al 2,6% nel 2013. Nel 2009 a pesare sui conti è tra l'altro la previsione di una contrazione del gettito fiscale di 2,2 punti percentuali ma anche di una evoluzione più contenuta dei contributi sociali in linea con l'andamento dell'occupazione. Ma il valore è diverso se si considera l'indebitamento netto corretto per il ciclo, che Bruxelles considera se si è sotto il 3%: sarà al 3% nel 2009, ma poi scenderà al 2,5% nel 2010, e al 2,2% nel 2011.
Più preoccupante l'andamento del debito, che nelle nuove previsioni dal 105,9% del 2008, tornerà a salire per rimanere fermo sopra al sopra il 111% del pil nel triennio 2009-2012 (con il picco del 112,5% il prossimo anno) e poi ridursi lievemente al 101,5%& nel 2013: cioè alla fine del quinquennio considerato il debito sarà quattro punti più alto dell'attuale.
(5 febbraio 2009)
Botte vuota, moglie sobria e amante ciucco nell'armadio.
LuVi
E' colpa della crisi internazionale, etc.. etc..
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/francia-sopprime-tassa-imprese-sarkozy.shtml?uuid=56ad0ef0-f3ca-11dd-8fd6-f748c1a21372&DocRulesView=Libero :asd:
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_liberta.htm
http://www.forzaitalia.it/speciali/fisco_notax_finanziaria-2005-1.jpg
:asd::asd::asd:
meno male che ilvio c'è :asd:
E' colpa della crisi internazionale, etc.. etc..
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/francia-sopprime-tassa-imprese-sarkozy.shtml?uuid=56ad0ef0-f3ca-11dd-8fd6-f748c1a21372&DocRulesView=Libero :asd:
Ah già.
Invece, poraccio, la volta precedente ha usato l'11 settembre per 5 anni, come scusa.
LuVi
estimatorebelledonne
06-02-2009, 09:25
http://img27.imageshack.us/img27/1310/asdic7.jpg
Zio_Igna
06-02-2009, 10:26
Devi interpretare quel manifesto:
"Più liberi di evadere il fisco" sarebbe stato meglio :stordita:
Ah, grazie! temevo che non l'avesse scritto nessuno!;)
:help:
qui sul forum, perchè io in tv i dati non li ho visti :rolleyes:
Non è vero, li hanno detti (almeno al TG1 ed al Tg2 )
Non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)
:rotfl:
Ma di che vi stupite?
È la casa delle libertà.
zerothehero
06-02-2009, 13:29
Sapevo che le stime erano di un 109% deficit-pil, ora addirittura si stima il 111%..cazz. :D
111 è davvero esagerato..
e quelli dell'istat stanno cercando di contenere l'inflazione come sempre :asd:
E' colpa di Silvio! :O
La finanziaria 2008 l'ha approvata lui! :O
...
Uhmmm...
Ma...
Non l'ha approvata il governo Prodi?!?!?
...
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Programma di stabilità, quest'anno calo del gettito fiscale del 2,2%
Nonostante questo, è previsto un aumento della pressione che arriverà al 43,3%
Conti pubblici, le stime del governo
pressione fiscale record nel 2009
Il pil si contrae dell'1,7%, il deficit sale al 3,7%, il debito pubblico al 111,2%
Conti pubblici, le stime del governo pressione fiscale record nel 2009
Male.
:mad:
ma come? nell'epoca del ducetto aumenta la pressione fiscale? :eek: e il popolo dei bananas, di coloro che "le tasse sono troppo alte" e "io le tasse non le pago" che ne pensa? :asd:
Sono gli stessi che si accorgono del problema del carovita solo a governi alterni.
Ah già.
Invece, poraccio, la volta precedente ha usato l'11 settembre per 5 anni, come scusa.
LuVi
Vero.
E' colpa di Silvio! :O
La finanziaria 2008 l'ha approvata lui! :O
Le stime si riferiscono all'anno corrente. Forse non te ne sei accorto.
:rolleyes:
Per l'anno scorso si noti che nonostante
il pil è atteso registrare una contrazione pari a -0,6% nel 2008
per quanto riguarda il deficit
l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008....
a dispetto di certa propaganda-spazzatura.
Ciao
Federico
yggdrasil
06-02-2009, 16:00
E' colpa di Silvio! :O
La finanziaria 2008 l'ha approvata lui! :O
...
Uhmmm...
Ma...
Non l'ha approvata il governo Prodi?!?!?
...
spero sia ironica la cosa, ma siccome ci credo poco rispondo a tono.
abbiamo il genio qui che non legge nemmeno. dai una occhiata. stiamo parlando delle previsioni 2009 :read: :doh:
spero sia ironica la cosa, ma siccome ci credo poco rispondo a tono.
Ecco, non ci credere proprio..... ,)
sid_yanar
06-02-2009, 18:20
E' colpa di Silvio! :O
La finanziaria 2008 l'ha approvata lui! :O
...
Uhmmm...
Ma...
Non l'ha approvata il governo Prodi?!?!?
...
qui mi sa di epic fail :asd:
è indicativo vedere come, per difendere a priori un soggetto, non si legga neppure fino in fondo un articolo di una pagina...
Ma lui ha tolto l' ICI :O
E' colpa di Prodi
E' colpa dell' 11 Settembre
E' colpa dei comunisti che hanno governato ininterrottamente dal 1945 al 2007
E' colpa della crisi
E' colpa dei pessimisti
E' colpa dei sindacati
E' colpa dei lavoratori fannulloni
E' colpa dei lavoratori dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero
E' colpa dei magistrati
E' colpa delle intercettazioni
E' colpa degli immigrati
E' colpa dei rom
Lo ha detto la TV :O
ma come azzo si fa?
Il precedente governo prodi è stata una *erda ma questo si appresta ad essere diarrea sciolta!!!!
dave4mame
07-02-2009, 00:29
si fa che, probabilmente*, si tratta di fiscal drag.
*dico probabilmente, perchè il numero, messo li così, dice un gran poco....
claudioborghi
08-02-2009, 00:06
Per l'anno scorso si noti che nonostante
il pil è atteso registrare una contrazione pari a -0,6% nel 2008
per quanto riguarda il deficit
l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008....
a dispetto di certa propaganda-spazzatura.
Tutto vero.
Pensa che scemo questo Tremonti, avrebbe potuto caricare qualche decina di miliardi di euro di spese alla cazzo sull'anno scorso per far vedere che poi i conti miglioravano...
Sai quanta propaganda spazzatura poi si poteva fare? :rolleyes:
(Per i pochi che non si ricordano le scelte di bilancio dello scorso governo, si veda il noto thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1804172 )
Per quanto riguarda le previsioni per i numeri del 2009 aspettiamo come al solito di vedere di quanto peggioreranno i saldi delle altre economie per vedere se faremo bene o male data la situazione congiunturale.
:rolleyes:
Penoso, ancora con quella manica di banfate.
Nonostante le innumerevoli smerdate.
claudioborghi
08-02-2009, 00:49
:rolleyes:
Penoso, ancora con quella manica di banfate.
Nonostante le innumerevoli smerdate.
Mi piaci perche' sei un fine ragionatore... :Prrr:
dantes76
08-02-2009, 00:51
Mi piaci perche' sei un fine ragionatore... :Prrr:
Notizie sul buco di prodi fatto nella UE???
dantes76
08-02-2009, 00:58
Tutto vero.
Pensa che scemo questo Tremonti, avrebbe potuto caricare qualche decina di miliardi di euro di spese alla cazzo sull'anno scorso per far vedere che poi i conti miglioravano...
Sai quanta propaganda spazzatura poi si poteva fare? :rolleyes:
(Per i pochi che non si ricordano le scelte di bilancio dello scorso governo, si veda il noto thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1804172 )
Per quanto riguarda le previsioni per i numeri del 2009 aspettiamo come al solito di vedere di quanto peggioreranno i saldi delle altre economie per vedere se faremo bene o male data la situazione congiunturale.
e del titanic? come va? il suo editore le ha dato il permesso per parlare con gli estranei del caso englaro?
^TiGeRShArK^
08-02-2009, 01:55
Tutto vero.
Pensa che scemo questo Tremonti, avrebbe potuto caricare qualche decina di miliardi di euro di spese alla cazzo sull'anno scorso per far vedere che poi i conti miglioravano...
Sai quanta propaganda spazzatura poi si poteva fare? :rolleyes:
(Per i pochi che non si ricordano le scelte di bilancio dello scorso governo, si veda il noto thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1804172 )
Per quanto riguarda le previsioni per i numeri del 2009 aspettiamo come al solito di vedere di quanto peggioreranno i saldi delle altre economie per vedere se faremo bene o male data la situazione congiunturale.
Avvisate Claudio e Elisamac1 che la pressione fiscale, anzichè scendere secondo le promesse (per non chiamarle col loro nome, ovvero MENZOGNE) di Ilvio addirittura SALIRA'. :)
Ah già..
ma ora che non ci sono + i comunisti è colpa dela crisi mondiale..
Come nella legislatura precedente del nano era colpa delle torri gemelle. :)
Ma a questo punto o Ilvio non sa fare una mazza visto che ci ritroviamo sempre nella merda quando c'è lui o porta una sfiga della madonna.
La seconda ipotesi è supportata dal fatto che non abbiamo MAI vinto un mondiale quando c'era lui al governo. :cool:
Scherzi a parte..
se mai dovessi incrociare Ilvio non potrei mai fargli del male neppur volendo.
Le mie mani sarebbero troppo impegnate a tastare i gioielli di fammighia. :O
^TiGeRShArK^
08-02-2009, 02:00
e del titanic? come va? il suo editore le ha dato il permesso per parlare con gli estranei del caso englaro?
no figurati.
Lui si interessa solo di giustizia ed economia.
Potrebbe mai commentare un caso che ha MINATO l'intera base costituzionale e democratica italiana vedendo l'interferenza ABNORME del potere esecutivo/legislativo su quello giudiziario, e per di + speculando sulla pelle di una povera innocente i cui cari, nel MIGLIORE dei casi, hanno sofferto per 17 lunghi, interminabili e INFERNALI anni? :rolleyes:
Ci sono n-mila persone che si stanno rivoltando nella tomba in questi giorni.
Io sto semplicemente VOMITANDO dallo schifo. :Puke:
Ma scommetto che i soliti saranno felici per l'ennesima "Vittoria! :)" (Cit.) della loro squadra di calcio preferita e staranno esultando senza la minima vergogna e senza alcun rispetto per le sofferenze di gente che ha patito per anni e anni pene che loro non sono nemmeno lontanamente in grado di immaginare. :rolleyes:
dantes76
08-02-2009, 02:06
no figurati.
Lui si interessa solo di giustizia ed economia.
con scarsi risultati...
tulifaiv
08-02-2009, 02:35
Oh ma che ci volete fare, poverino capitano tutte a lui... l'11 settembre, la crisi...
è proprio sfortunato e voi comunistoni sempre a criticare anzichè dar loro tutta la fiducia che meritano perchè in fondo stanno lavorando per noi...
mah ingrati
:asd:
yggdrasil
08-02-2009, 02:36
tiger, proprio perchè c'è certa gente in giro che se ne FOTTE altamente di come andrà il paese, e anzi vota pure a casaccio credendo alle cazzate che spara il nano, il problema torna sempre lì. il voto non deve più essere a suffragio universale, il voto lo di si deve MERITARE. e so che sei d'accordo con me.
Mi piaci perche' sei un fine ragionatore... :Prrr:
Non mi spreco
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg/429px-Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg
Mettete in dubbio le capacita' di Sua Maesta'? Tradimento! Villipendio alla corona! A morte! :mad:
dantes76
08-02-2009, 11:49
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg/429px-Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg
Mettete in dubbio le capacita' di Sua Maesta'? Tradimento! Villipendio alla corona! A morte! :mad:
tu sopravvaluti la gente, non andiamo oltre che questo UP!! UP!!
http://www.circusfans.net/popgallery/spettacoli/Praga_Circo%20di%20Vignola%20(MO)%2017-02-2007/130%20Ronny%20Zorzan%20-%20cani%20ammaestrati.JPG
^TiGeRShArK^
08-02-2009, 12:30
tiger, proprio perchè c'è certa gente in giro che se ne FOTTE altamente di come andrà il paese, e anzi vota pure a casaccio credendo alle cazzate che spara il nano, il problema torna sempre lì. il voto non deve più essere a suffragio universale, il voto lo di si deve MERITARE. e so che sei d'accordo con me.
;)
StefAno Giammarco
09-02-2009, 02:01
:rolleyes:
Penoso, ancora con quella manica di banfate.
Nonostante le innumerevoli smerdate.
Toni assolutamente da evitare. Nel caso sbugiardatelo in maniera circostanziata ma risposte del genere sono solo insultanti ed inutili. Lo scrivo quotando te ma vale per i molti che ritengono che l'insulto a Claudio Borghi sia uno sport lecito.
Il prossimo non passa.
Nel caso sbugiardatelo in maniera circostanziata
Ok
Sai quanta propaganda spazzatura poi si poteva fare? :rolleyes:
(Per i pochi che non si ricordano le scelte di bilancio dello scorso governo, si veda il noto thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1804172 )
:sofico:
Spettacolare!
Neanche Comunardo Niccolai riusciva ad infilare autogol di tale portata.
Di quella discussione come non ricordare le interpretazioni di fantasia, le amnesie selettive su certi dati e i trucchetti puerili utilizzati dalla propaganda spazzatura del partito-azienda e pubblicata dal rotolo?
Alcuni estratti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23805810&postcount=92
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24757486&postcount=201
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24757753&postcount=202
i post di riepilogo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24774460&postcount=208
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24789297&postcount=220
Una rilettura non può che far bene per rinfrescare le idee....
E come non aggiungere a questo amarcord pure il manifesto della propaganda preelettorale?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20945806&postcount=1
E si può forse glissare sulla coerenza fatta persona?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25617566&postcount=185
E, per concludere, una nota esemplare sui metodi utilizzati da certi personaggi.
Prendiamo questo post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25722335&postcount=52
6 gennaio 2009
Eccone un altro... e poi qualcuno aveva pure il coraggio di dire che con quel mio articolo parlavo del nulla e non facevo informazione perche' la revisione eurostat dei 15 miliardi c'era stata molto tempo prima e tutti la sapevano...
A cosa si riferirà?
Chi sarà quel qualcuno?
Penso proprio che si riferisse proprio a me:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23807677&postcount=100
25 agosto 2008
Adesso vuoi farmi credere che tu lo sapevi prima che te lo facessi notare... dai che non ci credi nemmeno tu.
Eppure a tale bassa obiezione avevo già risposto in maniera definitiva
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23820060&postcount=125
nella quale riportavo, sempre con riferimenti puntuali, 2 miei interventi dei mesi precedenti nei quali dimostravo di essere già a conoscenza di tali dati.
Era il 26 agosto 2008.
Ma allora come mai, a gennaio 2009, si tenta ancora di lanciare delle frecciatine velate sulla medesima querelle già chiarita mesi prima?
:confused:
Tornando al topic, non più tardi del 4 gennaio scorso
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25696410&postcount=115
Secondo me anche questa volta c'e' un buco clamoroso iniziale dovuto ad una finanziaria 2008 che, nonostante fossimo gia' in piena crisi, aveva alla base assunzioni assolutamente irrealistiche, d'altra parte basta vedere il confronto fra il "geniale" economista Padoa-Schioppa e Tremonti mentre nel 2007 si stava preparando la finanziaria.
Dall'articolo al centro della presente discussione:
...
Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità italiano...
Il quadro di finanza pubblica per gli anni 2008-2013, indica che "nonostante l'aggravarsi della crisi economica e il conseguente peggioramento delle condizioni di finanza pubblica, l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008, eccede questo limite nel 2009 mentre riprende una tendenza alla diminuzione negli anni successivi".
La tabella dopo il 2,6% del 2008 ....
In conclusione: chi sta facendo propaganda-spazzatura (ed è pure pagato per farla)?
Forse in una passata vita era stato agli ordini di Lord Cardigan in Crimea*.....
Aggiunta successiva: Buone vacanze!
Avvisate Claudio e Elisamac1 che la pressione fiscale, anzichè scendere secondo le promesse (per non chiamarle col loro nome, ovvero MENZOGNE) di Ilvio addirittura SALIRA'.
Ah già..
Era già previsto nel DPEF dello scorso anno ma, una volta passate le elezioni, non c'era più l'esigenza di stracciarsi le vesti contro le "tasse di Prodi".
ma ora che non ci sono + i comunisti è colpa dela crisi mondiale..
Ovviamente.
Prima era tutta colpa delle tasse di Prodi e dei sedicenti "falsi in bilancio" e buchi da lui lasciati.
Che poi la UE abbia promosso una procedura di infrazione per deficit eccessivo nel 2005, a seguito dei trucchi contabili allora adottati, per certi personaggi è un fatto del tutto trascurabile e da omettere....
Notizie sul buco di prodi fatto nella UE???
Nulla di nuovo su quell'argomento e neppure sulla tesi di fondo
bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature...
che continua ad essere basata solo su slogan.
Ciao
Federico
* mi si perdoni la battutina di basso livello.....
Mica tutti hanno il tempo libero di Federico! :sofico:
Meno male che flisi c'è :D
Mica tutti hanno il tempo libero di Federico! :sofico:
Meno male che flisi c'è :D
Purtroppo non ne ho molto e infatti nel corso delle ultime settimane ho postato piuttosto poco, anche se c'erano diversi argomenti interessanti.
:(
Se poi vengo chiamato in causa,con tanto di rolleyes, da parte di certi personaggi....un ritaglio di tempo lo trovo per mostrare, con link, chi è che sta facendo propaganda-spazzatura.
Ciao
Federico
claudioborghi
09-02-2009, 16:19
In conclusione: chi sta facendo propaganda-spazzatura (ed è pure pagato per farla)?
Nel caso ti riferissi a me con questa frase, ti ricordo che se pensi che qualcuno versi anche solo un euro per scrivere su questo stimato forum vuol dire che puoi credere anche alla fata turchina.
Per quanto riguarda il resto linko il thread perche' ci sono le opinioni di tutti e chi vuole farsi un idea puo' farsela.
Tu puoi anche metterne mille di link, ma non credere di avere piu' ragione per questo.
Puoi :mc: (abilmente, te l'ho sempre riconosciuto) quanto credi, ma nulla toglie che quei trenta miliardi furono messi a bilancio in modo vuoi totalmente scorretto vuoi per scelta quanto meno totalmente arbitraria e non dovuta.
Vale la pena di rinfrescarti la memoria anche se secondo me te lo ricordi bene. 15 miliardi piazzati da prodi sul bilancio 2006 eurostat li ha gia' cassati, sugli altri 15 avevo gia' provveduto a dimostrarti in modo inequivoco che niente e nessuno obbligava il governo seeerio a piazzarli in quell' esercizio
Dato che ti piacciono i link
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23603708&postcount=129
con conseguente (onesta) tua presa d'atto
Si e ammetto che non lo conoscevo affatto.
Pertanto il far notare che l'attuale governo ha deciso di NON ricorrere a certi trucchetti e' un'osservazione del tutto pertinente con quella discussione. Il resto delle tue citazioni con questo thread c'entra poco assai.
Windtears
09-02-2009, 16:30
111 è davvero esagerato..
e quelli dell'istat stanno cercando di contenere l'inflazione come sempre :asd:
Giusto, inserendo le penne usb (immagino il taglio da 128mb) e i dvd nel paniere.:(
Semplicemente ridicolo...(a prescindere da che governo ci sia in carica)
Nel caso ti riferissi a me con questa frase, ti ricordo che se pensi che qualcuno versi anche solo un euro per scrivere su questo stimato forum vuol dire che puoi credere anche alla fata turchina.
Infatti sono io che scrivo articoletti di propaganda sul rotolo.....si si si
:sofico:
Ma per pietà o almeno per un sussulto di decenza, la faccia finita.
Per quanto riguarda il resto linko il thread perche' ci sono le opinioni di tutti e chi vuole farsi un idea puo' farsela.
Tu puoi anche metterne mille di link, ma non credere di avere piu' ragione per questo.
:blah:
I link li metto affinchè se ne legga il contenuto, non è solo una gara a chi ne mette di più.
In quelli da me indicati sono riportati dati e cifre così come sono noti. E i ragionamenti si basano su di essi.
Dall'altra parte invece poco più che trucchetti, mezzucci e omissioni selettive per glissare su tutti quei dati che non fanno comodo, pur di portare avanti una ben determinata opera di propaganda.
Ripeto, tutto ben documentato nei link da me sopra ricordati.
Differente, vero?
Puoi :mc: (abilmente, te l'ho sempre riconosciuto) quanto credi,
Come già chiesto varie volte, anche di recente, posti i miei interventi dove avrei fatto :mc: .
E' da diverso tempo che attendo.
A parti invertite invece ne ho già portati parecchi, e ne ho almeno altrettanti di non ancora pubblicati.
Dato che ti piacciono i link
:blah:
Anche nella discussione sul suo articoletto del rotolo di fine agosto avevo scritto
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780634&postcount=14
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780920&postcount=21
Il resto delle tue citazioni con questo thread c'entra poco assai.
:nono:
Ma niente affatto, visto che mostrano in modo inequivocabile la natura del personaggio.
A non risentirci.
tdi150cv
09-02-2009, 17:56
Giusto, inserendo le penne usb (immagino il taglio da 128mb) e i dvd nel paniere.:(
Semplicemente ridicolo...(a prescindere da che governo ci sia in carica)
si in effetti mi chiedo anche io chi , come e perchè decide che nel paniere debba entrare la penna usb piuttosto che le gomme di una vettura ...
qualcuno ne sa qualcosa ?
tdi150cv
09-02-2009, 18:19
Avvisate Claudio e Elisamac1 che la pressione fiscale, anzichè scendere secondo le promesse (per non chiamarle col loro nome, ovvero MENZOGNE) di Ilvio addirittura SALIRA'. :)
Ah già..
ma ora che non ci sono + i comunisti è colpa dela crisi mondiale..
Come nella legislatura precedente del nano era colpa delle torri gemelle. :)
Ma a questo punto o Ilvio non sa fare una mazza visto che ci ritroviamo sempre nella merda quando c'è lui o porta una sfiga della madonna.
La seconda ipotesi è supportata dal fatto che non abbiamo MAI vinto un mondiale quando c'era lui al governo. :cool:
Scherzi a parte..
se mai dovessi incrociare Ilvio non potrei mai fargli del male neppur volendo.
Le mie mani sarebbero troppo impegnate a tastare i gioielli di fammighia. :O
aspetta aspetta ...
Fermo restando che da un anno e mezzo io riporto delle notizie che mi sono state passate da alcuni consulenti i quali hanno sempre sostenuto che la situazione economica mondiale sarebbe arrivata al tracollo tra il 2008 per terminare almeno da noi non prima del 2010 , accertato anche che allora quando io lo riportavo su ogni tread tutti mi pigliavano per matto e mi raccontavano che loro cuGGino era morto , e infine consolidato il fatto che allora non esisteva nemmeno l'ombra del Silvio , vorrei che tu mi spiegassi come puo' essere che la situazione italiana oggi , non poi cosi' disastrosa visto tale tread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1923225 , non sia influenzata pesantemente dalla situazione mondiale !
:)
Secondo me bisogna proprio essere accecati per negarlo !
claudioborghi
09-02-2009, 18:51
:blah: Infatti sono io che scrivo articoletti di propaganda sul rotolo.....si si si
Se per lei uno che scrive in tutta liberta' le proprie opinioni su un quotidiano (se pur schierato) significa essere un "propagandista prezzolato" ha una visione piuttosto curiosa del mondo. Mettiamo quindi nella categoria anche Tabucchi, Lidia Ravera o Travaglio perche' scrivono su "l'unita'"
In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no? Qui si discute su fatti.
E quindi, dato che ormai lei risponde solo con raffiche di link che ovviamente non consentono se non ai piu' pazienti di andarsi a leggere cio' che io rispondevo a tali post, cerchiamo di semplificare.
Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
Tutto il resto e' :blah:
E se a risposta e' "SI" il post
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26200659&postcount=31
si spiega da solo.
aspetta aspetta ...
... vorrei che tu mi spiegassi come puo' essere che la situazione italiana oggi , non poi cosi' disastrosa visto tale tread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1923225 ,
Annotazione:
:mbe:
Non è che vi sia proprio tutto questo ottimismo:
http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2009/pn0916.htm
(grazie a SquallSed)
articoli apparsi in italiano:
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/economia/crisi-13/fmi-rapporto-italia/fmi-rapporto-italia.html
Per l'istituto di Washington il nostro Paese potrebbe riprendersi con molta lentezza
Il direttore per l'Italia: "Nel quarto trimestre del prossimo anno Pil a +0,8"
Fmi, per l'Italia ripresa a fine 2010
Ma restano molte le incertezze
Indicata la via delle liberalizzazioni e della riforma del mercato del lavoro
Suggerito inoltre un rafforzamento delle misure di sostegno dell'economia
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/fmi-italia-recessione.shtml?uuid=d8c581fe-f4f8-11dd-b3b5-98f690ce0b8a&DocRulesView=Libero
Fmi: prospettive tetre per l'Italia
Possibile recessione fino al 2010
come puo' essere che la situazione italiana oggi non sia influenzata pesantemente dalla situazione mondiale !
Ovviamente lo è.
Così come lo era negli scorsi anni.
Il senso della nota di ^TiGeRShArK^ è però differente....riguarda il far apparire come improvviso un fenomeno che in realtà era previsto/prevedibile (come confermi anche tu testimoniando le notizie dei tuoi amici consulenti).
Ciao
Federico
In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no?
Ennesima occasione persa per stare zitto: nell'esempio a caso magari trova un professionista a P.IVA a contratto.
Ennesimo fail. Ritenti.
:sofico:
Ciao
Ciao
Ciao
Federico
claudioborghi
09-02-2009, 19:10
nell'esempio a caso magari trova un professionista a P.IVA a contratto.
:eek: :eek: :eek:
Coda di paglia? tirando a caso ho colpito nel segno? :p
Io invece sono un "dipendente"? Si si... :rolleyes:
Nel merito della domanda dirimente comunque nulla... :O
:eek: :eek: :eek:
Coda di paglia? tirando a caso ho colpito nel segno? :p
Ad esempio a caso ho risposto con un controesempio a caso.
ha problemi di comprensione?
:sofico:
Nel merito della domanda dirimente comunque nulla... :O
Sto preparando la risposta.
Ciao
Ciao
Federico
la sto scrivendo
Ciao
claudioborghi
09-02-2009, 19:20
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/fmi-italia-recessione.shtml?uuid=d8c581fe-f4f8-11dd-b3b5-98f690ce0b8a&DocRulesView=Libero
Fmi: prospettive tetre per l'Italia
Fonte prestigiosa e discreto fail
L'articolista del sole ha infatti probabilmente usato il TRANSLATOR di GOOGLE per leggere il rapporto fmi (in molti punti favorevole all'italia).
Altrimenti non si spiega come far diventare un "bleak" (pallido, non incoraggiante) come "TETRO" e un "eventual" (in un momento futuro) come "eventuale".
Il translator e' l'unica roba che fa questi esatti strafalcioni, ma "Tetro" piace alla propaganda e si presta alla diffusione, come dimostra questo post.
:rolleyes:
:blah:
Se per lei uno che scrive in tutta liberta' le proprie opinioni su un quotidiano (se pur schierato) significa essere un "propagandista prezzolato" ha una visione piuttosto curiosa del mondo.
:mc:
La pagano al rotolo per scrivere i suoi articoletti?
SI - NO
Ed è sempre utile ricordare, come ha fatto dantes76, le piroette
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25617566&postcount=185
e il manifesto di propaganda preelettorale
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20945806&postcount=1 link aggiunto
Che bella eredità
Tasse e inflazione, lo scherzo di carnevale di Prodi
Pacato, documentato.....si si
Ma almeno ci ride quando si rilegge?
E quindi, dato che ormai lei risponde solo con raffiche di link che ovviamente non consentono se non ai piu' pazienti di andarsi a leggere cio' che io rispondevo a tali post, cerchiamo di semplificare.
Capisco che alcuni personaggi sanno solo parlare per slogan, ma su alcuni temi la discussione è più complessa e i vari link da me sopra postati mostrano chiaramente vari dati, fra loro correlati, ne tentano di spiegare l'evoluzione e inoltre evidenziano certe piccole bugie dalle gambe molto molto corte, certe omissioni e certe storielline senza fondamento.
Tutto non riassumibile in uno slogan, certo, ma comunque leggibile in non troppo tempo, con calma.
Troppo difficile?
Tutto il resto e' :blah:
:mbe:
Ma come?
E allora la chiosa:
bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature
a cosa serviva?
Cambiato target (visti i non esaltanti risultati)?
:sofico:
Ciao
Ciao
Ciao
Federico
Fonte prestigiosa e discreto fail
...
ma "Tetro" piace alla propaganda e si presta alla diffusione, come dimostra questo post.
:rolleyes:
:sofico:
Comprendo che ormai, esaurito un qualsiasi argomento, resta solo la possibilità di lanciarsi in frecciatine velate, prima con una supposizione dalla quale ha ottenuto solo un monumentale EPIC FAIL, e adesso vaneggiando su quando da me postato in questo intervento (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26224062&postcount=55) che, come chiunque può leggere, esordiva con un
Non è che vi sia proprio tutto questo ottimismo
E prosegue con il link (postato originariamente da SquallSed) alla versione orginale del rapporto, seguito da 2 link a due articoli apparsi on line in italiano.
Anche un cieco vedrebbe la differenza abissale con quanto sopra millantato nella parte quotata.
Un personaggio in malafede, no.
:sofico:
che spettacolo :asd:
Si, in alcuni punti siamo al puro cabaret.
:D
Ciao
Ciao
Federico
sid_yanar
09-02-2009, 19:38
il thread sta prendendo chissa perchè mai una brutta piega, del resto si tratta dell'ennesima dimostrazione pratica delle menzogne del premier, una notizia in fondo scomoda...spero molto che questo thread non venga chiuso, è una tecnica nota ed oramai abusata.
claudioborghi
09-02-2009, 19:42
Ad esempio a caso ho risposto con un controesempio a caso.
ha problemi di comprensione?
Infatti la mia era una domanda, non un'affermazione...
Problemi di comprensione? :p
Sulla domanda sempre nulla... eppure non bisogna sprecare tanto tempo, bastano DUE piccole pressioni sui tasti.
il thread sta prendendo chissa perchè mai una brutta piega, del resto si tratta dell'ennesima dimostrazione pratica delle menzogne del premier, una notizia in fondo scomoda...spero molto che questo thread non venga chiuso, è una tecnica nota ed oramai abusata.
Io me lo salvo integralmente fra i preferiti, quale ennesima dimostrazione, se mai ancora ve ne fosse stato bisogno, delle collaudate tecniche adottate da certi personaggi.
Ciao
Federico
Infatti la mia era una domanda, non un'affermazione...
Problemi di comprensione? :p
:mbe:
La vedo in difficoltà, un aiutino:
In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no?
In corsivo la domanda, in plain text l'affermazione.
:sofico:
Sulla domanda sempre nulla... eppure non bisogna sprecare tanto tempo, bastano DUE piccole pressioni sui tasti.
La risposta era già qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26224490&postcount=60
Se la può rileggere con calma tutte le volte che vuole....
:asd:
claudioborghi
09-02-2009, 20:33
:mbe:
La vedo in difficoltà, un aiutino:
In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no?
In corsivo la domanda, in plain text l'affermazione.
:sofico:
Mi rendo conto che sta annaspando, ma continua ed insiste a sbagliare
Promemoria
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26224389&postcount=58
La mia domanda e' quella nel quote del post qui sopra, non quella in post precedenti.
Per quanto riguarda la domanda vera che ripropongo
Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
Prendo atto che invece di scrivere due semplici lettere ha sparato il solito link che poco c'entra.
Alla faccia della tanto sbandierata onesta' intellettuale.
claudioborghi
09-02-2009, 20:51
Ciao Borghi :D
Ciao! :)
la risposta è semplice.. basta postare un qualsiasi documento in cui si attesti che nel 2006 il governo Berlusconi abbia consegnato il deficit/pil al 2,5%..
c'è questo documento?
SI -NO
MadJackal
09-02-2009, 21:22
la risposta è semplice.. basta postare un qualsiasi documento in cui si attesti che nel 2006 il governo Berlusconi abbia consegnato il deficit/pil al 2,5%..
c'è questo documento?
SI -NO
Il Corriere dice 4,4%.
Ma si sa, mentono - sono comunisti
Forse la banca d'Italia ha i dati esatti.
Ed alla banca d'Italia non si può dare dei comunisti.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/01/deficit.shtml
Ah, comunque vorrei ricordare a chi crede che Silvio non menta, che l'onorevole gaudioso presidente del consiglio, che in sue recenti affermazioni dice il falso sulle società altrui - impunibile per decreto alfano, aveva detto che l'economia reale non sarebbe stata toccata dalla crisi.
E questo è un epic fail.
Il Corriere dice 4,4%.
Ma si sa, mentono - sono comunisti
Forse la banca d'Italia ha i dati esatti.
Ed alla banca d'Italia non si può dare dei comunisti.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/01/deficit.shtml
Ah, comunque vorrei ricordare a chi crede che Silvio non menta, che l'onorevole gaudioso presidente del consiglio, che in sue recenti affermazioni dice il falso sulle società altrui - impunibile per decreto alfano, aveva detto che l'economia reale non sarebbe stata toccata dalla crisi.
E questo è un epic fail.
a me basta un qualsiasi documento o fonte.. qualsiasi a sua scelta.. basta poco per smerdarmi pubblicamente.. no? se c'è sono io un cazzaro.. altrimenti..:rolleyes:
tdi150cv
09-02-2009, 21:33
Ovviamente lo è.
Così come lo era negli scorsi anni.
Il senso della nota di ^TiGeRShArK^ è però differente....riguarda il far apparire come improvviso un fenomeno che in realtà era previsto/prevedibile (come confermi anche tu testimoniando le notizie dei tuoi amici consulenti).
Ciao
Federico
ok ... mi basta questo.
Salvo il post per evidenziarlo ogni qual volta ci sara' qualcuno che vorra' negare l'assoluta verita'.
(gia successo in 4-5 post dove la situazione italiana attuale la si vuol attribuire al Berlusconi)
grazie
claudioborghi
09-02-2009, 21:45
Il Corriere dice 4,4%.
MA ROTFL!!!
Ancora adesso continuano!!! E poi si sbraitava che non facevo informazione... che riportavo cose NOTE A TUTTI!!!
:rotfl:
Egregio Madjackal... mi si imporpora il viso a postarle un articolo di un giornale tanto fazioso scritto da una persona iperfaziosa, pero' contiene dei link a fonti migliori che la possono guidare a comprendere come mai quel 4.4 a cui lei ancora crede non ci sia piu' da tempo.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=302220
Se vuole opinioni contrarie alla mia nel thread su questo argomento piu' sopra segnalato ne trova a iosa.
Per er next, iinvece, facciamo una domanda alla volta, lei prima risponda alla mia domanda e poi io rispondero' alla sua, chissa' mai che contribuiamo una volta per tutte a fare chiarezza?
la ricostruzione dei fatti è sempre lì nei link già postati.. la risposta è unica:
la risposta è semplice.. basta postare un qualsiasi documento in cui si attesti che nel 2006 il governo Berlusconi abbia consegnato il deficit/pil al 2,5%..
c'è questo documento?
SI -NO
a me basta un qualsiasi documento o fonte.. qualsiasi a sua scelta.. basta poco per smerdarmi pubblicamente.. no? se c'è sono io un cazzaro.. altrimenti..:rolleyes:
claudioborghi
09-02-2009, 22:00
la ricostruzione dei fatti è sempre lì nei link già postati.. la risposta è unica:
Ommadonna ma e' cosi' difficile? Rispondi onestamente alla mia domanda
Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
E io ti prometto che rispondero' alla tua
Ma basta spam del rotolo di carta igienica :muro:
MadJackal
09-02-2009, 22:00
MA ROTFL!!!
Ancora adesso continuano!!! E poi si sbraitava che non facevo informazione... che riportavo cose NOTE A TUTTI!!!
:rotfl:
Egregio Madjackal... mi si imporpora il viso a postarle un articolo di un giornale tanto fazioso scritto da una persona iperfaziosa, pero' contiene dei link a fonti migliori che la possono guidare a comprendere come mai quel 4.4 a cui lei ancora crede non ci sia piu' da tempo.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=302220
Se vuole opinioni contrarie alla mia nel thread su questo argomento piu' sopra segnalato ne trova a iosa.
Per er next, iinvece, facciamo una domanda alla volta, lei prima risponda alla mia domanda e poi io rispondero' alla sua, chissa' mai che contribuiamo una volta per tutte a fare chiarezza?
Egregio claudioborghi, quei dati provengono dal rapporto annuale della banca d'Italia, che può trovare qui: http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel06/rel06it/eco_ita/rel06_11_finanza_pubblica.pdf
Ora, l'indebitamento al 4.4% ha un motivo, che può trovare indicato nella relazione, e che mi sembra meno fantasioso di quello indicato nell'articolo da lei gentilmente segnalato. Quei soldi andavano PAGATI, prima o poi. Meglio si fa, meglio è.
Ommadonna ma e' cosi' difficile? Rispondi onestamente alla mia domanda
Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
E io ti prometto che rispondero' alla tua
se le voci fossero state sbagliate il rapporto deficit/pil sarebbe stato corretto dalla ue al 2,4% come tu affermi..
c'è un documento in cui si dice che il rapporto deficit/pil è stato corretto al 2,4%????
SI - NO
smerdami pubblicamente per favore con un solo link.. è semplicissimo.. siamo in 2 e uno solo è il cazzaro..
claudioborghi
09-02-2009, 23:03
se le voci fossero state sbagliate il rapporto deficit/pil sarebbe stato corretto dalla ue al 2,4% come tu affermi..
Non girarci intorno!
E la domanda dice "sbagliate o quanto meno totalmente discrezionali"
SI - NO
Comunque il giochino e' sterile assai e lo finisco io, avete perso un'occasione per dimostrare almeno da parte vostra onesta' intellettuale (io sono fazioso si sa, ormai e' assodato)
Quello che questi "onestissimi intellettualmente" utenti (er-next e flisi71) non hanno il coraggio di scrivere e' che SI, il governo prodi ha caricato sul bilancio 2006 circa 30 miliardi di voci sbagliate o quanto meno totlmente discrezionali.
E si tratta di cosa indisputabile perche' 15 miliardi sono gia' stati ufficialmente cassati da eurostat
Documentazione ufficiale
http://snipurl.com/4lj2x
E altri 15 sono SECONDO ME E SECONDO QUESTO DOCUMENTO DI EUROSTAT MAI SMENTITO O CORRETTO sbagliati anch'essi
http://snipurl.com/3kwyi
Qualora (per vari motivi) Eurostat alla fine del periodo massimo per le revisioni (quattro anni) non corregga ulteriormente il dato IN OGNI CASO proprio in forza del documento di cui sopra si parla di una scelta totalmente discrezionale e non richiesta da alcuna necessita' contabile, anzi, espressamente sconsigliata da Eurostat
Estratto: Capital transfers will be imputed [to deficit] only in those years where a part of the debt will have to be reimbursed, and only for the part that RFI-TAV will not be able to reimburse.
Quindi e' PROVATO documenti alla mano che la risposta alla domanda:
Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
E' SI
Bastavano due lettere, si faceva bella figura...
Poi non avrei avuto problemi a rispondere NO alla domanda di er next perche' e' evidente (e non l'ho mai nascosto) che al momento l'unica correzione ufficiale effettuata da eurostat riguarda quella quisquilia dei 15 miliardi dell'iva auto.
Ametto (e anche qui non l'ho mai nascosto) che pensavo che anche gli altri 15 sarebbero stati "ufficializzati" lo scorso ottobre, cosi' non e' stato e stanno ancora soppesando il da farsi, pazienza, il succo della questione relativa a questo thread non si sposta di una virgola e il mio intervento
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26200659&postcount=31
risulta pertinente.
Onesti intellettualmente... si si... :rolleyes:
ok ... mi basta questo.
Salvo il post per evidenziarlo ogni qual volta ci sara' qualcuno che vorra' negare l'assoluta verita'.
(gia successo in 4-5 post dove la situazione italiana attuale la si vuol attribuire al Berlusconi)
grazie
Prego.
Ma ricordati, se lo citerai, di riportarlo integralmente, perchè contiene anche altro.
;)
Ciao
Federico
se le voci fossero state sbagliate il rapporto deficit/pil sarebbe stato corretto dalla ue al 2,4% come tu affermi..
c'è un documento in cui si dice che il rapporto deficit/pil è stato corretto al 2,4%????
SI - NO
Ovviamente no, ma questo non ha impedito al personaggio in questione di scrivere il famoso articoletto di propaganda di fine agosto ( rievocato a sproposito in questa discussione), pubblicato anche in prima pagina nell'edizione cartacea del rotolo con titolo e contenuto perentorio e roboante, a proposito di una notizia....in parte inesistente in quel momento (e ancora adesso) e in parte vecchia di alcuni mesi.
Ma l'articoletto non si fermava qui, ma continuava con un perentorio
bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature
sulla cui analisi invito tutti coloro che fossero interessati a seguire i numerosi link che avevo inserito nella prima parte del post #46
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26214804&postcount=46
Fatevi una idea sulle omissioni di dati "scomodi", interpretazioni di pura fantasia, trucchetti banali utilizzati da quel personaggio per portare avanti la sua propaganda.
Tutti confutati basandosi solo sui dati ufficiali disponibili.
Seguiteli tutti i link e i rimandi.
P.S.a proposito, questo documento
http://snipurl.com/3kwyi
è utile ricordare che certificò la bocciatura della finanza creativa di Tremonti e decretò praticamente l'avvio della procedura di infrazione per deficit eccessivo promossa dalla UE nel 2005 contro il nostro paese.
Dopo tutto questo, leggere le accuse, da parte di quel personaggio, rivolte a me di fare mirrorclimbing, di fare propaganda* (forse sono io che scrivo articoletti-spazzatura su di un giornale?), e di disonestà intellettuale** (da colui che in campagna elettorale ha anche scritto questo (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20945806&postcount=1) ) non possono che destare in me, dopo un inziale momento di stupore, solo un sorriso (vista il pulpito da cui viene la predica) MA ANCHE quantomeno 10 minuti di applausi vista la qualità cristallina di quei monologhi di cabaret (anche se forse questo non era nelle intenzioni del personaggio).
Tralascio il resto, cioè le frecciatine velate e le basse insinuazioni, per la mia incapacità di abbassarmi al medesimo livello.
Ciao
Federico
* http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26224460&postcount=59
** http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26228206&postcount=80
claudioborghi
10-02-2009, 13:45
Fatevi una idea sulle omissioni di dati "scomodi", interpretazioni di pura fantasia, trucchetti banali utilizzati da quel personaggio per portare avanti la sua propaganda.
Tutti confutati basandosi solo sui dati ufficiali disponibili.
Seguiteli tutti i link e i rimandi.
Si si, raffica di link e rimandi, proprio utile per far capire le cose alla gente :rolleyes:
La semplicita' nuoce?
Meglio annegare tutto in una caterva di numeri e link per poi darsi delle belle pacche sulle spalle convinto di aver ragione...
Gia' fatto, proprio in quel thread... sei convinto di aver avuto ragione? Benissimo... Buon per te :D
In QUESTO thread le cose erano MOOOLTO piu' semplici e venivano bene per (usando un'espressione cara a Di Pietro) guardare la luna (le forzature contabili del centrosinistra) invece del dito (i titoli e i dettagli dei miei articoli o dei miei post)
Per arrivare a tale SEMPLICE comprensione bastava ammettere che
Nel 2006 il bilancio FU APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI
Cosa, ripeto, documenti alla mano, NON SMENTIBILE.
Poi tutto il resto, le parti dei miei articoli che non vi piacciono, le mie conclusioni, i miei numeri relativi alla "storia economica degli ultimi anni" sono :blah: se uno vuole riguardarsi la discussione e' li' da vedere, non solo con i tuoi post che linki a raffica ma anche con le mie risposte... non ho problemi infatti a segnalare sempre il link alla discussione intera nonostante ci siano almeno tre pagine iniziali di lazzi e accuse di diffamazione nei miei confronti.
Ripeto, prediche sull' onesta' intellettuale quando non si riesce nemmeno a scrivere un "si" su una tastiera... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
L'uso di una serie di link è utilissimo per far comprendere una questione complessa e.... per far vedere la credibilità di certi personaggi.
Non ci vedo nulla di male.
Ovvio che questo possa essere poco ben accetto a chi è abituato agli slogan.
Rammento che questa discussione è deviata OT solo grazie a questo intervento
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26200659&postcount=31
del tutto inutile.
La discussione sull'andamento dei bilanci pubblici negli anni passati era stata ampiamente svolta nella discussione originata dall'articoletto di fine agosto.
Riesumarla solo in parte, per estrarne solo una minima parte funzionale a certa propaganda, è operazione penosa.
Sarebbe molto più logico allora riesumarla per intero e, vista la lunghezza, evidenziare i punti cardine.
Comunque ricordiamo, per l'ennesima volta ormai, che la situazione attuale, a riguardo del deficit/PIL 2006 è questa:
http://www.corriere.it/economia/08_ottobre_22/istat_conti_pubblici_9ee6a556-a018-11dd-bdbb-00144f02aabc.shtml
....
Con un debito pari al 104,1% l'Italia è ancora al primo posto nell'Ue e resta il solo Paese con un valore che supera il 100%, anche se in calo rispetto al 106,9% del 2006 e al 105,9% del 2005.
...
Italia sopra la media anche per il deficit, sebbene il dato sia in calo dal 4,3% del 2005 al 3,4% del 2006 all'1,6% del 2007. Per l'Italia, Eurostat precisa che il leggero aumento del deficit dal 2004 al 2006 e la riduzione del 2007 sono dovuti alla riclassificazione del Gruppo Equitalia nel settore delle amministrazioni pubbliche e ad aggiustamenti per gli interessi ed il consolidamento dei flussi tra sottosettori. Lo stesso vale per l'aumento del debito nel 2006.
Infine, pregasi di evitare ulteriori richiami alla onestà intellettuale degli interlocutori, quando la propria è, come ampiamente documentato, sotto zero.
P.S. pregasi evitare ulteriori repliche a disco incantato.
Ma basta spam del rotolo di carta igienica :muro:
Oltre ad essere spam, è anche pura propaganda.
Ciao
Federico
claudioborghi
10-02-2009, 14:13
....
Con un debito pari al 104,1% l'Italia è ancora al primo posto nell'Ue e resta il solo Paese con un valore che supera il 100%, anche se in calo rispetto al 106,9% del 2006 e al 105,9% del 2005.
...
Italia sopra la media anche per il deficit, sebbene il dato sia in calo dal 4,3% del 2005 al 3,4% del 2006 all'1,6% del 2007. Per l'Italia, Eurostat precisa che il leggero aumento del deficit dal 2004 al 2006 e la riduzione del 2007 sono dovuti alla riclassificazione del Gruppo Equitalia nel settore delle amministrazioni pubbliche e ad aggiustamenti per gli interessi ed il consolidamento dei flussi tra sottosettori. Lo stesso vale per l'aumento del debito nel 2006.
Allo stato attuale delle cose tutto vero quanto qui affermato. nessun problema ad ammetterlo.
vedi? mica e' difficile...
Adesso per par condicio vuoi cortesemente confermare che la frase
Nel 2006 il bilancio FU APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI
e' corretta?
Senza raffica di link, grazie, ripeto, basta SI o NO
Credo di averlo scritto ormai innumerevoli volte, oltre ad averlo linkato poco sopra, che il deficit 2006, depurato del dato sull'IVA sulle auto aziendali, è al 3,4%, mentre fino ad ora non vi è stata alcuna ulteriore revisione da parte di Eurostat a riguardo della quota ISPA.
E visto che a me piace documentare il più possibile, mi sembrava di aver riportato anche i link corretti nel mio intervento #51
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26222254&postcount=51
E infatti, i seguenti sono link del 23 agosto scorso
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780634&postcount=14
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780920&postcount=21
claudioborghi
10-02-2009, 14:32
Nel 2006 il bilancio FU APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI[/U]
e' corretta?
Senza raffica di link, grazie, ripeto, basta SI o NO
:blah:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26222254&postcount=51
:blah:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780634&postcount=14
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23780920&postcount=21
:rotfl:
Niente, non ce la fa, gli si rattrappisce la mano
Ok... a presto
:rolleyes:
Mi sarei proprio stancato di queste basse insinuazioni a cui non rispondo per le rime SOLO a causa della mia incapacità di abbassarmi al medesimo livello.
Ma c'è un limite a tutto, ed è stato già raggiunto.
Ribadisco l'unico dato reale:
Il deficit 2006 è stato rivisto ad inizi 2008 (e riconfermato lo scorso ottobre) al 3,4%.
PUNTO
E meno male che avevo chiesto:
P.S. pregasi evitare ulteriori repliche a disco incantato.
non c'è faccina adeguata...
claudioborghi
10-02-2009, 15:26
Domanda
La sede sociale della Fiat e' a Torino?
SI - NO
Risposta Flisi71 style
INSOMMA BASTA CON QUESTE INSINUAZIONI, CON LA PROPAGANDA PREZZOLATA!
LA SEDE SOCIALE DELLA PORSCHE E' A ZUFFENHAUSEN, PUNTO E BASTA!!!
(segue valanga di link)
:rotfl:
Va la', va la'... datti la tua dose di pacche sulle spalle e sii convinto di aver fatto bella figura, di aver dimostrato quell' "onesta' intellettuale" che tanto trovi carente negli altri...
Stop alle repliche da parte mia, complimentoni.
:ronf:
John Cage
10-02-2009, 15:28
:blah:
In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no? Qui si discute su fatti.
ma che ragionamenti e luoghi comuni da bar!
E' un chiaro segno di quanto sei ideologizzato.
Scommetti che se andiamo a guardare caso per caso, quelli che ti rispondiamo nel merito siamo tutti liberi professionisti?
:D
Riguardo ai famosi 30 miliardi, il thread è li e vi ho partecipato anch'io. In realtà ti sei dimostrato un opinionista mascherato da economista. Un economista entrerebbe nel merito delle questioni economiche come ha fatto Flisi.
Innanzitutto tra "sbagliato" e "discrezionale" c'è una bella differenza. Eppure leggendo il tua famoso articolo, la parola "discrezionale" non si legge da nessuna parte. Piuttosto hai parlato di «falso in bilancio» più grande della storia, di conti pubblici «sporcati», di spregiudicatezza, di "colpo di mano", di "forzatura contabile". Quell'articolo si concludeva col tentativo di dimostrare che il risanamento "era stato in effetti iniziato dal governo Berlusconi". Questo punto è stato approfondito abbastanza.
Ebbene, i fatti e i resoconti purtroppo dimostrano che con Tremonti al comando il debito pubblico cresce e la situazione economica peggiora.
E' vero?
SI - NO
Il resto sono :blah:
Vogliamo parlarne?
ma che ragionamenti e luoghi comuni da bar!
Magari fossero solo da bar.
Il deficit 2006 è stato rivisto ad inizi 2008 (e riconfermato lo scorso ottobre) al 3,4%.
PUNTO.
Poi se qualcuno mi spiegasse una qualche possibile analogia con l'esempio della sede Fiat e della sede Porsche...:help:
Io non ci ho trovato alcun nesso.
E' un chiaro segno di quanto sei ideologizzato.
Così come il puerile giochetto della storpiatura dei nomi (quale ad esempio Prodi-Frodi) attuato in passato.
...Riguardo ai famosi 30 miliardi, il thread è li e vi ho partecipato anch'io. In realtà ti sei dimostrato un opinionista mascherato da economista. Un economista entrerebbe nel merito delle questioni economiche come ha fatto Flisi.
Innanzitutto tra "sbagliato" e "discrezionale" c'è una bella differenza. Eppure leggendo il tua famoso articolo, la parola "discrezionale" non si legge da nessuna parte. Piuttosto hai parlato di «falso in bilancio» più grande della storia, di conti pubblici «sporcati», di spregiudicatezza, di "colpo di mano", di "forzatura contabile". Quell'articolo si concludeva col tentativo di dimostrare che il risanamento "era stato in effetti iniziato dal governo Berlusconi". Questo punto è stato approfondito abbastanza.
Quoto.
Ebbene, i fatti e i resoconti purtroppo dimostrano che con Tremonti al comando il debito pubblico cresce e la situazione economica peggiora.
Vogliamo parlarne?
No, ti prego. C'è stata una intera discussione sull'argomento. Nel mio post #46 e #60 ne ho linkato parecchie parti. Ne consiglio ancora una volta la lettura.
Leggete e fatevi una idea sulle omissioni di dati "scomodi", sulle interpretazioni di pura fantasia, sui trucchetti banali utilizzati da quel personaggio per portare avanti la sua propaganda.
Leggete la storiellina del Tremonti che nel 2001 nascondeva sotto il tappeto il buco di Amato :mc:
Leggetevi le valutazioni a consuntivo dei quinquenni 1997-2001 e 2001-2006; come? Mi dite che secondo voi la prima serie dovrebbe partire dal 1996? Eh no, non vale, così demolite subito tutto il castelletto di propaganda. Cattivi!
Leggetevi una valutazione pacata sulla procedura di infrazione per deficit eccessivo avviata nel 2005 contro il nostro paese, dopo 3 anni consecutivi di sforamento; come? Mi dite che non la trovate? E certo che no, non c'è proprio. Idem per un accenno al rapporto debito/PIL che nel 2005, dopo quasi 2 lustri di discesa, ha ripreso a salire.
L'unica cosa che troverete, ribadita in tutte le salse, sarà lo slogan
"Tremonti nel quinquennio 2001-2006 fece un mezzo miracolo".
E io che ancora ci perdo tempo.
:doh:
Ciao
Federico
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
bhè che dire.. farsi dare da te del disonesto intellettuale non può farmi che scompisciare dalle risate..
in quegli """"articoli""" per il padrone mai un accenno alla TRUFFA che organizzò tremonti per nascondere i conti alla ue.. mai mai.. con puntuale sbugiardamento della ue..
la situazione disastrosa non solo nel 2006, come se fosse piovuta dall'alto, ma per tre anni consecutivi.. mai un accenno..
ho chiesto un solo documento che confermasse il rapporto d/p al 2,4% come affermato e ovviamente niente..
e potrei continuare..lo sbugiardamento di flisi sul "trucchetto" degli anni sui conti di Amato.. il semplicissimo fatto che state a governare da sette anni con una brevissima parentesi di 19 mesi del csx ma al quale si attribuiscono tutti i problemi è semplicemente ridicolo..ma francamente non so come faccia flisi71 ma io ho perso interesse a dare risposte dettagliate molto tempo fa..
ma ormai non mi stupisco visto che puoi solo scrivere per ilrotolo è quello il posto che meriti visto che le tue fallite idee non se le fila nessuno neanche dalla tua parte politica a dimostrazione che valgono quanto "una scoreggia nell'universo" (cit. e francesismo)..
sid_yanar
10-02-2009, 23:53
Ebbene, i fatti e i resoconti purtroppo dimostrano che con Tremonti al comando il debito pubblico cresce e la situazione economica peggiora.
E' vero?
SI - NO
Il resto sono :blah:
Vogliamo parlarne?
effettivamente o il nostro moderno Robin Hood nonchè genio dalla moscia evve porta una sfiga tremenda... :asd: oppure lui ed il suo capo perseguono scopi che non coincidono con il bene dei cittadini.
Aggiungo poi che se tvemonti fosse dipendente di una azienda, e quindi valutato su risultati e performance, sarebbe stato gentilmente, in un modo o nell'altro, "mandato in collina". ;)
sid_yanar
10-02-2009, 23:59
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
bhè che dire.. farsi dare da te del disonesto intellettuale non può farmi che scompisciare dalle risate..
in quegli """"articoli""" per il padrone mai un accenno alla TRUFFA che organizzò tremonti per nascondere i conti alla ue.. mai mai.. con puntuale sbugiardamento della ue..
la situazione disastrosa non solo nel 2006, come se fosse piovuta dall'alto, ma per tre anni consecutivi.. mai un accenno..
ho chiesto un solo documento che confermasse il rapporto d/p al 2,4% come affermato e ovviamente niente..
e potrei continuare..lo sbugiardamento di flisi sul "trucchetto" degli anni sui conti di Amato.. il semplicissimo fatto che state a governare da sette anni con una brevissima parentesi di 19 mesi del csx ma al quale si attribuiscono tutti i problemi è semplicemente ridicolo..ma francamente non so come faccia flisi71 ma io ho perso interesse a dare risposte dettagliate molto tempo fa..
ma ormai non mi stupisco visto che puoi solo scrivere per ilrotolo è quello il posto che meriti visto che le tue fallite idee non se le fila nessuno neanche dalla tua parte politica a dimostrazione che valgono quanto "una scoreggia nell'universo" (cit. e francesismo)..
su questo punto purtroppo IMHO sbagli, è tramite la costruzione di menzogne ed ideologie preconfezionate che vanno avanti, usano alcuni strumennti tipici del settore sales & marketing opportunamente modificati. Le sue idee se le filano eccome, laddove non esiste la possibilità e/o la volontà di approfondire e verificare che di fuffa si tratta.
claudioborghi
11-02-2009, 00:42
Innanzitutto tra "sbagliato" e "discrezionale" c'è una bella differenza. Eppure leggendo il tua famoso articolo, la parola "discrezionale" non si legge da nessuna parte.
Caro John, ti sei sempre dimostrato un interlocutore fazioso (come lo sono io) ma corretto, quindi una risposta te la devo.
Qui non si stava discutendo del mio articolo, quello e' gia' stato abbondantemente dissezionato nel thread apposito, qui si sta discutendo sulla differenza di stile tra un governo (di sinistra) che ha deciso di piazzare sul bilancio altrui 30 miliardi di voci sbagliate o quanto meno del tutto discrezionali e uno che ha deciso di non ripetere la pratica.
Da qui il mio intervento nel thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26200659&postcount=31
Che richiamava e' vero il mio articolo, ma come vedi ho postato tutto il thread in modo che ci fossero anche le opinioni contrarie, altrimenti avrei potuto linkare l'articolo e basta.
Fatto sta che quando ho cominciato a chiedere:
Nel 2006 il bilancio FU APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
Uno poteva anche rispondere se proprio aveva la fissa del mio articolo: "SI, ma tu nel tuo articolo non hai mai usato la parola discrezionale"
Invece gli "onesti intellettualmente" hanno preferito evitare di rispondere...
Ovviamente evitando bene di rispondere NO sapendo bene che sarebbe stata una falsita', dal momento che, carte alla mano, 15 sono sbagliati e per 15 c'e' un documento chiaro che diceva di fare altrimenti. (Senza contare che, anche senza il documento, si ricordi che i 15 sono stati accollati al bilancio 2006 con la finanziaria 2007 prevedendo solo per quelli la retroattivita' per l'anno precedente... vedi tu se non rientra nella categoria del "totalmente discrezionale").
Il fatto che al momento il deficit ufficiale per quell'anno sia al 3.4 non e' mai stato in dicussione, infatti (sempre per gli appassionati di quel mio articolo) mi sembra che ci sia scritto ben chiaro: "...La cosa è immediatamente verificabile dal sito di Eurostat dove il rapporto deficit/Pil per l’Italia nell’anno in questione appare ora ridotto al 3,4 per cento."
Tutto qui, facile e lineare.
Ebbene, i fatti e i resoconti purtroppo dimostrano che con Tremonti al comando il debito pubblico cresce e la situazione economica peggiora.
E' vero?
SI - NO
Molto semplice, NO
basta portare ad esempio il piu' lungo mandato di Tremonti come ministro del tesoro (2001 - 2004) in cui il debito pubblico scese da 108.8% del pil a 103.8%.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=0&language=en&pcode=na220pc
E non penso che tu intendessi "crescita in valore assoluto" perche' inteso cosi' a memoria mia e' sempre cresciuto, chiunque ci fosse "al comando".
Ma in ogni caso la domanda e' mal posta, perche' come al solito non include la situazione internazionale, bisognerebbe dire: "con il ministro x il (dato macro a scelta) e' migliorato/peggiorato piu' o meno della media europea?
Dire semplicemente "quando c'e' lui l'economia peggiora" equivale a dire "quando c'e' lui piove", va bene per i superstiziosi, meno per le analisi economiche.
Ecco qui, ti dovevo la risposta ma adesso chiudo davvero... :cincin:
Ciao
Claudio
John Cage
11-02-2009, 02:07
Caro John, ti sei sempre dimostrato un interlocutore fazioso (come lo sono io) ma corretto, quindi una risposta te la devo.
Qui non si stava discutendo del mio articolo, quello e' gia' stato abbondantemente dissezionato nel thread apposito, qui si sta discutendo sulla differenza di stile tra un governo (di sinistra) che ha deciso di piazzare sul bilancio altrui 30 miliardi di voci sbagliate o quanto meno del tutto discrezionali e uno che ha deciso di non ripetere la pratica.
Da qui il mio intervento nel thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26200659&postcount=31
Che richiamava e' vero il mio articolo, ma come vedi ho postato tutto il thread in modo che ci fossero anche le opinioni contrarie, altrimenti avrei potuto linkare l'articolo e basta.
Fatto sta che quando ho cominciato a chiedere:
Nel 2006 il bilancio FU APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?
SI - NO
Uno poteva anche rispondere se proprio aveva la fissa del mio articolo: "SI, ma tu nel tuo articolo non hai mai usato la parola discrezionale"
Invece gli "onesti intellettualmente" hanno preferito evitare di rispondere...
Ovviamente evitando bene di rispondere NO sapendo bene che sarebbe stata una falsita', dal momento che, carte alla mano, 15 sono sbagliati e per 15 c'e' un documento chiaro che diceva di fare altrimenti. (Senza contare che, anche senza il documento, si ricordi che i 15 sono stati accollati al bilancio 2006 con la finanziaria 2007 prevedendo solo per quelli la retroattivita' per l'anno precedente... vedi tu se non rientra nella categoria del "totalmente discrezionale").
Il fatto che al momento il deficit ufficiale per quell'anno sia al 3.4 non e' mai stato in dicussione, infatti (sempre per gli appassionati di quel mio articolo) mi sembra che ci sia scritto ben chiaro: "...La cosa è immediatamente verificabile dal sito di Eurostat dove il rapporto deficit/Pil per l’Italia nell’anno in questione appare ora ridotto al 3,4 per cento."
Tutto qui, facile e lineare.
Molto semplice, NO
basta portare ad esempio il piu' lungo mandato di Tremonti come ministro del tesoro (2001 - 2004) in cui il debito pubblico scese da 108.8% del pil a 103.8%.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=0&language=en&pcode=na220pc
E non penso che tu intendessi "crescita in valore assoluto" perche' inteso cosi' a memoria mia e' sempre cresciuto, chiunque ci fosse "al comando".
Ma in ogni caso la domanda e' mal posta, perche' come al solito non include la situazione internazionale, bisognerebbe dire: "con il ministro x il (dato macro a scelta) e' migliorato/peggiorato piu' o meno della media europea?
Dire semplicemente "quando c'e' lui l'economia peggiora" equivale a dire "quando c'e' lui piove", va bene per i superstiziosi, meno per le analisi economiche.
Ecco qui, ti dovevo la risposta ma adesso chiudo davvero... :cincin:
Ciao
Claudio
Avevamo discusso anche di Tremonti e della politica dei condoni. Ma hai ragione: è stato cacciato proprio nel momento della migliore performance. Dovevo dire "governo di centrodestra".
Un riepilogo dei dati ufficiali:
Ricordo anche i dati del deficit:
'96 -7.0
'97 -2.7
'98 -2.8
'99 -1.7
'00 -0.8
'01 -3.1
'02 -2.9
'03 -3.5
'04 -3.5
'05 -4.2
'06 -3.4(ad oggi è il dato ufficiale del 2006)
'07 -1.9
dati eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=na200pc)
Una situazione economica che ha provocato la procedura di infrazione europea.
A questo si aggiuge la riduzione dell'avanzo primario:
'96 4,4
'97 6,7
'98 5,2
'99 5,0
'00 4,5
'01 3,2
'02 2,7
'03 1,7
'04 1,3
'05 0,5
'06 1,3
'07 3,1
e il già citato aumento del debito pubblico:
'96 123,1%
'97 120,6%
'98 116,6%
'99 115,6%
'00 111,3%
'01 110,9%
'02 108,3%
'03 104,2%
'04 103,8%
'05 106,4%
'06 106,5%
'07 104,0%
ora ci risiamo. Solito schema riassunto nell'articolo in oggetto al thread:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Aumento della pressione che arriverà al 43,3%, contrazione del Pil, deficit e debito pubblico in salita.
Certamente ora la crisi è reale e non immaginaria come quella post 2001, ma questo governo finora si è distinto per sperperi di danaro pubblico (Alitalia, ICI) e operazioni mal riuscite (detrazione straordinari, social card..)..
Se questo thread deve ripartire, riparta da qui.
Ciao
...
in quegli """"articoli""" per il padrone mai un accenno alla TRUFFA che organizzò tremonti per nascondere i conti alla ue.. mai mai.. con puntuale sbugiardamento della ue..
la situazione disastrosa non solo nel 2006, come se fosse piovuta dall'alto, ma per tre anni consecutivi.. mai un accenno..
ho chiesto un solo documento che confermasse il rapporto d/p al 2,4% come affermato e ovviamente niente..
Ma come, non ti bastava l'articoletto pubblicato in prima pagina sul rotolo lo scorso agosto?
Esclusivo
Il grande "falso in bilancio" di Prodi
Così il suo governo ha spostato 30 miliardi per "fregare" Berlusconi. Ora la Ue l'ha smascherato
e potrei continuare..
No, per favore, lascia perdere.
Le bassezze disseminate nei suoi interventi bastano ampiamente per squalificarlo.
su questo punto purtroppo IMHO sbagli, è tramite la costruzione di menzogne ed ideologie preconfezionate che vanno avanti, usano alcuni strumennti tipici del settore sales & marketing opportunamente modificati. Le sue idee se le filano eccome, laddove non esiste la possibilità e/o la volontà di approfondire e verificare che di fuffa si tratta.
Quoto.
Un riepilogo dei dati ufficiali:
Già da quelli non si scappa, anche se abbiamo assistito ai più fantasiosi tentativi di "interpretazione" e di cambio in corsa di criterio di paragone ogni volta che faceva comodo*
...
Solito schema riassunto nell'articolo in oggetto al thread:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/stime-fisco/stime-fisco.html
Aumento della pressione che arriverà al 43,3%, contrazione del Pil, deficit e debito pubblico in salita.
Certamente ora la crisi è reale e non immaginaria come quella post 2001, ma questo governo finora si è distinto per sperperi di danaro pubblico (Alitalia, ICI) e operazioni mal riuscite (detrazione straordinari, social card..)..
Se questo thread deve ripartire, riparta da qui.
Ciao
Ecco, torniamo in topic e lasciamoci da parte tutto l'inutile OT generato a partire dall'intervento #31 in poi.**
Ciao
Federico
* si vedano:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23930696&postcount=192
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23934267&postcount=194
** tra l'altro, si noti l'assoluta inutilità di quell'intervento in questa discussione, oltre ad essere anche maldestramente OT quale replica alla parte quotata. Ma questo è quello che passa il convento....
I dati resi noti dall'Istat sono peggiori delle stime.
:mad:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/pil-istat/pil-istat-feb/pil-istat-feb.html
Pesa il risultato negativo dell'ultimo trimestre con un -2,6% rispetto al 2007
Secondo l'Istat in assenza di cambiamenti il 2009 si chiuderà con un -1,8%
Pil, nel 2008 calo dello 0,9%
a novembre debito pubblico record
Allarme della Banca d'Italia: debito a quota 1.686,5 miliardi, +1% sul massimo storico
Pil, nel 2008 calo dello 0,9% a novembre debito pubblico record
ROMA - L'ultimo trimestre 2008 ha chiuso con un calo del Pil del 2,6% rispetto al 2007 e dell'1,8% rispetto al trimestre precedente. Lo comunica l'Istat. Si tratta dei cali maggiori dal 1980, cioè dall'inizio delle serie storiche dell'Istituto di statistica comparabili. Il risultato è che nel corso del 2008 il Pil italiano è sceso complessivamente dello 0,9%. Si tratta del peggior dato dal 1993. L'effetto di trascinamento nel 2009, vale a dire il risultato che si registrerebbe se non ci fosse alcuna variazione della crescita per tutto l'anno, è pari a -1,8%.
A rendere il quadro economico ancora più fosco il dato sul debito pubblico diffuso, salito a novembre alla cifra record di 1.686,5 miliardi. Secondo quanto segnala il Supplemento al Bollettino statistico della Banca d'Italia, la crescita è stata dell'1% rispetto al massimo storico precedente raggiunto a ottobre 2008 con 1.669,558 miliardi. L'incremento rispetto a novembre 2007 è stato invece del 3,6%, pari a 58,673 miliardi.
Tornando al Pil, "il risultato congiunturale - spiega l'Istituto di Statistica - è la sintesi di una diminuzione del valore aggiunto dell'industria e dei servizi e di un aumento del valore aggiunto dell'agricoltura". Il quarto trimestre del 2008 ha avuto due giornate lavorative in meno rispetto al trimestre precedente e lo stesso numero di giornate lavorative del quarto trimestre del 2007".
Nel quarto trimestre il Pil è diminuito rispetto al trimestre precedente dell'1,5 per cento nel Regno Unito e dell'1 per cento negli Stati Uniti. Su base annua, il Pil è diminuito dell'1,8 per cento nel Regno Unito e dello 0,2 per cento negli Stati Uniti. L'Istat il 2 marzo prossimo diffonderà le nuove stime annuali (non corrette per gli effetti di calendario) dei conti economici nazionali per il periodo 2005-2008, mentre il 12 marzo saranno rese note le stime trimestrali coerenti con i nuovi dati annuali.
-------------------
http://www.corriere.it/economia/09_febbraio_13/pil_istat_103caff0-f9ad-11dd-b292-00144f02aabc.shtml
l'effetto trascinamento sul 2009 e' stato dell'1,8%
Istat: Pil 2008 in calo dello 0,9%
E' il dato peggiore dal 1993. Nel quarto trimestre la flessione è stata del 2,6%, la peggiore di sempre
ROMA - Il Pil del 2008, corretto per i giorni lavorati, ha fatto registrare un calo dello 0,9%. Lo rileva l'Istat che spiega come il Pil italiano si è attestato in valore assoluto nel 2008 a 1.272.852 milioni, in calo rispetto a 1.284.861 milioni del 2007. Si tratta di 12.009 milioni in meno.
L'ultima stima governativa, aggiornata con il Programma di stabilità, indicava un Pil in calo dello 0,6%. Nel quarto trimestre del 2008 il Pil ha segnato un calo dell'1,8% sul terzo trimestre 2008, quando era sceso dello 0,6%, dato rivisto da -0,5%. Sempre nel quarto trimestre, il Pil ha mostrato un calo del 2,6% su base annua, dal tendenziale di -1,1% del terzo trimestre 2008, rivisto da -0,9%.
RISULTATO PEGGIORE DAL 1993 -La media annua segna il risultato peggiore dal 1993, il calo congiunturale del quarto trimestre è invece il risultato peggiore almeno da inizio serie storiche nel 1980. «Il risultato congiunturale del Pil è la sintesi di una diminuzione del valore aggiunto dell'industria e dei servizi e di un aumento del valore aggiunto dell'agricoltura», dice Istat, aggiungendo che l'effetto di trascinamento sul 2009 è pari a -1,8%. Cioè, chiarisce l’Istat, se nel 2009 non ci fossero variazioni nella crescita per tutto l’anno, il 2009 si chiuderebbe con un calo dell’1,8%.
«Nel quarto trimestre il Pil è diminuito in termini congiunturali dell'1,5% nel Regno Unito e dell'1,0% negli Stati Uniti - continua l'Istat - in termini tendenziali il Pil è diminuito dell'1,8% nel Regno Unito e dello 0,2% negli Stati Uniti e -2,1% in Germania».
STIME 2009 - Le stime sul pil diffuse dall'istat sul 2008 aumentano le preoccupazioni degli economisti che ora stimano per il 2009 un calo nell'ordine del 3%. Peserà l'effetto trascinamento indotto dal brusco calo del quarto trimestre del 2008 mentre bisognerà aspettare fino alla seconda metà del 2009 per ritornare su livelli, seppur modesti, di crescita.
EUROSTAT - Nel corso del quarto trimestre del 2008 il Pil dei Paesi della zona dell'euro, così come quello dell'Unione europea, ha fatto registrare un calo dell'1,5% in rapporto al trimestre precedente. Lo rende noto Eurostat, l'ufficio europeo di statistica. Nel terzo trimestre la diminuzione era stata dello 0,2% in entrambe le zone, così come nel secondo trimestre. Ad affossare la crescita nella zona dell'euro, i risultati dei principali Paesi: Germania (-2,1%), Portogallo (-2,0%), Italia (-1,8%), Francia (1,2%), Spagna (-1,0%).
CONTI PUBBLICI - Intanto altri dati arrivano dalla Banca d'Italia relativamente ai conti pubblici che hanno visto registrare a novembre 2008 un debito record pari a 1686,5 miliardi di euro.
Gli incassi tributari invece, segnala sempre il Supplemento al Bollettino statistico della Banca d'Italia, si sono attestati a 415,249 miliardi di euro, con un incremento dell'1,4% rispetto ai 409,512 miliardi del 2007. Nel solo mese di dicembre le entrate tributarie sono ammontate a 70,666 miliardi, in calo del 5,68% rispetto ai 74,924 miliardi dello stesso mese dell'anno prima.
13 febbraio 2009(ultima modifica: 14 febbraio 2009)
----------------------------------
Se aggiungiamo anche il dato Istat sulla produzione industriale 2008
http://www.corriere.it/economia/09_febbraio_10/produzione_industriale_istat_00393d42-f752-11dd-8e36-00144f02aabc.shtml
Istat: la produzione industriale in calo a dicembre del 14,3%. Crolla l'auto
E' la maggiore flessione dal 1991. Il dato finale del 2008 è di -4,3%. Confindustria: nel 2009 calo Pil oltre il 2,5%
Direi che il quadro è tut'altro che roseo, come ha detto ieri anche il premier che si è dichiarato preoccupato.
Ciao
Federico
..
Direi che il quadro è tut'altro che roseo, come ha detto ieri anche il premier che si è dichiarato preoccupato.
Ciao
Federico
toh.. è preoccupato.. fino a ieri ci diceva che dovevamo spendere e spandere perchè non c'erano problemi visto che il numero di crociere non era variato rispetto all'anno scorso e i ristoranti erano pieni di prenotazioni.. ma ci rendiamo conto in che mani siamo finiti...
toh.. è preoccupato.. fino a ieri ci diceva che dovevamo spendere e spandere perchè non c'erano problemi visto che il numero di crociere non era variato rispetto all'anno scorso e i ristoranti erano pieni di prenotazioni.. ma ci rendiamo conto in che mani siamo finiti...
Ma come?!!? Non riesco a trovare una camera a Covtina per la settimana bianca!??!!?! :muro: :sofico:
dantes76
14-02-2009, 11:32
Ma come?!!? Non riesco a trovare una camera a Covtina per la settimana bianca!??!!?! :muro: :sofico:
appena tasseranno la 13° la troveranno in tanti
dave4mame
14-02-2009, 13:07
faccio notare ai diversamente acculturati che la tredicesima è SEMPRE STATA TASSATA (ad aliquota marginale irpef)
faccio notare ai diversamente acculturati che la tredicesima è SEMPRE STATA TASSATA (ad aliquota marginale irpef)
Ti faccio notare che qualcuno aveva promesso di detassarle.
Si fa presto ad aprire bocca e a dargli fiato.
claudioborghi
15-02-2009, 16:52
faccio notare ai diversamente acculturati che la tredicesima è SEMPRE STATA TASSATA (ad aliquota marginale irpef)
Ma di che ci preoccupiamo? I campioni dei diversamente acculturati hanno presentato il piano perfetto per uscire dalla crisi.
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=14888&sez=HOME_ECONOMIA&npl=&desc_sez=
Metto in piccolo il mio commento, non vorrei oscurare tanta magnificenza
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=328800
non vi preoccupate che gli imprenditori "patrioti" e i diversamente liberali vi salveranno! a colpi di robinhood tax e elemosin card!
sid_yanar
15-02-2009, 20:56
faccio notare ai diversamente acculturati che la tredicesima è SEMPRE STATA TASSATA (ad aliquota marginale irpef)
infatti non è questo il problema, il diversamente onesto aveva promesso in campagna elettorale una progressiva detassazione delle tredicesima, così come addirittura di portare la pressione fiscale al 40% del pil.
Inutile dire che, secondo consuetudine, si trattava di balle... :asd:
ecco qui cosa diceva circa un anno addietro, un vero concentrato di menzogne e luoghi comuni da bar, evidentemente gli ingredienti migliori per vincere le elezioni.
Detassare stipendi e tredicesime nel programma di Berlusconi
Davanti a un gremito Auditorium della Conciliazione a Roma, Silvio Berlusconi ha presentato il programma del Popolo della libertà: dodici pagine in cui sono condensate le “sette missioni” che il leader del centrodestra ha in mente per l’Italia. Le sette parole d’ordine, scelte dal Cavaliere per rispondere ai 10 ‘pilastri’ veltroniani sono: rilanciare lo sviluppo; sostenere la famiglia, più sicurezza e giustizia, più servizi ai cittadini, il Sud, il federalismo e, infine, un piano straordinario di finanza pubblica. Ma il cavallo di battaglia dell’ex presidente del Consiglio è rappresentato, ancora una volta, dal tema ‘tasse’. “La prima promessa - ha detto Berlusconi - è quella di non mettere mai le mani nelle tasche degli italiani. Ridurremo le tasse e porteremo la pressione fiscale sotto il 40% del Prodotto interno lordo”. Successivamente ha chiarito meglio la posizione: “Cominceremo dalle tasse sugli stipendi - ha spiegato il candidato premier del Pdl - e prevediamo la detassazione completa degli straordinari e una progressiva riduzione delle imposte sulla tredicesima. Vogliamo lasciare più soldi nelle tasche delle famiglie, visto che il governo Prodi ha portato la pressione fiscale al 43%”. In programma anche un periodo di esenzione dalle tasse per giovani che iniziano nuove attività imprenditoriali.
Berlusconi ha ribadito di avere “consapevolezza della situazione difficile, italiana e internazionale”. “Speriamo - ha aggiunto - che non peggiori sotto l'influsso dell'economia americana. Appena avremo responsabilità di governo, vedremo qual è lo stato conti pubblici, anche perché si è parlato di un tesoretto che non esiste”. Tra le novità annunciate in caso di vittoria, il versamento dell'Iva posticipato al “reale incasso della fattura” e i rimborsi da 60 a 90 giorni. Inoltre, Berlusconi promette di abbattere pastoie burocratiche e fiscali di ogni tipo. Iniziative che avranno i loro effetti anche a livello locale, dove le tasse, lamenta il leader del Pdl, sono aumentate quasi ovunque. Sul fronte immigrazione, Berlusconi intende aumentare il numero dei Centri di permanenza temporanea per l'identificazione e l'espulsione degli extracomunitari clandestini. Non solo. Il centrodestra darà più risorse e mezzi alla polizia per far ritornare le città “quelle che ora non sono più dopo che la sinistra ha spalancato le porte ai clandestini extracomunitari”.
http://www.labitalia.com/articles/Approfondimenti/22031.html
Il programma "anticrisi" di Veltroni....
non è male, a parte che, per non far aumentare il deficit, dovrebbe anche indicare dove trovare i soldi necessari.
non vi preoccupate che gli imprenditori "patrioti" e i diversamente liberali vi salveranno! a colpi di robinhood tax e elemosin card!
:D
Già.
E chissà perchè certi personaggi, prima di scrivere, non accendono il cervello e pensano ai miliardi sperperati nella vicenda Alitalia e nella demagogica abolizione ICI per la prima casa per ogni tipo di reddito....
E domando, perchè non conosco la risposta: ma quanto è attualmente il gettito della "Robin Hood Tax" (sempre bene sottilineare la parola in grassetto a chi per 2 anni si è riempito la bocca con "le tasse di Prodi")? Questo potrebbe mettere a rischio la Social Card (visto che veniva finanziata con circa 1/10 delle entrate dovute alla Robin Hood Tax)?
infatti non è questo il problema, il diversamente onesto aveva promesso in campagna elettorale una progressiva detassazione delle tredicesima, così come addirittura di portare la pressione fiscale al 40% del pil.
Inutile dire che, secondo consuetudine, si trattava di balle... :asd:
Pensi che i pennivendoli a libro paga del partito-azienda lo ammetteranno mai?
:sofico:
Ciao
Federico
dave4mame
16-02-2009, 09:14
infatti non è questo il problema, il diversamente onesto aveva promesso in campagna elettorale una progressiva detassazione delle tredicesima, così come addirittura di portare la pressione fiscale al 40% del pil.
non devi dirlo a me (che i proclami me li ricordo bene... anche se mi pare che avesse promesso di farlo in corso di legislatura).
devi raccontarlo ai soliti diversamente acculturati che manco sapevano quale fosse il regime fiscale attuale.
e... se vogliamo dirla tutta.
veltroni e soci ora come ora possono fregarsi le mani fino alle ossa.
per 5 anni non corrono il rischio di dover prendere decisioni impopolari.
infatti non è questo il problema, il diversamente onesto aveva promesso in campagna elettorale una progressiva detassazione delle tredicesima, così come addirittura di portare la pressione fiscale al 40% del pil.
Inutile dire che, secondo consuetudine, si trattava di balle... :asd:
ecco qui cosa diceva circa un anno addietro, un vero concentrato di menzogne e luoghi comuni da bar, evidentemente gli ingredienti migliori per vincere le elezioni.
Infatti :D
Solo che, a differenza dei diversamente onesti, noi sapevamo benissimo che erano cazzate :)
E loro giù a votarlo :asd:
LuVi
claudioborghi
16-02-2009, 16:54
Il programma "anticrisi" di Veltroni....
non è male,
Eggia' :sofico:
Proprio bello
16 MILIARDI PER BATTERE LA CRISI
:blah:
Spese
:blah:
Super spese
:blah:
Altre spese
:blah:
100 euro in piu' al mese per i redditi fino a 30.000 euro l'anno e anche per gli 'incapienti' attraverso trasferimenti.
:blah:
Grande visione critica.
Facciamo 2 conti va'
100 euro al mese per 12 mesi = 1200 euro all'anno
Quanti saranno questi "redditi fino a 30.000 euro"? Chissa?
http://www.finanze.gov.it/studi_stat_new/sceltastat.htm?descmodello=Persone+Fisiche&anno=2005&livello=1&desctitolo=Tutti+i+contribuenti
Le ultimi dati sono del 2005, facciamo gli STRALARGHI e supponiamo che nel frattempo siano diventati tutti ricchi :sofico: e quindi di quella tabella prendiamo quelli fino a 20.000 euro
Toh... fa 29 milioni di persone...
29 milioni per 1200 euro fa quasi 35 miliardi
E solo per questa voce...
E gia', non e' male come piano... :rolleyes:
E qui non e' questione di non aver specificato bene dove trovare i soldi, e' questione di sapere che cosa si scrive (e cosa si legge), e nel PD mi pare che ci siano dei problemi. Se non sanno nemmeno cosa scrivono, figurati attuarlo.
D'altra parte hanno gia' dimostrato talento altre volte nel mettere 30 miliardi alla cazzo...
Stamani mattina avevo letto solo pochi stralci e riassunti ma mi ero subito accorto che le modalità per reperire i fondi necessari erano, pur con tutto l'ottimismo di questo mondo, piuttosto aleatorie.
Il piano di per se non è affatto male, le misure sono generiche e largamente condivisibili.
Ma su dove reperire i fondi....
29 milioni per 1200 euro fa quasi 35 miliardi
E solo per questa voce...
Un attimo. Leggo dall'articolo del Messaggero:
Aumento delle detrazioni sui redditi da lavoro dipendente, autonomo e da pensione, a partire dai redditi e dalle pensioni più basse, per dare, attraverso questa via, alla fine della legislatura, 100 euro in più al mese per i redditi fino a 30.000 euro l’anno. L'intervento, alternativo al bonus famiglia e alla social card, viene erogato anche ai contribuenti incapienti attraverso trasferimenti.
Si noti la parte sottolineata ma sopratutto la parte evidenziata in rosso.
Poco più di una promessa fumosa, tanto non deve mica essere messa in pratica realmente.....
A parte gli scherzi, spero che qualcuno possa rispondere alle mie domande che rinnovo:
ma quanto è attualmente il gettito della "Robin Hood Tax" (sempre bene sottilineare la parola in grassetto a chi per 2 anni si è riempito la bocca con "le tasse di Prodi")? Questo potrebbe mettere a rischio la Social Card (visto che veniva finanziata con circa 1/10 delle entrate dovute alla Robin Hood Tax)?
E, concludo con le parole di Tremonti; la "social card" dovrebbe erogare 480 € a 1,3 milioni di persone a costare 450 milioni di € per le casse dello Stato. Perchè ho la sensazione che qualcosa non torni?:confused:
Ciao
Federico
sid_yanar
16-02-2009, 17:26
Pensi che i pennivendoli a libro paga del partito-azienda lo ammetteranno mai?
:sofico:
Ciao
Federico
mai! never! neppure sotto tortura. http://www.drusie.com/forum/images/smiles/sculacciata.gif
non devi dirlo a me (che i proclami me li ricordo bene... anche se mi pare che avesse promesso di farlo in corso di legislatura).
devi raccontarlo ai soliti diversamente acculturati che manco sapevano quale fosse il regime fiscale attuale.
e... se vogliamo dirla tutta.
veltroni e soci ora come ora possono fregarsi le mani fino alle ossa.
per 5 anni non corrono il rischio di dover prendere decisioni impopolari.
vorrei vedere l'attuale pdc, per una volta, prenedere una decisione impopolare...più che altro per assistere al teatrino di scuse che dovrebbe inventare. E per vedere se la gente sarebbe in grado di usare la testa, piuttosto che abboccare.
claudioborghi
16-02-2009, 17:52
E, concludo con le parole di Tremonti; la "social card" dovrebbe erogare 480 € a 1,3 milioni di persone a costare 450 milioni di € per le casse dello Stato. Perchè ho la sensazione che qualcosa non torni?:confused:
Noto che si sorvola sulle decine di miliardi di TOPPATA CLAMOROSA DI VELTRONI (perche' se li prevede alla fine della legislatura e' pure peggio, perche' a quella cifra va aggiunto il costo degli anni precedenti) e si cavilla su qualche milioncino :D
Rispondo con le parole di Tremonti
"costerà allo Stato: 450 milioni di euro. "Ci sono già state significative donazioni nel 2008 da Eni, 200 milioni - aggiunge Tremonti - e da Enel, 50 milioni""
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/crisi-2/social-card/social-card.html
Aggiungo che per la social card, dato che occorre dimostrare di essere poveri E QUINDI AGLI EVASORI CICCIA, al contrario delle misure a pioggia tanto care alla sinistra vedi unatantum alle pensioni basse con cui si e' contribuito a dilapidare i tesoretti e che hanno ricevuto anche le mogli dei miliardari (anche mia madre, non moglie di miliardario ma di certo non indigente), si scoprira' ben presto che la platea vera e' inferiore di molto alle previsioni.
Per quanto riguarda la Robin Tax non ho idea del gettito (e penso sia un po' presto per poterlo sapere) ma per quanto mi riguarda non l'ho mai approvata, anzi, l'ho piu' volte criticata pubblicamente.
...
D'altra parte hanno gia' dimostrato talento altre volte nel mettere 30 miliardi alla cazzo...
Limitandoci ai SOLI dati reali e concreti, Eurostat ha depennato la voce dell'IVA sulle auto aziendali caricata da PadoaSchioppa nel deficit 2006.
In passato, giova sempre ricordarlo, nel 2005 bocciò sonoramente la "finanza creativa" di Tremonti correggendo in negativo i dati 2003, 2004 e 2005 dando così avvio alla procedura di infrazione per deficit eccessivo contro il nostro paese.
Se a questo si aggiunge la già ricordata bocciatura della Corte di giustizia Ue a proposito del condono Iva varato nella Finanziaria 2003 (notizia, questa si, passata del tutto inosservata lo scorso luglio), direi che della politica economica della dx durante la legislatura 2001-2006 si salva ben poco.
Ma basta OT.
Noto che si sorvola sulle decine di miliardi di TOPPATA CLAMOROSA DI VELTRONI e si cavilla su qualche milioncino :D
Niente affatto. Dopo aver espresso la mia posizione su quell'argomento, sono passato ad altro, rinnovando alcune domande (precedentemente espresse) rimaste inevase. C'era anche un incipit che faceva comprendere il cambio di argomento:
A parte gli scherzi,
Rispondo con le parole di Tremonti
"costerà allo Stato: 450 milioni di euro. "Ci sono già state significative donazioni nel 2008 da Eni, 200 milioni - aggiunge Tremonti - e da Enel, 50 milioni""
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/crisi-2/social-card/social-card.html
Proprio da quell'articolo ho estratto le cifre.
E continuo a sostenere che non tornano, anche ipotizzando un rinnovo continuo delle donazioni.
Aggiungo che per la social card, dato che occorre dimostrare di essere poveri E QUINDI AGLI EVASORI CICCIA,
Più che altro è nota la difficoltà e l'astrusità dei requisiti per accedervi, tanto da ottenere un megaspot a basso costo.
Un pò come per il tormentone del sostegno alle famiglie colpite dal caro-mutui, avviato sin dallo scorso maggio....
Per quanto riguarda la Robin Tax non ho idea del gettito (e penso sia un po' presto per poterlo sapere)
Ecco perchè non si trova nulla a riguardo...
.. ma per quanto mi riguarda non l'ho mai approvata, anzi, l'ho piu' volte criticata pubblicamente.
Mi ricordo.
Edit: rispondo qui per non inserire un nuovo post, ma mi riferisco all'intervento seguente
Ipotizzando un rinnovo continuo non tornano semmai in eccesso.
Questo era evidente.
...
450 milioni per lo stato e 174 da donazioni previste prudentemente in calo rispetto alle 250 iniziali.
Un conto a spanne, dunque.
Ciao
Federico
claudioborghi
16-02-2009, 18:24
Proprio da quell'articolo ho estratto le cifre.
E continuo a sostenere che non tornano, anche ipotizzando un rinnovo continuo delle donazioni.
Ipotizzando un rinnovo continuo non tornano semmai in eccesso.
480 euro per 1.3 milioni = 624 milioni
450 milioni per lo stato e 174 da donazioni previste prudentemente in calo rispetto alle 250 iniziali.
Sempre a proposito del programma di stabilità presentato dal governo
Programma di stabilità, quest'anno calo del gettito fiscale del 2,2%
Nonostante questo, è previsto un aumento della pressione che arriverà al 43,3%
Conti pubblici, le stime del governo
pressione fiscale record nel 2009
Il pil si contrae dell'1,7%, il deficit sale al 3,7%, il debito pubblico al 111,2%
Conti pubblici, le stime del governo pressione fiscale record nel 2009
.....
Una interessante analisi dal sito LaVoce.info
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000950.html
COSI' IL DEFICIT SI AVVICINA AL 4,5 PER CENTO
di Francesco Daveri 17.02.2009
La crescita economica è inferiore alle attese già pessimistiche: nel quarto trimestre il calo del Pil è stato dell'1,8 per cento invece dell'1,6 previsto. Il dato provvisorio per il 2008 arriva così al -0,9 per cento. Peggiorano di conseguenza le prospettive della finanza pubblica e del deficit per il 2009. Ecco spiegata la prudenza di Tremonti dei mesi scorsi. Purtroppo, proprio ora che ce n'è bisogno, è stretto lo spazio di manovra per politiche fiscali espansive.
La crescita economica del quarto trimestre per l’economia italiana, come di quella europea e del resto del mondo, ha rispecchiato in pieno le aspettative pessimistiche della vigilia, con qualche decimo di punto percentuale in più. Ci si aspettava un Pil in calo dell’1,6 per cento rispetto al trimestre precedente, come testimoniano ad esempio le previsioni del Centro studi Confindustria.
Il calo è stato invece dell’1,8 per cento e addirittura del 2,6 per cento rispetto al dicembre 2007 il che porta il dato annuale provvisorio per la crescita media del Pil 2008 al -0,9 per cento, anziché al -0,6 per cento atteso dal governo. (1)
Questo dato si confronta con un +0,7 per cento per l’area euro e +0,9 per cento per l’Unione Europea a 27. Insomma, i dati dicono che, per il 2008, il solito “meno uno per cento” di crescita degli ultimi quindici anni rispetto agli altri paesi europei è diventato un “meno 1,5 per cento” abbondante.
I numeri Eurostat dicono anche che non è generalmente vero che l’economia italiana se la stia passando meno peggio degli altri durante la crisi. Il dato congiunturale del quarto trimestre rispetto al terzo trimestre, la misura di come stiamo andando dopo il fallimento di Lehman Brothers, indica che il Pil è sceso dell’1,8 per cento, contro -2,1 per cento per la Germania, -1,5 per cento per il Regno Unito, -1,2 per cento per la Francia e -1 per cento per la Spagna. In Europa vanno male tutti, ma, per la precisione, solo i tedeschi e i portoghesi hanno registrato risultati peggiori dei nostri nel quarto trimestre 2008.
IMPLICAZIONI PER LA FINANZA PUBBLICA
I dati sulla crescita del Pil nel quarto trimestre hanno qualche implicazione di finanza pubblica. Il Programma di stabilità dell’Italia (http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/Programma_stabilit_italia.1234872769.pdf) presentato il 10 febbraio 2009 dal governo conteneva una previsione del rapporto del deficit sul Pil pari al 3,7 per cento. Tale previsione incorpora una riduzione del Pil in termini reali del 2 per cento, e del Pil a prezzi correnti dello 0,6 per cento, per il 2009. Il dato peggiore del previsto per il quarto trimestre 2008 implica però un effetto di trascinamento per la crescita 2009 di qualche decimo di punto percentuale. Opportunamente (vedi tabella 7, p. 20) il governo riportava, infatti, una forchetta di previsioni per il rapporto deficit-Pil oscillante tra 3,5 e 4,1 per cento, a seconda del verificarsi di uno scenario ottimistico di crescita economica, “solo” -1,5% di crescita del Pil, oppure di uno pessimistico, con diminuzione del 2,5 per cento. Purtroppo, i dati di chiusura del 2008 aumentano le probabilità che a verificarsi sia lo scenario pessimistico, almeno in misura parziale.
Leggendo la nota informativa 2009-2011 allegata al Patto di stabilità (http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/nota_informativa_2009_2011.1234873829.pdf), si può ottenere qualche altra informazione sulla plausibilità dell’obiettivo per il deficit previsto dal governo. Dalla tavola 3 (“Conto della Pa a legislazione vigente), viene infatti fuori qualche numero che richiederebbe un maggiore chiarimento. Con un Pil a prezzi correnti previsto in diminuzione dello 0,6 per cento, la voce “entrate da contributi sociali” (contributi effettivi) viene data in crescita del 2,3 per cento tra il 2008 e il 2009, da 216 a 221 miliardi circa, senza commenti nel testo. In una piccola parte rispecchia l’aumento di un punto percentuale dei contributi sociali dei lavoratori co.co.pro stabilito nella Finanziaria 2007. Ma i co.co.pro sono una frazione molto minoritaria dei lavoratori che pagano i contributi. Inoltre, almeno alcuni di questi lavoratori rischiano di perdere il lavoro a causa della recessione. Forse il governo si aspetta un’improbabile tenuta straordinaria del mercato del lavoro: fino a novembre aveva tenuto abbastanza bene, ma la crisi non era ancora entrata nel vivo. Oppure è in fase di attuazione un’intensificazione degli sforzi di recupero di base contributiva durante la crisi. Deve essere così, altrimenti il dato sulle entrate 2009 è ottimistico di almeno 5 miliardi, pari a circa 0,3 per cento del Pil.
DUE COMMENTI
Le considerazioni precedenti suggeriscono due commenti.
Il primo è che, sulla base delle informazioni esistenti e della legislazione vigente, il rapporto deficit-Pil 2009 rischia di essere più vicino al 4,5 per cento che al 3,7 per cento. Il che fornisce una spiegazione plausibile della cautela dei mesi scorsi del ministro Tremonti nei confronti di ogni ipotesi di sforamento dei saldi di finanza pubblica. Non era tanto il debito esistente che lo preoccupava, quanto il deficit previsto per il 2009. Avrebbe potuto spiegarlo. Poteva tra l’altro anche dire come mai già nel 2008 si era ridotta di un punto percentuale, da 14,7 per cento nel 2007 a 13,8 per cento, la quota delle entrate da imposte indirette sul Pil, il che ha certamente ridotto l’ammontare delle risorse disponibili per una manovra di sostegno ai redditi e ai consumi.
E, su questa strada, già nel 2008, soprattutto avendo previsto la crisi in anticipo, avrebbe potuto risparmiare qualche miliardo di euro in più se non avesse sprecato tanti soldi nel completamento dell’eliminazione dell’Ici, nel salvataggio di Alitalia e nella detassazione degli straordinari.
Secondo, gli ultimi dati di finanza pubblica suggeriscono che anche il Pd dovrebbe ricalibrare il suo piano anticrisi (http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/sole24ore_partito_democratico_crisi.1234874417.pdf), presentato nei giorni scorsi. Prevede 16 miliardi di maggiori spese, ma indica una copertura, un po’ avventurosa, di soli 8 miliardi, derivanti dalla maggior crescita (minor decrescita) del Pil (per 5 miliardi) e dal recupero dell’evasione fiscale (3 miliardi), cioè in definitiva da un inasprimento del trattamento fiscale delle partite Iva, molte delle quali stanno già scomparendo a causa della recessione. Con previsioni sul Pil come quelle attuali, è urgente trovare le risorse per sostenere i consumi e i redditi dei meno abbienti. Ma con previsioni sul deficit come quelle attuali lo spazio per politiche fiscali espansive è molto risicato.
(1) Quella diffusa dagli uffici statistici nazionali è solo la stima preliminare del Pil, per la quale sono utilizzati un insieme di indicatori più piccolo di quelli impiegati per la stima definitiva. La probabilità di errore statistico è dunque probabilmente più elevata del solito, specialmente in un periodo di elevata incertezza come quello attuale.
-----------------------------------------------------
Edit del 19 feb: un osservatore attento noterà che la parte evidenziata (volutamente) in rosso demolisce il patetico slogan di propaganda del partito-azienda:
[il governo di csx] invece di mettere fieno in cascina per i momenti difficili come l’attuale
poi accade che questi personaggi blaterano dell'onestà intellettuale degli interlocutori..... ogni altra aggiunta sarebbe superflua
Ciao
Federico
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.