PROCESSARE I CRIMINALI di guerra Israeliani [Archivio]

FabioGreggio

18-01-2009, 21:35

http://img93.imageshack.us/img93/975/picqu6.jpg

Corrado Poli, giornalista del Corriere della Sera, corrispondente dagli Usa ed esperto di cominicazioni, mi scrive questo breve articolo di condanna per Israele e spiega la disinformazione che ruota attorno a quuesto genocidio:

Caro Fabio,

Non c'è libertà di stampa in molti paesi occidentali per quel che concerne l'attacco di Israele a Gaza! In Italia e in molti altri paesi non di lingua inglese, non abbiamo accesso a un'informazione equilibrata.

Io guardo costantemente la BBC, la CNN e Al Jazeera.

Questi network riportano le notizie con ovvie enfasi, ma chiunque può farsi un'opinione di quanto succede. Al Jazeera può essere più favorevole ai palestinesi della CNN e della BBC, ma tutte queste reti danno un'informazione corretta e piena. Poiché sono un giornalista professionista e un esperto di comunicazione posso confermare con sicurezza questa mia affermazione. Sui media italiani (vedi il caso Santoro) chiunque osa criticare Israele è attaccato e emarginato.

Non abbiamo ricevuto sufficiente informazione sull'uso del fosforo bianco e sulle richieste dell'ONU (non di Al Qaeda o Hamas!!!!) per mettere sotto processo i criminali di guerra israeliani! Abbiamo bisogno di un Al Jazeera in tedesco, spagnolo e ITALIANO!

http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/media/warsaw_ghetto4.jpg

Gaza come il Ghetto di Varsavia

Un’intera generazione di bambini giornalmente assiste sempre più a episodi di violenza, persino all’interno delle scuole, che dovrebbero essere luogo sicuro e protetto;

Uno studio risalente al 2004 della Birzeit University ha rilevato che il 45% degli studenti ha visto la propria scuola assediata dall’esercito israeliano, il 18% ha assistito all’uccisione di un compagno di scuola ed il 13% a quella di un insegnante.

I nazisti rastrellarono gli ebrei della Polonia e li acquartierarono in una piccola area di Varsavia, costruendo una barricata attorno al perimetro per impedire loro di andarsene.

Gli israeliani attraverso il conflitto e la forza hanno spinto molti degli abitanti arabi fuori da Israele in un’enclave che ora ha una densità di popolazione di 4.200 persone per kmq, che è 14 volte quella della circostante area d’Israele che ha 360 persone per kmq.

I nazisti privarono gli abitanti del ghetto di cibo e rifornimenti essenziali.

Allo stesso modo il governo israeliano ha fermato il flusso di merci agli 1,4 milioni d’abitanti di Gaza limitando i convogli di rifornimenti ad un mero gocciolamento.

I nazisti ridussero l’assunzione media di calorie degli abitanti ebrei del ghetto a 241 calorie al giorno.

Gli israeliani hanno ridotto l’assunzione di calorie dei palestinesi a Gaza.
Secondo un rapporto dell’ONU, attualmente è al 61% de fabbisogno medi giornalieri.

I nazisti restrinsero i servizi pubblici come l’acqua e l’elettricità

Così pure ha fatto il governo israeliano.

I nazisti limitarono l’adeguata assistenza sanitaria per gli abitanti.

Gli israeliani limitano l’assistenza sanitaria a Gaza restringendo le forniture sanitarie all’interno o la cura dei casi che è necessario sia fatta all’esterno.

I nazisti distrussero la struttura del ghetto radendolo al suolo in un’ampia ricerca per sbaragliare la resistenza alla loro oppressione.

Gli israeliani abbattono indiscriminatamente edifici e le infrastrutture di Gaza in una ricerca per scacciare la resistenza alla loro oppressione.

I nazisti assegnarono agli ebrei una condizione inferiore rispetto a tutti gli altri abitanti privandoli dei loro diritti di cittadini ed anche di esseri umani.

Israele assegna ai profughi tenuti a Gaza una condizione minore di quella data agli ebrei universalmente e priva i palestinesi del loro diritto di ritornare alle loro terre di un tempo.

I nazisti uccidevano indiscriminatamente gli abitanti ebrei del ghetto.

Gli israeliani non uccidono indiscriminatamente gli abitanti nell’imporre il loro controllo su Gaza.

Gli ebrei d’Israele ed altrove hanno del tutto ragione di protestare per la disumanità dei nazisti nel trattamento verso di loro ed obbligare il mondo a non permettere che la stessa situazione accada di nuovo.

I palestinesi protestano per la disumanità del trattamento degli israeliani, tuttavia, con una bizzarra distorsione degli eventi, il mondo permette ancora che l’oppressione avvenga e continui.

Fu dopo che gli ebrei del ghetto erano stati in gran parte uccisi o trasferiti che il mondo ne prese le parti e si sentì colpevole di non avere agito più in fretta.

STEVE HUTCHESON
Arab News

Gargoyle

18-01-2009, 21:41

Tutti questi sproloqui senza senso dimenticano che da Gaza si sparano missili contro i civili israeliani.

Il ghetto di Varsavia era inerme, un campo di concentramento a cielo aperto; Gaza è un territorio che si autogoverna ed i cui leader hanno scelto di aggredire lo stato a loro vicino.

A Gaza mancano viveri, medicinali e generi di prima necessità?
Allora dite ad Hamas di contrabbandare qualcosa di più utile che non armi e fusti per il lancio dei razzi Qassam.

Quanto poi all'uso del "fosforo bianco", vorrei ricordare che il suo uso è del tutto lecito e permesso da ogni trattato internazionale se usato per scopi di segnalazione e non come arma.
E che, comunque, Israele non ha firmato alcun trattato che lo vincoli a non usare fosforo bianco perfino come arma.

lowenz

18-01-2009, 21:46

La cosa interessante è che in queste situazioni saltano fuori gli utenti storici del '99 e pure i "grandi assenti" da tempo, come Greggio :D

Sociologicamente è interessante.

LUVІ

18-01-2009, 21:56

Gargoyle

18-01-2009, 22:04

Sarebbe sacrosanto giudicarli davanti ad un tribunale per crimini contro l'umanità, per i civili uccisi a gaza, per la reazione militare spropositata, rispetto ad attacchi di potenza nulla, per rastrellamenti, per aver trasformato gaza in un lager, per l'uso di armi non convenzionali, WP, in grado di causare morti molto più "efficaci" dal punto di vista del morale del "nemico", e per molto altro ancora, ma non ci si riuscirà mai, nessuno è in grado di opporsi allo strapotere israeliano.
Verranno giudicati dal loro Dio, che sarà implacabile.
Se un tizio vuole aggredirti per farti la pelle, e si avvicina con un coltello, e tu per difenderti hai a disposizione un coltello oppure un fucile mitragliatore, cosa scegli?
Il coltello, così lo scontro è più "equilibrato"?
O te ne freghi di fare uno scontro equilibrato come un imbecille e pensi solo a portare a casa la pelle, e ammazzandolo con una sventagliata di mitra dalla lunga distanza, prima che il bastardo si avvicini troppo?

Perché non possiamo pretendere che Israele, ad un nemico che attacca con pietre e fionde, risponda con pietre e fionde, eh.
Ad una minaccia si risponde con i mezzi migliori che si hanno a disposizione.
Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...

jan

18-01-2009, 22:15

Se un tizio vuole aggredirti per farti la pelle, e si avvicina con un coltello, e tu per difenderti hai a disposizione un coltello oppure un fucile mitragliatore, cosa scegli?
Il coltello, così lo scontro è più "equilibrato"?
O te ne freghi di fare uno scontro equilibrato come un imbecille e pensi solo a portare a casa la pelle, e ammazzandolo con una sventagliata di mitra dalla lunga distanza, prima che il bastardo si avvicini troppo?

Perché non possiamo pretendere che Israele, ad un nemico che attacca con pietre e fionde, risponda con pietre e fionde, eh.
Ad una minaccia si risponde con i mezzi migliori che si hanno a disposizione.
Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?

MARCA

18-01-2009, 22:22

Sarebbe sacrosanto giudicarli davanti ad un tribunale per crimini contro l'umanità, per i civili uccisi a gaza,
Da quando i crimini di guerra non sono distinti dai crimini contro l'umanità?

per la reazione militare spropositata,
Da quando i crimini di guerra non sono distinti dai crimini contro l'umanità?
Da quando nei crimini di guerra ci deve essere una relazione tra attacco subito e attacco effettuato?

per rastrellamenti, Ti risulta che gli israelini facciano la cosiddetta pulizia etnica, lo sterminio di massa, la deportazione?
Perchè se ti risulta con prove alla mano c'è un tribunale al quale puoi denunciarli, ma se non hai prove...risparmiati il fiato...

per aver trasformato gaza in un lager,
Con il termine lager si indicano i campi di concentramento e sterminio (http://it.wikipedia.org/wiki/Lager).
Spiacente, definizione errata, riprova con gulag, chissà...magari...

per l'uso di armi non convenzionali, WP, in grado di causare morti molto più "efficaci" dal punto di vista del morale del "nemico",
Qual'era l'articolo per condananre chi usa armi efficaci dal punto di vista morale...mmm....:mc:

e per molto altro ancora,
Auz, addavai!!!

Verranno giudicati dal loro Dio, che sarà implacabile.
Non solo loro fortunatamente...

Gargoyle

18-01-2009, 22:24

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?
E' inutile appellarsi a quello che è successo 60 anni fa per giustificare le azioni terroristiche di oggi: i ragazzi che combattono adesso nelle file di Tsahal non sono responsabili della spartizione della palestina di 60 anni fa.

E poi, il parallelo con il mendicante non regge, per il semplice fatto che
1) gli ebrei sono stati a loro volta cacciati dagli stati arabi della regione: non solo i palestinesi hanno fatto i profughi, eh...
2) gli ebrei la terra l'hanno in gran parte comprata: non è che se tu mi vendi la casa poi puoi lamentarti e riaverla indietro;
3) uno stato palestinese non è mai esistito, in palestina c'era un vuoto di potere e per colmarlo nel '48 l'ONU arrivò ad una soluzione di compromesso: a non accettare il compromesso sono stati gli arabi e s'è visto come gli è andata...

_Magellano_

18-01-2009, 22:25

Certo è incredibile vedere destri e sinistri nell'odio verso Israele,credo sia l'unica cosa che mette d'accordo forza nuova con rifondazione comunista.

Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...:asd: tanto lontana dalla realtà non mi sembra.

zerothehero

18-01-2009, 22:28

Leggo il corriere della sera da quando avevo 14 anni, ma di sto Corrado Poli come giornalista di politica estera del corsera non ho mai sentito parlare. :confused:
Sul famigerato fosforo bianco qualcuno informi il sedicente giornalista di politica estera del corsera che la croce rossa di fatto smentisce alcune fantasiose ricostruzioni da parte di certa stampa.
http://www.examiner.com/a-1791871~ICRC__Israel_s_use_of_white_phosphorus_not_illegal.html

Sui soliti paragoni tipici della propaganda anti-israeliana su nazismo e operazione militare nella striscia di Gaza che solo uno che scrive su arabs news (titolo di merito?) può fare, non vale la pena neanche perdere del tempo per replicare. Tanto è una gara a chi ne spara di più tra estrema sinistra ed estrema destra, un gioco che lascio fare volentieri, anche perchè sono argomentazioni che per la loro enormità non sono e non saranno di aiuto per chi le pronuncia.
Sarebbe come se dovessi confutare le tesi negazioniste di Irving, cosa senza senso. Se non c'è rispetto per i morti provocati dal totalitarismo nazista (contro cui gli ebrei del futuro stato d'Israele combatterono a fianco degli inglesi), c'è poco da fare. Andate pure avanti così.

jan

18-01-2009, 22:29

E' inutile appellarsi a quello che è successo 60 anni fa per giustificare le azioni terroristiche di oggi: i ragazzi che combattono adesso nelle file di Tsahal non sono responsabili della spartizione della palestina di 60 anni fa.

E poi, il parallelo con il mendicante non regge, per il semplice fatto che
1) gli ebrei sono stati a loro volta cacciati dagli stati arabi della regione: non solo i palestinesi hanno fatto i profughi, eh...
2) gli ebrei la terra l'hanno in gran parte comprata: non è che se tu mi vendi la casa poi puoi lamentarti e riaverla indietro;
3) uno stato palestinese non è mai esistito, in palestina c'era un vuoto di potere e per colmarlo nel '48 l'ONU arrivò ad una soluzione di compromesso: a non accettare il compromesso sono stati gli arabi e s'è visto come gli è andata...

ma che stai dicendo , se da noi ancora oggi ci si accusa di fascismo ed antifascismo non ci si può appellare a fatti di 60 anni fa?
poi questa storia dei pastori palestinesi fa un po sorridere , un po come successe con gli indiani d'america ..
dal momento che non avevano uno stato riconsciuto chissenefrega , colonizziamoli e annientiamoli , se sono cosi stupidi da non aver istituito uno stato effettivo non meritano di esistere :mbe:

Gargoyle

18-01-2009, 22:33

ma che stai dicendo , se da noi ancora oggi ci si accusa di fascismo ed antifascismo non ci si può appellare a fatti di 60 anni fa?
Gli estremisti che si massacrano di botte per questioni di 60 anni fa sono degli idioti.

Comunque, fascisti o comunisti si diventa: invece non puoi scegliere se nascere da una famiglia ebrea di Tel Aviv o da una famiglia ebrea di New York... c'è questa sottile differenza...

poi questa storia dei pastori palestinesi fa un po sorridere , un po come successe con gli indiani d'america ..
La comunità ebraica palestinese era relativamente piccola e si è ingrandita negli anni attraverso un fenomeno migratorio di una certa consistenza. E' stato un processo non indolore, che talvolta comportava l'allontanamento di chi su quei terreni acquistati ci lavorava al soldo dei latifondisti, e in qualche occasione l'uso di incentivi non ortodossi a vendere. Di rimando si dovono ricordare le numerose ritorsioni arabe contro le comunità ebraiche, spesso aizzate dai medesimi latifondisti... spesso dopo aver intascato i danari sionisti.

[cit. da un altro forum su cui sto discutendo dello stesso argomento - il testo non è mio ma condivido]

jan

18-01-2009, 22:40

Gli estremisti che si massacrano di botte per questioni di 60 anni fa sono degli idioti.

Comunque, fascisti o comunisti si diventa: invece non puoi scegliere se nascere da una famiglia ebrea di Tel Aviv o da una famiglia ebrea di New York... c'è questa sottile differenza...

La comunità ebraica palestinese era relativamente piccola e si è ingrandita negli anni attraverso un fenomeno migratorio di una certa consistenza. E' stato un processo non indolore, che talvolta comportava l'allontanamento di chi su quei terreni acquistati ci lavorava al soldo dei latifondisti, e in qualche occasione l'uso di incentivi non ortodossi a vendere. Di rimando si dovono ricordare le numerose ritorsioni arabe contro le comunità ebraiche, spesso aizzate dai medesimi latifondisti... spesso dopo aver intascato i danari sionisti.

[cit. da un altro forum su cui sto discutendo dello stesso argomento - il testo non è mio ma condivido]

ebrei di tel aviv si è diventati anche con i modi di cui sopra e non è certo un motivo per essere amati dalle popolazioni autoctone , mi sembra che qui si facciano sempre i conti senza l'oste.
in sostanza si chiama colonizzazione un fenomeno non certo piacevole per i colonizzati e come sopra non posso credere che potrebbero mai essere gentili con chi li ha sfrattati ..
non dico che hamas faccia bene , ma che bisognerebbe essere un po più sensibili ( da parte di chi non è coinvolto direttamente ovvio) nei confronti di chi ha subito dei torti inenarrabili

FabioGreggio

18-01-2009, 22:49

zerothehero

18-01-2009, 22:50

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?

Le chiacchere qui stanno a zero.
L'unica soluzione ad oggi è la stessa di quella del 48: due focolari nazionali per due popoli.
Hamas si è impelagata in questa guerra senza senso e costrutto, inutile e dannosa anche per gli stessi palestinesi della Striscia.
La permanenza di Hamas nella striscia non porterà a nulla..gli Stati Uniti non intendono concedere a quell'organizzazione terroristica nulla, idem l'Ue.
L'Egitto con Hamas manterrà un ferreo controllo su Rafah, idem Israele.
Se i palestinesi della striscia pensano di migliorare la loro condizione legandosi mani e piedi agli emissari della Siria e dell'Iran, possono farlo..tenendo ben presente che contro un partito milizia che non riconosce Israele e che lancia persino avvertimenti anche all'Egitto, lo spazio di manovra è e sarà soltanto il contenimento, il rigido controllo dei valichi (di concerto con la giunta militare di Mubarak) e il conflitto armato.
A Sharm el Sheikh non ho visto quelli di Hamas, ma quelli di Fatah...che riflettessero su chi hanno votato, su dei golpisti che fanno avventure militari contro uno stato con un esercito diciamo "discreto".
Tutto per fare una favore a chi?
A chi vuole recuperare il Golan e a chi vuole mutare lo status quo regionale?
E ai palestinesi cosa gli interessa?

jan

18-01-2009, 22:55

Le chiacchere qui stanno a zero.
L'unica soluzione ad oggi è la stessa di quella del 48: due focolari nazionali per due popoli.
Hamas si è impelagata in questa guerra senza senso e costrutto, inutile e dannosa anche per gli stessi palestinesi della Striscia.
La permanenza di Hamas nella striscia non porterà a nulla..gli Stati Uniti non intendono concedere a quell'organizzazione terroristica nulla, idem l'Ue.
L'Egitto con Hamas manterrà un ferreo controllo su Rafah, idem Israele.
Se i palestinesi della striscia pensano di migliorare la loro condizione legandosi mani e piedi agli emissari della Siria e dell'Iran, possono farlo..tenendo ben presente che contro un partito milizia che non riconosce Israele e che lancia persino avvertimenti anche all'Egitto, lo spazio di manovra è e sarà soltanto il contenimento e il conflitto armato.

le chiaccere stanno a zero per noi che stiamo seduti al caldo davanti al pc a chiaccherare allegramente ....
stiamo parlando di imposizioni dall'alto e non di un concordato mi pare :
da wikipedia :
Nel 1948, a seguito di un'apposita risoluzione delle Nazioni Unite, su tali terre fu dichiarato lo Stato di Israele, con una prima emigrazione araba palestinese verso le nazioni limitrofe, fortemente incrementata in seguito alla sconfitta patita nel primo conflitto arabo-israeliano, scatenato l'indomani della dichiarazione d'indipendenza israeliana dagli Stati arabi dell'Egitto, della Siria, del Libano, della Transgiordania e dell'Iraq.

e per questo motivo dubito che i palestinesi possano aver gioito di una decisione imposta da terzi.
poi come hai già potuto notare , io sono contrario alle azioni di hamas , ma tutto va legato a ragioni storiche di odio verso l'occupante

easyand

18-01-2009, 22:59

Fosforo bianco (non per persone con forte sensibilità)
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo

zerothehero

18-01-2009, 23:01

Fosforo bianco (non per persone con forte sensibilità)
http://www.effedieffe.com/component/...ml/Itemid,272/

Corrado Poli:

www.corradopoli.net
www.jungo.it/la_rivista_show_news.php?omnews_mode=show&omnews_id=70

Mi sembra che rimanga valida la mia obiezione.
Corrado Poli non è il corrispondente del Corriere per il medioriente, nè un esperto di politica estera, ma sul Corriere scrive tutt'altro.
Non avendolo mai sentito, è probabile che scriva in qualche inserto regionale o si occupi di argomenti che nulla hanno a che fare con il conflitto.
Escludo categoricamente che una firma del corriere possa scrivere delle cose del genere sul giornale..anche perchè se avvenisse non comprerei più (nonostante ne sia un lettore affezionato da praticamente una vita) il giornale in questione.

In secondo luogo anche la mia obiezione sul famigerato fosforo bianco rimane in piedi. Fonte: http://www.examiner.com/a-1791871~ICRC__Israel_s_use_of_white_phosphorus_not_illegal.html
La fonte "red cross", è decisamente più attendibile di un effedieffe, diretto da un fondamentalista cattolico che da sempre fa disinformazione sullo stato di Israele.

FabioGreggio

18-01-2009, 23:02

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo

cazzata?
Come la chiami scusa?

FabioGreggio

18-01-2009, 23:06

Mi sembra che rimanga valida la mia obiezione.
Corrado Poli non è il corrispondente del Corriere per il medioriente, nè un esperto di politica estera, ma sul Corriere scrive tutt'altro..

Puoi evidenziare dove ho affermato che Poli è corrispondente dal medio oriente?

Poli è corrispondente dagli Usa dove scrive ed insegna.
Scrive sul Corriere della Sera su temi ecologici.
E' docente all'Università di Bergamo.
Scrive su molti quotidiani di qualsiasi argomento
Pubblica libri tradotti in diverse lingue.

Ti pregherei di attenerti a ciò che leggi senza inventarti condimenti fuorvianti alla moda bananas.

Grazie

jan

18-01-2009, 23:07

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo
ma gli effetti che hanno si che li conosciamo .. al massimo dovresti contestare la veridicita delle foto con i bambini e persone bruciate . se puoi contestare che quelle foto non sono recenti e palestinesi allora hai ragione , altrimenti quei morti sono certamente stati uccisi da fosforo bianco

S.h.a.d.o.

18-01-2009, 23:08

Fuffa. Vergogna. Israele, attaccata, ha risposto come doveva. E da ora, quei vermi sapranno come finirà se ci riprovano. Ma lo faranno, e purtroppo il popolo ne soffrirà. Popolo che dovrebbe rivoltarsi contro questi scarafaggi assassini di Hamas

zerothehero

18-01-2009, 23:08

e per questo motivo dubito che i palestinesi possano aver gioito di una decisione imposta da terzi.
poi come hai già potuto notare , io sono contrario alle azioni di hamas , ma tutto va legato a ragioni storiche di odio verso l'occupante

L'odio non ce l'hanno solo i palestinesi, ce l'avevano i tedeschi contro i francesi (e viceversa) nella seconda guerra mondiale, oltre che innumerevoli altri popoli nei confronti di altri popoli
Se i palestinesi della striscia pensano che la permanenza di Hamas li porterà alla vittoria (che nei propositi di Hamas è: la costruzione di uno stato teocratico sulla parte della palestina ad ovest del Giordano, cancellando Israele) e che il recente confronto militare con Israele abbia arriso alla loro parte allora hanno fatto bene a votarli.
Se così invece non è, beh..che facessero qualcosa. :fagiano:
Non lo so..qui in ITalia il 25 luglio del 43, dopo una guerra disastrosa a cui il fascismo aderì, cadde.
SE invece a loro interessa fare le vittime, beh con Hamas non mancherà mai l'occasione per esserlo.
Tanto l'unica soluzione sono due stati... lo stato palestinese non deve avere i golpisti di Hamas con le posizioni politiche massimalista e "furbette" (le tregue temporanee senza riconoscimento) attuali.
Facessero come meglio credono.

jan

18-01-2009, 23:15

L'odio non ce l'hanno solo i palestinesi, ce l'avevano i tedeschi contro i francesi (e viceversa) nella seconda guerra mondiale e esempi a non finire.
Se i palestinesi della striscia pensano che la permanenza di Hamas li porterà alla vittoria (che nei propositi di Hamas è: la costruzione di uno stato teocratico sulla parte della palestina ad ovest del Giordano, cancellando Israele) e che il recente confronto militare con Israele abbia arriso alla loro parte allora hanno fatto bene a votarli.
Se così invece non è, beh..che facessero qualcosa. :fagiano:

non fare paragoni improponibili per cortesia , le basi delle ragioni tra francesi e tedeschi sono parecchio diverse ..
parliamo dell'odio degli indiani d'america degli indios dei neri del sud africa o degli indiani sotto il dominio inglese ..
il potere di hamas sai bene che ha radici politiche date dal precipitare di consensi di fatah dopo gli scandali ( che dire tengono alla onesta dei governanti più che noi italiani :D ) non credo che senza questo antefatto dei pazzi fanatici come quelli di hamas avrebbero mai raggiunto il governo , nemmeno in una terra disperata come la palestina

zerothehero

18-01-2009, 23:22

Puoi evidenziare dove ho affermato che Poli è corrispondente dal medio oriente?

Poli è corrispondente dagli Usa dove scrive ed insegna.
Scrive sul Corriere della Sera su temi ecologici.
E' docente all'Università di Bergamo.
Scrive su molti quotidiani di qualsiasi argomento
Pubblica libri tradotti in diverse lingue.

Ti pregherei di attenerti a ciò che leggi senza inventarti condimenti fuorvianti alla moda bananas.

Grazie

L'importante è aver evidenziato che sul Corriere (quando scrive, immagino molto di rado) Gabriele Poli tratta argomenti che non hanno nulla a che fare con la politica estera, nè tantomeno ha mai scritto sul Corriere della passata (passata ammettendo che la tregua regga, cosa che non è affatto scontata) guerra a Gaza.
Tanto per evitare che ci siano delle persone che possano anche solo pensare di accostare un giornale serio come il Corriere della Sera alle posizioni politiche afferenti a questo particolare argomento dell'esperto ambientale di urbanistica Gabriele Poli.

easyand

18-01-2009, 23:24

cazzata?
Come la chiami scusa?

Gli israeliani hanno sparato 4 tipi di munizioni d'artiglieria in queste 3 settimane (documentato da centinaia di foto):

Illumination
WP Smoke (white phosporus smoke)
HE (high explosive)
LE (light explosive)

Di questi 4 tipo 1 è ha base di fosforo, la WP Smoke, designazione militare M825A1.

Ora viene la parte da leggere BENE.

Malgrado sia composta anche da fosforo la M825A1 è una minizione WP smoke non una WP burst (come ad esempio la M320).
Cosa significa questo?

1)la WP smoke è concepita per la stesura ci cortine fumogene mentre la WP burst è incendiaria
2)la WP smoke include fosforo non in forma pura e in bassa concentrazione
3)la WP smoke ha una modalità di dispersione totalmente diversa dalla WP burst che le rende inconfondibili
4)al contrario della WP burst frammento di WP smoke anche se ti prende direttamente di certo non fa bene, ma non provoca alcun tipo di ferita mortale
5)la WP smoke brucia a temperatura molto inferiore rispetto alla WP burst tanto che si può stare tranqillamente vicino a un frammento (vi sono varie foto che ho anche postato) senza soffrirne troppo il calore
6)la WP smoke, come dimostrano anche qui varie foto, non ha potere incendiario tranne che in situazioni particolari

Inoltre la Croce Rossa internazionale operante a Gaza ha messo per iscritto che non è stato fatto alcun uso illegale o fuori dalle convenzioni di fosforo

dubbi? quesiti? domande? quello che volete...

zerothehero

18-01-2009, 23:27

non fare paragoni improponibili per cortesia , le basi delle ragioni tra francesi e tedeschi sono parecchio diverse ..
parliamo dell'odio degli indiani d'america degli indios dei neri del sud africa o degli indiani sotto il dominio inglese ..
il potere di hamas sai bene che ha radici politiche date dal precipitare di consensi di fatah dopo gli scandali ( che dire tengono alla onesta dei governanti più che noi italiani :D ) non credo che senza questo antefatto dei pazzi fanatici come quelli di hamas avrebbero mai raggiunto il governo , nemmeno in una terra disperata come la palestina

Guarda che dopo anni di sostanziale monopolio della rappresentanza politica (ottenuta dalla lega Araba di fatto, dopo una forte diffidenza dei regimi arabi) palestinese da parte dell'ex-OLP-FATAH-autorità palestinese etc, mettendomi nei panni di un palestinese, dopo aver tracannato di straforo una bevanda alcolica distillata in cantina, magari avrei votato anch'io per quelli di Hamas, anche solo per vedere se le cose sarebbero migliorate.
Sono migliorate?
Non credo. :fagiano:
Votare Hamas significa anche fare delle scelte di campo ben precise a livello internazionale.
I cavalli su cui ha puntato Hamas sono quelli giusti?
Permettimi di avere qualche riserva.
Ragionando da palestinese, eh..mica da iperfiloisraeliano.

jan

18-01-2009, 23:29

Guarda che dopo anni di monopolio de facto della rappresentanza politica da parte dell'ex-OLP-FATAH-autorità palestinese etc, mettendomi nei panni di un palestinese, dopo aver tracannato di straforo una bevanda alcolica distillata in cantina, magari avrei votato anch'io per quelli di Hamas, anche solo per vedere se le cose sarebbero migliorate.
Sono migliorate?
Non credo. :fagiano:

beh direi proprio di no !
sono gli antefatti che contestavo , e non la realtà odierna , che pure ha delle ragioni storiche importanti , e trovo leggero non prenderle in considerazione

zerothehero

18-01-2009, 23:37

beh direi proprio di no !
sono gli antefatti che contestavo , e non la realtà odierna , che pure ha delle ragioni storiche importanti , e trovo leggero non prenderle in considerazione

Antefatti..se vuoi parliamo della minchiata che fece Sharon con il ritiro unilaterale dalla Striscia di Gaza con annesso sgombero forzato di 9000 cittadini israeliani, politica che ben lungi dal migliorare la sicurezza (e le opportunità di costruzione di uno stato sovrano palestinese) la ha peggiorata.
E ha finito per rafforzare paradossalmente quelli di Hamas, indebolendo Fatah. (due bei soggettini non c'è che dire, ma il secondo è cmq migliore del primo).
La guerra del 2009 a Gaza è figlia di quell'errore strategico e politico, oltre che dell'insistenza a voler votare a tutti i costi a Gaza e nella West Bank che ebbe l'amministrazione americana in una situazione che già allora era fortemente compromessa.

trallallero

18-01-2009, 23:39

Inoltre la Croce Rossa internazionale operante a Gaza ha messo per iscritto che non è stato fatto alcun uso illegale o fuori dalle convenzioni di fosforo

Che sia colpa degli israeliani o palestinesi non lo so e non mi interessa, ma il fatto che ci sia una convenzione internaziomale su come poter sterminare è triste. Le regole da rispettare in guerra :rolleyes:

Ventresca

18-01-2009, 23:43

jan

18-01-2009, 23:45

Antefatti..se vuoi parliamo della minchiata che fece Sharon con il ritiro unilaterale dalla Striscia di Gaza con annesso sgombero forzato di 9000 cittadini israeliani, politica che ben lungi dal migliorare la sicurezza (e le opportunità di costruzione di uno stato sovrano palestinese) la ha peggiorata.
E ha finito per rafforzare paradossalmente quelli di Hamas, indebolendo Fatah. (due bei soggettini non c'è che dire, ma il secondo è cmq migliore del primo).
La guerra del 2009 a Gaza è figlia di quell'errore strategico e politico, oltre che dell'insistenza a voler votare a tutti i costi a Gaza e nella West Bank che ebbe l'amministrazione americana in una situazione che già allora era fortemente compromessa.
ante ante antefatti :D non parlavo della storia recente ..
se vogliamo parlare del passato possiamo dire anche della morte di rabin che non piaceva date le sue intenzioni pacificatrici , è da li che ho persoo le speranze

zerothehero

18-01-2009, 23:50

Che sia colpa degli israeliani o palestinesi non lo so e non mi interessa, ma il fatto che ci sia una convenzione internaziomale su come poter sterminare è triste. Le regole da rispettare in guerra :rolleyes:

Meglio avere qualche limitazione formale che non averne nessuna.
Il fosforo bianco di per sè non è un'arma illecita, nè nel diritto consuetudinario (come tale erga omnes), nè pattizio (in cui vale la regola pacta tertiis nec nocent nec prosunt).
Neanche le mine lo sono, almeno finchè lo stato non firma esplicitamente la convenzione per la messa al bando di tali armi.
L'Italia l'ha fatto ad es..La Cina, da quello che mi risulta, no.
Israele non ha mai firmato per la messa al bando del fosforo come illuminante o come arma fumogena.

SaettaC

18-01-2009, 23:52

Gli israeliani hanno sparato 4 tipi di munizioni d'artiglieria in queste 3 settimane (documentato da centinaia di foto):

Illumination
WP Smoke (white phosporus smoke)
HE (high explosive)
LE (light explosive)

CUT

Quoto.

Anche perchè non c'era il motivo di usare fosforo bianco, abbiamo visto la reazione di un carro israeliano quando ha ritenuto che in un edificio ci fossero terroristi di hamas: ha tirato giù l'edificio, con il conseguente fuoco amico di quell'occasione.. :(
Eppoi mica si doveva stanare i terroristi da posizioni fortificate, di cui non si avvalevano...

Lascia pure che i soliti pensino che Israele abbia usato fosforo bianco a scopo incendiario, armi chimiche, e bombe atomiche... :rolleyes: :asd:

Che poi, tra l'altro, le vittime sono sempre vittime, che siano morte carbonizzate (cosa che può succedere non solo per il WP, ma anche per munizioni "più tradizionali", ad esempio), schiacciate dal crollo dell'edificio nel quale stavano, fatte a pezzi da una cannonata di una munizione HE... Quello che (purtroppo) conta è che sono morte... :rolleyes:

Comunque non per WP, o comunque mooooooooolto difficilmente.

zerothehero

18-01-2009, 23:55

ante ante antefatti :D non parlavo della storia recente ..
se vogliamo parlare del passato possiamo dire anche della morte di rabin che non piaceva date le sue intenzioni pacificatrici , è da li che ho persoo le speranze

Tanto più poi che prima la questione verrà risolta, in un modo o nell'altro.
Rabin è stato un tipico cittadino-soldato che ha fatto carriera nell'esercito e che poi si è prestato (con buoni risultati) alle politica, ha partecipato personalmente alla guerra del 48, ha contribuito a pianificare quella del 67..'somma non esattamente un pacifista di quelli che vediamo alla Marcia per la Pace di Assisi. Qui sul forum gliene avrebbero dette di ogni.. :sofico:
Era anche piuttosto riluttante a stringere la mano di Arafat, davanti a Clinton.
Purtroppo è morto per colpa di un servizio di sicurezza estremamente carente..da dietro non c'era nessuno..da quel poco che ne capisco io di sicurezza personale, i bodyguard avrebbero dovuto mettersi a diamante, evitando di sguarnire un punto vitale.

easyand

18-01-2009, 23:58

jan

19-01-2009, 00:05

Tanto più poi che prima la questione verrà risolta, in un modo o nell'altro.
Rabin è stato un tipico cittadino-soldato che ha fatto carriera nell'esercito e che poi si è prestato (con buoni risultati) alle politica, ha partecipato personalmente alla guerra del 48, ha contribuito a pianificare quella del 67..'somma non esattamente un pacifista di quelli che vediamo alla Marcia per la Pace di Assisi. Qui sul forum gliene avrebbero dette di ogni.. :sofico:
Era anche piuttosto riluttante a stringere la mano di Arafat, davanti a Clinton.
Purtroppo è morto per colpa di un servizio di sicurezza estremamente carente..da dietro non c'era nessuno..da quel poco che ne capisco io di sicurezza personale, i bodyguard avrebbero dovuto mettersi a diamante, evitando di sguarnire un punto vitale.

fatto sta che si era nel punto più prossimo ad una soluzione (d'altronde non è che arafat fosse un santo ), e che la sua morte mi ricorda un pochino la morte di kennedy ....
dici davvero che un povero fanatico abbia esperienza tale da superare addestrate guardie del corpo ( probabilmente di derivazione mossad o corpi del genere)?
io qualche dubbio lo nutro

momo-racing

19-01-2009, 00:26

Se un tizio vuole aggredirti per farti la pelle, e si avvicina con un coltello, e tu per difenderti hai a disposizione un coltello oppure un fucile mitragliatore, cosa scegli?
Il coltello, così lo scontro è più "equilibrato"?
O te ne freghi di fare uno scontro equilibrato come un imbecille e pensi solo a portare a casa la pelle, e ammazzandolo con una sventagliata di mitra dalla lunga distanza, prima che il bastardo si avvicini troppo?

se devi fare un esempio fallo almeno calzante. L'esempio calzante è:

un tizio che abita nel tuo condominio è un rapinatore, che per strada va da un altro tizio con un coltello per rapinarlo.
Quest'ultimo s'incazza e il giorno dopo viene con un carroarmato davanti al condominio dove abitate tu e il tizio col coltello e butta giù tutto a cannonate.
Morite tu, il tizio col coltello più tutti gli altri inquilini fra cui donne e bambini.
Alla fine il tizio col carroarmato si giustifica dicendo che ha cominciato il tizio col coltello e che tu e gli altri condomini lo coprivate.
Tu ovviamente muori col sorriso, ammesso che tu sia una persona coerente, perchè il tizio che ti ha fatto fuori aveva chiaramente ragione e ha semplicemente reagito per difendere la propria incolumità.

momo-racing

19-01-2009, 00:30

io sarei favorevole ad un processo per tre motivi:

1° i fatti che dovessero emergere in tribunale farebbero realmente chiarezza su ciò che sta succedendo a Gaza.

2° se l'esercito israeliano sta operando in maniera "assennata" ( temine che stride col concetto di guerra me ne rendo conto ) rispettando le convenzioni internazionali e non macchiandosi di crimini di guerra non avrebbe nulla da temere da questi processi, ne uscirebbe pulito come un bambino e anzi quanto compiuto a Gaza automaticamente riceverebbe legittimazione internazionale.

3° se invece crimini di guerra sono stati compiuti verrebbero a galla e verrebbero puniti.

In tribunale semplicemente emerge la verità e della verità ha paura solamente chi ha qualcosa da nascondere, percui gli israeliani e i sostenitori dell'azione di israele dovrebbero essere i primi a richiedere un processo per fugare ogni dubbio sulle proprie azioni e invece mi pare che sia proprio il contrario.

comunque come discussione mi sembra un po' un doppione di quella più vasta già in atto, prevedo vengano incorporate a breve.

zerothehero

19-01-2009, 00:43

fatto sta che si era nel punto più prossimo ad una soluzione (d'altronde non è che arafat fosse un santo ), e che la sua morte mi ricorda un pochino la morte di kennedy ....
dici davvero che un povero fanatico abbia esperienza tale da superare addestrate guardie del corpo ( probabilmente di derivazione mossad o corpi del genere)?
io qualche dubbio lo nutro

Oslo sarebbe fallita con o senza Rabin per cause che all'1:38 sarebbe troppo lungo anche solo tentare di spiegare in modo convincente
Cmq Rabin era in mezzo alla folla e poi c'è stata una notevole imperizia da parte della sicurezza.
E' stato abbastanza facile ammazzarlo.
Mò abbiamo Obama, a fortissimo rischio di essere oggetto di un attentato da parte di qualche cittadino americano, quindi spero che il livello di protezione sia adeguato.

FabioGreggio

19-01-2009, 05:47

L'importante è aver evidenziato che sul Corriere (quando scrive, immagino molto di rado) Gabriele Poli tratta argomenti che non hanno nulla a che fare con la politica estera, nè tantomeno ha mai scritto sul Corriere della passata (passata ammettendo che la tregua regga, cosa che non è affatto scontata) guerra a Gaza.
Tanto per evitare che ci siano delle persone che possano anche solo pensare di accostare un giornale serio come il Corriere della Sera alle posizioni politiche afferenti a questo particolare argomento dell'esperto ambientale di urbanistica Gabriele Poli.

No.
L'importante è aver evidenziato che io non ho mai detto che lui ha scritto su Gaza,

è una cosa che ti sei inventato tu per rafforzare il tuo sionismo ad oltranza e a prescindere.

Corrado, e non Gabriele scrive su Corriere ad altri quotidiani.
Detto questo, che non è il contendere, essendo giornalista, scrittore ed occupandosi di svariate cose, scrive anche di Gaza, come ogni giornalista può fare, avendo amici giornalisti in Israele ed essendo esperto in comunicazione.

Infatti, se rileggi, il suo ragionamento è in relazione al modo con cui si informa di Gaza, non su altro.

Attieniti a ciò che è scritto per favore e non inventarti segmenti di biografia per veicolare meglio i tuoi ragionamenti, grazie.

FabioGreggio

19-01-2009, 05:53

Gli israeliani hanno sparato 4 tipi di munizioni d'artiglieria in queste 3 settimane (documentato da centinaia di foto):

Illumination
WP Smoke (white phosporus smoke)
HE (high explosive)
LE (light explosive)

Di questi 4 tipo 1 è ha base di fosforo, la WP Smoke, designazione militare M825A1.

Ora viene la parte da leggere BENE.

Malgrado sia composta anche da fosforo la M825A1 è una minizione WP smoke non una WP burst (come ad esempio la M320).
Cosa significa questo?

1)la WP smoke è concepita per la stesura ci cortine fumogene mentre la WP burst è incendiaria
2)la WP smoke include fosforo non in forma pura e in bassa concentrazione
3)la WP smoke ha una modalità di dispersione totalmente diversa dalla WP burst che le rende inconfondibili
4)al contrario della WP burst frammento di WP smoke anche se ti prende direttamente di certo non fa bene, ma non provoca alcun tipo di ferita mortale
5)la WP smoke brucia a temperatura molto inferiore rispetto alla WP burst tanto che si può stare tranqillamente vicino a un frammento (vi sono varie foto che ho anche postato) senza soffrirne troppo il calore
6)la WP smoke, come dimostrano anche qui varie foto, non ha potere incendiario tranne che in situazioni particolari

Inoltre la Croce Rossa internazionale operante a Gaza ha messo per iscritto che non è stato fatto alcun uso illegale o fuori dalle convenzioni di fosforo

dubbi? quesiti? domande? quello che volete...

E' una disquisizione cinicamente irrilevante rispetto alle immagini di bambini che circolano in web, la cui morte è causata da ordini impartiti dai criminali israeliani che dovrebbero sottostare a conflitto concluso ad una Norimberga.

Questi patetici tecnicismi che descrivi dovrebbero servire a cosa?
Ad alleviare il numero dei bimbi uccisi (più di 300)?

Qualsiasi argomentazione deterrenete non potrà non fare i conti con i numeri delle vittime causate dai nazisti israeliani.

Occorre ristabilire l'equità di informazione.
In questo, Santoro ha fatto un ottimo lavoro, anche se di parte, e per la prima volta abbiamo potuto vedere ciò che succede a Gaza,

e che è censurato in quasi tutti i media.

Questo è vero giornalismo.

LUVІ

19-01-2009, 06:31

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo

Non è che il sapere che è bianca a pois grigi e con sopra scritto nb4596999xxx 948 cambi qualcosa sugli effetti sulla popolazione civile, eh.

LuVi

Gargoyle

19-01-2009, 07:26

Qualsiasi argomentazione deterrenete non potrà non fare i conti con i numeri delle vittime causate dai nazisti israeliani.
Tu dovresti vergognarti di aprir bocca.
La disinformazione storica ha raggiunto il punto che ormai in qualunque guerra dovete vederci per forza nazisti e perseguitati.

Qua abbiamo di fronte un popolo che dalla fondazione del proprio stato è sempre stato costretto a combattere guerre per difendersi, e che ora è sotto il tiro di razzi da parte di una organizzazione terroristica.
Per tutto quello che hanno subito, gli israeliani ci stanno andando pure troppo cauti in questa operazione militare.

Non è che il sapere che è bianca a pois grigi e con sopra scritto nb4596999xxx 948 cambi qualcosa sugli effetti sulla popolazione civile, eh.
L'uso che ne viene fatto è come fumogeno, e questo è previsto da ogni trattato internazionale, compresi quelli che Israele non ha firmato e a cui ovviamente non sarebbe neppure vincolato.

giannola

19-01-2009, 07:27

sider

19-01-2009, 07:48

Tu dovresti vergognarti di aprir bocca.
La disinformazione storica ha raggiunto il punto che ormai in qualunque guerra dovete vederci per forza nazisti e perseguitati.

Qua abbiamo di fronte un popolo che dalla fondazione del proprio stato è sempre stato costretto a combattere guerre per difendersi, e che ora è sotto il tiro di razzi da parte di una organizzazione terroristica.
Per tutto quello che hanno subito, gli israeliani ci stanno andando pure troppo cauti in questa operazione militare.

.

Con tutto che gli arabi non mi stanno simpatici, leggendo il tuo post ho visto chi è il vero disinformato.
Meglio ripassare la storia dall'inizio.

FabioGreggio

19-01-2009, 08:20

3d inutile.

Da processare per crimini di guerra c'è tutta la società mondiale, comprese le persone qui dentro che continuano a recitare il gioco delle parti filopalestinesi e filoisraeliane.

Se si vuole ottenere un atto di giustizia occorre un programma imposto dall'alto, ovvero nascita di uno stato palestinese (sotto esercito internazionale), formazione di un proprio esercito e di propria polizia e, una volta consolidato il governo, elaborazione di un trattato federativo che, sulla falsa riga di quello che adottarono Francia e Germania per la CECA, permetterà una federazione israelo-palestinese.

Occorre mettere fine a tutto questo orrore e non lo si fa certamente giustificando di volta in volta le azioni dell'uno o dell'altro.

Ragionamento sballato e populista.
Allora la stessa regola applicata anche ai Nazisti e a tutti gli altri contendenti non avrebbe prodotto la condanna dei carnefici.

In una guerra le atrocità sono preventivabili.
Alta cosa è il genocidio di civili, sistematico e continuativo.

Chi macella civili e bambini in modo dozzinale deve passare alla storia come CRIMINALE e pagare i conti con la giustizia applicando il codice militare.

Nel merito: non stiamo parlando di chi ha ragione.
Stiamo parlando di 1300 civili macellati in pochi giorni fra cui più di 300 bambini.

Qui la ragione non è degli arabi, che non mi stanno nemmeno simpatici.

Ma di chi ha operato tale genocidio simile a Sabra e Chatila.

.

Trabant

19-01-2009, 09:13

Chi posta la vignetta del soldato israeliano che, stando davanti ad una mamma con un bambino, spara contro il palestinese che si fa scudo di una mamma con un bambino?

Doraneko

19-01-2009, 09:17

Questi patetici tecnicismi che descrivi dovrebbero servire a cosa?
Ad alleviare il numero dei bimbi uccisi (più di 300)?

Premetto che ho per Israele la stessa simpatia che ho per Hamas: zero.
Quelli che te chiami "patetici tecnicismi" sono prove inconfutabili.
Son patetici perche' non li si possono controbattere con le citazioni sibilline e la retorica qualunquista che tanta gente ama usare... :rolleyes:

Queste sono bombe incendiarie al fosforo.
A terra:
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/media/white_phosphorus41.jpg

http://www.landmineaction.org/i/photos/whitephosphorous__simonconway.jpg

http://globalkult.blog.kataweb.it/files/photos/uncategorized/falluja3.jpg

e aeree:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/wp-h57483.jpg

Questa invece e' la cosa di questi giorni che tutti chiamano "arma al fosforo":

http://www.apfn.org/APFN/images2/wt-phosphorus.jpg
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/07.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/01_Gennaio/17/SCUO/02.JPG

Secondo te e' la stessa cosa? :rolleyes:
Il bambino carbonizzato dell'ormai famosa foto, se lo guardi bene, ha braccia e gambe mozzate.Anche se fosse stato vicino ad una di quelle esplosioni da fosforo non avrebbe avuto quegli effetti, fermo restando comunque che sarebbe morto carbonizzato.Quel bimbo e' stato coinvolto nell'esplosione di una bomba standard o nel crollo di un palazzo con incendio annesso.
Se ti fai un giro su Youtube, inoltre, potrebbe anche venirti il dubbio che sia stato ammazato da Hamas stessa, vista l'abitudine di sparare colpi di mortaio alla cieca e razzi a casaccio.
Tutto questo sottointendendo che sia Hamas sia Israele son biasimevoli.

Ziosilvio

19-01-2009, 09:17

Chi posta la vignetta del soldato israeliano che, stando davanti ad una mamma con un bambino, spara contro il palestinese che si fa scudo di una mamma con un bambino?
Era "solo" una carrozzina, la mamma non c'era.
Il primo a postarla mi pare sia stato dantes76.
Purtroppo non mi riesce di recuperare la discussione :(

easyand

19-01-2009, 09:35

E' una disquisizione cinicamente irrilevante rispetto alle immagini di bambini che circolano in web, la cui morte è causata da ordini impartiti dai criminali israeliani che dovrebbero sottostare a conflitto concluso ad una Norimberga.

Questi patetici tecnicismi che descrivi dovrebbero servire a cosa?
Ad alleviare il numero dei bimbi uccisi (più di 300)?

Qualsiasi argomentazione deterrenete non potrà non fare i conti con i numeri delle vittime causate dai nazisti israeliani.

Occorre ristabilire l'equità di informazione.
In questo, Santoro ha fatto un ottimo lavoro, anche se di parte, e per la prima volta abbiamo potuto vedere ciò che succede a Gaza,

e che è censurato in quasi tutti i media.

Questo è vero giornalismo.

avete fatto 2 palle così con sto fosforo, poi quando vi si dimostra che son cazzate diventa automaticamente irrilevante, bene

dave4mame

19-01-2009, 09:40

In una guerra le atrocità sono preventivabili.
Alta cosa è il genocidio di civili, sistematico e continuativo.

come faccio a distinguere?

cioè, io ero rimasto al concetto di genocidio come qualcosa tipo "vado a rastrellare gli appartenenti a un'etnia, verifico più o meno sommariamente che siano tali e poi li uccido sul posto o in separata sede".

pensavo che "sparo in modo più o meno accurato e poi 'ndo coio, coio" fosse da definire come guerra.... evidementemente sbagliavo.

Doraneko

19-01-2009, 09:43

Il rispetto per i bambini non ce l'hanno ne' israeliani ne' palestinesi.
Potrebbero benissimo crepare entrambi.

http://attendingtheworld.files.wordpress.com/2008/03/palestinian-boy-as-human-shield-by-nazionists.jpg

http://www.israel-wat.com/kid11.jpg

AleLinuxBSD

19-01-2009, 09:45

I criminali di guerra (di entrambe le parti) probabilmente non saranno giudicati finché la guerra non finirà, e dato che continuando di questo passo non finirà mai, possono stare tranquilli e proseguire quello che fanno.

Una volta che il conflitto è terminato, le figure rappresentative degli Stati, vedranno se affrontare seriamente il problema oppure fare finta di niente (una buona parte dei nazisti all'epoca della fine della seconda guerra mondiale, con i tesori accumulati, si sono rifugiati nell'america latina, mentre altri sono stati reclutati dalla Cia nella Germania dell'Est per vigilare sul pericolo comunista - come da trasmissione di approfondimento trasmessa in seconda serata diverso tempo fà, non ricordo se era rai 2 o rete 4).

Doraneko

19-01-2009, 09:45

avete fatto 2 palle così con sto fosforo, poi quando vi si dimostra che son cazzate diventa automaticamente irrilevante, bene

Quello e' il punto.
Dar aria alla bocca e' facile, far si che i suoni che ne escono abbiano un senso invece e' gia' piu' impegnativo.

Ziosilvio

19-01-2009, 09:51

http://attendingtheworld.files.wordpress.com/2008/03/palestinian-boy-as-human-shield-by-nazionists.jpg
Soltanto a me sembra che il ragazzino abbia semplicemente una bandana nera legata al braccio?
(E non anche alla griglia della camionetta, come l'articolista del Daily Mail vuol far credere.)
EDIT: forse ho visto la fascetta di plastica.

Doraneko

19-01-2009, 09:52

I criminali di guerra (di entrambe le parti) probabilmente non saranno giudicati finché la guerra non finirà, e dato che continuando di questo passo non finirà mai, possono stare tranquilli e proseguire quello che fanno.

I criminali di guerra saranno i perdenti.I vincitori non verranno neanche toccati, indipendentemente da chi si tratti.

Una volta che il conflitto è terminato, le figure rappresentative degli Stati, vedranno se affrontare seriamente il problema oppure fare finta di niente (una buona parte dei nazisti all'epoca della fine della seconda guerra mondiale, con i tesori accumulati, si sono rifugiati nell'america latina, mentre altri sono stati reclutati dalla Cia nella Germania dell'Est per vigilare sul pericolo comunista - come da trasmissione di approfondimento trasmessa in seconda serata diverso tempo fà, non ricordo se era rai 2 o rete 4).

I nazisti avevano accumulato conoscienze avanzatissime per l'epoca, in ambito ingegneristico, militare aeronautico, medico, ecc....Erano interessanti da questo punto di vista.
Quelli di Hamas invece usano armi di 40 anni fa, percio' non interessano a nessuno.
Israele invece ha armi molto avanzate, dubito pero' che ci sara' occasione perche' quelle conoscenze cadano nelle mani di altri.

Doraneko

19-01-2009, 09:57

Soltanto a me senbra che il ragazzino abbia semplicemente una bandana nera legata al braccio?
(E non anche alla griglia della camionetta, come l'articolista del Daily Mail vuol far credere.)

Secondo me non e' una bandana, bensi' una fascia di un qualche tipo.Guarda soprattutto la parte che si interseca col cerchio bianco, e' quadrata.
Anche fosse una striscia di carta igenica, se 4-5 persone pesantemente armate ti mettono a sedere la' e' difficile che ti venga voglia di saltare giu' e andartene.Soprattutto se sei un bambino.

LUVІ

19-01-2009, 10:00

Soltanto a me senbra che il ragazzino abbia semplicemente una bandana nera legata al braccio?

Ma no, certo, hai ragione, stanno solo facendo un simpatico gioco di società. :)

LuVi

AleLinuxBSD

19-01-2009, 10:01

I criminali di guerra saranno i perdenti.I vincitori non verranno neanche toccati, indipendentemente da chi si tratti.

Vero.

I nazisti avevano accumulato conoscienze avanzatissime per l'epoca
...
Purtroppo non mi ricordo l'approfondimento su che rete è stato trasmesso ed in che giorno ma veniva spiegato come venissero impiegati nazisti nella germania dell'est semplicemente perché l'america non aveva nessuna esperienza in quel campo e non voleva mandare suoi uomini, gli ex-nazisti passavano agli americani dati falsi senza che nessuno si accorgesse di niente.
In quel caso utilizzavano solo le loro abilità organizzative e pensavano agli affari loro.

jan

19-01-2009, 10:03

Oslo sarebbe fallita con o senza Rabin per cause che all'1:38 sarebbe troppo lungo anche solo tentare di spiegare in modo convincente
Cmq Rabin era in mezzo alla folla e poi c'è stata una notevole imperizia da parte della sicurezza.
E' stato abbastanza facile ammazzarlo.
Mò abbiamo Obama, a fortissimo rischio di essere oggetto di un attentato da parte di qualche cittadino americano, quindi spero che il livello di protezione sia adeguato.

ti ripeto la domanda : ti sembra normale che agenti speciali di scorta al presidente commettano errori tanto grossolani ( come tu stesso hai ammesso) , e a maggior ragione , nel difenderlo daun pazzo e non da un commando addestrato alla morte ....
per obama me lo auguro anche io ..
come dice scherzando luttazzi : ogni presidente americano all'insediameto ha buoni propositi , ma poi lo portano nella stanza ovale dove gli fanno vedere l'assassinio di kennedy ..
da una angolazione mai vista in tv :eek:

Ziosilvio

19-01-2009, 10:20

Secondo me non e' una bandana, bensi' una fascia di un qualche tipo.Guarda soprattutto la parte che si interseca col cerchio bianco, e' quadrata.
Anche fosse una striscia di carta igenica, se 4-5 persone pesantemente armate ti mettono a sedere la' e' difficile che ti venga voglia di saltare giu' e andartene.Soprattutto se sei un bambino.
Una bandana c'è senz'altro.

Poco più sotto, a guardar bene, c'è quella che sembra proprio una fascetta di plastica...
(Passa sopra a un'altra striscia di stoffa bianca.)

FabioGreggio

19-01-2009, 10:28

avete fatto 2 palle così con sto fosforo, poi quando vi si dimostra che son cazzate diventa automaticamente irrilevante, bene

Avete fatto due palle cos' al mondo intero con le vostre giustificazioni.

Poche balle: 1300 civili assasinati con 300 bambini è roba da Norimberga.

Il resto sono seghe mentali irrilevanti di chi crede che un conflitto possa essere come una partita di calcio con ola e tifo seduti comodamente sui propri divani a disquisire sulla qualità delle armi o a dubitare su ogn piccolo dettaglio.

Israele si comporta a Gaza come i Nazisti si compartarono a Varsavia: si spara su gente inerme e li si obbliga a non uscire dal ghetto.

Su questo discutiamo.
Poi puoi spiegarci anche che il fosforo fa bene alla memoria.

Vedrai che i Palestinesi con tutto il fosforo che hanno beccato non dimenticheranno presto.

giannola

19-01-2009, 10:32

Ragionamento sballato e populista.
Allora la stessa regola applicata anche ai Nazisti e a tutti gli altri contendenti non avrebbe prodotto la condanna dei carnefici.

In una guerra le atrocità sono preventivabili.
Alta cosa è il genocidio di civili, sistematico e continuativo.

Chi macella civili e bambini in modo dozzinale deve passare alla storia come CRIMINALE e pagare i conti con la giustizia applicando il codice militare.

Nel merito: non stiamo parlando di chi ha ragione.
Stiamo parlando di 1300 civili macellati in pochi giorni fra cui più di 300 bambini.

Qui la ragione non è degli arabi, che non mi stanno nemmeno simpatici.

Ma di chi ha operato tale genocidio simile a Sabra e Chatila.

.

no certo meglio continuare a far si che si ammazino tra di loro, tanto poi verranno condannati da un tribunale (forse). :fagiano:

Studiati la storia che è meglio: l'unione europea è stata pensata proprio per mettere fine alle guerre sul nostro continente.
Se non si fa la stessa cosa da loro, i milletrecento morti non saranno certo gli ultimi e non basterà condannare coloro che hanno dato il via (sia da parte di hamas che d'israele) a questa carneficina.

Altro che populista, i ragionamenti sballati sono di quelli che vogliono continuare a distribuire colpe provocando una spirale revanscista che non si concluderà mai. :asd:

FabioGreggio

19-01-2009, 10:36

no certo meglio continuare a far si che si ammazino tra di loro, tanto poi verranno condannati da un tribunale (forse). :fagiano:

Studiati la storia che è meglio: l'unione europea è stata pensata proprio per mettere fine alle guerre sul nostro continente.
Se non si fa la stessa cosa da loro, i milletrecento morti non saranno certo gli ultimi e non basterà condannare coloro che hanno dato il via (sia da parte di hamas che d'israele) a questa carneficina.

Altro che populista, i ragionamenti sballati sono di quelli che vogliono continuare a distribuire colpe provocando una spirale revanscista che non si concluderà mai. :asd:

Giusto.
Ogni 2 anni facciamo 1300 morti.

Questo è il metodo per unire.

cambia avatar, i tuoi ragionamenti non onorano la memoria di quell'uomo.

Doraneko

19-01-2009, 10:58

Purtroppo non mi ricordo l'approfondimento su che rete è stato trasmesso ed in che giorno ma veniva spiegato come venissero impiegati nazisti nella germania dell'est semplicemente perché l'america non aveva nessuna esperienza in quel campo e non voleva mandare suoi uomini, gli ex-nazisti passavano agli americani dati falsi senza che nessuno si accorgesse di niente.
In quel caso utilizzavano solo le loro abilità organizzative e pensavano agli affari loro.

Gli americani sono andati nello spazio e sulla Luna per l'80% grazie ad ex scienziati nazisti che se ne sono scappati in USA prima che la guerra finisse.
Adesso non mi ricordo i nomi, alcuni pero' sono molto famosi.
Anche i sovietici han fatto quel che han fatto grazie ai nazisti, infatti quando sono arrivati in Germania nella 2GM si son fregati tonnellate di piani, progetti, prototipi, ecc...
In pratica:
- gli americani avevano gli scienziati;
- i sovietici avevano cose da studiare e sulle quali fare reverse engineering.

M@aster

19-01-2009, 11:06

Avete fatto due palle cos' al mondo intero con le vostre giustificazioni.

Poche balle: 1300 civili assasinati con 300 bambini è roba da Norimberga.

Il resto sono seghe mentali irrilevanti di chi crede che un conflitto possa essere come una partita di calcio con ola e tifo seduti comodamente sui propri divani a disquisire sulla qualità delle armi o a dubitare su ogn piccolo dettaglio.

Israele si comporta a Gaza come i Nazisti si compartarono a Varsavia: si spara su gente inerme e li si obbliga a non uscire dal ghetto.

Su questo discutiamo.
Poi puoi spiegarci anche che il fosforo fa bene alla memoria.

Vedrai che i Palestinesi con tutto il fosforo che hanno beccato non dimenticheranno presto.

Il popolo dei Curdi? La strage degli Armeni ?

La strage dei serbi?

La strage dei montagnard ?

La strage in darfur ?

La guerra illegale in kosovo ?

.....

queste sono da Norimberga... altro che.