View Full Version : Robobrain!
Giant Lizard
15-01-2009, 17:25
http://images3.wikia.nocookie.net/fallout/images//0/0d/FO3_Robobrain.jpg
Oggi giocando a Fallout 3 e vedendo questo robot (che si chiama Robobrain), mi sono chiesto quali fossero le principali problematiche per costruire una cosa del genere :D un cervello insomma, di cosa ha bisogno per continuare a funzionare? Del solo sangue? I neuroni (impossibile, il mio non ne ha eppure funziona :O )?
Se il cervello è un organo in grado di generare e ricevere impulsi elettrici, perchè non è possibile collegarlo ad una macchina? Eppure ho visto che ci sono al contrario delle macchine che si possono collegare al cervello. L'unico problema è il pompaggio del sangue o ci sono altri ostacoli?
Alla fine noi siamo solo dentro al cervello, il resto del corpo è solo un mezzo, ma la nostra personalità, il nostro carattere, la nostra intelligenza risiede tutta in un unico organo. Se potessimo mantenere in vita solo quest'organo, potremmo vivere molto più a lungo (anche se i neuroni col tempo brucerebbero completamente)...e al posto di questo debole pezzo di carne avremmo un contenitore di invincibile metallo!
So che voi ne sapete una più del diavolo, quindi svelatemi questi dubbi plz :D
gabi.2437
15-01-2009, 17:46
Uhm, beh braccia artificiali e altro esistono già... quindi in futuro una cosa così... "tecnicamente" è fattibile...
Giant Lizard
15-01-2009, 17:50
Uhm, beh braccia artificiali e altro esistono già... quindi in futuro una cosa così... "tecnicamente" è fattibile...
mmmh...qualcosa mi dice che non hai letto il post :D
non sto parlando di costruire un robot, ma sto chiedendo cosa serve perchè un cervello possa sopravvivere fuori dal corpo umano :O
Wilcomir
15-01-2009, 17:51
una cosa da dire è che collegarsi al cervello teoricamente è semplice, ma praticamente... prova a pensare che nella colonna vertebrale all'altezza del collo passano tutti i nervi... servirebbero cavi minuscoli, non credo che la tecnologia sia in grado di costruire cose del genere.
riguardo pompare sangue eccetera, quello è il meno direi...
ciao!
Giant Lizard
15-01-2009, 18:00
una cosa da dire è che collegarsi al cervello teoricamente è semplice, ma praticamente... prova a pensare che nella colonna vertebrale all'altezza del collo passano tutti i nervi... servirebbero cavi minuscoli, non credo che la tecnologia sia in grado di costruire cose del genere.
riguardo pompare sangue eccetera, quello è il meno direi...
ciao!
con la nanotecnologia non mi sembra una cosa così complessa, no? I cavi possono essere benissimo anche più sottili dei veri nervi.
Pompare il sangue secondo me non è affatto così facile. Macchine che pompino il sangue esistono (vengono utilizzate per i trapianti di cuore), ma quello che mancherebbe è il sangue da pompare. Insomma, immagina un cervello senza il proprio corpo, avrebbe bisogno di un macchinario che continui a pompargli sangue all'infinito...non so se è una cosa fattibile, dove si recupera tutto quel sangue? Lo si riesce a ricavare in qualche modo?
killercode
15-01-2009, 18:12
con la nanotecnologia non mi sembra una cosa così complessa, no? I cavi possono essere benissimo anche più sottili dei veri nervi.
Pompare il sangue secondo me non è affatto così facile. Macchine che pompino il sangue esistono (vengono utilizzate per i trapianti di cuore), ma quello che mancherebbe è il sangue da pompare. Insomma, immagina un cervello senza il proprio corpo, avrebbe bisogno di un macchinario che continui a pompargli sangue all'infinito...non so se è una cosa fattibile, dove si recupera tutto quel sangue? Lo si riesce a ricavare in qualche modo?
Il sangue è solo un vettore, si possono trovare altre sostanza da usare per trasportare nutrimenti
Giant Lizard
15-01-2009, 18:12
Il sangue è solo un vettore, si possono trovare altre sostanza da usare per trasportare nutrimenti
tipo quali? :confused:
gabi.2437
15-01-2009, 18:19
mmmh...qualcosa mi dice che non hai letto il post :D
non sto parlando di costruire un robot, ma sto chiedendo cosa serve perchè un cervello possa sopravvivere fuori dal corpo umano :O
Quel qualcosa ti dice male. Dicevo, arti artificiali
Al cervello bastano i nutrienti tecnicamente... il punto è che la cosa non è semplice!
killercode
15-01-2009, 18:20
tipo quali? :confused:
Sicuramente ossigeno, poi ci saranno zuccheri vari, non sò, non sono un medico
Giant Lizard
15-01-2009, 18:54
Sicuramente ossigeno, poi ci saranno zuccheri vari, non sò, non sono un medico
intendi come sostanze per trasportare i nutrimenti o i nutrimenti stessi? :confused: io mi riferivo al primo caso.
a parte il problema di togliere il cervello dalla scatola cranica senza danneggiarlo , ci sarebbe pure il non facile compito di ricollegare i nervi all'apparato artificiale e fornire un sistema immunitario che lo protegga da infezioni varie e tumori.
insomma , è irrealizzabile come cosa.
F1R3BL4D3
15-01-2009, 19:15
a parte il problema di togliere il cervello dalla scatola cranica senza danneggiarlo , ci sarebbe pure il non facile compito di ricollegare i nervi all'apparato artificiale e fornire un sistema immunitario che lo protegga da infezioni varie e tumori.
insomma , è irrealizzabile come cosa.
Il tutto eseguito in brevissimo tempo (minuti).
a parte il problema di togliere il cervello dalla scatola cranica senza danneggiarlo , ci sarebbe pure il non facile compito di ricollegare i nervi all'apparato artificiale e fornire un sistema immunitario che lo protegga da infezioni varie e tumori.
insomma , è irrealizzabile come cosa.
io non penso, se c'è una cosa che mi hanno insegnato le tartarughe ninja è che i cervelli possono parlare e manovrare esoscheletri quindi è fattibile!!! è la ti vì che lo dice:O
Ho letto la trilogia di libri di A.R. Damasio, un neurologo Americano. In questi è descritto il funzionamento del cervello, della coscienza ecc. Purtroppo il cervello è strettamente legato al corpo, nel senso che necessita dei vari segnali sensoriali di ritorno. La loro mancanza (come in alcuni pazienti) porta a menomazioni del se. Cioè la persona oltre al cervello la fa anche il corpo. Non so se mi sono spiegato... Una cosa del genere si potrebbe fare, ma la persona non sarebbe più come era quando aveva un corpo. A meno che non si emulino anche tutti i feedback che i vari organi danno...
Wilcomir
15-01-2009, 19:42
riguardo al sangue, ti ripeto, è il minimo. non so se hai mai sentito parlare di polmoni artificiali, cuori artificiali, dialisi eccetera.
sarebbe "sufficiente" costruire una macchina che regoli pressione e temperatura del flusso sanguigno, e che nel contempo garantisca sufficiente ossigeno e nutrimenti, smaltisca le scorie e come sottolineato più sopra provveda a proteggere il cervello da infezioni e malattie. costruire una macchina del genere sarebbe semplice, la tecnologia c'è tutta, semplicemente... non serve a niente :D mentre un cuore artificiale viene usato ad esempio in un trapianto di cuore, e chi ha i reni a pezzi ha la necessità di filtrare il sangue da scorie 1-2 volte al giorno, una macchina che sostituisce cuore, reni e polmoni non avrebbe senso... una persona con disfunzioni così gravi è un morto.
ciao!
Consiglio un libro di testo di biologia (anche da liceo) giusto per farsi un'infarinatura sul funzionamento del corpo umano... basterebbe quella per rispondersi da soli a certe domande.
per fare una cosa simile ci sono giusto 2 o 3000 difficoltà insormontabili...
per alimentare un cervello bisogna portargli in primis ossigeno e glucosio (comburente e combustibile), quindi per prima cosa ti servirebbe una macchina cuore-polmoni e qui già casca l'asino... esistono cuori e pomoni artificiali, ma sono utilizzabili solo per un brevissimo periodo e con problematiche enormi. Per il glucosio come fai? o metti un serbatoio di glucosata (assolutamente sterile, anche perchè senza sistema immunitario bastano un paio di germi a fare un casino) o hai bisogno di un apparato digerente (praticamente infattibile). Per fare le veci dei reni ci sono le macchine da dialisi, ok, ma come si fa per il fegato? senza fegato non si vive neanche 24 ore...
poi mancherebbero tutta una serie di sistemi "accessori" (ma in realtà fondamentali) quali appunto il sistema immunitario, un organo deputato all'emopoiesi (produzione delle cellule del sangue, normalmente ci pensa il midollo osseo), un sistema di controllo della coagulazione del sangue (a cui partecipano tantissimi fattori, tra cui le cellule che rivestono l'interno dei vasi, se li sostituisci con tuibi di plastica o metallo bye bye!), sistema endocrino, termoregolatorio, ecc ecc.... e già sto semplificando al massimo.
il tutto senza considerare che il cervello non ha mica l'attacco usb (e anche l'avesse dove trovi i driver?), ha solo milioni di "fili" per i quali non c'è una codifica unica ma che variano da individuo a individuo.... interfacciarlo a una macchina non è cerco come cambiare la centralina del motorino...
killercode
15-01-2009, 22:02
intendi come sostanze per trasportare i nutrimenti o i nutrimenti stessi? :confused: io mi riferivo al primo caso.
Parlavo di nutrimenti. Comunque sangue sintetico già esiste ma come detto non sò più di così
killercode
15-01-2009, 22:09
a parte il problema di togliere il cervello dalla scatola cranica senza danneggiarlo , ci sarebbe pure il non facile compito di ricollegare i nervi all'apparato artificiale e fornire un sistema immunitario che lo protegga da infezioni varie e tumori.
insomma , è irrealizzabile come cosa.
Il tutto eseguito in brevissimo tempo (minuti).
Consiglio un libro di testo di biologia (anche da liceo) giusto per farsi un'infarinatura sul funzionamento del corpo umano... basterebbe quella per rispondersi da soli a certe domande.
per fare una cosa simile ci sono giusto 2 o 3000 difficoltà insormontabili...
per alimentare un cervello bisogna portargli in primis ossigeno e glucosio (comburente e combustibile), quindi per prima cosa ti servirebbe una macchina cuore-polmoni e qui già casca l'asino... esistono cuori e pomoni artificiali, ma sono utilizzabili solo per un brevissimo periodo e con problematiche enormi. Per il glucosio come fai? o metti un serbatoio di glucosata (assolutamente sterile, anche perchè senza sistema immunitario bastano un paio di germi a fare un casino) o hai bisogno di un apparato digerente (praticamente infattibile). Per fare le veci dei reni ci sono le macchine da dialisi, ok, ma come si fa per il fegato? senza fegato non si vive neanche 24 ore...
poi mancherebbero tutta una serie di sistemi "accessori" (ma in realtà fondamentali) quali appunto il sistema immunitario, un organo deputato all'emopoiesi (produzione delle cellule del sangue, normalmente ci pensa il midollo osseo), un sistema di controllo della coagulazione del sangue (a cui partecipano tantissimi fattori, tra cui le cellule che rivestono l'interno dei vasi, se li sostituisci con tuibi di plastica o metallo bye bye!), sistema endocrino, termoregolatorio, ecc ecc.... e già sto semplificando al massimo.
il tutto senza considerare che il cervello non ha mica l'attacco usb (e anche l'avesse dove trovi i driver?), ha solo milioni di "fili" per i quali non c'è una codifica unica ma che variano da individuo a individuo.... interfacciarlo a una macchina non è cerco come cambiare la centralina del motorino...
questi però sono solo problemi tecnici e quindi in linea di massima superabili (non oggi e neanche domani ovviamente)
Ho letto la trilogia di libri di A.R. Damasio, un neurologo Americano. In questi è descritto il funzionamento del cervello, della coscienza ecc. Purtroppo il cervello è strettamente legato al corpo, nel senso che necessita dei vari segnali sensoriali di ritorno. La loro mancanza (come in alcuni pazienti) porta a menomazioni del se. Cioè la persona oltre al cervello la fa anche il corpo. Non so se mi sono spiegato... Una cosa del genere si potrebbe fare, ma la persona non sarebbe più come era quando aveva un corpo. A meno che non si emulino anche tutti i feedback che i vari organi danno...
Questo invece diventa già più impegnativo...i feedback sono standard o variano da persona a persona. Cioè, un fegato dice sempre le stesse cose nella stessa lingua o per ogni persona c'è una lingua personale?
DarKilleR
15-01-2009, 22:54
ma in Robocop il robot cattivo....quello a cui prelevano il cervello con occhi e spina dorsale...come si chiamava???
Non riesco a trovare l'immagine cavolo..
ma in Robocop il robot cattivo....quello a cui prelevano il cervello con occhi e spina dorsale...come si chiamava???
Non riesco a trovare l'immagine cavolo..
Robocop 2
http://www.type-17.com/images/robo-cop2.jpg
DarKilleR
15-01-2009, 23:06
si ma io volevo l'immagine dove si vede dopo l'operazione in una teca di vetro...la spina dorsale con il cervello ed occhi collegati e tutte le terminazioni nervose...
A me quell'immagine mi ha fermato la crescita da piccolo :sofico:
bhè, fatti uno screen dal dvd :boh:
si ma io volevo l'immagine dove si vede dopo l'operazione in una teca di vetro...la spina dorsale con il cervello ed occhi collegati e tutte le terminazioni nervose...
A me quell'immagine mi ha fermato la crescita da piccolo :sofico:
http://www.multiformat.nu/media/cain.jpg :read: :read:
Giant Lizard
16-01-2009, 01:10
a parte il problema di togliere il cervello dalla scatola cranica senza danneggiarlo , ci sarebbe pure il non facile compito di ricollegare i nervi all'apparato artificiale e fornire un sistema immunitario che lo protegga da infezioni varie e tumori.
insomma , è irrealizzabile come cosa.
mah, da come lo dici non mi pare un ostacolo così insormontabile eh... :boh:
Ho letto la trilogia di libri di A.R. Damasio, un neurologo Americano. In questi è descritto il funzionamento del cervello, della coscienza ecc. Purtroppo il cervello è strettamente legato al corpo, nel senso che necessita dei vari segnali sensoriali di ritorno. La loro mancanza (come in alcuni pazienti) porta a menomazioni del se. Cioè la persona oltre al cervello la fa anche il corpo. Non so se mi sono spiegato... Una cosa del genere si potrebbe fare, ma la persona non sarebbe più come era quando aveva un corpo. A meno che non si emulino anche tutti i feedback che i vari organi danno...
si ma si tratta di impulsi elettrici rimandati, no? Non penso sia difficile da emulare.
riguardo al sangue, ti ripeto, è il minimo. non so se hai mai sentito parlare di polmoni artificiali, cuori artificiali, dialisi eccetera.
sarebbe "sufficiente" costruire una macchina che regoli pressione e temperatura del flusso sanguigno, e che nel contempo garantisca sufficiente ossigeno e nutrimenti, smaltisca le scorie e come sottolineato più sopra provveda a proteggere il cervello da infezioni e malattie. costruire una macchina del genere sarebbe semplice, la tecnologia c'è tutta, semplicemente... non serve a niente :D mentre un cuore artificiale viene usato ad esempio in un trapianto di cuore, e chi ha i reni a pezzi ha la necessità di filtrare il sangue da scorie 1-2 volte al giorno, una macchina che sostituisce cuore, reni e polmoni non avrebbe senso... una persona con disfunzioni così gravi è un morto.
ciao!
conosco la macchina che pompa il sangue (ne ho anche già parlato precedentemente), ma non risolverebbe il problema del sangue (o di ciò che vuoi usare per alimentare il cervello), perchè comunque non sarebbe un sistema di durata infinita e non è portatile. Dovresti continuamente versare altro sangue (o quello che si usa).
IL_mante
16-01-2009, 12:09
"molto presto le macchine avranno sogni e segreti" (cit.)
avete visto ieri sera: Io, robot? quella è la soluzione:D :D
leggermente ironico:stordita:
con un minimo di studio del corpo umano ti sapresti rispondere da solo
questi però sono solo problemi tecnici e quindi in linea di massima superabili (non oggi e neanche domani ovviamente)
Questo invece diventa già più impegnativo...i feedback sono standard o variano da persona a persona. Cioè, un fegato dice sempre le stesse cose nella stessa lingua o per ogni persona c'è una lingua personale?
Non ne ho idea. Penso che siano impulsi nervosi standard. E comunque il cervello riceve feedback anche chimici...
si ma si tratta di impulsi elettrici rimandati, no? Non penso sia difficile da emulare.
Si... Ma chi si offre volontario per farsi pinzare i nervi in vivo? :sofico:
Giant Lizard
18-01-2009, 19:31
Si... Ma chi si offre volontario per farsi pinzare i nervi in vivo? :sofico:
e qui entrate in gioco voi :O
Jackdaniels
18-01-2009, 20:05
mah, da come lo dici non mi pare un ostacolo così insormontabile eh... :boh:
Invece è probabilmente l'ostacolo più insormontabile, ma si tratta di un problema solamente ingegneristico, siamo molto lontani da una tecnologia in grado di interagire in maniera totalmente trasparente (e senza perdite funzionali) con una qualsiasi parte del sistema nervoso.
si ma si tratta di impulsi elettrici rimandati, no? Non penso sia difficile da emulare.
In realtà il cervello può funzionare (se qualcuno può definirlo funzionare) anche in assenza quasi totale di feedback esterocettivi e propriocettivi, come nel caso della "locked-in syndrome", e l'assenza di retroazioni dall'organismo non intacca in alcun modo la personalità o la memoria del malato.
conosco la macchina che pompa il sangue (ne ho anche già parlato precedentemente), ma non risolverebbe il problema del sangue (o di ciò che vuoi usare per alimentare il cervello), perchè comunque non sarebbe un sistema di durata infinita e non è portatile. Dovresti continuamente versare altro sangue (o quello che si usa).
Il problema vero è rappresentato dalla necessità di eliminare le sostanze di scarto del metabolismo cellulare, di isolare il sistema nervoso da eventuali setticemie e in ultimo (ma più importante) di fornirgli tutte le sostanze di cui necessità per il funzionamento delle pompe chimiche e la sintesi dei mediatori.
Una carenza di tiamina nell'alimentazione ad esempio (tipica dei grandi bevitori) provoca lesioni importanti a carico dei corpi mammillari e una progressiva amnesia anterograda e retrograda permanente.
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