[Python] RAD

[~FullSyst3m~]

Ce ne sono di interessanti o mi conviene studiare qualche libreria? Io non sono mai andato d'accordo con la grafica, ma mi rendo conto che tra un pò in un software è più importante la grafica che il funzionamento in se

[variabilepippo]

Le principali librerie per realizzare GUI in Python (wxWidgets/pyQT) prevedono degli strumenti RAD.

[~FullSyst3m~]

Le principali librerie per realizzare GUI in Python (wxWidgets/pyQT) prevedono degli strumenti RAD.

Ho installato wxPython e wxWigdets, ma su win non ho visto nessun RAD, su linux invece si.

Il problema più grosso però non è il RAD o la libreria da usare, ma come applicare il codice del programma vero e proprio, alla grafica

[variabilepippo]

Quale hai provato? wxGlade (http://wxglade.sourceforge.net/) funziona anche su Windows.

[~FullSyst3m~]

Quale hai provato? wxGlade (http://wxglade.sourceforge.net/) funziona anche su Windows.

E questo ho provato, ma non mi va. Sarò comunque io che ho problemi con il pc, utimamente l'ho notato. Ora che ho formattato vedo, ma alla fine su win ci vengo solo se devo creare qualche eseguibile

[variabilepippo]

Cosa significa "non mi va"? Quale messaggio di errore ricevi?

Io l'ho appena provato su Windows Vista e funziona a meraviglia...

[~FullSyst3m~]

Cosa significa "non mi va"? Quale messaggio di errore ricevi?

Io l'ho appena provato su Windows Vista e funziona a meraviglia...

Non mi va significa che nemmeno si avvia, altrimenti avrei detto che ricevevo qualche errore ;)

Prima di chiedere se ho installato i minimi requisiti richiesti: si li ho installati. Comunque devo formattare ugualmente perchè il pc è da un pò che arranca e non gli dò una bell pulita, riproverò e vedremo.

La cosa più importante al momento, come ho detto, è come creare le interfacce grafiche

[variabilepippo]

Non mi va significa che nemmeno si avvia, altrimenti avrei detto che ricevevo qualche errore


Esegui lo script wxglade.py da linea di comando e riporta il testo che viene generato in fase di avvio.


C:\wxglade>wxglade.py
loaded code generator for C++
loaded code generator for lisp
loaded code generator for perl
loaded code generator for python
loaded code generator for XRC
Found widgets listing -> C:\wxglade\widgets\widgets.txt
loading widget modules:
frame
dialog
panel
splitter_window
notebook
button
toggle_button
bitmap_button
spin_button
text_ctrl
spin_ctrl
slider
gauge
static_text
checkbox
radio_button
radio_box
choice
combo_box
list_box
calendar_ctrl
datepicker_ctrl
static_line
static_bitmap
list_ctrl
tree_ctrl
grid
custom_widget
menubar
toolbar
spacer



La cosa più importante al momento, come ho detto, è come creare le interfacce grafiche


Dipende dallo strumento che usi, sia pyQT sia wxGlade sono accompagnati da documentazione&tutorial (http://wxglade.sourceforge.net/demo/).

[~FullSyst3m~]

Esegui lo script wxglade.py da linea di comando e riporta il testo che viene generato in fase di avvio.


C:\wxglade>wxglade.py
loaded code generator for C++
loaded code generator for lisp
loaded code generator for perl
loaded code generator for python
loaded code generator for XRC
Found widgets listing -> C:\wxglade\widgets\widgets.txt
loading widget modules:
frame
dialog
panel
splitter_window
notebook
button
toggle_button
bitmap_button
spin_button
text_ctrl
spin_ctrl
slider
gauge
static_text
checkbox
radio_button
radio_box
choice
combo_box
list_box
calendar_ctrl
datepicker_ctrl
static_line
static_bitmap
list_ctrl
tree_ctrl
grid
custom_widget
menubar
toolbar
spacer




Dipende dallo strumento che usi, sia pyQT sia wxGlade sono accompagnati da documentazione&tutorial (http://wxglade.sourceforge.net/demo/).

Direi che inizio con wxGlade dato che ce l'ho su linux.

P.S: sono sul note adesso, ho messo a formattare il fisso perchè aveva bisogno di una sistemata, se non va nemmeno dopo la formattazione farò come dici tu e vediamo ;)

[banryu79]

...ma mi rendo conto che tra un pò in un software è più importante la grafica che il funzionamento in se.

Eretico :O

[~FullSyst3m~]

Eretico :O

E' la verità. Tipico dialogo in msn o anche di persona (la citazione di apt è puramente casuale :O):

A: "Ma l'hai visto apt che potenza che ha?"
B:"Ha interfaccia grafica?"
A:"No"
B:"Allora non mi interessa"
A:":eek: :eek: :eek: "

Il discorso ovviamente si espande :asd:

[DanieleC88]

:mbe:

Una chat su MSN: un parere autorevole... :Prrr:

[nico159]

Ti consiglio vivamente di buttarti su PyQT. Non ha paragoni :cool:

[~FullSyst3m~]

:mbe:

Una chat su MSN: un parere autorevole... :Prrr:

Ho scritto anche:

Tipico dialogo in msn o anche di persona

Per la maggior parte delle persone la grafica è la cosa più importante, inutile negarlo

Ti consiglio vivamente di buttarti su PyQT. Non ha paragoni

Tu dici che è migliore? Per imparare credo che wxGlade sia ottimo. Hai qualche video tutorial per caso, tipo quello che ha linkato variabilepippo?

[fero86]

:mbe:

Una chat su MSN: un parere autorevole... :Prrr: risposta seria: purtroppo gli utenti quelli só... :)

risposta semi-seria: FullSystem ha frainteso, in realtá il tipo snobbava apt perché ammira molto di piu Windows Installer :sofico:

[~FullSyst3m~]

risposta seria: purtroppo gli utenti quelli só... :)

Esatto ;)

risposta semi-seria: FullSystem ha frainteso, in realtá il tipo snobbava apt perché ammira molto di piu Windows Installer :sofico:


:asd: ma apparte lo scherzo, quella discussione l'ho inventata io come esempio, ma chiunque, e dico chiunque (inteso come utente normale ovviamente), reputa più importante l'interfaccia grafica del funzionamento, c'è poco da fare

[fero86]

Per la maggior parte delle persone la grafica è la cosa più importante, inutile negarlo guarda che non hanno alcun torto: la grafica é la parte con cui essi vengono a contatto, É importante; poi certo, il programma deve anche funzionare altrimenti uno non se ne fa nulla.

le utilities che offrono solamente un'interfaccia testuale non sono appetibili dai piu semplicemente perché a prima vista uno non sa che farci: che devo scrivere? che comandi devo dare?
documentarsi é fuori discussione (sono serio): purtroppo non si puó mai sapere a priori la qualitá della documentazione disponibile, e di conseguenza l'utente (sebbene il ragionamento sia inconscio) non sa a cosa va incontro e quante potenziali risorse temporali sta investendo in documentazione; si fa molto prima a cercare un software dalle funzionalitá analoghe ma con interfaccia grafica.

in definitiva, FullSystem, fai bene a dare importanza all'interfaccia grafica; ma cerca anche di scrivere software che si regga in piedi :D

[~FullSyst3m~]

guarda che non hanno alcun torto: la grafica é la parte con cui essi vengono a contatto, É importante; poi certo, il programma deve anche funzionare altrimenti uno non se ne fa nulla.

le utilities che offrono solamente un'interfaccia testuale non sono appetibili dai piu semplicemente perché a prima vista uno non sa che farci: che devo scrivere? che comandi devo dare?
documentarsi é fuori discussione (sono serio): purtroppo non si puó mai sapere a priori la qualitá della documentazione disponibile, e di conseguenza l'utente (sebbene il ragionamento sia inconscio) non sa a cosa va incontro e quante potenziali risorse temporali sta investendo in documentazione; si fa molto prima a cercare un software dalle funzionalitá analoghe ma con interfaccia grafica.

in definitiva, FullSystem, fai bene a dare importanza all'interfaccia grafica; ma cerca anche di scrivere software che si regga in piedi :D

Sono d'accordo, ma la cosa che volevo dire l'hai riassunta nella frase in grassetto ;)

[DanieleC88]

Ok, ma non dev'essere il primo problema nella testa di un programmatore... Se io sviluppo un database, non voglio pensare "ah cacchio, dovrò preparare una bella interfaccia web tipo phpMyAdmin sennò non mi si cagano". :D
La prima cosa è fare un software robusto e funzionante, poi per le cose "chic" c'è sempre tempo una volta che il "cuore" è finito. Anzi, a volte andrebbero pure evitati (IncrediMail vi dice niente? :p).

ciao ;)

P.S.: in particolare mentre stai iniziando a programmare, prima fai le cose importanti, e poi tutto ciò che c'è intorno, altrimenti non fanno che da elemento di disturbo.

[~FullSyst3m~]

Ok, ma non dev'essere il primo problema nella testa di un programmatore... Se io sviluppo un database, non voglio pensare "ah cacchio, dovrò preparare una bella interfaccia web tipo phpMyAdmin sennò non mi si cagano". :D
La prima cosa è fare un software robusto e funzionante, poi per le cose "chic" c'è sempre tempo una volta che il "cuore" è finito. Anzi, a volte andrebbero pure evitati (IncrediMail vi dice niente? :p).

ciao ;)

P.S.: in particolare mentre stai iniziando a programmare, prima fai le cose importanti, e poi tutto ciò che c'è intorno, altrimenti non fanno che da elemento di disturbo.

Ma infatti cosa ho detto io? Ho soltanto riferito la situazione reale quale è, cioè che la gente vuole la grafica. Io non parlavo da programmatore, ma come se fosse un utente che la prima cosa che guarda è la grafica. Il mio pensiero lo ha afferrato perfettamente fero ;)

[DanieleC88]

Non mi hai capito. Questo dovrebbe essere il tuo ultimo problema, tanto più che stai facendo software amatoriali e per iniziare, quindi con molte probabilità li userai soltanto tu... Non mi sembrava una priorità la GUI figa. :D

P.S.: e fare le GUI "fighe" non è facilissimo.

[~FullSyst3m~]

Non mi hai capito. Questo dovrebbe essere il tuo ultimo problema, tanto più che stai facendo software amatoriali e per iniziare, quindi con molte probabilità li userai soltanto tu... Non mi sembrava una priorità la GUI figa. :D

P.S.: e fare le GUI "fighe" non è facilissimo.

Ma infatti è il mio ultimo problema, voglio solo imparare a fare le GUI anche. Sono curioso di vedere come si fanno, non credo ci sia nulla di male.

P.S: non ho mai detto di voler fare qualche GUI "figa" e so benissimo che non è facilissimo

[DanieleC88]

P.S: non ho mai detto di voler fare qualche GUI "figa" e so benissimo che non è facilissimo
Era implicito, il tizio chiunque che usa MSN con 10000 animoticon da 600x600 pixel non si accontenta di due bottoncini messi in fila. :D

Ok, allora buono studio.

[~FullSyst3m~]

Era implicito, il tizio chiunque che usa MSN con 10000 animoticon da 600x600 pixel non si accontenta di due bottoncini messi in fila. :D

Infatti, era implico e io l'ho detto esplicitamente visto che questa è la realtà.

Ok, allora buono studio.

Grazie

[nico159]

Tu dici che è migliore? Per imparare credo che wxGlade sia ottimo.
QT E' il miglior framework per scrivere applicazioni grafiche ;)
E' molto vasto, ma semplice da apprendere
Per PyQT
http://www.zetcode.com/tutorials/pyqt4/

[~FullSyst3m~]

Per PyQT
http://www.zetcode.com/tutorials/pyqt4/

Thanks, peccato che non è un video tutorial :D

Comunque per cominciare wxGalde dovrebbe essere pure buono credo. PyQT funziona su tutte le piattaforme giusto?

[nico159]

Qt supporta Windows, Windows CE, Mac OS X, Linux (e tutti i vari *nix) con X11 ed anche senza X11 (Embedded Linux), Windows Mobile, e con la nuova 4.5 anche S60 (Symbian OS) :sofico:

[~FullSyst3m~]

Qt supporta Windows, Windows CE, Mac OS X, Linux (e tutti i vari *nix con X11), Windows Mobile, e con la nuova 4.5 anche S60 (Symbian OS) :sofico:

Non si risparmiano eh? :D

[^TiGeRShArK^]

ma QT è free solo per applicazioni open source.
Per applicazioni commerciali è necessario acquistare la licenza.

[~FullSyst3m~]

ma QT è free solo per applicazioni open source.
Per applicazioni commerciali è necessario acquistare la licenza.

Si lo so. Comunque ho iniziato a guardare il video tutorial di wxGlade e sembra molto carino, anche se dovrò sicuramente andare a studiare la libreria.

Ora la domanda è: come applico il codice (ad esempio quello del codice fiscale che ho scritto) alla GUI?

[variabilepippo]

Ora la domanda è: come applico il codice (ad esempio quello del codice fiscale che ho scritto) alla GUI?

1) Progetti appositamente l'interfaccia grafica
2) Studi la libreria wxPython per capire con quali controlli si acquisiscono i dati e con quali controlli si mostrano i risultati delle elaborazioni agli utenti

[~FullSyst3m~]

1) Progetti appositamente l'interfaccia grafica

Bene

2) Studi la libreria wxPython per capire con quali controlli si acquisiscono i dati e con quali controlli si mostrano i risultati delle elaborazioni agli utenti

Cioè? Il codice del programma vero e proprio oltretutto dove lo inserisco? Nel codice ci sono già funzioni che ricevono dei dati in input

[DanieleC88]

Una volta creata la GUI con tutti i controlli del caso dovrai gestire tutti gli eventi necessari e collegare i segnali relativi agli eventi alle funzioni che risponderanno. Ad esempio, se hai una serie di wxEntry in cui inserisci il testo ed un wxButton che chiede la generazione del codice fiscale, dovrai collegare al segnale di "pulsante premuto" una funzione che risponderà all'evento prelevando il testo di ogni entry e dandolo in pasto al programma che avevi fatto.

[~FullSyst3m~]

Una volta creata la GUI con tutti i controlli del caso dovrai gestire tutti gli eventi necessari e collegare i segnali relativi agli eventi alle funzioni che risponderanno. Ad esempio, se hai una serie di wxEntry in cui inserisci il testo ed un wxButton che chiede la generazione del codice fiscale, dovrai collegare al segnale di "pulsante premuto" una funzione che risponderà all'evento prelevando il testo di ogni entry e dandolo in pasto al programma che avevi fatto.

Qundi in pratica, ad esempio, invece di usare i vai input e raw_input creo delle caselle dove inserire nome, cognome, data ecc e il pulsante di calcolo del codice. Questo pulsante dovrei collegarlo a CFParziale() + CarattereDiControllo() e i vari dati inseriti dall'utente collegarli alle varie funzioni, al posto di input e raw_input. In pratica dovrebbe essere cosi se non ho capito male

[DanieleC88]

Non ne ho idea, il tuo codice originario non l'ho letto, però in linea generale è così. Poi, puoi fare anche in diversi modi (ad esempio in modo da far rigenerare il codice fiscale ad ogni pressione di tasto nelle wxEntry), ma era tanto a titolo esemplificativo.

[nico159]

ma QT è free solo per applicazioni open source.
Per applicazioni commerciali è necessario acquistare la licenza.
http://www.qtsoftware.com/about/licensing/nokia-adds-lgpl-to-qt-licensing-model :cool:

[~FullSyst3m~]

http://www.qtsoftware.com/about/licensing/nokia-adds-lgpl-to-qt-licensing-model :cool:

Ma una guida in italiano c'è? Non ho molto tempo per studiare in inglese. Comunque ho letto un pò su wxPython e non mi sembra cosi male

[nico159]

Ma una guida in italiano c'è?
Forse sì, ma se il tuo inglese non ti permette di capire neanche la loro (magnifica) documentazione, la vedo molto male :fagiano:

[~FullSyst3m~]

Forse sì, ma se il tuo inglese non ti permette di capire neanche la loro (magnifica) documentazione, la vedo molto male :fagiano:

Perchè? Sinceramente comunque nemmeno l'ho guardata la loro documentazione, come ho detto alla GUI mi ci dedico nei momenti di riposo, mi concentro principalmente a finire il tutorial ufficiale del linguaggio al momento

[variabilepippo]

Perchè?


Perché la documentazione è tutta in inglese, sia per wxWidgets, sia per QT, quindi se non riesci a leggere con "agilità" la documentazione ufficiale rischi di non andare troppo lontano. ;)

[~FullSyst3m~]

Perché la documentazione è tutta in inglese, sia per wxWidgets, sia per QT, quindi se non riesci a leggere con "agilità" la documentazione ufficiale rischi di non andare troppo lontano. ;)

wxWidgets c'è una guida ben fatta in italiano e ho trovato anche una guida per le pyGTK (che ne pensi nico?). Ma comunque so che l'inglese è fondamentale. Ho sempre il vocabolario sulla scrivania

[variabilepippo]

wxWidgets c'è una guida ben fatta in italiano

Una guida (per quanto possa essere ben fatta) non è la documentazione ufficiale, finito di leggere la guida avrai assimilato qualche concetto, ma dovrai comunque fare riferimento alla documentazione (in inglese) per scrivere il codice.

[~FullSyst3m~]

Una guida (per quanto possa essere ben fatta) non è la documentazione ufficiale, finito di leggere la guida avrai assimilato qualche concetto, ma dovrai comunque fare riferimento alla documentazione (in inglese) per scrivere il codice.

Si lo so, cerco di fare quel che posso infatti per studiare anche inglese come si deve, non solo a livello amatoriale.

Tu lo hai imparato leggendo in inglese?

[nico159]

pyGTK (che ne pensi nico?)
Le ho utilizzate e...almeno usandole tramite Python mi sono trovato malissimo :D
Per creare dei segnali devi scrivere cose tipo:
class MyGObjectClass(gobject.GObject):
__gsignals__ = {
"some-signal": (gobject.SIGNAL_RUN_FIRST, gobject.TYPE_NONE, (object, )),
}
Insomma non è il massimo :fagiano:
Con PyQT basta estendere QObject e fare
self.emit(SIGNAL('segnale'), argomentoSegnale)
E guai a scrivere applicazioni multi thread :_)
Inizierai a scrivere:
gtk.threads_enter() e gtk.threads_leave() a non finire, e su Windows anche così facendo c'è rischio che si blocchi tutto
Senza contare che:
La documentazione delle QT non ha paragoni ;)
GTK ha cose come le TreeView che sono tutt'altro che perfette (non so quanto le ho odiate)
Le GTK su Windows hanno una marea di problemi, su Mac OS X pure (c'è solo la versione per X11, e ancora in sviluppo una basata su Quatrz), non se ne parla di S60
QT è un vero framework che mette a disposizione tutto quello che ti serve per creare una applicazione grafica incluso un framework per gestire flussi audio e video, threading, openGL, e l'integrazione con WebKit

Inoltre puoi usare i css per modificare l'aspetto dei widget :cool:
http://doc.trolltech.com/4.4/stylesheet.html

[~FullSyst3m~]

Le ho utilizzate e...almeno usandole tramite Python mi sono trovato malissimo :D
Per creare dei segnali devi scrivere cose tipo:
class MyGObjectClass(gobject.GObject):
__gsignals__ = {
"some-signal": (gobject.SIGNAL_RUN_FIRST, gobject.TYPE_NONE, (object, )),
}
Insomma non è il massimo :fagiano:
Con PyQT basta estendere QObject e fare
self.emit(SIGNAL('segnale'), argomentoSegnale)
Senza contare che:
La documentazione delle QT non ha paragoni ;)
GTK ha cose come le TreeView che sono tutt'altro che perfette (non so quanto le ho odiate)
Le GTK su Windows hanno una marea di problemi, su Mac OS X pure (c'è solo la versione per X11, e ancora in sviluppo una basata su Quatrz), non se ne parla di S60
QT è un vero framework che mette a disposizione tutto quello che ti serve per creare una applicazione grafica incluso un framework per gestire flussi audio e video, threading, openGL, e l'integrazione con WebKit

Inoltre puoi usare i css per modificare l'aspetto dei widget :cool:
http://doc.trolltech.com/4.4/stylesheet.html

Ora inizio a capire perchè dicono che è la migliore.
Io però credo di iniziare con la stessa filosofia di Python: imparare bene un linguaggio e poi sarà meno traumatico passare ad altri. La stessa cosa con la grafica. Adesso magari gioco con wxPython e in caso passerò a PyQT ;)

[cdimauro]

le pyGTK (che ne pensi nico?).
GTK = merda

[~FullSyst3m~]

GTK = merda

Drastico proprio...

[nico159]

Cioè? Il codice del programma vero e proprio oltretutto dove lo inserisco? Nel codice ci sono già funzioni che ricevono dei dati in input
Crea l'interfaccia con i vari widgets
Collega l'evento "click" del pulsante al codice per calcolare il proprio CF:
self.connect(calcolateButton, 'clickEvento', calcolaCF) (speudo esempio :D)
Prendi i dati dalle textbox che l'utente ha compilato:
nome = self.nomeTxt.text()
cognome = self.nomeText.text()
...
Visualizza il risultato in una label o in una textbox:
self.result.setText(risultato)

E' tutto codice inventato, ma spero che ti sia utile ;)

[~FullSyst3m~]

Crea l'interfaccia con i vari widgets
Collega l'evento "click" del pulsante al codice per calcolare il proprio CF:
self.connect(calcolateButton, 'clickEvento', calcolaCF) (speudo esempio :D)
Prendi i dati dalle textbox che l'utente ha compilato:
nome = self.nomeTxt.text()
cognome = self.nomeText.text()
...
Visualizza il risultato in una label o in una textbox:
self.result.setText(risultato)

E' tutto codice inventato, ma spero che ti sia utile ;)

Già mi ero fatto un'idea con quello che aveva detto Daniele, ma questo è più specifico, grazie. Un giorno proverò, però ora che mi viene in mente: dato che i dati in input li devo prendere dalle text box, devo anche modificare le funzioni del programma oppure basta semplicemente collegare le textbox (ad esempio Nome) alla funzione che calcola il nome?

P.S: tutto questo da RAD non si può fare vero? Si devono scrivere a mano i vari collegamenti...

[DanieleC88]

Un giorno proverò, però ora che mi viene in mente: dato che i dati in input li devo prendere dalle text box, devo anche modificare le funzioni del programma oppure basta semplicemente collegare le textbox (ad esempio Nome) alla funzione che calcola il nome?
Guarda, non vorrei che tu l'avessi vista come una critica, il mio era solo un consiglio, ma è questo che intendevo quando ti dicevo che è presto per buttarti nel mondo delle GUI: per farlo, non dovresti avere più dubbi di questo tipo. Se poi vuoi farlo per divertimento o semplicemente per provare, sei libero di farlo, chiaro. Comunque la soluzione è semplice, ti basta parametrizzare la funzione che calcola il codice fiscale e poi passare i contenuti delle textbox come parametri. :)

ciao ;)

[DanieleC88]

GTK = merda
Povere GTK+... :asd:

[~FullSyst3m~]

Guarda, non vorrei che tu l'avessi vista come una critica, il mio era solo un consiglio, ma è questo che intendevo quando ti dicevo che è presto per buttarti nel mondo delle GUI: per farlo, non dovresti avere più dubbi di questo tipo. Se poi vuoi farlo per divertimento o semplicemente per provare, sei libero di farlo, chiaro. Comunque la soluzione è semplice, ti basta parametrizzare la funzione che calcola il codice fiscale e poi passare i contenuti delle textbox come parametri. :)

ciao ;)

Credo sia difficile non avere dubbi di questo tipo considerando che non ho mai avuto a che fare con le interfacce grafiche. Non credi?

Comunque le funzioni sono già parametrizzate. Mi basterebbe togliere i vari input e raw_input e passare come parametro i dati inseriti nelle textbox

[DanieleC88]

Credo sia difficile non avere dubbi di questo tipo considerando che non ho mai avuto a che fare con le interfacce grafiche. Non credi?
No, una funzione che risponde ai parametri in input è qualcosa che esula totalmente dal campo delle GUI, che poi le stringhe che tu le passi vengano da una textbox non fa differenza. :)
Comunque le funzioni sono già parametrizzate. Mi basterebbe togliere i vari input e raw_input e passare come parametro i dati inseriti nelle textbox
Se leggi i dati con input() e raw_input() allora le funzioni non sono parametrizzate... :D

ciao ;)

[cdimauro]

Povere GTK+... :asd:
Quelle non sono librerie, ma strumenti sadomaso per autolesionisti. :stordita:

[^TiGeRShArK^]

Quelle non sono librerie, ma strumenti sadomaso per autolesionisti. :stordita:

:asd:

[~FullSyst3m~]

No, una funzione che risponde ai parametri in input è qualcosa che esula totalmente dal campo delle GUI, che poi le stringhe che tu le passi vengano da una textbox non fa differenza. :)

Si, ma non avendo avuto mai a che fare con le interfacce grafiche non so come funziona, quindi mi sembra quantomeno normale avere questi dubbi

Se leggi i dati con input() e raw_input() allora le funzioni non sono parametrizzate... :D

ciao ;)


Allora cosa intendi per parametrizzate?

[DanieleC88]

Si, ma non avendo avuto mai a che fare con le interfacce grafiche non so come funziona, quindi mi sembra quantomeno normale avere questi dubbi
Ma non c'entrano le GUI, io parlo di funzioni in generale, una volta che hai progettato una funzione in grado di risolvere un problema (esempio, generazione del codice fiscale), potrai poi concentrarti nel risolvere un secondo problema separatamente (esempio, la lettura dei valori contenuti in una textbox). La combinazione dei due ti darà la soluzione finale. Dal modo in cui hai esposto il dubbio mi sembrava che questo punto non ti fosse chiaro; e secondo me è un requisito importantissimo.
Allora cosa intendi per parametrizzate?
Assicurati che ricevano i dati in input in maniera non interattiva e che svolgano solo quel particolare compito per cui le hai pensate:
def Saluta1():
nome = raw_input("Dimmi il tuo nome: ");
cognome = raw_input("Dimmi il tuo cognome: ");
print "Ciao, %s %s!" % (nome, cognome)

def Saluta2(nome, cognome):
print "Ciao, %s %s!" % (nome, cognome)
Quale ti sembra sia la versione "giusta"? :)

ciao ;)

[~FullSyst3m~]

Ma non c'entrano le GUI, io parlo di funzioni in generale, una volta che hai progettato una funzione in grado di risolvere un problema (esempio, generazione del codice fiscale), potrai poi concentrarti nel risolvere un secondo problema separatamente (esempio, la lettura dei valori contenuti in una textbox). La combinazione dei due ti darà la soluzione finale. Dal modo in cui hai esposto il dubbio mi sembrava che questo punto non ti fosse chiaro; e secondo me è un requisito importantissimo.

Assicurati che ricevano i dati in input in maniera non interattiva e che svolgano solo quel particolare compito per cui le hai pensate:
def Saluta1():
nome = raw_input("Dimmi il tuo nome: ");
cognome = raw_input("Dimmi il tuo cognome: ");
print "Ciao, %s %s!" % (nome, cognome)

def Saluta2(nome, cognome):
print "Ciao, %s %s!" % (nome, cognome)
Quale ti sembra sia la versione "giusta"? :)

ciao ;)

Ho capito, non ci capiamo io e tu.

Per il primo punto volevo semplicemente dire che visto che la grafica si deve "collegare" al programma, non avendolo mai fatto, non sapevo come funzionava il tutto. Hai capito completamente male.

Per la seconda cosa a quanto vedo non hai letto il mio codice, leggilo e ne riparliamo ;)

[DanieleC88]

Probabilmente è solo che non ci capiamo, ma ti sei pure spiegato male se è così. :Prrr:

E sì, chiaramente il tuo codice non l'ho letto, è stata una delle prime cose che ti ho detto. :)

[~FullSyst3m~]

Probabilmente è solo che non ci capiamo, ma ti sei pure spiegato male se è così. :Prrr:

Mi sembrava di essere stato chiaro dicendo che non avendo mai avuto a che fare con le interfacce grafiche non so come funziona il "collegamento" tra GUI e codice ;)

E sì, chiaramente il tuo codice non l'ho letto, è stata una delle prime cose che ti ho detto. :)


Allora fidati che lo so cosa significa parametrizzare una funzione ;)
Non ricordo comunque che mi avevi detto che non lo avevi letto. Ho un sacco di cose per la testa ultimamente

[~FullSyst3m~]

http://www.oneopensource.it/15/01/2009/la-nuova-release-di-qt-avra-licenza-lgpl/

[cdimauro]

Riparliamone quando diventerà BSD-like. :cool:

[nico159]

Riparliamone quando diventerà BSD-like. :cool:
Non succederà mai :D

[~FullSyst3m~]

Non succederà mai :D

Non è detto. Se Dio si interesserà di informatica avremo delle belle sorprese :D

[^TiGeRShArK^]

Riparliamone quando diventerà BSD-like. :cool:

ma infatti, con lgpl non bisogna comunque rilasciare il codice della propria applicazione che usa quella libreria? :mbe:
o ricordo male io? :mbe:

[DanieleC88]

ma infatti, con lgpl non bisogna comunque rilasciare il codice della propria applicazione che usa quella libreria? :mbe:
o ricordo male io? :mbe:
Ricordi male, la LGPL (che non per caso è "lesser", attenuta) è fatta proprio per questi casi e non c'è bisogno di rilasciare codice sorgente.

[cdimauro]

Non succederà mai :D
Allora che se le tengano. :O
ma infatti, con lgpl non bisogna comunque rilasciare il codice della propria applicazione che usa quella libreria? :mbe:
o ricordo male io? :mbe:
Ricordi male, la LGPL (che non per caso è "lesser", attenuta) è fatta proprio per questi casi e non c'è bisogno di rilasciare codice sorgente.
Che io ricordi l'unico modo è scrivere una libreria dinamica che faccia uso del codice LGPL, e rilasciare i suoi sorgenti. Mentre l'applicazione vera e propria accederà alla DLL anziché al libreria LGPL, saltando quindi il vincolo del rilascio dei codici.

Sempre se ricordo bene e/o ho capito bene i termini, visto che le licenze della FSF richiedono la consulenza di un legale per venirne a capo (la FAQ, infatti, è chilometrica).

[DanieleC88]

Che io ricordi l'unico modo è scrivere una libreria dinamica che faccia uso del codice LGPL, e rilasciare i suoi sorgenti. Mentre l'applicazione vera e propria accederà alla DLL anziché al libreria LGPL, saltando quindi il vincolo del rilascio dei codici.

Sempre se ricordo bene e/o ho capito bene i termini, visto che le licenze della FSF richiedono la consulenza di un legale per venirne a capo (la FAQ, infatti, è chilometrica).
No, aspe', il testo della LGPL prevede che ci sia una "Application" che fa uso della "Library" attraverso l'interfaccia che questa espone e che sia linkata dinamicamente ad essa, questo è normale e chiaramente concesso. La parte proibitiva sta nella modifica dei sorgenti della libreria senza un successivo rilascio pubblico delle modifiche (sotto LGPL o GPL), e l'incorporamento di pezzi di codice della "Library" nella "Application" sotto una licenza incompatibile, come limitato dai termini del punto 3):
3. Object Code Incorporating Material from Library Header Files.

The object code form of an Application may incorporate material from a header file that is part of the Library. You may convey such object code under terms of your choice, provided that, if the incorporated material is not limited to numerical parameters, data structure layouts and accessors, or small macros, inline functions and templates (ten or fewer lines in length), you do both of the following:


a) Give prominent notice with each copy of the object code that the Library is used in it and that the Library and its use are covered by this License.
b) Accompany the object code with a copy of the GNU GPL and this license document.



notte ;)

[^TiGeRShArK^]

No, aspe', il testo della LGPL prevede che ci sia una "Application" che fa uso della "Library" attraverso l'interfaccia che questa espone e che sia linkata dinamicamente ad essa, questo è normale e chiaramente concesso. La parte proibitiva sta nella modifica dei sorgenti della libreria senza un successivo rilascio pubblico delle modifiche (sotto LGPL o GPL), e l'incorporamento di pezzi di codice della "Library" nella "Application" sotto una licenza incompatibile, come limitato dai termini del punto 3):


notte ;)

:mbe:
ma non mi pare proprio guarda... :mbe:

Preamble
The licenses for most software are designed to take away your freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public Licenses are intended to guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users.
This license, the Lesser General Public License, applies to some specially designated software packages--typically libraries--of the Free Software Foundation and other authors who decide to use it. You can use it too, but we suggest you first think carefully about whether this license or the ordinary General Public License is the better strategy to use in any particular case, based on the explanations below.
When we speak of free software, we are referring to freedom of use, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom to distribute copies of free software (and charge for this service if you wish); that you receive source code or can get it if you want it; that you can change the software and use pieces of it in new free programs; and that you are informed that you can do these things.
To protect your rights, we need to make restrictions that forbid distributors to deny you these rights or to ask you to surrender these rights. These restrictions translate to certain responsibilities for you if you distribute copies of the library or if you modify it.
For example, if you distribute copies of the library, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that we gave you. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. If you link other code with the library, you must provide complete object files to the recipients, so that they can relink them with the library after making changes to the library and recompiling it. And you must show them these terms so they know their rights.
We protect your rights with a two-step method: (1) we copyright the library, and (2) we offer you this license, which gives you legal permission to copy, distribute and/or modify the library.
To protect each distributor, we want to make it very clear that there is no warranty for the free library. Also, if the library is modified by someone else and passed on, the recipients should know that what they have is not the original version, so that the original author's reputation will not be affected by problems that might be introduced by others.
Finally, software patents pose a constant threat to the existence of any free program. We wish to make sure that a company cannot effectively restrict the users of a free program by obtaining a restrictive license from a patent holder. Therefore, we insist that any patent license obtained for a version of the library must be consistent with the full freedom of use specified in this license.
Most GNU software, including some libraries, is covered by the ordinary GNU General Public License. This license, the GNU Lesser General Public License, applies to certain designated libraries, and is quite different from the ordinary General Public License. We use this license for certain libraries in order to permit linking those libraries into non-free programs.
When a program is linked with a library, whether statically or using a shared library, the combination of the two is legally speaking a combined work, a derivative of the original library. The ordinary General Public License therefore permits such linking only if the entire combination fits its criteria of freedom. The Lesser General Public License permits more lax criteria for linking other code with the library.
We call this license the "Lesser" General Public License because it does Less to protect the user's freedom than the ordinary General Public License. It also provides other free software developers Less of an advantage over competing non-free programs. These disadvantages are the reason we use the ordinary General Public License for many libraries. However, the Lesser license provides advantages in certain special circumstances.
For example, on rare occasions, there may be a special need to encourage the widest possible use of a certain library, so that it becomes a de-facto standard. To achieve this, non-free programs must be allowed to use the library. A more frequent case is that a free library does the same job as widely used non-free libraries. In this case, there is little to gain by limiting the free library to free software only, so we use the Lesser General Public License.
In other cases, permission to use a particular library in non-free programs enables a greater number of people to use a large body of free software. For example, permission to use the GNU C Library in non-free programs enables many more people to use the whole GNU operating system, as well as its variant, the GNU/Linux operating system.
Although the Lesser General Public License is Less protective of the users' freedom, it does ensure that the user of a program that is linked with the Library has the freedom and the wherewithal to run that program using a modified version of the Library.
The precise terms and conditions for copying, distribution and modification follow. Pay close attention to the difference between a "work based on the library" and a "work that uses the library". The former contains code derived from the library, whereas the latter must be combined with the library in order to run.
TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION
0. This License Agreement applies to any software library or other program which contains a notice placed by the copyright holder or other authorized party saying it may be distributed under the terms of this Lesser General Public License (also called "this License"). Each licensee is addressed as "you".
A "library" means a collection of software functions and/or data prepared so as to be conveniently linked with application programs (which use some of those functions and data) to form executables.
The "Library", below, refers to any such software library or work which has been distributed under these terms. A "work based on the Library" means either the Library or any derivative work under copyright law: that is to say, a work containing the Library or a portion of it, either verbatim or with modifications and/or translated straightforwardly into another language. (Hereinafter, translation is included without limitation in the term "modification".)
"Source code" for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For a library, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the library.
Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope. The act of running a program using the Library is not restricted, and output from such a program is covered only if its contents constitute a work based on the Library (independent of the use of the Library in a tool for writing it). Whether that is true depends on what the Library does and what the program that uses the Library does.
1. You may copy and distribute verbatim copies of the Library's complete source code as you receive it, in any medium, provided that you conspicuously and appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty; and distribute a copy of this License along with the Library.
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.
2. You may modify your copy or copies of the Library or any portion of it, thus forming a work based on the Library, and copy and distribute such modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:
a) The modified work must itself be a software library.
b) You must cause the files modified to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.
c) You must cause the whole of the work to be licensed at no charge to all third parties under the terms of this License.
d) If a facility in the modified Library refers to a function or a table of data to be supplied by an application program that uses the facility, other than as an argument passed when the facility is invoked, then you must make a good faith effort to ensure that, in the event an application does not supply such function or table, the facility still operates, and performs whatever part of its purpose remains meaningful.
(For example, a function in a library to compute square roots has a purpose that is entirely well-defined independent of the application. Therefore, Subsection 2d requires that any application-supplied function or table used by this function must be optional: if the application does not supply it, the square root function must still compute square roots.)
These requirements apply to the modified work as a whole. If identifiable sections of that work are not derived from the Library, and can be reasonably considered independent and separate works in themselves, then this License, and its terms, do not apply to those sections when you distribute them as separate works. But when you distribute the same sections as part of a whole which is a work based on the Library, the distribution of the whole must be on the terms of this License, whose permissions for other licensees extend to the entire whole, and thus to each and every part regardless of who wrote it.
Thus, it is not the intent of this section to claim rights or contest your rights to work written entirely by you; rather, the intent is to exercise the right to control the distribution of derivative or collective works based on the Library.
In addition, mere aggregation of another work not based on the Library with the Library (or with a work based on the Library) on a volume of a storage or distribution medium does not bring the other work under the scope of this License.
3. You may opt to apply the terms of the ordinary GNU General Public License instead of this License to a given copy of the Library. To do this, you must alter all the notices that refer to this License, so that they refer to the ordinary GNU General Public License, version 2, instead of to this License. (If a newer version than version 2 of the ordinary GNU General Public License has appeared, then you can specify that version instead if you wish.) Do not make any other change in these notices.
Once this change is made in a given copy, it is irreversible for that copy, so the ordinary GNU General Public License applies to all subsequent copies and derivative works made from that copy.
This option is useful when you wish to copy part of the code of the Library into a program that is not a library.
4. You may copy and distribute the Library (or a portion or derivative of it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange.
If distribution of object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source code from the same place satisfies the requirement to distribute the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object code.
5. A program that contains no derivative of any portion of the Library, but is designed to work with the Library by being compiled or linked with it, is called a "work that uses the Library". Such a work, in isolation, is not a derivative work of the Library, and therefore falls outside the scope of this License.
However, linking a "work that uses the Library" with the Library creates an executable that is a derivative of the Library (because it contains portions of the Library), rather than a "work that uses the library". The executable is therefore covered by this License. Section 6 states terms for distribution of such executables.
When a "work that uses the Library" uses material from a header file that is part of the Library, the object code for the work may be a derivative work of the Library even though the source code is not. Whether this is true is especially significant if the work can be linked without the Library, or if the work is itself a library. The threshold for this to be true is not precisely defined by law.
If such an object file uses only numerical parameters, data structure layouts and accessors, and small macros and small inline functions (ten lines or less in length), then the use of the object file is unrestricted, regardless of whether it is legally a derivative work. (Executables containing this object code plus portions of the Library will still fall under Section 6.)
Otherwise, if the work is a derivative of the Library, you may distribute the object code for the work under the terms of Section 6. Any executables containing that work also fall under Section 6, whether or not they are linked directly with the Library itself.
6. As an exception to the Sections above, you may also combine or link a "work that uses the Library" with the Library to produce a work containing portions of the Library, and distribute that work under terms of your choice, provided that the terms permit modification of the work for the customer's own use and reverse engineering for debugging such modifications.
You must give prominent notice with each copy of the work that the Library is used in it and that the Library and its use are covered by this License. You must supply a copy of this License. If the work during execution displays copyright notices, you must include the copyright notice for the Library among them, as well as a reference directing the user to the copy of this License. Also, you must do one of these things:
a) Accompany the work with the complete corresponding machine-readable source code for the Library including whatever changes were used in the work (which must be distributed under Sections 1 and 2 above); and, if the work is an executable linked with the Library, with the complete machine-readable "work that uses the Library", as object code and/or source code, so that the user can modify the Library and then relink to produce a modified executable containing the modified Library. (It is understood that the user who changes the contents of definitions files in the Library will not necessarily be able to recompile the application to use the modified definitions.)
b) Use a suitable shared library mechanism for linking with the Library. A suitable mechanism is one that (1) uses at run time a copy of the library already present on the user's computer system, rather than copying library functions into the executable, and (2) will operate properly with a modified version of the library, if the user installs one, as long as the modified version is interface-compatible with the version that the work was made with.
c) Accompany the work with a written offer, valid for at least three years, to give the same user the materials specified in Subsection 6a, above, for a charge no more than the cost of performing this distribution.
d) If distribution of the work is made by offering access to copy from a designated place, offer equivalent access to copy the above specified materials from the same place.
e) Verify that the user has already received a copy of these materials or that you have already sent this user a copy.
For an executable, the required form of the "work that uses the Library" must include any data and utility programs needed for reproducing the executable from it. However, as a special exception, the materials to be distributed need not include anything that is normally distributed (in either source or binary form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the operating system on which the executable runs, unless that component itself accompanies the executable.
It may happen that this requirement contradicts the license restrictions of other proprietary libraries that do not normally accompany the operating system. Such a contradiction means you cannot use both them and the Library together in an executable that you distribute.
7. You may place library facilities that are a work based on the Library side-by-side in a single library together with other library facilities not covered by this License, and distribute such a combined library, provided that the separate distribution of the work based on the Library and of the other library facilities is otherwise permitted, and provided that you do these two things:
a) Accompany the combined library with a copy of the same work based on the Library, uncombined with any other library facilities. This must be distributed under the terms of the Sections above.
b) Give prominent notice with the combined library of the fact that part of it is a work based on the Library, and explaining where to find the accompanying uncombined form of the same work.
8. You may not copy, modify, sublicense, link with, or distribute the Library except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense, link with, or distribute the Library is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.
9. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or distribute the Library or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Library (or any work based on the Library), you indicate your acceptance of this License to do so, and all its terms and conditions for copying, distributing or modifying the Library or works based on it.
10. Each time you redistribute the Library (or any work based on the Library), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute, link with or modify the Library subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties with this License.
11. If, as a consequence of a court judgment or allegation of patent infringement or for any other reason (not limited to patent issues), conditions are imposed on you (whether by court order, agreement or otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not excuse you from the conditions of this License. If you cannot distribute so as to satisfy simultaneously your obligations under this License and any other pertinent obligations, then as a consequence you may not distribute the Library at all. For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Library by all those who receive copies directly or indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from distribution of the Library.
If any portion of this section is held invalid or unenforceable under any particular circumstance, the balance of the section is intended to apply, and the section as a whole is intended to apply in other circumstances.
It is not the purpose of this section to induce you to infringe any patents or other property right claims or to contest validity of any such claims; this section has the sole purpose of protecting the integrity of the free software distribution system which is implemented by public license practices. Many people have made generous contributions to the wide range of software distributed through that system in reliance on consistent application of that system; it is up to the author/donor to decide if he or she is willing to distribute software through any other system and a licensee cannot impose that choice.
This section is intended to make thoroughly clear what is believed to be a consequence of the rest of this License.
12. If the distribution and/or use of the Library is restricted in certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the original copyright holder who places the Library under this License may add an explicit geographical distribution limitation excluding those countries, so that distribution is permitted only in or among countries not thus excluded. In such case, this License incorporates the limitation as if written in the body of this License.
13. The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions of the Lesser General Public License from time to time. Such new versions will be similar in spirit to the present version, but may differ in detail to address new problems or concerns.
Each version is given a distinguishing version number. If the Library specifies a version number of this License which applies to it and "any later version", you have the option of following the terms and conditions either of that version or of any later version published by the Free Software Foundation. If the Library does not specify a license version number, you may choose any version ever published by the Free Software Foundation.
14. If you wish to incorporate parts of the Library into other free programs whose distribution conditions are incompatible with these, write to the author to ask for permission. For software which is copyrighted by the Free Software Foundation, write to the Free Software Foundation; we sometimes make exceptions for this. Our decision will be guided by the two goals of preserving the free status of all derivatives of our free software and of promoting the sharing and reuse of software generally.
NO WARRANTY
15. BECAUSE THE LIBRARY IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE LIBRARY, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE LIBRARY "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE LIBRARY IS WITH YOU. SHOULD THE LIBRARY PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.
16. IN NO EVENT UNLESS REQUIRED BY APPLICABLE LAW OR AGREED TO IN WRITING WILL ANY COPYRIGHT HOLDER, OR ANY OTHER PARTY WHO MAY MODIFY AND/OR REDISTRIBUTE THE LIBRARY AS PERMITTED ABOVE, BE LIABLE TO YOU FOR DAMAGES, INCLUDING ANY GENERAL, SPECIAL, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE THE LIBRARY (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO LOSS OF DATA OR DATA BEING RENDERED INACCURATE OR LOSSES SUSTAINED BY YOU OR THIRD PARTIES OR A FAILURE OF THE LIBRARY TO OPERATE WITH ANY OTHER SOFTWARE), EVEN IF SUCH HOLDER OR OTHER PARTY HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.
END OF TERMS AND CONDITIONS
How to Apply These Terms to Your New Libraries
If you develop a new library, and you want it to be of the greatest possible use to the public, we recommend making it free software that everyone can redistribute and change. You can do so by permitting redistribution under these terms (or, alternatively, under the terms of the ordinary General Public License).
To apply these terms, attach the following notices to the library. It is safest to attach them to the start of each source file to most effectively convey the exclusion of warranty; and each file should have at least the "copyright" line and a pointer to where the full notice is found.
one line to give the library's name and an idea of what it does.
Copyright (C) year name of author

This library is free software; you can redistribute it and/or
modify it under the terms of the GNU Lesser General Public
License as published by the Free Software Foundation; either
version 2.1 of the License, or (at your option) any later version.

This library is distributed in the hope that it will be useful,
but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the GNU
Lesser General Public License for more details.

You should have received a copy of the GNU Lesser General Public
License along with this library; if not, write to the Free Software
Foundation, Inc., 51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston, MA 02110-1301 USA
Also add information on how to contact you by electronic and paper mail.
You should also get your employer (if you work as a programmer) or your school, if any, to sign a "copyright disclaimer" for the library, if necessary. Here is a sample; alter the names:
Yoyodyne, Inc., hereby disclaims all copyright interest in
the library `Frob' (a library for tweaking knobs) written
by James Random Hacker.

signature of Ty Coon, 1 April 1990
Ty Coon, President of Vice
That's all there is to it!

se quanto detto nel preambolo è vero (non mi sono messo a leggere tutto che mi scaramellavo) chi usufruisce di un codice scritto con quella licenza deve garantire gli stessi diritti garantiti dal software originale, ovvero deve anche fornire il codice sorgente....
comunque ha assolutamente ragione Cesare quando dice che ci vuole un avvocato per leggere quella licenza... :mbe:
E ovviamente concordo assolutamente con lui quando dice che GPL &co. sono peggiori dei mali che si prefiggono di risolvere....

[~FullSyst3m~]

:mbe:
ma non mi pare proprio guarda... :mbe:

se quanto detto nel preambolo è vero (non mi sono messo a leggere tutto che mi scaramellavo) chi usufruisce di un codice scritto con quella licenza deve garantire gli stessi diritti garantiti dal software originale, ovvero deve anche fornire il codice sorgente....
comunque ha assolutamente ragione Cesare quando dice che ci vuole un avvocato per leggere quella licenza... :mbe:
E ovviamente concordo assolutamente con lui quando dice che GPL &co. sono peggiori dei mali che si prefiggono di risolvere....

La mia teoria è questa: se sei un avvocato o per lavoro devi conoscere queste licenze ok, sciogliti il cervello. Ma se al contrario fai il programmatore / analista / altro lavoro IT allora risparmia il cervello per cose più utili :asd:

[^TiGeRShArK^]

La mia teoria è questa: se sei un avvocato o per lavoro devi conoscere queste licenze ok, sciogliti il cervello. Ma se al contrario fai il programmatore / analista / altro lavoro IT allora risparmia il cervello per cose più utili :asd:
ok, ma poichè io rientro nel secondo caso preferisco aborrire tutto ciò che è circondato da licenze GPL e LGPL, perchè poi non vorrei vedermi negato il diritto di fare quello che mi pare per la distribuzione del mio software, per una banale clausoletta scritta da persone che non ragionano troppo diversamente rispetto agli estremisti religiosi.

[DanieleC88]

:mbe:
ma non mi pare proprio guarda... :mbe:
Aspe', hai frainteso mi sa... qui il presupposto è che qualcuno abbia sviluppato una libreria LGPL e tu, che ne sarai l'utilizzatore, dovrai sottostare ai termini di quella licenza per garantire che la libreria rimanga LGPL-compatibile e che ti dia gli stessi diritti e bla bla bla. Tu sviluppi l'applicazione utilizzando la libreria, a condizione di non violare questo "patto", quindi se tu hai avuto la libertà di usufruire della libreria, leggerla, studiarla, e pensi magari di modificarla e migliorarla, dovrai garantire che le modifiche siano redistribuite in forma LGPL-compatibile alla comunità. Insomma, se tu hai avuto libertà di utilizzo e personalizzazione della libreria, devi lasciare che gli altri possano farlo dopo le tue modifiche. Rileggi quel "you must give the recipients all the rights that we gave you" e contestualizzalo bene. ;)

[^TiGeRShArK^]

Aspe', hai frainteso mi sa... qui il presupposto è che qualcuno abbia sviluppato una libreria LGPL e tu, che ne sarai l'utilizzatore, dovrai sottostare ai termini di quella licenza per garantire che la libreria rimanga LGPL-compatibile e che ti dia gli stessi diritti e bla bla bla. Tu sviluppi l'applicazione utilizzando la libreria, a condizione di non violare questo "patto", quindi se tu hai avuto la libertà di usufruire della libreria, leggerla, studiarla, e pensi magari di modificarla e migliorarla, dovrai garantire che le modifiche siano redistribuite in forma LGPL-compatibile alla comunità. Insomma, se tu hai avuto libertà di utilizzo e personalizzazione della libreria, devi lasciare che gli altri possano farlo dopo le tue modifiche. Rileggi quel "you must give the recipients all the rights that we gave you" e contestualizzalo bene. ;)
mah...
ho iniziato a leggerla e mi sembra di aver capito che ha ragione cesare in merito.
Comunque sinceramente non è il massimo da leggere alle 9 del mattino dopo 4 ore di sonno.. e di conseguenza io passo x ora.. :fagiano:

[DanieleC88]

In effetti la distanza tra il tuo ultimo post notturno e il tuo primo post mattutino è quanto meno agghiacciante... fila a dormire! :asd:

Comunque, se la rileggi con calma vedrai che le restrizioni sono per chi modifica/incorpora la libreria, non per chi vi si appoggia. Se così fosse, quelli che sviluppano applicazioni in Qt fra un po' dovranno spararsi nelle palle, e non credo che Nokia "sorvoli" su scelte di questo tipo. :D

[^TiGeRShArK^]

In effetti la distanza tra il tuo ultimo post notturno e il tuo primo post mattutino è quanto meno agghiacciante... fila a dormire! :asd:
magari...
ora si va a lavoro.. :cry:

[cdimauro]

Comunque, se la rileggi con calma vedrai che le restrizioni sono per chi modifica/incorpora la libreria, non per chi vi si appoggia. Se così fosse, quelli che sviluppano applicazioni in Qt fra un po' dovranno spararsi nelle palle, e non credo che Nokia "sorvoli" su scelte di questo tipo. :D
Posto che sia vero: per arrivarci mi devo studiare un malloppo enorme. Io sono un programmatore, non un avvocato, e il mio tempo preferisco spenderlo in altro modo. :O

A parte questo, con la LGPL sei comunque obbligato a fornire i sorgenti della libreria. Anche questa è una gran seccatura per chi ha soltanto l'interesse a usare una libreria e non a fare proselitismo pro-open source. Dovrebbe bastare l'inclusione della licenza che, eventualmente, indichi anche dove andare a recuperare i sorgenti.

[cionci]

Dovrebbe bastare l'inclusione della licenza che, eventualmente, indichi anche dove andare a recuperare i sorgenti.
Infatti va bene così.

[cionci]

Con la versione 2 della LGPL si poteva fare tutto tranne linkare staticamente la libreria ad un programma non (L)GPL. Con la versione 3 la cosa è diventata più "fine" e secondo me andrebbe chiarita. Ci fosse qualcuno che ha fatto un corso sulle licenze...

[~FullSyst3m~]

mah...
ho iniziato a leggerla e mi sembra di aver capito che ha ragione cesare in merito.
Comunque sinceramente non è il massimo da leggere alle 9 del mattino dopo 4 ore di sonno.. e di conseguenza io passo x ora.. :fagiano:

Io questo mese me lo godo :D Ormai scambio il giorno e la notte :D

Posto che sia vero: per arrivarci mi devo studiare un malloppo enorme. Io sono un programmatore, non un avvocato, e il mio tempo preferisco spenderlo in altro modo.

Ma mi leggi nella mente?? Spettacolo... è quello che ho detto io poco fa. Anche oggi ottimo risveglio...:stordita:

[cdimauro]

Infatti va bene così.
Avevo capito diversamente. Grazie.
Con la versione 2 della LGPL si poteva fare tutto tranne linkare staticamente la libreria ad un programma non (L)GPL. Con la versione 3 la cosa è diventata più "fine" e secondo me andrebbe chiarita. Ci fosse qualcuno che ha fatto un corso sulle licenze...
Già. Io questa voglia di smazzarmi pagine e pagine per cercare di capire quello che si può fare oppure no, non ce l'ho proprio.

[cionci]

Avevo capito diversamente. Grazie.
Guarda ad esempio tutti i prodotti con Linux dentro, sono GPL eppure il sorgente non c'è. C'è il file della licenza e ci sono le istruzioni su come poter recuperare i sorgenti.

[fero86]

Avevo capito diversamente. Grazie.

Già. Io questa voglia di smazzarmi pagine e pagine per cercare di capire quello che si può fare oppure no, non ce l'ho proprio. é per questo che a me piacciono molto le licenze CC (Creative Commons): con una serie di brevissime frasi ed icone stupide ti spiegano in soldoni tutto quello che serve sapere al programmatore :D

le licenze GNU invece da questo punto di vista sono inaccessibili; giusto con Wikipedia forse...

[~FullSyst3m~]

Guarda ad esempio tutti i prodotti con Linux dentro, sono GPL eppure il sorgente non c'è. C'è il file della licenza e ci sono le istruzioni su come poter recuperare i sorgenti.

Si infatti, come nei router Netgear ad esempio