La scuola onu bombardata da Israele? na palla....

[dantes76]

FALSE LE ACCUSE A ISRAELE DI AVERE BOMBARDATO UNA SCUOLA DELL’UNRWA

Ricordate i 43 morti che secondo l’Onu Israele avrebbe deliberatamente causato bombardando una scuola dell’Unrwa a Gaza? Bene, non sono morti nella scuola dell’Unrwa. Ma nella strada che sta fuori e che porta a essa. Una strada completamente infestata dal tiro dei mortai di hamas e dai cecchini appostati a ogni angolo della strada. Gente che se ne fregava altamente di qualunque passante. L’esercito e l’aviazione avevano sparato tre proiettili di numero per mettere a tacere le bocche di fuoco e involontariamente avevano causato 43 morti tra la popolazione che Hamas usa come scudo umano. Però i 43 non erano dentro la scuola e oramai anche l’Unrwa lo ammette negando falsamente di avere mai sostenuto il contrario.

Le bugie di hamas e degli interessati propalatori della propaganda anti israeliana vengono facilmente smascherate dato che hanno le gambe e la memoria corta. Peccato che l’emozione anti israeliana del momento ormai fosse stata già utilizzata “da chi di dovere”, negli stati arabi e nell’Iran, per incoraggiare il nuovo anti semitismo che poi abbiamo visto tutti esplodere in varie forme nella manifestazioni a favore dei poveri bambini di Gaza in tutta Europa. E anche fuori da queste manifestazioni. Per non parlare delle proposte di boicottaggio eccetera.

Tutte queste notizie sulla scuola Unrwa vengono fuori da un articolo inchiesta molto informato del giornalista Patrick Martin per il quotidiano canadese “The Globe”.

Risalgono al 29 gennaio ma quasi nessuno al mondo si è sognato di riprenderle se si eccettua l’ong Un Watch che nei giorni scorsi è stata anche protagonista di una clamorosa polemica al palazzo di vetro con le ong dei paesi arabi che dominano la Commissione dei diritti umani dell’Onu, a proposito della accusa di “sporoporzione” tra i morti israeliani quelli palestinesi.
Nell’articolo si prende la dichiarazione di John Ging, che è il direttore esecutivo dell’Unrwa a Gaza che candidamente ammette che “nessuno all’interno della scuola è stato ucciso da proiettili israeliani” semplicemente perché “quei proiettili sono atterrati al di fuori”.

E allora perché le balle raccontate a caldo? “Guardi ai miei statement ufficiali -risponde stizzito Ging al giornalista canadese – non ho mai affermato che qualcuno sia stato ucciso nella scuola, i miei ufficiali non hanno mai avallato queste accuse”.

Ah no? “Parlando quella stessa sera con voce rotta dall’emozione dall’ospedale Shifa di Gaza - ricorda l’onesto reporter canadese – Mr. Ging affermo: “quelle all’interno della scuola erano tutte famiglie che cercavano scampo, non c’è nulla di sicuro a Gaza”. E nel suo bollettino quotidiano la World health orgnization (sempre organismo Onu) il giorno dopo diceva: “ il 6 gennaio 42 persone sono state uccise in seguito a un attacco israeliano dentro una scuola dell’Unrwa..”

Questi quindi sono i fatti e queste le bugie e le mistificazioni dell’Onu contro Israele. Non risulta che qualcuno si sia non dico scusato ma neanche corretto rispetto alle notizie che uscirono all’epoca. E non è passato neanche un mese.

Ma una strage dentro una scuola di rifugiati delle Nazioni Unite fà certamente il suo “porco effetto” per coloro il cui unico scopo è quello di denigrare Israele e giustificare, quando non esaltare, le gesta dei terroristi islamici che combattono lo stato ebraico, non di certo per l’indipendenza del proprio popolo, da essi d’altronde molto mal rappresentato, ma solo con lo scopo di mettere fine all’esistenza dell’odiata entità sionista.

Dimitri Buffa

Opinione.it

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090129.wgazaschool29/BNStory/International/home

[Kharonte85]

Trovo che piu' orrendo della guerra ci sia la propaganda di chi la guerra la vuole a tutti i costi giustificare.

Meccanismo di disimpegno morale sollecitato:

Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;

Dallo stesso link:

"I know no one was killed in the school," Mr. Ging said. "But 41 innocent people were killed in the street outside the school. Many of those people had taken refuge in the school and wandered out onto the street.

Quei civili sono morti? Sì. Chi li ha uccisi? Israele. Non sono "meno morti" perchè erano nella strada limitrofa alla scuola ONU.

Attendiamo nuove fonti che facciano luce sull'accaduto...avevo sperato leggendo il titolo che non fosse proprio successo nulla, invece :muro:

[aletlinfo]

Trovo che piu' orrendo della guerra ci sia la propaganda di chi la guerra la vuole a tutti i costi giustificare.

Meccanismo di disimpegno morale sollecitato:

Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;

Dallo stesso link:

"I know no one was killed in the school," Mr. Ging said. "But 41 innocent people were killed in the street outside the school. Many of those people had taken refuge in the school and wandered out onto the street.

Quei civili sono morti? Sì. Chi li ha uccisi? Israele. Non sono "meno morti" perchè erano nella strada limitrofa alla scuola ONU.

Attendiamo nuove fonti che facciano luce sull'accaduto...avevo sperato leggendo il titolo che non fosse proprio successo nulla, invece :muro:

rimani in oggetto... la notizia era falsa. quindi la propaganda semmai era contro israele.

[dantes76]

Trovo che piu' orrendo della guerra ci sia la propaganda di chi la guerra la vuole a tutti i costi giustificare.

Meccanismo di disimpegno morale sollecitato:

Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;

Dallo stesso link:

"I know no one was killed in the school," Mr. Ging said. "But 41 innocent people were killed in the street outside the school. Many of those people had taken refuge in the school and wandered out onto the street.

Quei civili sono morti? Sì. Chi li ha uccisi? Israele. Non sono "meno morti" perchè erano nella strada limitrofa alla scuola ONU.

Attendiamo nuove fonti che facciano luce sull'accaduto...avevo sperato leggendo il titolo che non fosse proprio successo nulla, invece :muro:

fino a prova contraria, ci sta un 3d, con la scritta, israele, colpisce scuola onu, all'interno della scuola si trovavano civili...

[cocis]

fra un pò diranno che i 1300 morti a gaza si sono tutti uccisi tra di loro .. :fagiano:

[Kharonte85]

rimani in oggetto... la notizia era falsa. quindi la propaganda semmai era contro israele.
La notizia era falsa (imprecisa) in termini di strutture non di vite.

Israele ha insistito tanto affinchè i giornalisti non avessero accesso alla striscia si becca inevitabilmente la contropropaganda o informazioni male veicolate ma cio' non rappresenta una giustificazione per questa aggressione sproporzionata.

Anche perche' se fosse successo una volta sola si potrebbe dire che effettivamente era una notizia falsa e tendenziosa ma siccome non è successo una volta sola e su altri avvenimenti ci sono prove piu' evidenti:

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/01.JPG

direi che questa strategia di giustificazione si scontra con una realtà che non la accetta.

[StateCity]

non una, ma du palle, da tutte e due le parti, oramai se la dovrebbero smettere...

[Willy McBride]

Articolo schifoso, e chi l'ha scritto è una persona indegna. Il pennivendolo nel riprendere l'articolo canadese "dimentica" di menzionare i dodici feriti all'interno della scuola, il fatto che tre dei morti fossero studenti, che molte delle vittime fossero rifugiati che semplicemente erano usciti dal portone, inventa fantomatici "cecchini" e "mortai" di cui non c'è traccia e sorvola sul dialogo completo.

"Io avevo detto agli Israeliani che nessuno dei proiettili era caduto sulla scuola, " [John Ging] dice.

E perché lo avrebbe fatto?

"Perché avevano dichiarato di essersi limitati a rispondere al fuoco di uomini armati all'interno della scuola. [...] Hanno anche presentato un filmato che pretendeva di mostrare uomini armati nel cortile. Ma lo avevamo già visto", dice "nel 2007."

La solita vergognosa manfrina, ogni volta che massacrano civili innocenti da qualche parte è sempre perché c'erano uomini armati che sparavano facendosi scudo delle vittime. Avevano "le prove" inventate di sana pianta anche stavolta...

[ozlacs]

certo che voi fanboy di israele siete peggio dei berluscones nella nobile arte di arrampicamento sugli specchi :asd:

ma anche se fosse vero ciò che sostiene sto qui, embè? è forse una giustificazione dei crimini di guerra di israele?

[dantes76]

a leggere il primo posto, alcuni si arrampicano veramente... nemmeno l'evidenza, li ferma

[quelarion]

1) La notizia della scuola era falsa. Nessuno é stato ucciso nella scuola. Siamo d'accordo.

2) Fatto sta che N civili sono morti nella strada antistante la scuola.
Di certo non si sono ammazzati tra di loro.
Venitemi a dire che i cecchini di Hamas (cecchini? durante una operazione di bombardamento?) avrebbero ammazzato dei civili per poi potersi lamentare...

3) L'articolo é di una faziositá estrema, peggio di Santoro.
Quando ci sono vittime civili sono sempre i cattivi palestinesi che li usano come scudo umano vero?

4) Poi ovviamente manifestare per i bambini di Gaza massacrati dagli F16 israeliani é antisemitismo...
Quindi se a me sta sulle palle Condoleeza Rice sono razzista?
Se non sopporto Grillini sono omofobo?

5) Ora pure l'ONU é contro israele... oddio come faremo!? :muro: :muro: :muro:

6) Ovviamente tutti coloro che combattono per il popolo palestinese vogliono far scomparire Israele... analisi molto molto dettagliata vedo...

[zerothehero]

Hamas Israele lo vuole cancellare, fatevene una ragione. :fagiano:
Ci saranno altre guerre a Gaza finchè rimarrà Hamas.
Al momento attuale c'è una proposta di tregua per 12 mesi, non c'è alcuna proposta di pace duratura tra Hamas e Israele.

[quelarion]

Hamas Israele lo vuole cancellare, fatevene una ragione. :fagiano:
Ci saranno altre guerre a Gaza finchè rimarrà Hamas.
Al momento attuale c'è una proposta di tregua per 12 mesi, non c'è alcuna proposta di pace duratura tra Hamas e Israele.

Hamas ≠ Palestina, fatevene una ragione

É lo stesso motivo per cui se la maggioranza ha votato berlusconi non puoi dire che tutti gli italiani amano berlusconi...

[zerothehero]

certo che voi fanboy di israele siete peggio dei berluscones nella nobile arte di arrampicamento sugli specchi :asd:

ma anche se fosse vero ciò che sostiene sto qui, embè? è forse una giustificazione dei crimini di guerra di israele?

E' forse una giustificazione che si raccontino balle per dare contro ad Israele?
Non credo.
Che poi tra l'altro chi ha mai giustificato l'invasione militare della striscia dicendo che non vi sarebbe stato neanche un civile palestinese morto?
Io non l'ho fatto.
Li mettevo in conto che ci sarebbero stati dei civili morti, come avviene in tutte le guerre.

[zerothehero]

Hamas ≠ Palestina, fatevene una ragione

É lo stesso motivo per cui se la maggioranza ha votato berlusconi non puoi dire che tutti gli italiani amano berlusconi...

Certo, in Cisgiordania Hamas non ha ancora preso il potere con la forza rovesciando Fatah.
A Gaza chi ha preso il potere è Hamas, quindi se i razzi provengono da Gaza, la responsabilità è di Hamas.

Delle due l'una: se Hamas non ha la piena responsabilità dei razzi lanciati da Gaza, è un'organizzazione che non conta nulla e quindi va eliminata e/o ignorata, nel caso contrario è un'organizzazione che ha il controllo della situazione e quindi va cmq cancellata. :fagiano:
E tra l'altro Hamas stessa ha rivendicato il lancio di missili, quindi la risposta militare era scontata.

Ma cmq in questo thread commentiamo le balle che a poco a poco emergeranno.

[Fritz!]

E' forse una giustificazione che si raccontino balle per dare contro ad Israele?


minchia le balle :doh:

secondo questa fonte non identificata, gli israeliani non hanno ammazzato 40 persone nella scuola... hanno ammazzato 40 persone per strada di fronte a una scuola


Effettivamente una differenza abissale:doh:

[ozlacs]

E' forse una giustificazione che si raccontino balle per dare contro ad Israele?
Non credo.
Che poi tra l'altro chi ha mai giustificato l'invasione militare della striscia dicendo che non vi sarebbe stato neanche un civile palestinese morto?
Io non l'ho fatto.
Li mettevo in conto che ci sarebbero stati dei civili morti, come avviene in tutte le guerre.

non c'è bisogno di raccontare balle per dar contro ad israele.
i fatti danno contro ad israele. il fosforo bianco sui civili lo avevi preventivato?
potete girarla come vi pare, ma genocidio è, e genocidio rimane.
giornata della memoria un par di palle

[quelarion]

Certo, in Cisgiordania Hamas non ha ancora preso il potere con la forza rovesciando Fatah.
A Gaza chi ha preso il potere è Hamas, quindi se i razzi provengono da Gaza, la responsabilità è di Hamas.

Delle due l'una: se Hamas non ha la piena responsabilità dei razzi lanciati da Gaza, è un'organizzazione che non conta nulla e quindi va eliminata e/o ignorata, nel caso contrario è un'organizzazione che ha il controllo della situazione e quindi va cmq cancellata. :fagiano:
E tra l'altro Hamas stessa ha rivendicato il lancio di missili, quindi la risposta militare era scontata.

Ma cmq in questo thread commentiamo le balle che a poco a poco emergeranno.

sinistra critica é una organizzazione che conta poco o nulla, quindi va eliminata e/o ignorata? :asd:

Comunque la mia critica era all'articolo, di certo non sto sostenendo che Hamas sia un movimento pacifico di cui condivido i principi.
Fatto sta che l'autore dell'articolo nello smontare una balla anti israeliana se ne viene con altrettante balle e generalizzazioni anti palestinesi.
É come fare un dibattito sul comunismo su il Rotolo.

Apporto ad una discussione seria su Israele e Palestina nullo.

[zerothehero]

minchia le balle :doh:

secondo questa fonte non identificata, gli israeliani non hanno ammazzato 40 persone nella scuola... hanno ammazzato 40 persone per strada di fronte a una scuola
Effettivamente una differenza abissale:doh:

Quindi la notizie del bombardamento di quella scuola è una balla. Bene. :O
E c'è pure il dubbio che a provocare le vittime siano stati gli amici di Hamas.

non c'è bisogno di raccontare balle per dar contro ad israele.
i fatti danno contro ad israele. il fosforo bianco sui civili lo avevi preventivato?
potete girarla come vi pare, ma genocidio è, e genocidio rimane.
giornata della memoria un par di palle

Ma manco per niente...il genocidio te lo sei inventato tu. :fagiano:
Il fosforo bianco è un elemento che usano quasi tutti gli eserciti, non capisco perchè si debba discriminare Tshal.
Che i fatti diano contro ad Israele..beh è un tuo pensiero personale.

[Fritz!]

Quindi la notizie del bombardamento di quella scuola è una balla. Bene. :O
.

Quindi il fatto che israele abbia bombardato edifici Onu é verificato al di là di ogni possibile dubbio.

Se ha o no bombardato la scuola in particolare cambia ben poco.

Ma non é certo il sito www;opinione.it ha rappresentare una fonte attendibile.

Poi ognuno puo andare a leggere i post passati e vedere te e dantes che giustificavate il bombardamento della scuola, perché quando israele bombarda ha sempre ragione e se bombarda una scuola é per forza colpa dei palestinesi.

[quelarion]

non c'è bisogno di raccontare balle per dar contro ad israele.
i fatti danno contro ad israele. il fosforo bianco sui civili lo avevi preventivato?
potete girarla come vi pare, ma genocidio è, e genocidio rimane.
giornata della memoria un par di palle

Lasciamo perdere la giornata della memoria, quella rimane un qualcosa di fondamentale per ricordare quello che hanno patito milioni di persone.

É proprio questo che bisogna capire: Shoah e Israele hanno ormai poco a che fare l'una con l'altro.
La Shoah non puó giustificare il fosforo bianco sui civili palestinesi, coloro che non condividono le scelte di Israele lascino in pace quelli che sono morti 60 anni fa.
É cosí difficile?! Tirando dentro la Shoah non si fa che il gioco degli israeliani guerrafondai*...

*non ho dato dei guerrafondai agli israeliani, sto parlando di quella parte degli israeliani che é guerrafondaia, ok?!:read:

[zerothehero]

sinistra critica é una organizzazione che conta poco o nulla, quindi va eliminata e/o ignorata? :asd:

Infatti sinistra critica è perfettamente ignorabile. L'assunto funziona. :O


Comunque la mia critica era all'articolo, di certo non sto sostenendo che Hamas sia un movimento pacifico di cui condivido i principi.
Fatto sta che l'autore dell'articolo nello smontare una balla anti israeliana se ne viene con altrettante balle e generalizzazioni anti palestinesi.
É come fare un dibattito sul comunismo su il Rotolo.

Apporto ad una discussione seria su Israele e Palestina nullo.

Posto che l'invasione militare della striscia contro Hamas non va giustificata perchè si giustifica da sola (lancio di razzi da parte di Hamas), trovi sbagliato che dopo la fine della guerra, si rifaccia il conto delle vittime e si controlli chi effettivamente ha provocato le vittime civili?

Oppure questo non è utile?
:fagiano:

[zerothehero]

Poi ognuno puo andare a leggere i post passati e vedere te e dantes che giustificavate il bombardamento della scuola, perché quando israele bombarda ha sempre ragione e se bombarda una scuola é per forza colpa dei palestinesi.


Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi. :fagiano:
Poi non capisco perchè ci sia tutto questo clamore quando Israele ha usato in modo assolutamente moderato la forza di cui dispone.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

[Fritz!]

Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi. :fagiano:

E allora perché andate a cercare nel sottobosco internettiano fonti strane per sostenere che israele non ha bombardato una scuola quando per voi é del tutto irrilevante, perché qualunque cosa abbia bombardato israele ha comunque ragione?

[quelarion]

Infatti sinistra critica è perfettamente ignorabile. L'assunto funziona. :O

era sull'eliminabile che obiettavo...

Posto che l'invasione militare della striscia contro Hamas non va giustificata perchè si giustifica da sola (lancio di razzi da parte di Hamas), trovi sbagliato che dopo la fine della guerra, si rifaccia il conto delle vittime e si controlli chi effettivamente ha provocato le vittime civili?

Oppure questo non è utile?
:fagiano:

Conto delle vittime: N palestinesi contro 1 israeliano, N>10. Meglio delle rappresaglie tedesche del 10 contro 1. Molto efficace.

Conto delle vittime: tra gli altri 41 civili morti davanti a una scuola ONU, non dentro. Per fortuna Israele ha salvato la struttura, dove ora decine di fortunati bambini palestinesi sopravvissuti potranno andare a imparare tante belle cose.

Chi ha provocato le vittime civili? Io una idea ce l'ho, ma forse non era Israele ma sono stati i Reptilians.

Ad ogni modo continuo a reputare l'articolo ad un livello di faziositá del tipo Liberazione/Libero/il Rotolo/La Padania. Vienimi a dire di no...

[Fritz!]

.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

ah beh quindi prima sostenevi che la guerra era giusta e che avrebbe aperto le porte alla pace perenne.

Ora sei costretto ad ammettere che la guerra non ha cambiato un cazzo di nulla e cominci già a giustificare la prossima.

insomma viva la guerra senza se e senza ma.

[zerothehero]

E allora perché andate a cercare nel sottobosco internettiano fonti strane per sostenere che israele non ha bombardato una scuola quando per voi é del tutto irrilevante, perché qualunque cosa abbia bombardato israele ha comunque ragione?

Io non ho cercato nulla, veramente.
Posto l'ovvio (cioè che Hamas spara dalle scuole e ne abbiamo sia le testimonianze da parte palestinese che video dell'esercito), dà così fastidio se si riportano delle notizie che smentiscono il alcuni casi i bombardamenti delle scuole da parte israeliana?
A me non danno fastidio, francamente.
O dobbiamo fidarci ciecamente dei bollettini di Hamas? :fagiano:
Non credo.

[quelarion]

Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi. :fagiano:
Poi non capisco perchè ci sia tutto questo clamore quando Israele ha usato in modo assolutamente moderato la forza di cui dispone.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

[Fritz!]

Io non ho cercato nulla, veramente.
Posto l'ovvio (cioè che Hamas spara dalle scuole e ne abbiamo sia le testimonianze da parte palestinese che video dell'esercito), dà così fastidio se si riportano delle notizie che smentiscono il alcuni casi i bombardamenti delle scuole da parte israeliana?
A me non danno fastidio, francamente.
O dobbiamo fidarci ciecamente dei bollettini di Hamas? :fagiano:
Non credo.

no no fidiamoci dei bollettini di ferrara :asd:

[zerothehero]

ah beh quindi prima sostenevi che la guerra era giusta e che avrebbe aperto le porte alla pace perenne.

Ora sei costretto ad ammettere che la guerra non ha cambiato un cazzo di nulla e cominci già a giustificare la prossima.

insomma viva la guerra senza se e senza ma.

Non ho mai detto che la guerra combattuta a Gaza avrebbe portato alla pace perenne. Figuriamoci se con appena 10000 riservisti e appena 20 giorni di guerra si riescono ad uccidere 15000 persone (militanti hamas). :fagiano:
Ho detto che questa guerra è stata utile perchè ha ridimensionato Hamas, che dopo appena 20 giorni di bombardamenti ha accettato una tregua di un anno e ha persino accettato che Fatah controlli i valichi.
Manco un mese fa Gaza doveva essere la tomba di Tshal in una guerra ad oltranza contro il nemico sionista..

[zerothehero]

no no fidiamoci dei bollettini di ferrara :asd:

Si è dimagrito e ha cambiato nome. :Prrr:

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_28/hamas_censure_gaza_lorenzo_cremonesi_06ed5852-ed12-11dd-b7f1-00144f02aabc.shtml

Se vuoi ho la testimonianza di una palestinese che parla di scudi umani, se vuoi la uplodo su il tubo.

[zerothehero]

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

A parte che "annientare la Palestina" non significa nulla, perchè la palestina è un'entità geografica e in una parte della palestina è presente pure Israele.
In secondo luogo chi fa parte dell'esercito israeliano difficilmente rimarrà disoccupato, a meno che non pensi che in quell'area geografica si possa fare a meno dell'esercito, posizione che non sarebbe molto credibile.
In secondo luogo..ma davvero pensi che Obama permetterà all'Iran di dotarsi dell'atomica senza fare nulla?

[Fritz!]

Non ho mai detto che la guerra combattuta a Gaza avrebbe portato alla pace perenne. Figuriamoci se con appena 10000 riservisti e appena 20 giorni di guerra si riescono ad uccidere 15000 persone (militanti hamas). :fagiano:
Ho detto che questa guerra è stata utile perchè ha ridimensionato Hamas, che dopo appena 20 giorni di bombardamenti ha accettato una tregua di un anno e ha persino accettato che Fatah controlli i valichi.
Manco un mese fa Gaza doveva essere la tomba di Tshal in una guerra ad oltranza contro il nemico sionista..

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

affidare il controllo dei valichi ai rappresentanti di fatah era già previsto dalla trgua di 6 mesi fa.

Cazzo che successone militare

[zerothehero]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

affidare il controllo dei valichi ai rappresentanti di fatah era già previsto dalla trgua di 6 mesi fa.

Cazzo che successone militare

Ma se prima a quelli di Fatah volevano tagliare la testa se si facevano vedere dalle parti di Gaza. :D
E poi Israele dubito che non continuerà a tenere sotto controllo i valichi..mica ci si può fidare del controllo esclusivo da parte degli uomini del fatah.

[zerothehero]

Altrimenti per quale motivo anche l'Egitto teneva chiusi i valichi da e per la Striscia?
L'egitto i valichi li riapre solo se a controllarli c'è Fatah e non Hamas.
Israele invece (ma vedremo se verrà accettata la proposta) non può certo aprire tutti i valichi lasciandoli gestire esclusivamente a quelli di Fatah, a meno che non abbiano una fiducia incondizionata negli uomini del fatah.

[John Cage]

Hamas Israele lo vuole cancellare, fatevene una ragione. :fagiano:
Ci saranno altre guerre a Gaza finchè rimarrà Hamas.
Al momento attuale c'è una proposta di tregua per 12 mesi, non c'è alcuna proposta di pace duratura tra Hamas e Israele.

dicevano anche che finchè ci fosse stato Arafat la guerra sarebbe continuata. e allora l'hanno fatto fuori ed è arrivata Hamas. Faranno fuori hamas... e chi verrà dopo? Al Qaeda?

e anche ci fosse solo Fatah direbbero la stessa cosa, e lo sai benissimo.

[Fritz!]

Ma se prima a quelli di Fatah volevano tagliare la testa se si facevano vedere dalle parti di Gaza. :D
E poi Israele dubito che non continuerà a tenere sotto controllo i valichi..mica ci si può fidare del controllo esclusivo da parte degli uomini del fatah.

questo é quello che io scrivevo un mese fa, in risposta a te

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1892646&page=49

la differenza tra 1 e 2 sta appunto nell'unilateralità e nella mancanza di una strategia politica che faccia da puntello alla strategia militare.

E in questo senso si aggiunge la débacle in libano due anni fa.... Sulla quale continui a glissare...

La stessa unilateralità e mancanza di strategia politica che contraddistinguono questa operazione.

Nella sua storia Israele ha solo sconfitto Stati. Non è mai riuscita ad annientare fazioni di partiti milizia. Mi pare assai improbabile che ci riesca adesso, visto che hanno al governo il peggior governo della loro storia, per di piu interessato unicamente alle elezioni che si terranno tra due mesi.

Questa guerra la trovo criminale, non perchè ingiusta, o perchè illegittima (concetti che ritengo ridicoli quando si parla di guerra) ma perchè assolutamente inutile.

La pretesa di "punire" hamas o castigarla non la rende di certo utile, ma solo una vendetta.

Quanto alla possibilità di annientare hamas, avrai purtroppo torto, cosi come avevi torto in libano. E dico purtroppo perchè non è che il mondo perderebbe molto senza hamas o hezbollah


e questo era quello che scrivevi tu

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25690865&postcount=994


In più è anche falso dire che con le guerre non si è mai ottenuto nulla.
Hamas delenda est.


Ora se ti fa piacere sostenere che Israele ha vinto, anzi stravinto, anzi ha condotto una trionfale cavalcata delle valchirie fai pure....


certo che però i criteri per poter dichiarare vittoria sono molto variabili a seconda delle esigenze di propaganda contingente. :asd:

[yossarian]

A parte che "annientare la Palestina" non significa nulla, perchè la palestina è un'entità geografica e in una parte della palestina è presente pure Israele.
In secondo luogo chi fa parte dell'esercito israeliano difficilmente rimarrà disoccupato, a meno che non pensi che in quell'area geografica si possa fare a meno dell'esercito, posizione che non sarebbe molto credibile.
In secondo luogo..ma davvero pensi che Obama permetterà all'Iran di dotarsi dell'atomica senza fare nulla?

l'iran ha tutto il diritto di portare avanti il suo programma nucleare e né israele né gli usa possono farci niente e ormai il petrolio iraniano è definitivamente fuori dalla portata delle compagnie occidentali: rassegnati :D

[Doraneko]

La notizia era falsa (imprecisa) in termini di strutture non di vite.

Israele ha insistito tanto affinchè i giornalisti non avessero accesso alla striscia si becca inevitabilmente la contropropaganda o informazioni male veicolate ma cio' non rappresenta una giustificazione per questa aggressione sproporzionata.

Anche perche' se fosse successo una volta sola si potrebbe dire che effettivamente era una notizia falsa e tendenziosa ma siccome non è successo una volta sola e su altri avvenimenti ci sono prove piu' evidenti:

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/01.JPG

direi che questa strategia di giustificazione si scontra con una realtà che non la accetta.

Secondo me volevano far accendere una sigaretta al tipo qua in primo piano, che con le mani in tasca se ne viene via tranquillamente da quella che qui sul forum viene definita un'arma "contro i regolamenti internazionali" :asd:

Bellissimo l'intervento in alto nella prima pagina.
Smentire una notizia falsa e' una cinica strumentalizzazione, mi pare di capire.
Diffondere notizie false, in primo luogo, invece no.

[yossarian]

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

democrazia in cambio di petrolio? :sofico:

[quelarion]

A parte che "annientare la Palestina" non significa nulla, perchè la palestina è un'entità geografica e in una parte della palestina è presente pure Israele.
In secondo luogo chi fa parte dell'esercito israeliano difficilmente rimarrà disoccupato, a meno che non pensi che in quell'area geografica si possa fare a meno dell'esercito, posizione che non sarebbe molto credibile.
In secondo luogo..ma davvero pensi che Obama permetterà all'Iran di dotarsi dell'atomica senza fare nulla?

dai non cavillare, sappiamo benissimo di cosa stiamo parlando.
Annientare le fazioni che lottano contro lo stato di Israele e rivendicano la creazione di uno stato Palestinese. Ancora impreciso probabilmente...

Rimane ancora il discorso IT: l'articolo é fazioso oltre ogni immaginazione.

Se l'Iran non dovesse fermare il suo programma cosa faranno gli USA?
Portiamo la democrazia anche lá? Non mi pare questo "big change" per gli USA una strategia del genere...
Soprattutto é un ottimo modo di mantenere il consenso dell'elettorato americano vero!?

[..::CRI::..]

Anche perche' se fosse successo una volta sola si potrebbe dire che effettivamente era una notizia falsa e tendenziosa ma siccome non è successo una volta sola e su altri avvenimenti ci sono prove piu' evidenti:

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/01.JPG

Quella foto sarebbe una prova evidente?
A me sa tanto di fake, com'è possibile che nonostante quella pioggia di quella roba che io personalmente non saprei identificare ma che in molti qua dentro definiscono senza esitazione (o senza sapere di che parlano) "armi al fosforo bianco" ecc ecc. che quel tizio passeggia tranquillamente con le mani in tasca?

[quelarion]

Quella foto sarebbe una prova evidente?
A me sa tanto di fake, com'è possibile che nonostante quella pioggia di quella roba che io personalmente non saprei identificare ma che in molti qua dentro definiscono senza esitazione (o senza sapere di che parlano) "armi al fosforo bianco" ecc ecc. che quel tizio passeggia tranquillamente con le mani in tasca?

chi ha definito fosforo bianco quello che si vede in quella foto?! :mbe:

[zerothehero]

Ora se ti fa piacere sostenere che Israele ha vinto, anzi stravinto, anzi ha condotto una trionfale cavalcata delle valchirie fai pure....


certo che però i criteri per poter dichiarare vittoria sono molto variabili a seconda delle esigenze di propaganda contingente. :asd:

Certo che Israele ha vinto, non ho dubbi nel merito.
Non ho dubbi neanche sul fatto che Hamas debba essere distrutta, come non ho dubbi sul fatto che il ritiro da Gaza sia stato un errore.
:O

[..::CRI::..]

chi ha definito fosforo bianco quello che si vede in quella foto?! :mbe:

Non in questo 3D... ma il fosforo è quello che va per la maggiore... :D

[zerothehero]

dai non cavillare, sappiamo benissimo di cosa stiamo parlando.
Annientare le fazioni che lottano contro lo stato di Israele e rivendicano la creazione di uno stato Palestinese. Ancora impreciso probabilmente...

A cavillare sei tu, non io.
Hamas vuole uno stato palestinese in tutta la palestina ad ovest del giordano.
Quindi, stando così le cose, Hamas deve essere distrutta.
Non ho dubbi in merito. :fagiano:


Rimane ancora il discorso IT: l'articolo é fazioso oltre ogni immaginazione.

Se l'Iran non dovesse fermare il suo programma cosa faranno gli USA?
Portiamo la democrazia anche lá? Non mi pare questo "big change" per gli USA una strategia del genere...
Soprattutto é un ottimo modo di mantenere il consenso dell'elettorato americano vero!?

Col petrolio a 40dollari l'Iran è vulnerabile ad un embargo commerciale serio.
E poi c'è il baluchistan su cui si può lavorare.
'somma i barbuti devono stare attenti. :fagiano:

[zerothehero]

l'iran ha tutto il diritto di portare avanti il suo programma nucleare e né israele né gli usa possono farci niente e ormai il petrolio iraniano è definitivamente fuori dalla portata delle compagnie occidentali: rassegnati :D

Devi dirlo ad Obama e all'Ue che si devono rassegnare ad avere un Iran con le armi nucleari..io conto un cazzo. :p

[Fritz!]

Certo che Israele ha vinto, non ho dubbi nel merito.

non avevo mica dubbi sulle tue certezze :asd:

E' solo che la tua definizione di "vittoria" é piuttosto altanelante :asd:


go israel, facci un gol :cincin: :cincin:


abbiamo vinto ai punti. 1200 a 11:sofico:

[yossarian]

Devi dirlo ad Obama e all'Ue che si devono rassegnare ad avere un Iran con le armi nucleari..io conto un cazzo. :p

non devo dire niente a nessuno; i trattati internazionali parlano chiaro: l'iran ha sottoscritto il tnp ma non ha ratificato l'integrazione che prevede l'ispezione degli inviati dell'aiea. Inoltre ha tutto il diritto di sviluppare un porgramma per il nucleare civile. Perciò non serve agitarsi e sbraitare contro le presunte violazioni iraniane. Si potrà procedere solo se e quando si avranno prove evodenti che l'iran ha la bomba atomica e solo con l'avallo dell'onu. Non prima. Con buona pace di usa, ue e israele e di quanti, con la scusa del nucleare sognano di mettere le mani sul petrolio e sul gas iraniani.
Se poi pensi che si possa agire in iran come in iraq......beh, scordatelo. é dal 2003 che sto ripetendo che l'iran non può essere toccato finchè rimarrà sotto l'ombrello cinese. A meno che l'occidente non voglia veder sparire dalla carta geografica taiwan con le sue fonderie e le fabbriche di semiconduttori :D

[Kharonte85]

Quella foto sarebbe una prova evidente?
A me sa tanto di fake, com'è possibile che nonostante quella pioggia di quella roba che io personalmente non saprei identificare ma che in molti qua dentro definiscono senza esitazione (o senza sapere di che parlano) "armi al fosforo bianco" ecc ecc. che quel tizio passeggia tranquillamente con le mani in tasca?

Siamo al ridicolo...:rolleyes:

http://www.corriere.it/gallery/Esteri/vuoto.shtml?2009/01_Gennaio/scuola/1&1

Oddio dai, tu passeggeresti in stile "via Montenapoleone" se dietro di te stesse accadendo quello che si vede?
Ma neanche Chuck Norris.

Ecco pochi istanti dopo il nostro novello Chuck Norris che se la da a gambe non appena si accorge di quello che sta succedendo dietro alle sue spalle:

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/04.JPG

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/03.JPG

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/02.JPG

[aletlinfo]

Siamo al ridicolo...:rolleyes:

http://www.corriere.it/gallery/Esteri/vuoto.shtml?2009/01_Gennaio/scuola/1&1



Ecco pochi istanti dopo il nostro novello Chuck Norris che se la da a gambe non appena si accorge di quello che sta succedendo dietro alle sue spalle:

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/04.JPG

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/03.JPG

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/02.JPG

mmh.. impresionante davvero. un'arma di distruzione di massa... pare evidente. Coraggioso anche il fotografo.. chissà se è sopravvissuto.

[..::CRI::..]

Ecco pochi istanti dopo il nostro novello Chuck Norris che se la da a gambe non appena si accorge di quello che sta succedendo dietro alle sue spalle:
Dietro di lui c'è il finimondo e se ne accoge dopo? è rimasto in posa per la foto?


http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/03.JPG

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/02.JPG
Se la da a gambe per poi fermarsi 50cm più avanti...

La prima e l'ultima sono un pelino in contrasto con le altre, questo mi fa dubitare dell'autenticità. Se poi tu questo lo definisci ridicolo fai pure. Non mi interessa.

[zerothehero]

non avevo mica dubbi sulle tue certezze :asd:


Io sulle tue :O

[zerothehero]

non devo dire niente a nessuno; i trattati internazionali parlano chiaro: l'iran ha sottoscritto il tnp ma non ha ratificato l'integrazione che prevede l'ispezione degli inviati dell'aiea. Inoltre ha tutto il diritto di sviluppare un porgramma per il nucleare civile. Perciò non serve agitarsi e sbraitare contro le presunte violazioni iraniane. Si potrà procedere solo se e quando si avranno prove evodenti che l'iran ha la bomba atomica e solo con l'avallo dell'onu. Non prima. Con buona pace di usa, ue e israele e di quanti, con la scusa del nucleare sognano di mettere le mani sul petrolio e sul gas iraniani.
Se poi pensi che si possa agire in iran come in iraq......beh, scordatelo. é dal 2003 che sto ripetendo che l'iran non può essere toccato finchè rimarrà sotto l'ombrello cinese. A meno che l'occidente non voglia veder sparire dalla carta geografica taiwan con le sue fonderie e le fabbriche di semiconduttori :D

Quindi le sanzioni del consiglio di sicurezza sono illegali?
Ma che dici, yoss. :O

[John Cage]

Fatemi capire.. adesso siamo al negazionismo?

[Dream_River]

Quindi Israele e provocato quelle morti senza distruggere una scuola?:eek:

Cavolo, ora c'è da consegnarsi a rivalutazioni dell' azione israeliana radicali :asd:

[Dream_River]

Fatemi capire.. adesso siamo al negazionismo?

Può darsi, adesso che il Vaticano ha dato l'ok, anche la coscienza religiosa non pone più ostacoli:O

[yossarian]

Quindi le sanzioni del consiglio di sicurezza sono illegali?
Ma che dici, yoss. :O

le sanzioni del consiglio di sicurezza non possono essere applicate. Il tnp firmato dall'iran non prevede le ispezioni da parte dell'aiea e l'accordo tra le parti in tal senso, raggiunto al di fuori del trattato, non è stato ratificato dal parlamento iraniano ma si è trattato di un'impegno preso dall'allora presidente khatami con iniziativa autonoma. Questo significa che si tratta di una condanna simbolica che non può portare ad un'azione diretta nei confronti dell'iran e, men che mai, ad un'azione di tipo militare. Questo fatto salvo l'avallo dell'onu che non può arrivare per il veto di cina e russia. Il motivo per cui nessuno si è mosso finora, nei confronti dell'iran, è essenzialmente questo.

[zerothehero]

le sanzioni del consiglio di sicurezza non possono essere applicate. Il tnp firmato dall'iran non prevede le ispezioni da parte dell'aiea e l'accordo tra le parti in tal senso, raggiunto al di fuori del trattato, non è stato ratificato dal parlamento iraniano ma è stato siglato dall'allora presidente khatami con iniziativa autonoma. Questo significa che si tratta di una condanna simbolica che non può portare ad un'azione di retta nei confronti dell'iran e, men che mai, ad un'azione di tipo militare. Questo fatto salvo l'avallo dell'onu che non può arrivare per il veto di cina e russia. Il motivo per cui nessuno si è mosso finora, nei confronti dell'iran, è essenzialmente questo.

Aspè, aspè..qui parliamo di misure che non implicano l'uso della forza ex art. 41 della carta delle nazioni unite, non di un embargo unilaterale da parte degli stati uniti (come nel caso di Cuba).
Quindi ipso facto l'Iran è inadempiente sulla questione nucleare o almeno il paese in questione è ritenuto inadempiente ai propi obblighi da parte dell'intero consiglio di sicurezza che ha approvato a maggioranza le sanzioni (senza veto nè da parte cinese, nè da parte russa).
Non parliamo di cose ovvie, cioè del fatto che un embargo può essere aggirabile.
Aggirabile ovviamente fino ad un certo punto, anche perchè con le sanzioni legerissime di cui è oggetto cmq l'economia ne soffre.
Inoltre col petrolio a 40 dollari, con la loro necessità di dover importare la benzina (perchè le loro raffinerie sono a pezzi), potrebbero essere anche tentati a fare uno scambio con gli Stati Uniti, con reciproci vantaggi per tutti.
D'altronde se è il nucleare civile che vogliono, perchè non accettano la proposta del quartetto e dell'Ue che offriva loro un reattore ad acqua leggera e l'arricchimento del nucleare (U235->U238) nella fed. russa?

[John Cage]

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200901articoli/40123girata.asp

Gaza, colpita una scuola dell'Onu

Colpita una scuola a Beit Lahiya
MULTIMEDIA

FOTOGALLERY (http://www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp?IDmsezione=17&IDalbum=14963&tipo=FOTOGALLERY)
Gaza, colpita una scuola dell'Onu

VIDEO (http://www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp?IDmsezione=10&IDalbum=14846&tipo=VIDEO)
Bombe al fosforo, si moltiplicano le accuse a Israele


Israele: siamo pronti a fermarci. Oggi Gerusalemme vota sul cessate il fuoco
GAZA
Una donna e un bambino sono stati uccisi questa mattina nel bombardamento israeliano di una scuola gestita dalle Nazioni Unite a Beit Lahiya, nel Nord della Striscia di Gaza, dove civili che fuggivano dagli scontri avevano trovato rifugio. Lo si apprende da fonti mediche e da testimoni. Undici sono le persone ferite nell’attacco, che ha anche provocato un incendio nell’edificio della scuola. Si tratta della quarta volta che gli israeliani colpiscono una scuola gestita dall’Unrwa (l’agenzia dell’Onu per i rifugiati palestinesi) dall’inizio dell’offensiva Piombo Fuso. Attorno all’edificio, a Beit Lahiya, infuriano intanto i combattimenti, in cui mezzi corazzati israeliani affrontano i miliziani palestinesi. Sempre nel nord della Striscia di Gaza, a Beit Hanun, fonti mediche palestinesi riferiscono che una bambina di due anni morta nell’esplosione di una granata israeliana, mentre a Karama, sempre nel nord, tre palestinesi sono rimasti uccisi da una cannonata sparata da un tank.

il governo israeliano potrebbe decidere oggi di fermare unilateralmente la sua offensiva contro Hamas. In serata si riunirà infatti il gabinetto di sicurezza israeliano per decidere in merito all’attuazione di una tregua unilaterale nella Striscia. Israele intende dunque mettere fine ai combattimenti senza un accordo con il Movimento di resistenza islamico, contando invece sull’appoggio degli Stati Uniti e dell’Egitto per bloccare il traffico di armi verso Gaza. Una fonte governativa israeliana ha riferito che sono stati compiuti grandi progressi nel negoziato tra Israele ed Egitto su un accordo relativo alla lotta al contrabbando di armi. L’accordo in discussione prevede l’impiego di strumenti tecnologici ed esperti internazionali per identificare i tunnel scavati dai miliziani sotto il confine tra l’Egitto e la Striscia. Egitto e Israele sono pronti anche a cooperare in materie riguardanti la Striscia in cui hanno diretti interessi, senza l’interferenza di Hamas. Il Cairo sta anche valutando la possibilità di organizzare un vertice nel prossimo futuro tra il premier israeliano Ehud Olmert, il presidente egiziano Hosni Mubarak e il presidente dell’Autorità palestinese Abu Mazen.

Intanto Israele ha firmato ieri con gli Stati Uniti un accordo per rafforzare la cooperazione nei settori della sicurezza e dell’intelligence, al fine di contrastare con maggiore efficacia la lotta al contrabbando di armi nella Striscia di Gaza. L’accordo include anche misure per fermare il traffico di armi dall’Iran verso Gaza. Secondo quanto riporta il Jerusalem Post, mentre a Gaza si profila l’inizio di un cessate il fuoco, in Cisgiordania le forze di sicurezza dell’Autorità palestinese, vicine al presidente Abu Mazen, hanno inasprito le repressioni nei confronti dei sostenitori di Hamas, in coordinamento che le forze israeliane e sotto la supervisione di esperti americani nel settore della sicurezza. «Questo cessate il fuoco unilaterale non prevede il ritiro» dell’esercito israeliano e «finchè resterà a Gaza la resistenza e lo scontro proseguiranno», ha dichiarato Hamdane, rappresentante di Hamas a Beirut. Secondo lui, questa tregua «è un tentativo di aggirare il piano egiziano» in vista di una tregua negoziata. Ieri, un responsabile governativo israeliano ha segnalato che il gabinetto di sicurezza dovrebbe votare a favore di una tregua unilaterale questa sera, «a seguito della firma di un accordo a Washington e ai progressi significativi ottenuti al Cairo». «Le forze israeliane resteranno a Gaza dopo la realizzazione di una tregua unilaterale», ha aggiunto, senza tuttavia precisare la durata di questa presenza.

In questo thread sono state già dette troppe demenzialità che rasentano il negazionismo. Qualcuno ha anche parlato di fotomontaggi.

io sarei un po più prudente prima di scrivere sciocchezze.

[yossarian]

Aspè, aspè..qui parliamo di misure che non implicano l'uso della forza ex art. 41 della carta delle nazioni unite, non di un embargo unilaterale da parte degli stati uniti (come nel caso di Cuba).
Quindi ipso facto l'Iran è inadempiente sulla questione nucleare o almeno il paese in questione è ritenuto inadempiente ai propi obblighi da parte dell'intero consiglio di sicurezza che ha approvato a maggioranza le sanzioni (senza veto nè da parte cinese, nè da parte russa).
Non parliamo di cose ovvie, cioè del fatto che un embargo può essere aggirabile.
Aggirabile ovviamente fino ad un certo punto, anche perchè con le sanzioni legerissime di cui è oggetto cmq l'economia ne soffre.
Inoltre col petrolio a 40 dollari, con la loro necessità di dover importare la benzina (perchè le loro raffinerie sono a pezzi), potrebbero essere anche tentati a fare uno scambio con gli Stati Uniti, con reciproci vantaggi per tutti.
D'altronde se è il nucleare civile che vogliono, perchè non accettano la proposta del quartetto e dell'Ue che offriva loro un reattore ad acqua leggera e l'arricchimento del nucleare (U235->U238) nella fed. russa?

zero, ti sei risposto da solo, quando hai detto che l'embargo è aggirabilissimo. E l'embargo non riguarda generi di prima necessità, ma soprattutto la compravendita di armi (ottimo per far proliferare il mercato nero http://italia.pravda.ru/italia/4986-1/). Le sanzioni prevedono misure contro alcune banche iraniane (ma la situazione delle banche occidentali è tale da non potersi permettere di boicottare alcunchè) e alcuni personaggi dell'estabilishment. Niente che possa mettere in crisi l'economia del paese.
Il prezzo del petrolio a 40 $ è una "disgrazia" più per quei soggetti che speculavano sui mercati borsistici che non per i paesi produttori (guarda caso la bolla petrolifera è scoppiata in concomitanza con l'esplosione della crisi economica). Inoltre, l'iran vende petrolio a cina, russia e india e lo faceva anche prima a prezzi più bassi di quelli (assurdi) di mercato, proprio perchè otteneva, in cambio, prodotti raffinati a prezzi vantaggiosi.

L'iran vuole il nucleare civile, ma il programma lo porterà ad avere anche la bomba. Questo lo sappiamo tutti, ma le cose stanno in modo tale per cui non ci si può fare niente. Fa parte del gioco, della corsa all'accaparramento delle risorse: da un lato gli usa che hanno la loro roccaforte nel governo di israele (ho detto governo e non popolazione, perchè non è la stessa cosa e molti ebrei israeliani non si sentono una propaggine degli americani); hanno messo le mani su afghanistan (corridoio obbligato per i rifornimenti di gas dal mar nero alla penisola indiana) e iraq (che ha i giacimenti di petrolio meno sfruttati tra tutti quelli del M.O.). Dall'altra parte c'è la cina che, insieme all'india, ha stretto accordi commerciali con l'iran (e il gas all'india arriva, adesso, dal golfo persico), ha messo un piede in arabia saudita e, grazie alla forte maggioranza sciita, sta cercando di trascinarsi dietro anche l'iraq.

Questi sono i motivi per cui l'onu può votare tutte le risoluzioni che vuole e quelle stesse risoluzioni avranno anche l'avallo formale di cina, india e russia, ma solo perchè sono del tutto inutili e inefficaci. E questi sono i motivi per cui è esclusa qualunque opzione militare contro teheran. Inoltre, con il termine del mandato del clan dei petrolieri l'interesse per l'iran sta per essere sostituito da altri ben più pressanti (crisi economica in primo luogo)

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

fino a prova contraria, ci sta un 3d, con la scritta, israele, colpisce scuola onu, all'interno della scuola si trovavano civili...

E invece la roba scoppiettante è caduta dove..? Una decina di metri accanto?

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Dietro di lui c'è il finimondo e se ne accoge dopo? è rimasto in posa per la foto?


Se la da a gambe per poi fermarsi 50cm più avanti...

La prima e l'ultima sono un pelino in contrasto con le altre, questo mi fa dubitare dell'autenticità. Se poi tu questo lo definisci ridicolo fai pure.

Non mi interessa.
ma si... come le tre scimmiette.... non vedo, non sento .... non parlo ... fai anche l'ultima scimmietta così completi il quadro. ;)

[easyand]

mmh.. impresionante davvero. un'arma di distruzione di massa... pare evidente. Coraggioso anche il fotografo.. chissà se è sopravvissuto.

spero sia ironico

[StefAno Giammarco]

certo che voi fanboy di israele siete peggio dei berluscones nella nobile arte di arrampicamento sugli specchi :asd:

ma anche se fosse vero ciò che sostiene sto qui, embè? è forse una giustificazione dei crimini di guerra di israele?

Francamente questo tipo di post è totalmente inutile perché nulla aggiunge alla comprensione dell'argomento in oggetto ed è indefettibilmente fastidioso perché serve solo ad attizzare flames. Alla prossima uscita di questo tipo sarò costretto a sanzionarti.

[Doraneko]

spero sia ironico

Non puo' non esserlo, altrimenti nella stessa categoria di armi di distruzione di massa ci mettiamo anche i fumogeni dei tifosi negli stadi :asd:

[..::CRI::..]

Qualcuno ha anche parlato di fotomontaggi.

io sarei un po più prudente prima di scrivere sciocchezze.
ma si... come le tre scimmiette.... non vedo, non sento .... non parlo ... fai anche l'ultima scimmietta così completi il quadro. ;)
Fatto sta che quella foto ritrae una persona che passeggia tranquillamente mentre dietro di lui bombardano un edificio.

Il fatto che accada "dietro" di lui non centra nulla, provate a mollare un rutto per strada, e vediamo se la gente non si gira!! figurati per un bombardamento. (e poi non venitemi a dire che non può essersi accorto nemmeno di un elicottero/aereo israeliano che vola sulla sua testa...)

Sto solamente dicendo che, per quanto detto precedentemente, quelle foto (quindi se non si fosse capito non mi rierisco all'intero accaduto) non mi convincono.

[Doraneko]

Fatto sta che quella foto ritrae una persona che passeggia tranquillamente mentre dietro di lui bombardano un edificio.

Il fatto che accada "dietro" di lui non centra nulla, provate a mollare un rutto per strada, e vediamo se la gente non si gira!! figurati per un bombardamento. (e poi non venitemi a dire che non può essersi accorto nemmeno di un elicottero/aereo israeliano che vola sulla sua testa...)

Sto solamente dicendo che, per quanto detto precedentemente, quelle foto (quindi se non si fosse capito non mi rierisco all'intero accaduto) non mi convincono.

Secondo me quelle foto sono vere, il punto e' che quello non e' un bombardamento ne' quelle sono armi pensate per uccidere.
E' come se avessero lanciato dei sassi con avvolti degli stracci incendiati: ti fanno male solo se ti prendono in testa, in faccia, se hai un contatto prolungato o e colpissero materiali altamente incendiabili.

[easyand]

Secondo me quelle foto sono vere, il punto e' che quello non e' un bombardamento ne' quelle sono armi pensate per uccidere.
E' come se avessero lanciato dei sassi con avvolti degli stracci incendiati: ti fanno male solo se ti prendono in testa, in faccia, se hai un contatto prolungato o e colpissero materiali altamente incendiabili.

bingoooo....orsacchiotto o giocattolo?

io l'ho scritto mille volte, non lo scrivo più son stufo

[dantes76]

Quindi Israele e provocato quelle morti senza distruggere una scuola?:eek:


hamas...

[Korn]

Secondo me volevano far accendere una sigaretta al tipo qua in primo piano, che con le mani in tasca se ne viene via tranquillamente da quella che qui sul forum viene definita un'arma "contro i regolamenti internazionali" :asd:

so mortaretti illuminanti? che festeggiavano a tel aviv?

[John Cage]

Questo è l'edificio Onu che secondo l'articolo non è stato colpito.

http://www.lastampa.it/multimedia/mondo/14963_album/b.jpg

A me pare che sia stato colpito anche sul tetto.

http://www.lastampa.it/multimedia/mondo/14963_album/e.jpg

il furgoncino dell'ONU lo riconoscete?

http://www.lastampa.it/multimedia/mondo/14963_album/f.jpg

Tra quei "botti di capodanno" sono morte delle persone. La cosa vi fa tanto ridere? A casa vostra queste cose succedono?

oltre a negare l'evidenza... visto che qualcuno suggerisce che gli attacchi di Israele siano stati piccoli botti vi suggerirei di cercare delle immagini che descrivono la situazione nei luoghi di Gaza lontani dalle sedi ONU. Date un'occhiata e poi ditemi se si tratta di botti di capodanno.

A casa vostra usate fosforo bianco per illuminare il cielo?

E' più che vergognoso leggere certe amenità.

Dovreste andarci voi a vivere a Gaza o in Israele. Chissà che risate vi fareste.


http://photos-c.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1921/69/77/1103101026/n1103101026_30225738_9792.jpg
http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1921/69/77/1103101026/n1103101026_30225721_6704.jpg
http://photos-f.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1921/69/77/1103101026/n1103101026_30225725_7376.jpg
http://photos-h.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1921/69/77/1103101026/n1103101026_30225727_7721.jpg

si, si... mortaretti.




migliaia di feriti gravi, 1300 morti.

[easyand]

si, si... mortaretti.




migliaia di feriti gravi, 1300 morti.

qualcuno sostiene che le bombe non provocano distruzione? non mi pare

il problema è che voi fate di tutta un erba un fascio, bombe, esplosivi, fosforo, fumogeni, illuminanti...tutto uguale

[John Cage]

qualcuno sostiene che le bombe non provocano distruzione? non mi pare

il problema è che voi fate di tutta un erba un fascio, bombe, esplosivi, fosforo, fumogeni, illuminanti...tutto uguale

Voi chi?

A me pare il contrario.

con la confusione che c'è rigurdo queste questioni trovo che fare le dovute distinzioni sia fondamentale.

Il punto è che sminuire fatti in cui sono morte delle persone innocenti mi sembra assolutamente fuori luogo.

Se poi qualcuno vuole partecipare ai festeggiamenti di Gaza vada pure.

Ma non è che bisogna per forza pensarla allo stesso modo.

[aletlinfo]

spero sia ironico

ero ironico... almeno in quelle foto si vede chiaramente quei fuochi rimbalzare nelle macchine senza provocare grossi danni, non mi pare siano così distruttive.
Avranno anche usato il fosforo bianco, ma non è certamente il caso di quelle foto. Ci sono in corso inchieste da parte israeliana (http://www.asca.it/news-M_O___ESERCITO_ISRAELIANO_APRE_INCHIESTA_SU_USO_FOSFORO_BIANCO_A_GAZA-803675-ORA-.html) alle quali io, visto quello che sta venendo fuori, darei più credito.

[easyand]

comunque penso che non stiate centrando la questione, la scuola con i 40 morti che poi non erano nella scuola ma fuori, non è quella delle foto! Quella delle foto è a Beit Lahiya, l'altra a Uruwa (o un nome simile)

[easyand]

Avranno anche usato il fosforo bianco, ma non è certamente il caso di quelle foto. Ci sono in corso inchieste da parte israeliana (http://www.asca.it/news-M_O___ESERCITO_ISRAELIANO_APRE_INCHIESTA_SU_USO_FOSFORO_BIANCO_A_GAZA-803675-ORA-.html) alle quali io, visto quello che sta venendo fuori, darei più credito.

l'unico fosforo bianco utilizzato è della tipologia mostrata in quelle foto ed è in composizione per proietti fumogeni (l'ho scritto mille volte) ;)

[aletlinfo]

Questo è l'edificio Onu che secondo l'articolo non è stato colpito.

A me pare che sia stato colpito anche sul tetto.

il furgoncino dell'ONU lo riconoscete?

Tra quei "botti di capodanno" sono morte delle persone. La cosa vi fa tanto ridere? A casa vostra queste cose succedono?

oltre a negare l'evidenza... visto che qualcuno suggerisce che gli attacchi di Israele siano stati piccoli botti vi suggerirei di cercare delle immagini che descrivono la situazione nei luoghi di Gaza lontani dalle sedi ONU. Date un'occhiata e poi ditemi se si tratta di botti di capodanno.

A casa vostra usate fosforo bianco per illuminare il cielo?

E' più che vergognoso leggere certe amenità.

Dovreste andarci voi a vivere a Gaza o in Israele. Chissà che risate vi fareste.


si, si... mortaretti.

migliaia di feriti gravi, 1300 morti.

Secondo te cosa dovevano fare, buttargli qualche gavettone per farli smettere di sparare?
Comunque quando c'è usraele di mezzo, è giusto indignarsi per i morti.

[aletlinfo]

l'unico fosforo bianco utilizzato è della tipologia mostrata in quelle foto ed è in composizione per proietti fumogeni (l'ho scritto mille volte) ;)

ah.. leggendo queste pagine a altri treadh sulla questione mi ero fatto l'idea fosse un'arma molto più distruttiva.

[MadJackal]

Io non capisco cosa siano quei proiettili che hanno usato.
Missili non sono. Razzi neppure, credo. Artiglieria?

Fanno troppo poco danno, dalle foto, rimbalzano troppo in giro.
E' come se fossero davvero fumogeni.

[aletlinfo]

comunque penso che non stiate centrando la questione, la scuola con i 40 morti che poi non erano nella scuola ma fuori, non è quella delle foto! Quella delle foto è a Beit Lahiya, l'altra a Uruwa (o un nome simile)

infatti... il punto della questione è che l'informazione che filtrava e che filtra da gaza è manipolata ad arte.

[easyand]

Io non capisco cosa siano quei proiettili che hanno usato.
Missili non sono. Razzi neppure, credo. Artiglieria?

Fanno troppo poco danno, dalle foto, rimbalzano troppo in giro.
E' come se fossero davvero fumogeni.


emh...LO SONO

[easyand]

ah.. leggendo queste pagine a altri treadh sulla questione mi ero fatto l'idea fosse un'arma molto più distruttiva.


dipende dalla concentrazione e dal grado di purezza della miscela, i proiettili al fosforo possono essere fumogeni o incendiari, solo il primo tipo è stato usato

[aletlinfo]

Io non capisco cosa siano quei proiettili che hanno usato.
Missili non sono. Razzi neppure, credo. Artiglieria?

Fanno troppo poco danno, dalle foto, rimbalzano troppo in giro.
E' come se fossero davvero fumogeni.

ma quei "fumogeni" li hanno usati a iosa, le immagini lo dimostrano, ma l'inchiesta israeliana però è solo su alcuni casi (http://www.asca.it/news-M_O___ESERCITO_ISRAELIANO_APRE_INCHIESTA_SU_USO_FOSFORO_BIANCO_A_GAZA-803675-ORA-.html)

[MadJackal]

emh...LO SONO

Lol. Immaginavo.
Ma la cosa mi fa venire qualche dubbio che possano con dei fumogeni ammazzare tanta gente. Comprendo le ustioni, se viene colpito qualcuno. Ma per ammazzare tutte quelle persone chi li ha lanciati è un cecchino.

ma quei "fumogeni" li hanno usati a iosa, le immagini lo dimostrano, ma l'inchiesta israeliana però è solo su alcuni casi (http://www.asca.it/news-M_O___ESERCITO_ISRAELIANO_APRE_INCHIESTA_SU_USO_FOSFORO_BIANCO_A_GAZA-803675-ORA-.html)

Boh, vediamo come la cosa va a finire.
Lo diranno, spero.

[aletlinfo]

Boh, vediamo come la cosa va a finire.
Lo diranno, spero.

Se lo diranno loro (gli israeliani) ne prenderò atto, altre notizie che vengono dalla striscia le prenderei con le molle invece. Ricordiamoci il tema di questa discussione.

[MadJackal]

Se lo diranno loro (gli israeliani) ne prenderò atto, altre notizie che vengono dalla striscia le prenderei con le molle invece. Ricordiamoci il tema di questa discussione.

Intendo lo diranno i giornali :P
Personalmente tendo a prendere con pinze e molle ogni notizia riportata da un fronte di guerra. In particolar modo da quello israeliano-palestinese.
Non si sa mai davvero che succede fino in fondo.

[Doraneko]

bingoooo....orsacchiotto o giocattolo?

io l'ho scritto mille volte, non lo scrivo più son stufo

Orsacchiotto :D
Sai che dicono che "Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire"?