Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/telefonia/cellulare-samsung-da-12-megapixel-al-mobile-world-congress-2009_27908.html

Samsung potrebbe alzare la posta e presentare due nuovi camera-phone al prossimo MWC 2009 di Barcellona: un cellulare da 12 megapixel e un telefonino con zoom ottico 3x

Click sul link per visualizzare la notizia.

che schifo la mia D60 ha soltanto 10mpixel.. quasi quasi me la vendo per farmi questo gioiello di tecnologia

Comprare una reflex sarà solo uno spreco di soldi, non ci si possono mandare manco gli sms. Per di più hanno anche meno megapixel !

adesso stanno davvero esagerando!

che schifo la mia D60 ha soltanto 10mpixel.. quasi quasi me la vendo per farmi questo gioiello di tecnologia

Con questa affermazione posso sicuramente dire che tu di fotografia non capisci una mazza.. dammi retta tieniti stretta la tua D60, oppure vendimela che tanto non sai neanche di cosa stai parlando, non è lontanamente paragonabile ad un cellulare anche avesse 20 megapixel.. dalle mie parti si dice fare il "boccalone" eh, che affarone, vuoi mettere 2 Megapixel in più!!!!

Buon Acquisto :doh:

Con questa affermazione posso sicuramente dire che tu di fotografia non capisci una mazza.. dammi retta tieniti stretta la tua D60, oppure vendimela che tanto non sai neanche di cosa stai parlando, non è lontanamente paragonabile ad un cellulare anche avesse 20 megapixel.. dalle mie parti si dice fare il "boccalone" eh, che affarone, vuoi mettere 2 Megapixel in più!!!!

Buon Acquisto :doh:

http://it.wikipedia.org/wiki/Umorismo

Il primo commento mi sembrava ironico, o almeno lo voglio sperare...
Comunque non sputateci sopra come al solito, saranno 12 mpixel schifosi ma la tecnologia avanza.. Forse riducendo la foto si ottengono 6 o anche solo 5 mpixel decenti e sfruttabili, che non sarebbero male..

ma di che vi stupite, il mercato vuole MP e le case danno MP. Quale casa produttrice di telefoni e apparati fotografici di consumo pensiate si metta a far la predica che i MP servono a ben poco??

succede nel campo delle fotocamere vere e proprie (un po' meno nelle reflex), figuriamoci nel mondo dei telefoni che sono ancor più legati a queste idiozie.

esperimento divertente...

1)prendete uno dei vostri amici un po' fanfaroni e inesperti, di quelli che comprano i prodotti solo per il prezzo.
2)chiedetegli "sai spiegarmi bene cosa è un megapixel?"
3)buone risate.

:)

@ kedwir
... e parli di boccaloni... ;)

cmq sn curioso di vedere qualche foto fatta da questo cell

Il primo commento mi sembrava ironico, o almeno lo voglio sperare...


be, ma suvvia, ovvio che scherza... avete idea di cosa sia una d60 :D

posso capire che uno preferisca una buona compatta a una reflex per 1000 ragioni, ma a un cell, chiaramente scherza!!

Ma perchè dovrebbero rimanere fermi coi megapixel?
Da che mondo è mondo è il progresso che avanza, i megapixel crescono, sono cresciuti i MHz nei processori e nessuno se ne è lamentato, cresce la potenza elaborativa, perchè lamentarsi?
Come ho già detto non saranno 12 mpixel puliti, ci mancherebbe altro che facesse foto come una reflex, ma su un cellulare sono meglio che niente, o no?
Mi sembra così banale come concetto, non capisco qual'è il problema

che UTILE!!!!!... anche se devo essere sincero sarei curirioso di vederlo all'opera... x3 ottico... sarei curioso...

http://it.wikipedia.org/wiki/Umorismo

Scusate.. mi sono svegliato da poco.. ancora non afferravo l'ironia della frase, il brutto è che c'è gente che ci crede, :D cmqe sto a pezzi :help: torno a nanna che è meglio...

non credo di essere al livello di antonio saba ma se ho comprato una D60 un minimo me ne intendo di fotografia.. no? :D

la mia voleva solo essere una battuta ironica sul fenomeno ridicolo dei megapixel a tutti i costi sui cell :asd::asd:

:fagiano:

http://it.wikipedia.org/wiki/Umorismo

Io suggerirei anche ironia e sarcasmo.......

Scusate.. mi sono svegliato da poco.. ancora non afferravo l'ironia della frase, il brutto è che c'è gente che ci crede, :D cmqe sto a pezzi :help: torno a nanna che è meglio...

Perdonato :D

E' assolutamente senza senso paragonare la fotocamera di un cellulare/palmare ad una Reflex Digitale! Anzi, è già forzato paragonare una fotocamera compatta ad una reflex! Purtroppo la stragrande maggioranza della gente conosce solo i MegaPixel ed è convinta che "più sono, meglio viene la foto"... SBAGLIATO. Ovvio che questo fatto è ben noto a Samsung e soci, dunque ci puntano perchè sanno che "sono richiesti solo i megapixel". Magari qualcuno ha comprato una reflex perchè ha sentito dire che le foto "vengono meglio" ma purtroppo non è rimasto soddisfatto.... ahimè le reflex sono un mondo e vanno imparate ad usare... non si può pretendere di ottenere foto stupende senza esperienza ed un minimo di passione... ed è importante ricordare che è CHI scatta che fa la bella foto, non la macchina (ciò non vale nelle compatte che sono automatiche). Sono felice possessore di una Sony Alpha A100, una reflex non certo professionale, ma ormai ho un po' di esperienza (prima avevo una Minolta analogica) ed ogni volta che guardo la "piattezza" di una foto fatta con macchine compatte da 14 mega e passa oppure (my God!) con cellulari rabbrividisco.
Dove voglio arrivare? NON state dietro al mega in più!! e sappiate che le foto di un cellulare MAI potranno essere considerate "belle foto"... Non buttate soldi cambiando cellulari e/o fotocamere in questo modo!

E' assolutamente senza senso paragonare la fotocamera di un cellulare/palmare ad una Reflex Digitale! Anzi, è già forzato paragonare una fotocamera compatta ad una reflex! Purtroppo la stragrande maggioranza della gente conosce solo i MegaPixel ed è convinta che "più sono, meglio viene la foto"... SBAGLIATO. Ovvio che questo fatto è ben noto a Samsung e soci, dunque ci puntano perchè sanno che "sono richiesti solo i megapixel". Magari qualcuno ha comprato una reflex perchè ha sentito dire che le foto "vengono meglio" ma purtroppo non è rimasto soddisfatto.... ahimè le reflex sono un mondo e vanno imparate ad usare... non si può pretendere di ottenere foto stupende senza esperienza ed un minimo di passione... ed è importante ricordare che è CHI scatta che fa la bella foto, non la macchina (ciò non vale nelle compatte che sono automatiche). Sono felice possessore di una Sony Alpha A100, una reflex non certo professionale, ma ormai ho un po' di esperienza (prima avevo una Minolta analogica) ed ogni volta che guardo la "piattezza" di una foto fatta con macchine compatte da 14 mega e passa oppure (my God!) con cellulari rabbrividisco.
Dove voglio arrivare? NON state dietro al mega in più!! e sappiate che le foto di un cellulare MAI potranno essere considerate "belle foto"... Non buttate soldi cambiando cellulari e/o fotocamere in questo modo!
http://www.forumeye.it/invision/style_emoticons/default/sisi.gif

... ancora non afferravo l'ironia della frase, il brutto è che c'è gente che ci crede...
Comunque c'è da dire che difficilmente ciò accade a chi frequenta forum tipo hwupgrade...

non ricordo il nome, ma su un libro di fotografia che ho a casa c'è un capitolo dedicato ad un fotografo a cui hanno dato un cellulare (uno dei primi cybershot mi sembra) e l'hanno mandato in giro per gli USA a fare foto; beh, il risultato è sorprendente.
Mi ha fatto riflettere sul fatto che forse un buon fotografo è anche uno che è capace di tirar fuori il meglio dal mezzo che ha, non che è bravo a fare foto col miglior mezzo.

Ciò detto, concordo sul fatto che abbiano poco senso 12m e che sia solo marketing, però avere un cellulare che fa le foto (e saperlo usare) può essere un vantaggio in più anche per chi è un buon fotografo. IMHO

Siete un po' monotoni e lagnoni, permettetemelo. Stanno cercando di portare una qualità decente nell'ottica dei telefonini e già l'innov8 è un esempio molto lampante di cosa possa fare un'ottica decente (per un telefono) su un apparecchio del genere. E' inutile che tutte le volte vi mettiate a dire: eh 12 mp interpolati!!! HA_HA eh, la mia D50 VADDEPPIU'!! Mettetevela in tasca la D50, è un target leggermente un tantino differente ed è giusto che anche la qualità lo sia. Non hanno scritto da nessuna parte: "buy samsung, burn reflex", ma se vi piace leggerlo, buon per voi, avete qualcosa da lamentarvi.

Ma perchè dovrebbero rimanere fermi coi megapixel?
Da che mondo è mondo è il progresso che avanza, i megapixel crescono, sono cresciuti i MHz nei processori e nessuno se ne è lamentato, cresce la potenza elaborativa, perchè lamentarsi?
Come ho già detto non saranno 12 mpixel puliti, ci mancherebbe altro che facesse foto come una reflex, ma su un cellulare sono meglio che niente, o no?
Mi sembra così banale come concetto, non capisco qual'è il problema


i Mhz giovano alla velocità di calcolo, i Mp non giovano a nessuno in questo campo.
Una densità così elevata provoca rumore senza contare che le ottiche non risolvono.

il discorso non è far progredire la tecnologia, ci mancherebbe altro e molti di noi non sarebbero qui a commentare se non la amassero, ma semplicemente è facile notare come le aziende investano, su richiesta del mercato, nella direzione non sempre corretta.

Sono il primo che s'è preso un cell che faccia foto decenti (nel suo piccolo, chiaro) x' mi piace poter avere in tasca un qualcosa che si avvicini a una macchina fotografica.
Ma ogni volta che la impugno, dall'alto dei suoi 5Mp, mi accorgo che ne avrei graditi anche un paio di meno (tanto l'ottica non gli alimenta, quindi..) ma un minimo di focale mobile, una messa a fuoco più rapida e precisa e una migliore compressione delle foto... quasi tutte tecnologie che difficilmente fanno breccia nel mercato come i 12Mp.

quindi nessuno si lamenta del progresso, ma semplicemente ci si lamenta del progresso per puro marketing

Siete un po' monotoni e lagnoni, permettetemelo. Stanno cercando di portare una qualità decente nell'ottica dei telefonini e già l'innov8 è un esempio molto lampante di cosa possa fare un'ottica decente (per un telefono) su un apparecchio del genere. E' inutile che tutte le volte vi mettiate a dire: eh 12 mp interpolati!!! HA_HA eh, la mia D50 VADDEPPIU'!! Mettetevela in tasca la D50, è un target leggermente un tantino differente ed è giusto che anche la qualità lo sia. Non hanno scritto da nessuna parte: "buy samsung, burn reflex", ma se vi piace leggerlo, buon per voi, avete qualcosa da lamentarvi.
Se confondi le ottiche con il sensore vuol dire che sei davvero un esperto...
Inoltre, se proprio ci tieni alla qualità in una fotocamera da cellulare, converrebbe che ti mettessi anche tu a fare il lagnone con tutti noi perché 12Mpixel su un sensore grande quanto una coccinella peggiorano la qualità, non la migliorano.. sensori così piccoli e così densi introducono tanto di quel rumore che sembra di fare una foto a 12000iso ma con la sensibilità luminosa di un 50iso.. :doh:

Ma voi pensate che il pezzettino di plastica trasparente che spacciano per lente abbia una risolvenza sopra i 2-3mpx???
Lenti vere da x000€ fanno fatica già sopra i 15mpx.
Abbiamo provato tre 300mm 2.8 prima di sceglierne uno per la 5dII e qui mettono 12mpx.

Circonvenzione di incapace IMHO

Se confondi le ottiche con il sensore vuol dire che sei davvero un esperto...
Inoltre, se proprio ci tieni alla qualità in una fotocamera da cellulare, converrebbe che ti mettessi anche tu a fare il lagnone con tutti noi perché 12Mpixel su un sensore grande quanto una coccinella peggiorano la qualità, non la migliorano.. sensori così piccoli e così densi introducono tanto di quel rumore che sembra di fare una foto a 12000iso ma con la sensibilità luminosa di un 50iso.. :doh:

be, dato non tutti siamo esperti nei vari settori, questo è un esempio lampante di come sia facile ingannare gli acquirenti.

Ma voi pensate che il pezzettino di plastica trasparente che spacciano per lente abbia una risolvenza sopra i 2-3mpx???
Lenti vere da x000€ fanno fatica già sopra i 15mpx.
Abbiamo provato tre 300mm 2.8 prima di sceglierne uno per la 5dII e qui mettono 12mpx.

Circonvenzione di incapace IMHO

Di solito io e te ci scorniamo sempre ma sta volta devo dire quotone 100%!! :read:

vedete che il telefono che fa le foto migliori è l'innov8...che ha 8 megapixel...per chi non si porta una macchina digitale sempre di dietro(e se esco in maglietta e jeans quante cose mi dovrei portare in tasca??..telefono, digitale,portafoglio...), per fare delle foto di momenti particolari con amici ragazza e cazzate varie è una gran bella cosa...è ovvio che non si vuole la qualità professionale ma immortalare certi momenti e farlo con una qualità d'immagine buona per me è molto importante, e ripeto, la maggior parte della gente non vuole la qualità professionale, ma vuole solo vedere le proprie foto bene...almeno io è questo che cerco e penso anche la stragrande maggioranza della gente che ha un cervello..quelli che invece vogliono fare i fighi sparando cazzate comparandola con una compatta allora è un altro discorso...ma non dite che non servono a una mazza perchè non è vero....poi non so come le farà questo le foto ma l'innov8 le foto non le fa certo male per essere un telefono..

Io ne capisco poco di meccanica della fotografia digitale, anzi ne sto iniziando a capire qualcosa solo seguendo le vostre discussioni e lagne sui camera-phone... e di questo vi ringrazio perchè sto imparando molto.

Tuttavia in maniera puramente intuitiva ed empirica devo denotare che effettivamente un cellulare con fotocamera da 8MP fa foto migliori di uno da 5MP che a sua volta fa foto migliori di uno da 3MP, è probabilmente questo 12MP farà foto migliori di tutti e tre!

Ora... ho seguito attentamente i vostri discorsi e non mi permetterei mai e poi mai di contraddirvi, tuttavia una spiegazione a questa cosa che IN AMBITO CELLULARI: (+MP = + qualità) dovrò pur darmela.

Quindi ho pensato: è possibile che i produttori dietro all'insegna dei megapixel apportino ulteriori migliorie all'ottica, al campionamento software e ad altre possibili variabili senza pubblicizzarlo in quanto argomento troppo tecnico da far comprendere alle masse?

Oppure ancora: è possibile che sui cellulari l'aumento di MP abbia incidenza e conseguenze diverse da quanto siete abituati voi su macchine fotografiche vere e proprie?

No perchè altrimenti non me lo spiego proprio questo fatto pratico e testato sul campo che cellulari con piu MP fanno foto migliori... Vi chiedo con molta umiltà di analizzare questo mio pensiero...

Con questa affermazione posso sicuramente dire che tu di fotografia non capisci una mazza.. dammi retta tieniti stretta la tua D60, oppure vendimela che tanto non sai neanche di cosa stai parlando, non è lontanamente paragonabile ad un cellulare anche avesse 20 megapixel.. dalle mie parti si dice fare il "boccalone" eh, che affarone, vuoi mettere 2 Megapixel in più!!!!

Buon Acquisto :doh:

ma LLLLOOOOOLLLLone......stava skerzando !!!

ahhahah

1. il marketing è marketing. non si vive di aria, è giusto che le case puntino su ciò che fa vendere i propri prodotti.
2. ben venga la circonvenzione di incapace, così la gente impara ad uscire dal suo stato di ignoranza. E ci sono poche scusanti in questa affermazione. Il "sapere" al giorno d'oggi è gratuito e alla portata di tutti. Non c'è neanche la scusante tempo. Basta qualche sera passata su internet, sui forum, per fare una scelta oculata del proprio acquisto.
3. scegliendo un cellulare non guardo minimamente le caratteristiche della fotocamera. so che la qualità farà schifo ma sufficiente per catturare momenti che diversamente non potrei conservare e ricordare.
4. spesso commentando queste news ci si lamenta del progresso tecnologico, e da utenti che seguono questo sito sinceramente mi fa un po' sorridere. in questo caso però stiamo parlando di una misura che non segue il principio "più ce n'è meglio è". Quindi in questo caso posso anche essere d'accordo, che un cell a 5mpx è già sovradimensionato rispetto alla risoluzione dell'obbiettivo.

danckan io ora ho un e65, preso per tutto fuorche per la fotocamera, e quando mi tocca usarla rimpiango il caro vecchio n90...figurarsi poi se mi trovo in condizioni non proprio ottimali...

e no, non sono nè un esperto nè un maniaco delle foto, sono un pecorone che si è preso una compatta per quando va in vacanza con l'unico scopo di stampare delle comunissime 10*15 ma senza avere lo sbattimento dei rullini. se con l'n90 le foto riuscite meglio potevo permettermi di stamparle, con e65 il risultato non è lontanamente paragonabile nè ad n90 nè alla compatta, che ammetto essere gia un compromesso (ripeto che mi interessa solo un risultato simile alla fotocamera a rullino, quindi anche il budget è dimensionato per quello)

Io ne capisco poco di meccanica della fotografia digitale, anzi ne sto iniziando a capire qualcosa solo seguendo le vostre discussioni e lagne sui camera-phone... e di questo vi ringrazio perchè sto imparando molto.

Tuttavia in maniera puramente intuitiva ed empirica devo denotare che effettivamente un cellulare con fotocamera da 8MP fa foto migliori di uno da 5MP che a sua volta fa foto migliori di uno da 3MP, è probabilmente questo 12MP farà foto migliori di tutti e tre!

Ora... ho seguito attentamente i vostri discorsi e non mi permetterei mai e poi mai di contraddirvi, tuttavia una spiegazione a questa cosa che IN AMBITO CELLULARI: (+MP = + qualità) dovrò pur darmela.

Quindi ho pensato: è possibile che i produttori dietro all'insegna dei megapixel apportino ulteriori migliorie all'ottica, al campionamento software e ad altre possibili variabili senza pubblicizzarlo in quanto argomento troppo tecnico da far comprendere alle masse?

Oppure ancora: è possibile che sui cellulari l'aumento di MP abbia incidenza e conseguenze diverse da quanto siete abituati voi su macchine fotografiche vere e proprie?

No perchè altrimenti non me lo spiego proprio questo fatto pratico e testato sul campo che cellulari con piu MP fanno foto migliori... Vi chiedo con molta umiltà di analizzare questo mio pensiero...

Err.. No su tutta la linea! :D
La questione è legata ad un concetto di pura fisica: più è grande l'obiettivo ed il CCD che ci sta dietro più luce viene catturata.
E più luce viene catturata più la foto anche in condizioni difficili sarà pulita e fedele alla realtà.
Viceversa se ammassi 12mpx su un ccd che è una capocchia di spillo e ci metti davanti un pezzetto di vetro al posto di un obiettivo otterrai foto con mostruose aberrazioni cromatiche, distorsioni e rumore a volontà anche in condizioni di luce buona.
E' chiaro che in condizioni simili sono sfruttabili 3 mpx e non oltre.. tanto la foto è quella che è..
Già mi fa ridere 5 figuriamoci 8 o addirittura 12!! :doh:

Se guardi la foto finale, da utente non esperto di fotografia, dirai "ok è una foto.." ma se solo ti metto di fianco una foto fatta con una semplice bridge noterai una differenza a dir poco abissale.
E' come guardare un film registrato in VHS su una TV degli anni 80: ti sembra più che buono fino a che non ti mettono di fianco lo stesso film su una mega tv al plasma in full HD.. :D

HAHAHA

Err.. No su tutta la linea! :D
La questione è legata ad un concetto di pura fisica: più è grande l'obiettivo ed il CCD che ci sta dietro più luce viene catturata.
E più luce viene catturata più la foto anche in condizioni difficili sarà pulita e fedele alla realtà.
Viceversa se ammassi 12mpx su un ccd che è una capocchia di spillo e ci metti davanti un pezzetto di vetro al posto di un obiettivo otterrai foto con mostruose aberrazioni cromatiche, distorsioni e rumore a volontà anche in condizioni di luce buona.
E' chiaro che in condizioni simili sono sfruttabili 3 mpx e non oltre.. tanto la foto è quella che è..
Già mi fa ridere 5 figuriamoci 8 o addirittura 12!! :doh:

Se guardi la foto finale, da utente non esperto di fotografia, dirai "ok è una foto.." ma se solo ti metto di fianco una foto fatta con una semplice bridge noterai una differenza a dir poco abissale.
E' come guardare un film registrato in VHS su una TV degli anni 80: ti sembra più che buono fino a che non ti mettono di fianco lo stesso film su una mega tv al plasma in full HD.. :D

No aspetta... forse non hai colto quale è stata la mia esperienza... non sto dicendo che cellulare da 5MP > di reflex da 3MP, sto dicendo che ho notato che: cellulare da 5Mp > di cellulare da 3MP. Sto parlando di cellulare vs cellulare. Conosco bene la spiegazione che hai dato, che è la stessa che danno tutti gli esperti, però essa mal si associa con l'esperienza pratica...

Non ti sto dicendo di prendere una compatta e un cellulare vedere la differenza abissale, ti sto dicendo di prendere un cellulare da 3Mp, un cellulare da 5 e uno da 8... e vedrai che a dispetto del risaputo discorso del rumore, della luce, del sensore piccolo ecc ecc, il cellulare da 8MP sarà quell oche ha fatto la foto migliore... quindi... qualcosa non torna! questo è il discorso.

prima di lamentarmi aspetterei le prove sul campo. ho visto alcuni shot dell'innov8 e non sono male per trattarsi di un cellullare. lasciando stare i MP, se la qualità (già accettabile con i dispositivi odierni x utilizzo comune) in qualche modo aumenta ben venga. non vedo che problema ci sia. ovvio che le compatte e tanto più le reflex stanno su un altro pianeta per le loro caratteristiche (qui stiamo parlando di un cellullare: dispositivo usato per chiamare e mandare sms).
inoltre chi tira fuori parole come iso rumori luminanze ottiche ecc capita male..farebbe più bella figura ad astenersi e non perdersi dietro ad un cellullare.
infine soliti discorsi del tipo "eh il mio ha 8mp e fa foto migliori del tuo perche ha più mp" lasciamoli ai bimbimin**a 14-17enni.
naturalmente imho.

vedete che il telefono che fa le foto migliori è l'innov8...che ha 8 megapixel...per chi non si porta una macchina digitale sempre di dietro(e se esco in maglietta e jeans quante cose mi dovrei portare in tasca??..telefono, digitale,portafoglio...), per fare delle foto di momenti particolari con amici ragazza e cazzate varie è una gran bella cosa...è ovvio che non si vuole la qualità professionale ma immortalare certi momenti e farlo con una qualità d'immagine buona per me è molto importante, e ripeto, la maggior parte della gente non vuole la qualità professionale, ma vuole solo vedere le proprie foto bene...almeno io è questo che cerco e penso anche la stragrande maggioranza della gente che ha un cervello..quelli che invece vogliono fare i fighi sparando cazzate comparandola con una compatta allora è un altro discorso...ma non dite che non servono a una mazza perchè non è vero....poi non so come le farà questo le foto ma l'innov8 le foto non le fa certo male per essere un telefono..

hai travisato.

nessuno dice che non è comodo un cell che faccia foto buone, anzi!


stiamo parlando che a livello tecnico 12MP sono un'esagerazione inutile quando il vetro di per se non riesce a risolvere. I tanti Mp non necessariamente sono un vantaggio nemmeno su macchine con sensori grossi, figuriamoci su questi.

che poi, con l'avanzare della tecnologia anche sistemi ottici minuscoli come quelli dei cell riescano a restituire una qualità sufficiente a catturare momenti interessanti ok, ma la pubblicizzazione dei MP resta mera mossa commerciale.
Se poi di generazione in generazione le foto guadagnano in qualità non è di certo grazie ai Mp, anzi.

più che altro mi chiedo a cosa possano servire 12mp a un cliente comune che probabilmente non stamperà mai ingrandimenti molto estesi...

immagino che presto anche i produttori si accorgeranno che se vogliono integrare più dispositivi in un unico apparecchio dovranno migliorare la qualità, non la quantità!

un pò come hanno fatto i produttori di processori... dopo un pò hanno capito che la corsa ai mhz non poteva andare molto oltre, anche per limiti tecnici!

meglio cercare di fare un sensore da 7/8 mp ma che faccia foto decenti di sera, e con un ottica discreta, magari con un 3X di zoom...

penso!

hai travisato.

nessuno dice che non è comodo un cell che faccia foto buone, anzi!


stiamo parlando che a livello tecnico 12MP sono un'esagerazione inutile quando il vetro di per se non riesce a risolvere. I tanti Mp non necessariamente sono un vantaggio nemmeno su macchine con sensori grossi, figuriamoci su questi.

che poi, con l'avanzare della tecnologia anche sistemi ottici minuscoli come quelli dei cell riescano a restituire una qualità sufficiente a catturare momenti interessanti ok, ma la pubblicizzazione dei MP resta mera mossa commerciale.
Se poi di generazione in generazione le foto guadagnano in qualità non è di certo grazie ai Mp, anzi.

Io mi ripeto.. può darsi che qualcuno prima o poi mi legge... :D

Nonostante questa cosa che dici sia assolutamente vera, fatto sta che: se prendi un cellulare con più megapixel ti farà foto migliori di uno con meno megapixel; e questa è un effetto pratico che è concreto, vero e reale, nonostante le tue giustissime osservazioni teoriche sui principi della fotografia digitale... ora può darsi che la maggior qualità dei cellulari con più megapixel non dipenda direttamente da questi ultimi ma da diverse scelte tecniche meno evidenti... ma fatto sta che a livello pratico i cell con più MP fanno anche foto migliori... e questo non lo dico io... vedi stesso tu... prendi due cell con diverso quantitativo di MP e confrontali! ;)

hai travisato.

nessuno dice che non è comodo un cell che faccia foto buone, anzi!


stiamo parlando che a livello tecnico 12MP sono un'esagerazione inutile quando il vetro di per se non riesce a risolvere. I tanti Mp non necessariamente sono un vantaggio nemmeno su macchine con sensori grossi, figuriamoci su questi.

che poi, con l'avanzare della tecnologia anche sistemi ottici minuscoli come quelli dei cell riescano a restituire una qualità sufficiente a catturare momenti interessanti ok, ma la pubblicizzazione dei MP resta mera mossa commerciale.
Se poi di generazione in generazione le foto guadagnano in qualità non è di certo grazie ai Mp, anzi.

io mi riferivo a tutti quelli che appena vedono la notizia subito a dire che schifo etc... il massimo visto prima su un cellulare era 8 mp e l'innov8 fa le foto migliori che ha proprio 8 mp...un motivo ci sarà..

per quanto riguarda la mossa commerciale non li biasimo affatto...è una mossa commerciale appunto..ma come si vendono sennò i prodotti???può anche essere che abbiano apportato qualche miglioria nell'ottica nella lente o che so...ma visto che questa non è una cosa che si ricorda e che non è da impatto quello che pubblicizzano sono i mp che è una parole di impatto..

samsung sta usando i sensori delle compatte, ecco perchè aumentano i megapixel. è questione di costi, un sensore invece di due risparmiano e comunque sia dai un minimo di decenza alla foto.

che poi se guardiamo i risultati delle fotocamere samsung non sono certo esaltanti quindi questi cellulari potrebbero anche eguagliare la loro qualità

se invece prendiamo a confronto le migliori compatte (lx3, g10, f100, e poche altre) è chiaro che questo cellulare sarà sicuramente inferiore come è inferiore la compatta samsung con lo stesso sensore...

perchè non ritornano a sensori meno densi? perchè dovrebbero ricambiare processo produttivo e il risultato sarebbe comunque non scontato, vedere le foto che fa l'attuale casio EX-F1 (6mp appena), secondo alcuni dovrebbe essere meno rumorosa di una reflex invece è come tutte le compatte...

guardate la sony A900 e nikon D3X, a pari sensore la nikon è nettamente superiore, chiedetevi perchè, forse capirete che la densità del sensore vuol dire poco o niente

Ok.. però seguiamo un ragionamento logico..
Se è cosa certa che un cellulare per ovvie ragioni di ottica scarsa fa una foto guardabile ma di qualtà comunque bassa.. che senso può avere una foto di bassa qualità da 12 mpx???

Se si ricerca (come è giusto) la massima qualità possibile anche su un cell allora poterbbe avere senso un sensore da 12 mpx i cui dati vengono poi processati per ottenere una foto in uscita da 5mpx ma con soglie di rumore molto più basse perchè ottenute da una foto di partenza molto più grande...
In pratica uno stratagemma in grado di colmare almeno in parte le pecche dell'ottica.

Ok.. però seguiamo un ragionamento logico..
Se è cosa certa che un cellulare per ovvie ragioni di ottica scarsa fa una foto guardabile ma di qualtà comunque bassa.. che senso può avere una foto di bassa qualità da 12 mpx???

Se si ricerca (come è giusto) la massima qualità possibile anche su un cell allora poterbbe avere senso un sensore da 12 mpx i cui dati vengono poi processati per ottenere una foto in uscita da 5mpx ma con soglie di rumore molto più basse perchè ottenute da una foto di partenza molto più grande...
In pratica uno stratagemma in grado di colmare almeno in parte le pecche dell'ottica.


In un certo qualsenso credo che hai centrato perfettamente il significato del maggior numero di megapixel... io scatto foto con cellulare da 8megapixel e ingrandendole al 100% sul monitor effettivamente i risultati sono non malvagi ma comunque mediocri se viste con un tale zoom... se invece te le stampi su carta fotografica nel classico formato 10x15 cm oppure te le metti nel blog rimpicciolite, guadagnano davvero molto visivamente...

Io mi ripeto.. può darsi che qualcuno prima o poi mi legge... :D

Nonostante questa cosa che dici sia assolutamente vera, fatto sta che: se prendi un cellulare con più megapixel ti farà foto migliori di uno con meno megapixel; e questa è un effetto pratico che è concreto, vero e reale, nonostante le tue giustissime osservazioni teoriche sui principi della fotografia digitale... ora può darsi che la maggior qualità dei cellulari con più megapixel non dipenda direttamente da questi ultimi ma da diverse scelte tecniche meno evidenti... ma fatto sta che a livello pratico i cell con più MP fanno anche foto migliori... e questo non lo dico io... vedi stesso tu... prendi due cell con diverso quantitativo di MP e confrontali! ;)

rispondevo anche a te con il mio intervento, infatti dicevo che il miglioramento è dato dagli affinamenti tecnologici, migliori ottiche e sensori qualitativamente migliori.

Il fatto che a Mp maggiori corrisponda (quasi) sempre qualità migliori è dato dal fatto che decidono di aumentarli per poterli reclamizzare. Tutto qui.
Io resto fedele al fatto mp di per se non voglia dire + qualità. Anzi, tenendo una soglia di 5Mp (ipotetica) e puntando tutto sulla qualità, a oggi si avrebbero cellulari con fotocamere più preformanti. ma poi come li avrebbero reclamizzati?

stesso discorso vale anche per le compatte base e la loro corsa ai Mp. Chiaro che una base a 12Mp di oggi fotografa meglio di una 5Mp di qualche anno fa'.
Ma già se stiamo sulle compatte, ma alziamo il tiro a quelle di alto livello, già una 4Mp di ancor più anni si beve le più moderne... e parlo anche per esperienze personali .
Quindi ribadisco il fatto che i Mp non sono un misuratore di qualità, ma servono per reclamizzare il prodotto, ma anno in esso il loro più grande limite

tutti che corrono ad aumentare i megapixel.. bah... concordo sul fatto che i megapixel...sono quasi sempre uno specchio x le allodole! e ci abbocchiamo..

dite quello che volete ma secondo me 12 mpx nel cellulare sono più utili che su una compatta.
Motivo?
le fotocopie :D
io per lo meno la fotocamera del cell l'ho spesso usata per fare foto a documenti. Quando il soggetto è b/n, del s/n ratio te ne frega poco. Mentre la risoluzione (e ovviamente la risolvenza!) conta di più.

Mentre su una compatta che deve stampare la classica foto al massimo 12x18, basterebbero anche 6 mpx, anzi, sarebbero meglio 6mpx a basso rumore che 12 ad alto.


Comunque è anche vero che i progressi li stanno facendo. Mi ricordo qualche tempo fa che si gridava allo scandalo per i 5mpx ritenendo i 3mpx superiori, ora però vorrei vedere un confronto tra una compatta che fu l'hi-end nell'epoca dei 3mpx, e una attuale.... sì ok, se vedi la foto su monitor al 100% di zoom, il rumore sarà tantissimo. Ma provare a stampare entrambe le foto in formato classico per rendersi conto che il luddismo non sempre paga. E i produttori non sempre sono degli imbroglioni.

Dopo aver provato l'Innov8 da 8MP, non comprerò mai più un cellulare Samsung da oltre 5MP.:O
I 5MP della Nokia sono un'altra cosa.

http://samsungi8510.com/wp-content/uploads/2008/08/i8510-sample-photo.jpg

http://www.serie-n.it/wp-content/uploads/2008/09/23092008003.jpg

http://mobilenet.cz/zajimavosti/img/z553/Nokia_N79_foto_o01.jpg

commenti please

continuano a fare cell con mille mpixel con ottima che fa pena..
poveri consumatori che ci vanno dietro e si fanno fregare..

si e tanto una 6 megapixel vecchia di 2annni farà foto migliori...i cellulari hanno ottiche schifose a dire poco

si e tanto una 6 megapixel vecchia di 2annni farà foto migliori...i cellulari hanno ottiche schifose a dire poco


sei ottimista, la mia a80 di anni ne ha quasi 5, molti meno Mp e ovviamente non c'è paragone.

Al contrario la kodak base di mio papà di un paio di anni fa' le prende facilmente dal mio n82 pur avendo più mp.

dite quello che volete ma secondo me 12 mpx nel cellulare sono più utili che su una compatta.
Motivo?
le fotocopie :D
io per lo meno la fotocamera del cell l'ho spesso usata per fare foto a documenti. Quando il soggetto è b/n, del s/n ratio te ne frega poco. Mentre la risoluzione (e ovviamente la risolvenza!) conta di più.




per una foto a un documento 12Mp son troppi a prescindere, infatti ci son programmi per l'invio di documenti (convertono in b/n e alleggeriscono) che consigliano di abbassare le risoluzioni.


alla fine non c'è nulla da fare, 5-8-12 Mp, se l'ottica non risolve l'ingrandimento di un particolare rimarrà comunque sfocato.

http://samsungi8510.com/wp-content/uploads/2008/08/i8510-sample-photo.jpg

http://www.serie-n.it/wp-content/uploads/2008/09/23092008003.jpg

http://mobilenet.cz/zajimavosti/img/z553/Nokia_N79_foto_o01.jpg

commenti please

Come ho già accennato prima le foto sono accettabli ma la qualità e decisamente bassa:
In primis va detto che tutte le foto sono state scattate all'aperto ed in pieno giorno, in altre parole la codizione ottimale che consente di tenere basso il rumore anche con un'ottica molto sfigata.
Sarei ben curioso di vedere cosa accade se fai una foto in condizioni di luce un po' peggiori.
Si nota che la resa cromatica non è proprio entusiasmante e la foto è sovraesposta nei punti dove la luce è più forte, una fotocamera anche non eccelsa questo non lo fa assolutamente.

Ingrandendo al 100% è la parte peggiore: la foto è sfocata, i particolari confusi e con pesanti aberrazioni, in altre parole la scarsissima qualità dell'ottica si fa sentire in tutta la sua devastante potenza rendendo di fatto inutile una risoluzione così alta.

questo è quello che vedo io, poi chiaro che se uno si accontenta..

questo è quello che vedo io, poi chiaro che se uno si accontenta..


il discorso è diverso, quelle sono foto fatte con il cell, uno strumento che uno si tiene sempre in tasca e capace di catturare in discreto la scena.
Valuta che l'alternativa sarebbe stata o tenersi una compatta in tasca (ma non tutti son patiti di foto fino a questo punto, da scorrazzarsi la compatta senza motivo) o non fare lo scatto, o comunque farlo con qualità insulsa.

quello è un n79 che grossomodo fotografa come il mio n82 (ma ho il vantaggio dello xeno) quindi conosco molto bene le foto che fanno questi terminali visto che lo utilizzo non di rado, visto che le alternative A80 e eos che possiedo non son molto pratiche.
E conoscendolo so cosa vorrei di più, e di certo non sono i Mp...

per questo motivo mi vien da fare grosse risate quando i produttori vaneggiano i Mp, che poi questi vogliano dire che il processo produttivo ne ha migliorato le ottiche, tanto meglio.

http://samsungi8510.com/wp-content/uploads/2008/08/i8510-sample-photo.jpg

http://www.serie-n.it/wp-content/uploads/2008/09/23092008003.jpg

http://mobilenet.cz/zajimavosti/img/z553/Nokia_N79_foto_o01.jpg

commenti pleaseIl mio commento è che mi dispiace per tutti i vari nonni retrogradi con ancora la olympus om-2 al collo che vedono il mondo attraverso uno specchio

Mi dispiace anche vedere persone che, visto che postano qua dovrebbero esser più intelligenti della norma, perdersi invece a discorrere di inutilità (relativamente) come i MP, pur dicendo loro stessi, e per primi, che sono inutili

Allora parliamo di risultati

Ad esempio, io dalle immagini che hai postato vedo che il cellulare con il sensore da 8MP fa foto (tra parentesi davvero valide) migliori di quelli da 5MP, che a loro volta fanno foto migliori di quelli da 3,2MP, che a loro volta fanno foto migliori di quelli da 1,3MP

Poi leggo i commenti e tutti che sputano sui MP

Visto che siete persone intelligenti, dovreste anche capire che l'uso che i produttori fanno dei MP (quantomeno quelli che ci tengono alla loro reputazione) sia utilitaristico, piuttosto che altro...

Nel senso, se prima fanno uscire un "Samsung ZX1" con sensore da 3,2MP, poi è in termini di marketing una bella minchiata fare uscire il suo successore "Samsung ZX2" con sensore sempre da 3,2MP ma dalla qualità enormente migliore...
e quindi scriverci nella confezione:
"sono solo 3,2MP ma ragazzi, fidatevi, che sono meglio degli stessi del precedente"
"e cacciatemi 100 euro di più per questa feature sulla parola"

Già un discorso del genere non funziona nel settore della fotografia classica (e non parlo solo di compatte, pure per le reflex che dovrebbero esser orientate solo ai professionisti!!), figuriamoci nei cellulari, che è il dispositivo più "di massa" che c'è (alcuni extracomunitari li vedi anche in ciabatte con i vestiti strappati, ma non senza il cellulare ultimo modello in mano)

Gli serve quindi un valore per i niubbi (ma a quanto pare, anche no) in modo da dare subito l'idea di cosa ci si può aspettare... ed ecco quindi che un 5MP che segue un 3,2MP rende perfettamente l'idea (pur se poi non ci siano effettivamente 5MP di informazioni), così come una dicitura "Carl Zeiss" piuttosto che non, dà subito l'idea che qualcosa di valido ci sia (ok, magari le foto non saranno come quelle delle bridge con il Schneider-Kreuznach Variogon, ma meglio dei cellulari clone con ottiche no-brand, no? :) )

Ridicolo passare le giornate a prendersela con il mondo per non si sa bene cosa ("dannata Samsung mi fai i cellulari da 12MP!!! aaaaaaaaa! io ti concedo al massimo 2MP!!! altrimenti mi girano!! tu sia maledetta!!!! e poi anzi no, il mio cellulare deve solo chiamare, già gli sms mi stanno sul culo perchè non so pigiare i tasti col t9 !!!!!1111111 abbasso la tecnologia")

Vediamo come farà le foto questo Samsung e poi ne riparliamo

....
Ridicolo passare le giornate a prendersela con il mondo per non si sa bene cosa

condivido tutto quello che hai scritto, che poi è quello che ho scritto fin ora io, ma non capisco sta frase.

nessuno se la prende, è un gruppo di discussione, normale che se ne discuti.

Bene la cosa poteva essere interessante, purtoppo fin quando non si avrà la tecnologia di miniaturizzare le lenti focali e i chip foto ci possono mettere anche 100 megapx tanto le foto fanno solo schifo e sono volume inutile sugli hard disk.
Prova fatta su Flickr: digitate innov8 oppure lg ku990 (5mpx) o qualsiasi altro cell.
Io ci ho voluto credere..... ma viste quelle foto mi son fatto l'lg kp500 da 3 mpx tranquilli senza lode e senza infamia.
Aspetterò quando considereranno le lenti come i pixel.

Come ho già accennato prima le foto sono accettabli ma la qualità e decisamente bassa:
In primis va detto che tutte le foto sono state scattate all'aperto ed in pieno giorno, in altre parole la codizione ottimale che consente di tenere basso il rumore anche con un'ottica molto sfigata.
Sarei ben curioso di vedere cosa accade se fai una foto in condizioni di luce un po' peggiori.
Si nota che la resa cromatica non è proprio entusiasmante e la foto è sovraesposta nei punti dove la luce è più forte, una fotocamera anche non eccelsa questo non lo fa assolutamente.

Ingrandendo al 100% è la parte peggiore: la foto è sfocata, i particolari confusi e con pesanti aberrazioni, in altre parole la scarsissima qualità dell'ottica si fa sentire in tutta la sua devastante potenza rendendo di fatto inutile una risoluzione così alta.

questo è quello che vedo io, poi chiaro che se uno si accontenta..

volevo fare un paragone tra cellulari (mi pare chiaro dalle foto che il samsung da le piste ai nokia del test), non tra cellulare e compatta, che poi anche le compatte non sono tutte uguali, infatti se una LX3 chiaramente batte qualsiasi cellulare, una samsung 12mp come la wb500 credi sia tanto migliore? guarda qui

http://exifdb.popco.net/uploads/0000/0363/0000036358.jpg
http://exifdb.popco.net/uploads/0000/0363/0000036377.jpg
http://exifdb.popco.net/uploads/0000/0363/0000036379.jpg

ri-confrontiamo con il cellulare i8510

http://samsungi8510.com/wp-content/uploads/2008/08/i8510-sample-photo.jpg

tra l'altro l'ottica di parecchi cellulari non è poi tanto schifosa, essendo fissa ha una costruzione più semplice e spesso hanno aperture f2.8 ma anche f2.6. ripeto che non può rivaleggiare con una compatta di alto livello, ma con una di basso livello si

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tra l'altro l'ottica di parecchi cellulari non è poi tanto schifosa, essendo fissa ha una costruzione più semplice e spesso hanno aperture f2.8 ma anche f2.6. ripeto che non può rivaleggiare con una compatta di alto livello, ma con una di basso livello si

E ok.. ma infatti io non dico che i cell fanno foto inguardabili e non dico nemmeno che i cell non debbano avere la fotocamera!
Sono però fermamente convinto che per forza di cose l'ottica è scarsa, più scarsa di una compatta anche sfigata.. (si beh tralasciando magari il fondo del barile eh?) e le dimensioni di ottica e ccd sono molto ridotte.

Conseguenza diretta è il fatto che non può avere alcun senso avere foto da più di 5mpx (e già è tanto) perchè da li in poi i limiti sono dati da fattori fisici legati alle ridotte dimensioni!
Se ce ne metti di più puoi farlo.. ma è solo uno specchietto per le allodole.. e questo mi da fastidio!

Sai è come quando vedi i pc in esposizione all'Iper.. con un cartello gigante che urla PC 3 GIGGGGAEEEEERRRRZZZZZ!!!! VIDDDDEOGGGGGIOCHI E MULTIMEDIA!!!
Poi vai a vedere le specifiche che chiaramente devi chiedere al commesso il quale non sa un tubo ma alla fine ti trova la scatola.. e scpri che è un cellerone su sk madre "milite ignoto" e sk video Geforce 6100.. :rolleyes: