View Full Version : Calciogate, Gea: Condannati i Moggi
Luciano Moggi condannato ad un anno e 6 mesi. Il figlio Alessandro a 1 anno e 2 mesi, assolti gli altri imputati.
Testo del sms spedito da Tim.
melomanu
08-01-2009, 14:25
Non si faranno neanche un giorno di galera ;)
Gea, condannati i Moggi assolti gli altri imputati
Attenuanti generiche, pena sospesa e coperta da indulto per padre e figlio
Gea, condannati i Moggi assolti gli altri imputati
ROMA - Un anno e mezzo di reclusione a Luciano Moggi, un anno e due mesi al figlio Alessandro, assolti gli altri imputati (Franco Zavaglia, Davide Lippi e i collaboratori dei Moggi Pasquale Gallo e Francesco Ceravolo). Questa la sentenza del processo alla Gea World, la società che, a partire dal 2001 e fino a Calciopoli, ha gestito le procure di numerosi calciatori di serie A e B.
Secondo l'ipotesi dell'accusa i Moggi e gli altri imputati sarebbero stati responsabili di un'associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite violenza e minaccia. La sentenza, invece, smentisce questa ricostruzione condannando i due Moggi solo per alcuni episodi di minaccia (violenza privata nei confronti di quattro calciatori) a pene ben più basse dei cinque e sei anni chiesti rispettivamente per Alessandro e Luciano Moggi. Per i due non ci saranno conseguenze pratiche: i giudici di Roma, che hanno concesso a entrambi le attenuanti generiche, hanno disposto la sospensione della pena che sarà completamente coperta da indulto visto che i fatti di violenza privata sono avvenuti prima del maggio 2006.
Padre e figlio sono stati condannati in solido al pagamento di 11mila euro di spese. Le motivazioni della sentenza saranno depositate in 40 giorni.
Circondati da decine di telecamere, Luciano e Alessandro Moggi hanno ascoltato la sentenza in silenzio, lasciando che fossero i loro legali a parlare con i giornalisti. Si sono abbracciati e hanno pianto di gioia Franco Zavaglia e il figlio Emanuele. Ovviamente soddisfatti dell'assoluzione anche Davide Lippi e Pasquale Gallo, presenti in aula.
Testo dell'articolo di Repubblica.it ..... :O
ronaldovieri
08-01-2009, 14:26
Luciano Moggi condannato ad un anno e 6 mesi. Il figlio Alessandro a 1 anno e 2 mesi, assolti gli altri imputati.
Testo del sms spedito da Tim.
urca:sofico:
questo avvolara la tesi del gombloddo:O
melomanu
08-01-2009, 14:27
Gea, condannati i Moggi assolti gli altri imputati
Attenuanti generiche, pena sospesa e coperta da indulto per padre e figlio
Gea, condannati i Moggi assolti gli altri imputati
ROMA - Un anno e mezzo di reclusione a Luciano Moggi, un anno e due mesi al figlio Alessandro, assolti gli altri imputati (Franco Zavaglia, Davide Lippi e i collaboratori dei Moggi Pasquale Gallo e Francesco Ceravolo). Questa la sentenza del processo alla Gea World, la società che, a partire dal 2001 e fino a Calciopoli, ha gestito le procure di numerosi calciatori di serie A e B.
Secondo l'ipotesi dell'accusa i Moggi e gli altri imputati sarebbero stati responsabili di un'associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite violenza e minaccia. La sentenza, invece, smentisce questa ricostruzione condannando i due Moggi solo per alcuni episodi di minaccia (violenza privata nei confronti di quattro calciatori) a pene ben più basse dei cinque e sei anni chiesti rispettivamente per Alessandro e Luciano Moggi. Per i due non ci saranno conseguenze pratiche: i giudici di Roma, che hanno concesso a entrambi le attenuanti generiche, hanno disposto la sospensione della pena che sarà completamente coperta da indulto visto che i fatti di violenza privata sono avvenuti prima del maggio 2006.
Padre e figlio sono stati condannati in solido al pagamento di 11mila euro di spese. Le motivazioni della sentenza saranno depositate in 40 giorni.
Circondati da decine di telecamere, Luciano e Alessandro Moggi hanno ascoltato la sentenza in silenzio, lasciando che fossero i loro legali a parlare con i giornalisti. Si sono abbracciati e hanno pianto di gioia Franco Zavaglia e il figlio Emanuele. Ovviamente soddisfatti dell'assoluzione anche Davide Lippi e Pasquale Gallo, presenti in aula.
Testo dell'articolo di Repubblica.it ..... :O
Alla faccia di chi si leccava i baffi pregustando per anni un ergastolo ad entrambi :asd:
Eh la juve, la gea, moggi, ladri :O
markus_81
08-01-2009, 14:42
adesso diranno semplicemente che la giustizia in italia fa schifo ;)
melomanu
08-01-2009, 14:44
adesso diranno semplicemente che la giustizia in italia fa schifo ;)
Ovviamente fa schifo SOLO perchè non è stato condannato Moggi ed il suo clan.
Per tutti gli altri reati presenti nel mondo dello sport, o in generale, la giustizia non fa schifo.
Diciamo che la sentenza non fa altro che seguire l'andamento generale di tutta l'italia.
adesso diranno semplicemente che la giustizia in italia fa schifo ;)
è stato condannato per violenza privata perchè l'accusa di associazione a delinquere non ha retto.
:asd: tu come la chiami???
LE MOTIVAZIONI - Decaduta l'accusa di associazione a delinquere, Luciano Moggi viene condannato per violenza privata per le pressioni esercitate sugli ex juventini Nicola Amoruso ed Emanuele Blasi. :eek: (li avrà mica pedinati???:eek: ah no per quello non sucede nulla :asd: ) Per Moggi Jr l'addebito che porta alla condanna in primo grado a 1 anno e 2 mesi deriva dalle circostanze e dalle pressioni esercitate sui due giocatori dell'est Zeytulaev e Nigmatullin. Assolti gli altri imputati Franco Zavaglia, Francesco Ceravolo, Pasquale Gallo e Davide Lippi.
RICHIESTE DI ASSOLUZIONE - Oggi i difensori di Davide Lippi, l'avvocato Franco Coppi, e di Alessandro Moggi, l'avvocato Giulia Bongiorno, nelle rispettive arringhe che hanno concluso l'istruttoria dibattimentale, avevano chiesto l'assoluzione per i loro assistiti escludendo pressioni ed intimidazioni dietro l'acquisizione delle procure dei calciatori. «Quello che si è celebrato - ha detto Bongiorno - è stata una sorta di processo di appello per i Moggi. Infatti loro sono già stati condannati dopo un processo mediatico». «Da questo processo è venuto fuori che gli imputati non sono altro che delle vittime- ha aggiunto- Vittime di tutti questi procuratori che hanno covato rancore per anni nei confronti dei Moggi, padre e figlio. La parola Moggi abbiamo ormai scoperto che è considerata un insulto. Ora stanno tutti sulla riva del fiume a lanciare sassi, come Caliendo, del quale abbiamo scoperto che la boutique era in fallimento. O come Baldini e Antonelli, che hanno un atteggiamento palesemente ostile e che non sanno prendersi le loro responsabilità quando vengono a testimoniare in aula. Il cognome di Alessandro sta pesando molto sulla sua vita visto che ci sono episodi dove, pur non essendo lui il protagonista, viene imputato, mentre i veri protagonisti, e parlo di Calleri, Gaucci e Geronzi, ne sono i reali responsabili. Eppure sono usciti tutti da questo processo... Alessandro Moggi- ha concluso la Bongiorno- non solo va assolto, ma ha subito un processo ingiusto». Richieste di assoluzione sono state fatte anche da parte di tutti gli altri avvocati difensori, «perchè il fatto non sussiste».
LE RICHIESTE DELL'ACCUSA - Nell’udienza dello scorso 11 novembre l'accusa ha richiesto per i sei imputati le seguenti pene: 6 anni Luciano Moggi; 5 anni per Alessandro Moggi, 3 anni e mezzo per Zavaglia, 2 anni e quattro mesi per Ceravolo, 16 mesi per Davide Lippi, 8 mesi per Gallo.
I CAPI DI IMPUTAZIONE - I capi di imputazione variano dall’associazione a delinquere, violenza privata e tentata violenza per i due Moggi alla “sola” violenza privata finalizzata all’illecita concorrenza per Lippi jr. e Gallo. Il 20 gennaio, poi, a Napoli prenderà il via il processo di Calciopoli per Luciano Moggi e altri 24 imputati: ieri chiuse le liste per la presentazione dei testi. Ancora a Roma il 12 ci sarà la Corte dei Conti per le richieste di risarcimento per il danno erariale a Bergamo, Pairetto, Mazzini, Lanese, Mazzei, Fazi, De Santis, Babini e Puglisi. Il 9 febbraio infine, i riti abbreviati per 11 imputati del processo di Napoli, tra cui Antonio Giraudo.
L'AGENDA
8 gennaio udienza e sentenza processo Gea
12 gennaio giudizio della Corte dei Conti
20 gennaio udienza al tribunale di Napoli per il processo Calciopoli
9 febbraio richieste dei pm per i riti abbreviati per 11 imputati del processo di Napoli
Molto bene, da oggi posso chiamare Luciano "IL PREGIUDICATO"
Sotto col filone arbitri e il processo di Napoli
Ormai di che pasta sia fatta questa persona è scritto nella storia.
Puttane agli arbitri Uefa del Torino, droga a Napoli, minacce e arbitri corrotti ... e il bello è che ancora lo intervistano.
Molto bene, da oggi posso chiamare Luciano "IL PREGIUDICATO"
Sotto col filone arbitri e il processo di Napoli
Ormai di che pasta sia fatta questa persona è scritto nella storia.
Puttane agli arbitri Uefa del Torino, droga a Napoli, minacce e arbitri corrotti ... e il bello è che ancora lo intervistano.
son tutte cose che escono dalla tua bocca...vedrai quando sarà assolto per tutto come si riderà :asd:
melomanu
08-01-2009, 15:02
Eh ma loro hanno "le prove oggettive" (cit.), "i fatti inconfutabili" (cit.) :asd:
Ora sono anche agli atti!
YAHOOOOOOOOO
The Swan Song
08-01-2009, 17:26
Ora sono anche agli atti!
YAHOOOOOOOOO
Agli atti ci sono anche le 0 telefonate che hanno trovato che incriminassero Moggi.
Parlate pure... ma non dite minchiate e flammate altrove :sborone:
luca che ci parli a fare? moggi è una brava persona e non ha fatto niente, sono tutte stronzate.. associazione a delinquere? maddai!!!
:rolleyes:
Agli atti ci sono anche le 0 telefonate che hanno trovato che incriminassero Moggi.
Parlate pure... ma non dite minchiate e flammate altrove :sborone:
Ma sai almeno di cosa di parla?! Qui si trattava della Gea.
Le telefonate riguardano l'altro filone di calciopoli, le Sim criptate etc
Mi sa che Moggi sta subendo talmente tanti processi che hai perso il conto.
Le telefonate sono questo filone ->
Schede svizzere, Moggi nega ma il venditore conferma
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/04_Aprile/14/galdinchiesta.shtml
Ex dirigente della Juve rivela "Così Moggi pagava gli arbitri"
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Le schede telefoniche di Moggi. Deferiti l'ex dg della Juve e 10 arbitri
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/2008/04/23/83022-schede_telefoniche_moggi.shtml
I pm napoletani svelano la Spectre dell'ex dg: in un anno 320 ricariche per gli arbitri
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200704articoli/7617girata.asp
lascia molti dubbi sta sentenza
luca che ci parli a fare? moggi è una brava persona e non ha fatto niente, sono tutte stronzate.. associazione a delinquere? maddai!!!
:rolleyes:
intanto per assoiazione a delinquere è stato assolto....adesso vediamo le altre cose...aspetterei prim di parlare,basare tutte le propre convinzioni su un processo farsa durato 10 giorni potrebbe farti svegliare male un giorno ;)
melomanu
08-01-2009, 19:39
Più li leggo a certi soggetti, più mi rendo conto di quanto non abbiano capito una amzza di questa sentenza :asd:
I processi finisco in cassazione o in appello, quindi non spariamo sentenze!
I processi finisco in cassazione o in appello, quindi non spariamo sentenze!
bisognerebbe dirlo alla cazzetta :asd:
staran piangendo in redazione...volevano l'ergastolo...
quanto rideremo se tutto va come deve andare...
Alla faccia di chi si leccava i baffi pregustando per anni un ergastolo ad entrambi :asd:
Eh la juve, la gea, moggi, ladri :O
E' stato condannato ad 1 anno e mezzo ma forse non hai letto.
Ora sono anche agli atti!
YAHOOOOOOOOO
Gli atti ? E che cosa cazzo contano gli atti ed una sentenza ?
L'unica vera bibbia è Tuttosport.
PS: Quelli che parlano delle accuse cadute contro moggi,dimenticano che NON si sta parlando del filone di Napoli per cui Lucky Luciano è accusato assieme ad altri di "Associazione a delinquere finalizzata alla FRODE
SPORTIVA".
melomanu
08-01-2009, 20:09
Eccone n'altro :asd:
Leggiti le motivazioni riguardo la condanna ;)
E, come dicevi tu stesso tempo fa, aspettiamo il punto definitivo alla storia :)
Molto bene, da oggi posso chiamare Luciano "IL PREGIUDICATO"
Sotto col filone arbitri e il processo di Napoli
Ormai di che pasta sia fatta questa persona è scritto nella storia.
Puttane agli arbitri Uefa del Torino, droga a Napoli, minacce e arbitri corrotti ... e il bello è che ancora lo intervistano.
- Puttane agli arbitri
- Droga a Napoli
- Minacce agli arbitri
- Sim Cripate agli arbitri
- Sentenza passata in giudicato dalla cassazione per Doping.
non c'è male...Moggi è proprio un ex DG della Juve :asd:
Eccone n'altro :asd:
Leggiti le motivazioni riguardo la condanna ;)
Lette e al limite sono una sconfitta per il PM e il suo impianto accusatorio che si basava sull'associazione a delinquere.
Ti sfugge,forse,che le accuse singole nei confronti dei Moggi NON sono state respinte ma anzi,accolte in pieno.
melomanu
08-01-2009, 20:11
Lette e al limite sono una sconfitta per il PM e il suo impianto accusatorio che si basava sull'associazione a delinquere.
Ti sfugge,forse,che le accuse singole nei confronti dei Moggi NON sono state respinte ma anzi,accolte in pieno.
E cosa dovevano fare al primo grado? Dargli un bacio ? :asd:
Eccone n'altro :asd:
Leggiti le motivazioni riguardo la condanna ;)
E, come dicevi tu stesso tempo fa, aspettiamo il punto definitivo alla storia :)
Il VERO punto definitivo non verrà mai fuori visto che è stato posto il segreto di stato riguardo la vicenda Abu Omari e relativa indagine parallela sulla strutture illecita di Telecom.
Credimi,non sai quanto vorrei che saltasse fuori tutto riguardo:
- Struttura illecita in Telecom (Ghioni,Mancino e Bove)
- Rapimento Abu Omar (Pollari e Pio Pompa)
- Spionaggio e dossieraggio ai danni di magistrati,giudici,giornalisti e politici avversi a Mr.B
- Vicenda Lapo Elkan e relativo Over Dose di cocaina.
- Calciopoli & Affini
Purtroppo viviamo nel paese delle mezze verità,ma un fatto resta: Moggi si era creato una sua struttura che in maniera lecita O MENO è stata abbattata....ovviamente da un altro centro di potere e questo IO non lo negherò mai perchè chi conosce i fatti elencati SOPRA non può NON fare 1 più 1 ma questo non toglie niente al Processo sacro santo a Moggi a Napoli ;)
melomanu
08-01-2009, 20:17
Cioè, fammi capire.
Moggi e figlio hanno creato una struttura, la GEA, che gestiva tutto il calcio in maniera illecita. La GEA, però, da questa sentenza NON riceve alcuna condanna. E' come dire che Cosa Nostra non fa nulla di male, ma Riina viene condannato.
Non so tu, ma io ci rido parecchio sopra...
melomanu
08-01-2009, 20:20
Il VERO punto definitivo non verrà mai fuori visto che è stato posto il segreto di stato riguardo la vicenda Abu Omari e relativa indagine parallela sulla strutture illecita di Telecom.
Credimi,non sai quanto vorrei che saltasse fuori tutto riguardo:
- Struttura illecita in Telecom (Ghioni,Mancino e Bove)
- Rapimento Abu Omar (Pollari e Pio Pompa)
- Spionaggio e dossieraggio ai danni di magistrati,giudici,giornalisti e politici avversi a Mr.B
- Vicenda Lapo Elkan e relativo Over Dose di cocaina.
- Calciopoli & Affini
Purtroppo viviamo nel paese delle mezze verità,ma un fatto resta: Moggi si era creato una sua struttura che in maniera lecita O MENO è stata abbattata....ovviamente da un altro centro di potere e questo IO non lo negherò mai perchè chi conosce i fatti elencati SOPRA non può NON fare 1 più 1 ma questo non toglie niente al Processo sacro santo a Moggi a Napoli ;)
Ma per favore, non allarghiamo sempre a dismisura le cose...
A momenti va a finire che Moggi è complice di Bin Laden negli attacchi al WTC...
Cioè, fammi capire.
Moggi e figlio hanno creato una struttura, la GEA, che gestiva tutto il calcio in maniera illecita. La GEA, però, da questa sentenza NON riceve alcuna condanna. E' come dire che Cosa Nostra non fa nulla di male, ma Riina viene condannato.
Non so tu, ma io ci rido parecchio sopra...
E quindi ? I mafiosi venivano comunque condannati nel 1950-60 anche se il reato di 416bis ancora non era stato applicato in nessun processo.
A me non viene da ridere ma forse ho capito la sentenza a differenza di altri.
Ma per favore, non allarghiamo sempre a dismisura le cose...
A momenti va a finire che Moggi è complice di Bin Laden negli attacchi al WTC...
Guarda che bastava non rispondere se non conoscevi gli argomenti.
Il mio discorso andava a tuo favore ma nemmeno lo hai colto.
Non dico che sia un problema,però spesso,sarebbe meglio rispondere quando si conosce di cosa si sta parlando ;)
melomanu
08-01-2009, 20:33
A me sembra, invece, che sia tu a non aver capito niente della sentenza :boh:
Ti ho chiesto: secondo te è possibile che si condanni riina e, CONTEMPORANEAMENTE, si giudichi non colpevole la struttura Cosa Nostra?
Rispondi.
E' frequentissimo che vengano considerati i singoli comportamenti illeciti senza che passi l'aggravante dell'associazione.
Il paragone che fai con Riina dimostra solo che l'unica tua conoscenza della materia è zero. Hai infatti "copincollato" la dichiarazione difensiva di Moggi stesso con arricchimento e contributo personale nullo. Faresti meglio a passare il tuo tempo a guardare i goal di DelPiero su YouTube e lasciar perdere concetti giuridici a te troppo lontani.
Raccolgo invece l'invito di Daemon al garantismo ma trattandosi di un corruttore con tanti amici negli ambienti che contano, anche una condanna in primo grado la ritengo un miracolo. E' probabile che in appello venga scagionato, ha avuto 2 anni di tempo per comprare giudici, minacciare testimoni, (http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_19/baldini_moggi_97e5e390-3dec-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml) e creare intimidazioni.
Guarda che bastava non rispondere se non conoscevi gli argomenti.
Il mio discorso andava a tuo favore ma nemmeno lo hai colto.
Non dico che sia un problema,però spesso,sarebbe meglio rispondere quando si conosce di cosa si sta parlando ;)
Effettivamente la pochezza di contenuto mi lascia basìto.
Alla fine siamo sempre alle solite: perchè rispondere quando non ci sono nemmeno i presupposti per una discussione?
melomanu
08-01-2009, 20:49
Ma te non eri l'esperto di finanza internazionale? Mò pure magistrato sei diventato :asd:
A parte che non ho copiaincollato alcuna dichiarazione di Moggi, perchè neanche le ho lette, il paragone è chiarissimo.
Forse avete il filtro, ve lo riscrivo :)
IO creo una struttura che gestisce ILLECITAMENTE degli affari. IL PERNO dell'accusa non sono SOLO IO, ma TUTTA LA STRUTTURA. IO sono accusato in quanto CREATORE E GESTORE di tale struttura.
I giudici, però, ASSOLVONO la struttura ma CONDANNANO me.
Non si sta giudicando se io fossi o meno ASSOCIATO a quella struttura ( che però ho creato e gestito io).
melomanu
08-01-2009, 21:06
La ricopio, magari a qualcuno continua ancora a sfuggire :asd:
Secondo l'ipotesi dell'accusa i Moggi e gli altri imputati sarebbero stati responsabili di un'associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite violenza e minaccia. La sentenza, invece, smentisce questa ricostruzione condannando i due Moggi solo per alcuni episodi di minaccia (violenza privata nei confronti di quattro calciatori)
Ancora:
LE ACCUSE - I magistrati ipotizzavano che la Gea avesse alterato illegalmente la concorrenza nel mercato del calcio, facendosi forte della sua presenza nel settore per condizionare le scelte professionali dei propri clienti, ad esempio minacciando di non far lavorare più giocatori, allenatori e dirigenti delle società. Agli imputati erano stati contestati ben 15 episodi illeciti che però la sentenza pronunciata dal Tribunale dopo oltre due ore di camera di consiglio ha dichiarato insussistenti e alla fine ha riconosciuto solo l'accusa di violenza privata e minacce - attribuita, appunto, ai soli Moggi senior e junior - ed esercitata in particolare nei confronti dei calciatori Nicola Amoruso, Emanuele Blasi, Ilyas Zetulaiev e Victor Budianski. L'assoluzione è invece arrivata per Franco Zavaglia, Francesco Ceravolo, Davide Lippi (figlio del ct della Nazionale) e Pasquale Gallo.
LE RICHIESTE DEL PM - Il pm romano Luca Palamara aveva chiesto una condanna a sei anni di reclusione per Luciano Moggi e a cinque anni per il figlio. Secondo i magistrati, Gea avrebbe alterato illegalmente la concorrenza nel mercato del calcio, creando un meccanismo di intimidazioni e di avvertimenti per condizionare le scelte professionali dei proprio clienti e rafforzare il controllo delle procure sportive da parte della Gea. Luciano Moggi era considerato dalla procura l'ispiratore occulto del sistema, mentre il figlio, in qualità di presidente di Gea, veniva ritenuto il braccio operativo.
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Per i legali di Zavaglia, Maurilio Prioreschi e Paolo Rodella, «la sentenza emessa dal tribunale dimostra che la Gea ha operato correttamente: questo perchè è caduta l'associazione per delinquere e perchè le condanne inflitte ai Moggi per violenza privata fanno escludere la sussistenza del reato di concorrenza illecita con minaccia e violenza che la procura aveva contestato».
juninho85
08-01-2009, 21:49
peccato,gli sarebbe stata bene anche l'associazione a delinquere
questo perchè,in una delle pochissime cose sensate che dice questo 70enne alla frutta,si è voluto trovare il capro espiatorio in un sistema malato
The Doctor 77
08-01-2009, 22:01
La ricopio, magari a qualcuno continua ancora a sfuggire :asd:
Scusa ma una condanna in primo grado per violenza e minacce ti pare poca cosa?
Io penso che fareste bene, come juventini, a tagliare definitivamente con questo personaggio.
La Juve non è Moggi.
EDIT: Tra l'altro, al TG5 delle 20, hanno presentato questa sentenza come il primo grado "ordinario" di calciopoli.... :doh:
melomanu
08-01-2009, 22:05
Scusa ma una condanna in primo grado per violenza e minacce ti pare poca cosa?
Io penso che fareste bene, come juventini, a tagliare definitivamente con questo personaggio.
La Juve non è Moggi.
Per quant mi riguarda, potevano dargli anche 100 anni: me ne frega poco o nulla.
Il problema è che alcune persone, che si definiscono sapienti ma a quanto pare faticano a leggere, non hanno ancora capito che di tutti capi di accusa, non ne è stato praticamente riconosciuto neanche uno che definisca la gea e moggi un'associazione a delinquere. In italiano tale sentenza significa che non è stato riconosciuto questo clamoroso sistema di gestione calcistica.
Lo capiranno? Scoprivatelo su rieduchescionalciannel.
A me sembra, invece, che sia tu a non aver capito niente della sentenza :boh:
Ti ho chiesto: secondo te è possibile che si condanni riina e, CONTEMPORANEAMENTE, si giudichi non colpevole la struttura Cosa Nostra?
Rispondi.
Il paragone non calza perchè se volessimo fare un parallelo,la condanna della cupola di cosa nostra è paragonabile solo al processo di Napoli in cui moggi è imputato per il suo sistema criminale.
La differenza è sostanziale.
In questo caso,l'estensione dell'accusa all'assocazione a delinquere non è stato accolto ma è stata trovata colpevole la figura dei Moggi ed infatti la sentenza recita una condanna non un'assoluzione.
Se ti ostini a non capire,non so che dirti...l'esempio te l'ho anche fatto precedentemente.
A Palermo negli anni 60' il 41bis (ass. mafiosa) non era mai stato utilizzato ma i mafiosi venivano comunque condannati.....è chiaro il concetto?
Ma te non eri l'esperto di finanza internazionale? Mò pure magistrato sei diventato :asd:
A parte che non ho copiaincollato alcuna dichiarazione di Moggi, perchè neanche le ho lette, il paragone è chiarissimo.
Forse avete il filtro, ve lo riscrivo :)
IO creo una struttura che gestisce ILLECITAMENTE degli affari. IL PERNO dell'accusa non sono SOLO IO, ma TUTTA LA STRUTTURA. IO sono accusato in quanto CREATORE E GESTORE di tale struttura.
I giudici, però, ASSOLVONO la struttura ma CONDANNANO me.
Non si sta giudicando se io fossi o meno ASSOCIATO a quella struttura ( che però ho creato e gestito io).
Dai melo...faccio un paragone.
Crack parmalat,tutti liberi tranne Tanzi...ti pare credibile che gli ALTRI siano tutti santi ? No.
Allo stesso modo,questo alleggerisce la posizione di Tanzi ? No.
Evito di rifarti l'esempio,cambiando Tanzi con Moggi e Parmalat con Gea ;)
juninho85
08-01-2009, 22:17
ma l'associazione mafiosa non venne introdotta con falcone?che stai a dì?!:mbe:
ma l'associazione mafiosa non venne introdotta con falcone?che stai a dì?!:mbe:
appunto ma ti pare che PRIMA non si fosse mai condannato nessuno per mafia ? :D
melomanu
08-01-2009, 22:19
Dai melo...faccio un paragone.
Crack parmalat,tutti liberi tranne Tanzi...ti pare credibile che gli ALTRI siano tutti santi ? No.
Allo stesso modo,questo alleggerisce la posizione di Tanzi ? No.
Evito di rifarti l'esempio,cambiando Tanzi con Moggi e Parmalat con Gea ;)
Il problema è che qui hanno considerato non esistente il sistema gea, oltre al non colpevoli gli altri imputati.
La noti,ora, la differenza con il tuo esempio.
Oltretutto Moggi non è stato condannato perchè ritenuto comunque responsabile di un sistema che gestiva illecitamente qualcosa: è stato condannato per "violenze".
E' come se io, ad esempio, ricattassi te ed altri personaggi, ma poi vengo condannato solo perchè ti ho dato 3 schiaffoni :D
melomanu
08-01-2009, 22:20
appunto ma ti pare che PRIMA non si fosse mai condannato nessuno per mafia ? :D
L'associazione mafiosa è una cosa: la condanna per mafia è un'altra.
juninho85
08-01-2009, 22:22
A Palermo negli anni 60' il 41bis (ass. mafiosa) non era mai stato utilizzato ma i mafiosi venivano comunque condannati.....è chiaro il concetto?
appunto ma ti pare che PRIMA non si fosse mai condannato nessuno per mafia ? :D
"non era mai stato utilizzato" o "non era stato ancora introdotto"?:stordita:
si veniva condannati per altri reati,di mafia ancora non era noto manco il concetto alle autorità
Il problema è che qui hanno considerato non esistente il sistema gea, oltre al non colpevoli gli altri imputati.
La noti,ora, la differenza con il tuo esempio.
Oltretutto Moggi non è stato condannato perchè ritenuto comunque responsabile di un sistema che gestiva illecitamente qualcosa: è stato condannato per "violenze".
E' come se io, ad esempio, ricattassi te ed altri personaggi, ma poi vengo condannato solo perchè ti ho dato 3 schiaffoni :D
Ma cazzo melu ma vai oltre...perchè secondo te usava violenza ? perchè minacciava dei futuri teste ?
dai su...se NON vuoi arrivarci fai pure....se vuoi trincerarti dietro una sentenza ti va pure male perchè il signor moggi,senza neppur aver iniziato il processo per calciopoli,si trova gia 1 chilo e mezzo di condanne sulle spalle...
ps. la vicenda Gea è completamente slegata da ogni penalizzazione sportiva da voi ricevuta,spero che questo sia chiaro.
EDIT: al vostro presidente non tanto visto che ha chiesto indietro di nuovo i due scudi :asd:
melomanu
08-01-2009, 22:26
Ma cazzo melu ma vai oltre...perchè secondo te usava violenza ? perchè minacciava dei futuri teste ?
dai su...se NON vuoi arrivarci fai pure....se vuoi trincerarti dietro una sentenza ti va pure male perchè il signor moggi,senza neppur aver iniziato il processo per calciopoli,si trova gia 1 chilo e mezzo di condanne sulle spalle...
ps. la vicenda Gea è completamente slegata da ogni penalizzazione sportiva da voi ricevuta,spero che questo sia chiaro.
EDIT: al vostro presidente non tanto visto che ha chiesto indietro di nuovo i due scudi :asd:
Ma guarda che io non sto dicendo che fosse pulito, eh.
Io sto solo facendo notare per cosa è stato condannato rispetto a cosa gli era stato accusato.
Se la giustizia NON riconosce l'esistenza di questo sistema, mi spieghi su quali basi poggerebbe qualsiasi altra discussione ?
Sul nulla. E' questo il punto.
Poi, francamente, che Moggi riesca a comprare questo o quel giudice, francamente mi pare una minchiata.
"non era mai stato utilizzato" o "non era stato ancora introdotto"?:stordita:
scusami ancora non era stato introdotto il 416bis ma le condanne per mafia gia c'erano....
L'associazione mafiosa è una cosa: la condanna per mafia è un'altra.
si ma che c'entra questo,sei tu che hai usato il parallelo con riina e la cupola e ti ho spiegato il mio punto di vista.
so benissimo la differenza che c'è....
melomanu
08-01-2009, 22:28
si ma che c'entra questo,sei tu che hai usato il parallelo con riina e la cupola e ti ho spiegato il mio punto di vista.
so benissimo la differenza che c'è....
Il parallelo con la cupola era fatto proprio per evidenziare come si possa condannare riina definendo inesistente la cupola, non di condannarlo per associazione a delinquere.
Ma guarda che io non sto dicendo che fosse pulito, eh.
Io sto solo facendo notare per cosa è stato condannato rispetto a cosa gli era stato accusato.
Se la giustizia NON riconosce l'esistenza di questo sistema, mi spieghi su quali basi poggerebbe qualsiasi altra discussione ?
Sul nulla. E' questo il punto.
Poi, francamente, che Moggi riesca a comprare questo o quel giudice, francamente mi pare una minchiata.
Io sono abituato a valutare una situazione nel suo insieme e a contestualizzarla,poi la magistratura può riconoscere o meno un teorema d'accusa,i motivi possono essere molteplici....sicuramente una sentenza non si discute ma altrettamente sicuramente una sentenza si contestualizza.
Pensare che Moggi sia un santo e sia stato tirato in mezzo ad una farsa come la Gea e che casualmente sia stato condannato per violenze e minacce a delle persone coinvolte e collaboratori dell'indagine,mi pare davvero surreale...
certo,puoi trincerarti dietro a queste parole ma di sicuro non ci fai una bella figura...
juninho85
08-01-2009, 22:30
scusami ancora non era stato introdotto il 416bis ma le condanne per mafia gia c'erano....
..nel '60?
i primi a esser condannati per mafia furono provenzano,riina,i bagarella ed altri che ora non ricordo,nell'ambito del maxiprocesso(tra l'altro con i diretti interessati ancora latitanti) e sicuramente era non prima della metà degli anni '70
Il parallelo con la cupola era fatto proprio per evidenziare come si possa condannare riina definendo inesistente la cupola, non di condannarlo per associazione a delinquere.
stiamo andando un po' off topic....ma il parallelo cupol-riina non calza con il processo gea.
Tu utilizzi quel concetto di riina-cupola per rappresentare il verticismo del comando, ma ripeto, il processo giusta da citare è quello di Napoli in cui,dovesse decadere l'assoc a delinquere,di sicuro il tuo paragone calzerebbe.
spero di averti chiarito le idee...
melomanu
08-01-2009, 22:34
Io sono abituato a valutare una situazione nel suo insieme e a contestualizzarla,poi la magistratura può riconoscere o meno un teorema d'accusa,i motivi possono essere molteplici....sicuramente una sentenza non si discute ma altrettamente sicuramente una sentenza si contestualizza.
Pensare che Moggi sia un santo e sia stato tirato in mezzo ad una farsa come la Gea e che casualmente sia stato condannato per violenze e minacce a delle persone coinvolte e collaboratori dell'indagine,mi pare davvero surreale...
certo,puoi trincerarti dietro a queste parole ma di sicuro non ci fai una bella figura...
Se mi trovi dove avrei scritto questo, invece che addossarmene la paternità senza averle minimanete accennate, magari eviti tu di farci una brutta figura :boh:
Purtroppo quel che pensi tu, o io, conta zero. Contano solo le sentenze, sopratutto quelle definitive in appello. Ed al momento, la prima sentenza getta molte più ombre che luci sulla reale situazione. Allo stato attuale delle cose, Moggi ha una condanna che poggia su motivazioni completamente opposte ai capi d'accusa, e la gea risulta praticamente pulita.
Se poi Moggi è tanto potente da condizionare testimoni, giudici, sistema nazionale e tricche e ballacche, credilo pure.
..nel '60?
i primi a esser condannati per mafia furono provenzano,riina,i bagarella ed altri che ora non ricordo,nell'ambito del maxiprocesso(tra l'altro con i diretti interessati ancora latitanti) e sicuramente era non prima della metà degli anni '70
certo,c'erano sentenze in cui si definivo mafiosi gli imputati....il maxi fu il primo processo in cui la mafia fu sconfitta e chiamata con il suo nome.....e cmq fu agli inizi degli anni 80....
Se mi trovi dove avrei scritto questo, invece che addossarmene la paternità senza averle minimanete accennate, magari eviti tu di farci una brutta figura :boh:
Purtroppo quel che pensi tu, o io, conta zero. Contano solo le sentenze, sopratutto quelle definitive in appello. Ed al momento, la prima sentenza getta molte più ombre che luci sulla reale situazione. Allo stato attuale delle cose, Moggi ha una condanna che poggia su motivazioni completamente opposte ai capi d'accusa, e la gea risulta praticamente pulita.
Se poi Moggi è tanto potente da condizionare testimoni, giudici, sistema nazionale e tricche e ballacche, credilo pure.
bah,ci rinuncio...davvero.
scrivi pure che non so cosa dire,ma ti assicuro che rinuncio.....ci ho provato ma rinuncio.
melomanu
08-01-2009, 22:37
Eh, beh ovvio.
Evidentemente anche i giudici ci avranno capito poco :asd:
Raccolgo invece l'invito di Daemon al garantismo ma trattandosi di un corruttore con tanti amici negli ambienti che contano, anche una condanna in primo grado la ritengo un miracolo. E' probabile che in appello venga scagionato, ha avuto 2 anni di tempo per comprare giudici, minacciare testimoni, (http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_19/baldini_moggi_97e5e390-3dec-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml) e creare intimidazioni.
oddiosanto!:eek: :muro: :rolleyes:
Scusa ma una condanna in primo grado per violenza e minacce ti pare poca cosa?
Io penso che fareste bene, come juventini, a tagliare definitivamente con questo personaggio.
La Juve non è Moggi.
EDIT: Tra l'altro, al TG5 delle 20, hanno presentato questa sentenza come il primo grado "ordinario" di calciopoli.... :doh:
a parte che una condanna in primo appello per minacce a due tizi (che per inciso dovrebbero farsi un altarino a Moggi in casa,dato che senza di lui non li conoscerebbe nessuno :asd: ) quando il processo inizia con cose di ben altra portata, è una vittoria personale per Moggi.
Ma detto questo....a me di Moggi me ne strafrega un razzo, per me puòbeccarsi pure 20 anni,la GEA (e relativo processo) nulla c'entrano con la Juve....Moggi non è la juve e non lo era....però questo era una cosa da differenziare pure durante farsopoli!
MOGGI NON E' LA JUVE,ma quelli che l'han presa nel :ciapet: son gli juventini!
EDIT: al vostro presidente non tanto visto che ha chiesto indietro di nuovo i due scudi :asd:
finchè ti basi sulle scritte su cazzetta.it (ma ti capisco,pure i giudici di farsopoli fecero lo stesso!:rolleyes: )...io ho sentito l'intervista dal vivo e quello era proprio fuori dal suo discorso dato che ha detto....SE ci saranno ALTRE sentenze in altro ambito di questo tipo (leggi: se pure a Napoli,fra qualche anno,dato che calciopoli non si risolve in così poco tempo come GEA, smentiscono tutte le caxxate che han tirato su in 10 giorni 3 estati fa!:rolleyes: ) ALLORA la condizione della Juve dovrebbe essere rivalutata e ci sentiremmo in diritto di sentirci ancora,come in effetti è, 29 scudetti e non 27 che, IN QUEL CASO,ci avrebbero tolto!
Alla domanda "lotterete per riprendervi gli scudetti? " (e figurati,non si son difesi,appositamente,quando potevano farlo...cosa vuoi che lottino?!:rolleyes: ) ha detto "guardiamo al futuro non al passato!"
Ergo....gazzetta.it non è la verità! MAI!;) (e non sto dicendo che ruttosport lo sia,siam sullo stesso schifoso livello!)
CUT
Guarda,nn ho letto cazzetta o altro....l'ho letto qua sul forum,in ogni caso se dovessero assolvere tutti e distruggere l'impianto accusatorio,in primo,secondo e cassazione (di napoli),ne potremmo parlare delle pretese di Cobolli.
Sicuramente però,sarà impossibil un'eventualità del genere.
Intercettazioni alla mano,immagini delle partite e tanta pazienza ed è tutto talmente lampante che solo voi non potreste accorgervi di quello che è successo :D
stiamo andando un po' off topic....ma il parallelo cupol-riina non calza con il processo gea.
Tu utilizzi quel concetto di riina-cupola per rappresentare il verticismo del comando, ma ripeto, il processo giusta da citare è quello di Napoli in cui,dovesse decadere l'assoc a delinquere,di sicuro il tuo paragone calzerebbe.
spero di averti chiarito le idee...
ammettiamo che a Napoli si ripeta quello che abbiamo visto oggi (sarà una cosa lunga,lo vedremo solo fra anni!).....cosa diresti???? Spero tanto tu sia ancora qui sul forum quel giorno!:)
Guarda,nn ho letto cazzetta o altro....l'ho letto qua sul forum,in ogni caso se dovessero assolvere tutti e distruggere l'impianto accusatorio,in primo,secondo e cassazione (di napoli),ne potremmo parlare delle pretese di Cobolli.
Sicuramente però,sarà impossibil un'eventualità del genere.
Intercettazioni alla mano,immagini delle partite e tanta pazienza ed è tutto talmente lampante che solo voi non potreste accorgervi di quello che è successo :D
ma quali intercettazioni???? ma proprio tu interista che qualche mese fa hai provato come una "stampella" può farti diventare un narcotrafficante colombiano mi parli di LAMPANTE????
Vedremo ;)
Immagini di partite??? ti assicuro che se le persone si mettessero a analizzare DAVVERO tutte le partite, forse forse salterebbe fuori che siam stati pure penalizzati :asd:
Corrempavamo gli arbitri per pareggiare con la reggina :rotfl: ma per favore!
Se l'episodio del vostro ultimo fuorigioco fosse successo a noi,pure in questo campionato, sarebbe saltato fuori che dietro Secco c'è ancora Moggi! C'è troppa ipocrisia e all'italiano medio va benissimo credere quello che gli vogliono far credere.
So che ti chiedo uno sforzo che non puoi compiere in quanto fedele alla tua fede...ma cerca di uscire dalla mediocrità dell'italiano medio!;)
The Doctor 77
08-01-2009, 22:53
oddiosanto!:eek: :muro: :rolleyes:
a parte che una condanna in primo appello per minacce a due tizi (che per inciso dovrebbero farsi un altarino a Moggi in casa,dato che senza di lui non li conoscerebbe nessuno :asd: ) quando il processo inizia con cose di ben altra portata, è una vittoria personale per Moggi.
Ma detto questo....a me di Moggi me ne strafrega un razzo, per me puòbeccarsi pure 20 anni,la GEA (e relativo processo) nulla c'entrano con la Juve....Moggi non è la juve e non lo era....però questo era una cosa da differenziare pure durante farsopoli!
MOGGI NON E' LA JUVE,ma quelli che l'han presa nel :ciapet: son gli juventini!
Una condanna in sede penale non può mai considerarsi una vittoria.
Il riferimento alla Juve l'ho fatto perchè noto dalle vostre risposte che tendete ancora, in qualche modo, a prendere le difese di Moggi, e secondo me non dovreste, primo per ciò che Moggi ha dimostrato di essere in tutti questi anni, e secondo proprio perchè lui non è la Juve, e non ne rappresenta i tifosi, neppure quando era dg.
So bene che sono stati i tifosi a rimetterci in calciopoli, ma diversamente non si poteva e non si potrà fare, se dovesse, o meglio, quando dovesse ricapitare nuovamente, perchè il comportamento del dirigente influenza direttamente la squadra per cui si "adopera".
Il fatto che noi tifosi tendiamo a difendere la nostra squadra anche negando l'evidenza è del tutto normale, ma in questo caso, visto che si tratta di una condanna alla persona, non ce n'è bisogno...invece mi sembra che cerchiate il pretesto per poter dire: "visto che Moggi non era così colpevole, e di conseguenza la Juve non era così colpevole?".
Sbaglio?
ronaldovieri
08-01-2009, 22:53
ma quali intercettazioni???? ma proprio tu interista che qualche mese fa hai provato come una "stampella" può farti diventare un narcotrafficante colombiano mi parli di LAMPANTE????
Vedremo ;)
Immagini di partite??? ti assicuro che se le persone si mettessero a analizzare DAVVERO tutte le partite, forse forse salterebbe fuori che siam stati pure penalizzati :asd:
Corrempavamo gli arbitri per pareggiare con la reggina :rotfl: ma per favore!
Se l'episodio del vostro ultimo fuorigioco fosse successo a noi,pure in questo campionato, sarebbe saltato fuori che dietro Secco c'è ancora Moggi! C'è troppa ipocrisia e all'italiano medio va benissimo credere quello che gli vogliono far credere.
So che ti chiedo uno sforzo che non puoi compiere in quanto fedele alla tua fede...ma cerca di uscire dalla mediocrità dell'italiano medio!;)
ah invece le persone che dicono farsopoli cazzetta che ci ha condannati dove si collocano?
melomanu
08-01-2009, 22:57
Una condanna in sede penale non può mai considerarsi una vittoria.
Il riferimento alla Juve l'ho fatto perchè noto dalle vostre risposte che tendete ancora, in qualche modo, a prendere le difese di Moggi, e secondo me non dovreste, primo per ciò che Moggi ha dimostrato di essere in tutti questi anni, e secondo proprio perchè lui non è la Juve, e non ne rappresenta i tifosi, neppure quando era dg.
So bene che sono stati i tifosi a rimetterci in calciopoli, ma diversamente non si poteva e non si potrà fare, se dovesse, o meglio, quando dovesse ricapitare nuovamente, perchè il comportamento del dirigente influenza direttamente la squadra per cui si "adopera".
Il fatto che noi tifosi tendiamo a difendere la nostra squadra anche negando l'evidenza è del tutto normale, ma in questo caso, visto che si tratta di una condanna alla persona, non ce n'è bisogno...invece mi sembra che cerchiate il pretesto per poter dire: "visto che Moggi non era così colpevole, e di conseguenza la Juve non era così colpevole?".
Sbaglio?
Vabbè scusa, ma che vai cercando da gente come noi ? E' risaputo che noi gobbi, secondo l'articolo 12, siamo medio-bassi, posterdati anche un pochino antani, in quanto poveri sia culturalmente che economicamente, non possiamo competere con la borgheia medio-alta del capitalista interista, con cofandina antifurtata d'oro.
:boh:
manurosso87
08-01-2009, 22:58
Vabbè scusa, ma che vai cercando da gente come noi ? E' risaputo che noi gobbi, secondo l'articolo 12, siamo medio-bassi, posterdati anche un pochino antani, in quanto poveri sia culturalmente che economicamente, non possiamo competere con la borgheia medio-alta del capitalista interista, con cofandina antifurtata d'oro.
:boh:
:sbonk:
ma quali intercettazioni???? ma proprio tu interista che qualche mese fa hai provato come una "stampella" può farti diventare un narcotrafficante colombiano mi parli di LAMPANTE????
Vedremo ;)
Immagini di partite??? ti assicuro che se le persone si mettessero a analizzare DAVVERO tutte le partite, forse forse salterebbe fuori che siam stati pure penalizzati :asd:
Corrempavamo gli arbitri per pareggiare con la reggina :rotfl: ma per favore!
Se l'episodio del vostro ultimo fuorigioco fosse successo a noi,pure in questo campionato, sarebbe saltato fuori che dietro Secco c'è ancora Moggi! C'è troppa ipocrisia e all'italiano medio va benissimo credere quello che gli vogliono far credere.
So che ti chiedo uno sforzo che non puoi compiere in quanto fedele alla tua fede...ma cerca di uscire dalla mediocrità dell'italiano medio!;)
Guarda,se vogliamo parlare di Italiano medio,solitamente si usano due esempi calzanti,con amici,colleghi,etc:
1.Quelli che considerano Berlusconi un innocente perseguitato.
2.Quelli che considerano Moggi un innocente.
Ti assicuro che sono più i miei colleghi gobbi a dire queste cose di me :D:D
Secondo me,tu esageri perchè siamo su un forum,dal vero non credo avresti la faccia di dire che Moggi sia un santo :D Magari mi sbaglio,ma spero di no per te :D In simpatia eh ;) :D
Una condanna in sede penale non può mai considerarsi una vittoria.
Il riferimento alla Juve l'ho fatto perchè noto dalle vostre risposte che tendete ancora, in qualche modo, a prendere le difese di Moggi, e secondo me non dovreste, primo per ciò che Moggi ha dimostrato di essere in tutti questi anni, e secondo proprio perchè lui non è la Juve, e non ne rappresenta i tifosi, neppure quando era dg.
So bene che sono stati i tifosi a rimetterci in calciopoli, ma diversamente non si poteva e non si potrà fare, se dovesse, o meglio, quando dovesse ricapitare nuovamente, perchè il comportamento del dirigente influenza direttamente la squadra per cui si "adopera".
Il fatto che noi tifosi tendiamo a difendere la nostra squadra anche negando l'evidenza è del tutto normale, ma in questo caso, visto che si tratta di una condanna alla persona, non ce n'è bisogno...invece mi sembra che cerchiate il pretesto per poter dire: "visto che Moggi non era così colpevole, e di conseguenza la Juve non era così colpevole?".
Sbaglio?
se tu condanni Moggi e di conseguenza condanni la Juve a dare 2 scudetti a una squadra che non se li è guadagnati, a smantellare una corazzata di squadra e a finire in serie B per un anno, un tifoso della Juve si aspetta che se le accuse a Moggi cadono (non per forza queste della GEA,che poco e nulla c'entrano,ma è un inizio ;) ) qualche dubbio sulla mitica sentenza sull'onda del "risentimento popolare" .cit :rolleyes: viene....o no???
ah invece le persone che dicono farsopoli cazzetta che ci ha condannati dove si collocano?
Si collocano nel gruppo di Juventini che cercano e sperano che un giorno,fra qualche tempo,la verità venga a galla e chi si è approfittato di questa farsa paghi con gli interessi :) (e non mi riferisco agli interisti e basta! Ma anche a Cobollo e quei fantocci che ora ci dirigono sotto la compiacenza della Famiglia). Fiero di collocarmi qui!:)
Una condanna in sede penale non può mai considerarsi una vittoria.
Il riferimento alla Juve l'ho fatto perchè noto dalle vostre risposte che tendete ancora, in qualche modo, a prendere le difese di Moggi, e secondo me non dovreste, primo per ciò che Moggi ha dimostrato di essere in tutti questi anni, e secondo proprio perchè lui non è la Juve, e non ne rappresenta i tifosi, neppure quando era dg.
So bene che sono stati i tifosi a rimetterci in calciopoli, ma diversamente non si poteva e non si potrà fare, se dovesse, o meglio, quando dovesse ricapitare nuovamente, perchè il comportamento del dirigente influenza direttamente la squadra per cui si "adopera".
Il fatto che noi tifosi tendiamo a difendere la nostra squadra anche negando l'evidenza è del tutto normale, ma in questo caso, visto che si tratta di una condanna alla persona, non ce n'è bisogno...invece mi sembra che cerchiate il pretesto per poter dire: "visto che Moggi non era così colpevole, e di conseguenza la Juve non era così colpevole?".
Sbaglio?
Sei Juventino ?
Vabbè scusa, ma che vai cercando da gente come noi ? E' risaputo che noi gobbi, secondo l'articolo 12, siamo medio-bassi, posterdati anche un pochino antani, in quanto poveri sia culturalmente che economicamente, non possiamo competere con la borgheia medio-alta del capitalista interista, con cofandina antifurtata d'oro.
:boh:
Occhio perchè molti gobbi che consocono,dicono le stesse cose che dice The Doctor :asd:
Comunque voi DOVETE difendere MOGGI e non potete rompere con il passato perchè lo scudetto ce l'abbiamo noi sul petto,diciamo la verità.
Però potete fare una cosa: farvene una ragione e pensare a che grande squadra vi ritrovate ora,rispetto al passato :O :)
Guarda,se vogliamo parlare di Italiano medio,solitamente si usano due esempi calzanti,con amici,colleghi,etc:
1.Quelli che considerano Berlusconi un innocente perseguitato.
2.Quelli che considerano Moggi un innocente.
Ti assicuro che sono più i miei colleghi gobbi a dire queste cose di me :D:D
Secondo me,tu esageri perchè siamo su un forum,dal vero non credo avresti la faccia di dire che Moggi sia un santo :D Magari mi sbaglio,ma spero di no per te :D In simpatia eh ;) :D
ma chi ti ha detto che per me Moggi è un santo scusa???:)
Siete voi che,spero,un giorno dovrete rivalutare i vostri giudizi....mica noi. Intanto l'appelattivo di deliquente mafioso è stato confutato....è già qualcosa! Ora c'è da difendersi da cosa? ah si...da minacce personali.... beh magari patteggerà,se si può farlo per i pedinamenti o i passaporti,potrà farlo pure lui...o no? ;)
SweetHawk
08-01-2009, 23:04
Molto bene, da oggi posso chiamare Luciano "IL PREGIUDICATO"
Sotto col filone arbitri e il processo di Napoli
Ormai di che pasta sia fatta questa persona è scritto nella storia.
Puttane agli arbitri Uefa del Torino, droga a Napoli, minacce e arbitri corrotti ... e il bello è che ancora lo intervistano.
Gentile utente Luca dovrebbe sapere che:
1 - è solo il primo grado, una sentenza va in giudicato solamente al terzo grado di giudizio o se l'imputato non ricorre. Fino ad allo (sentenza in giudicato) NESSUNO è pregiudicato tatomeno delinquente;
2 - una sentenza del genere è oggettivamente ridicola e le spiego il perché. Perché l'accusa principale era l'associazione a delinquere, ovvero si imputava agli accusati di turbare non solo il mercato ma anche campionati e così via. Tutto ciò è caduto perchè IL FATTO NON SUSSISTE e hanno avuto già in primo grado un'assoluzione piena, prova di una totale inconsistenza del tutto.
Detto questo i due sono stati condannati per violenza privata per episodi che non hanno testimoni terzi, discutibili e che non dovevano procurare condanne. In appello questa appendice, un po' troppo forzata, non reggerà.
Aggiungo anche, per chi qui fosse juventino, che questa sentenza è clamorosa e molte cose... il resto fate voi.
Saluti!
melomanu
08-01-2009, 23:04
E tris: per favore, me le copi e incolli le mie difese a Moggi?
Anche dove scrivo che per me è innocente.
Almeno me ne rendo conto anche io :asd:
Guarda,se vogliamo parlare di Italiano medio,solitamente si usano due esempi calzanti,con amici,colleghi,etc:
1.Quelli che considerano Berlusconi un innocente perseguitato.
2.Quelli che considerano Moggi un innocente.
la verità venga a galla e chi si è approfittato di questa farsa[/B] paghi con gli interessi :) (e non mi riferisco agli interisti e basta! Ma anche a Cobollo e quei fantocci che ora ci dirigono sotto la compiacenza della Famiglia). Fiero di collocarmi qui!:)
Azz...io ci ho provato a salvarti migna :(
Comunque voi DOVETE difendere MOGGI e non potete rompere con il passato perchè lo scudetto ce l'abbiamo noi sul petto,diciamo la verità.
Però potete fare una cosa: farvene una ragione e pensare a che grande squadra vi ritrovate ora,rispetto al passato :O :)
una squadra buona per arrivare secondi e senza quell'elemento che vi permette di arrivare primi! che figata!:rolleyes:
Secondi....senza Moggi.... primi nel girone di CL...senza Moggi.... gli arbitri fanno cazzate,senza Moggi.....
Forse forse non faceva tutte queste cose....o no???;)
ninja750
08-01-2009, 23:06
http://badedas.altervista.org/_altervista_ht/Moggi_cero.jpg
Azz...io ci ho provato a salvarti migna :(
tranquillo ser,non mi sento in bisogno di essere salvato ;)
Siete voi che,spero,un giorno dovrete rivalutare i vostri giudizi....mica noi. Intanto l'appelattivo di deliquente mafioso è stato confutato....è già qualcosa! Ora c'è da difendersi da cosa? ah si...da minacce personali.... beh magari patteggerà,se si può farlo per i pedinamenti o i passaporti,potrà farlo pure lui...o no? ;)
Infatti ora si è guadagnato l'appellativo di Condannato in primo grado Per violenze e minacce :D Di bene in meglio :D
E comunque...ggi al campo d'allenamento c'era il sig. Renzo Castagnini nuovo responsabile degli osservatori che è un grosso amico di Franco Baldini uno dei testimoni dell'accusa al processo Gea?
I nemici principali della Juve sono all'interno della Juve.
:read:
ronaldovieri
08-01-2009, 23:09
propongo di produrre le carte per la beatificazione di moggi
una squadra buona per arrivare secondi e senza quell'elemento che vi permette di arrivare primi! che figata!:rolleyes:
Secondi....senza Moggi.... primi nel girone di CL...senza Moggi.... gli arbitri fanno cazzate,senza Moggi.....
Forse forse non faceva tutte queste cose....o no???;)
E' inutile,siamo noi i Tricampioni consecutivi e lo scudetto ce l'abbiamo noi sul petto,soprattutto quello del 2006.
Moggi è stato smascherato e voi siete finiti in B,diciamo la verità,vi è andata di lusso.
Fossimo un paese serio,sareste finiti in C2.
Vi va bene che siamo in Italia :O :D
Infatti ora si è guadagnato l'appellativo di Condannato in primo grado Per violenze e minacce :D Di bene in meglio :D
meglio è ;)
E ci son altri 2 gradi di giudizio.....logicamente se già oggi dicevano che non aveva fatto nulla,sarebbe successo un gran casino :asd: ci vuole tempo ;)
propongo di produrre le carte per la beatificazione di moggi
se estremizzi...
ronaldovieri
08-01-2009, 23:11
E' inutile,siamo noi i Tricampioni consecutivi e lo scudetto ce l'abbiamo noi sul petto,soprattutto quello del 2006.
Moggi è stato smascherato e voi siete finiti in B,diciamo la verità,vi è andata di lusso.
Fossimo un paese serio,sareste finiti in C2.
Vi va bene che siamo in Italia :O :D
ma scherzi pure il loro avvocato considerano un deviato mentale perche diceva che sulla carta era da serie c:asd:
manurosso87
08-01-2009, 23:11
su, dai che sembra divertente http://k53.pbase.com/v3/42/267742/1/45921590.popcorn.gif
meglio è ;)
E ci son altri 2 gradi di giudizio.....logicamente se già oggi dicevano che non aveva fatto nulla,sarebbe successo un gran casino :asd: ci vuole tempo ;)
Secondo me va a finire così:
Moggi entra nel PDL e diventa ministro dei beni culturali.
Poi il PDL estende l'immunità anche ai Ministri e TAAAAAAAAAC,quando stavamo per arrivare alla sentenza defintivia in cassazione per Moggi,ecco che il processo viene sospeso.
Poi potrete cantare vittoria,un po' come i berluscones col caso Mills...tanto i ragionamento che ci stanno dietro da entrambi,sono i medesimi.
E' inutile,siamo noi i Tricampioni consecutivi e lo scudetto ce l'abbiamo noi sul petto,soprattutto quello del 2006.
Moggi è stato smascherato e voi siete finiti in B,diciamo la verità,vi è andata di lusso.
Fossimo un paese serio,sareste finiti in C2.
Vi va bene che siamo in Italia :O :D
verrà il giorno...tutto torna!:)
ma scherzi pure il loro avvocato considerano un deviato mentale perche diceva che sulla carta era da serie c:asd:
Shhhhhhhhhh....se ti sente Agricola,ti tira dietro una decina di medicinali pe curarti quella deviazione mentale :O
PS: Agricola,gran medico,brava persona.
verrà il giorno...tutto torna!:)
Non sai quante volte tutti i tifosi che hanno affrontato la Juve negli ultimi 100 anni,hanno detto questa frase.
Bene il giorno è arrivato e ora ci stiamo godendo la festa.
Voi mettetevi li da parte e guardateci godere,abbiamo aspettato tanto :D
Non sai quante volte tutti i tifosi che hanno affrontato la Juve negli ultimi 100 anni,hanno detto questa frase.
Bene il giorno è arrivato e ora ci stiamo godendo la festa.
Voi mettetevi li da parte e guardateci godere,abbiamo aspettato tanto :D
moggi è così vecchio????
moggi è così vecchio????
No ma la Juve ha più di 100 anni :D
The Doctor 77
08-01-2009, 23:20
se tu condanni Moggi e di conseguenza condanni la Juve a dare 2 scudetti a una squadra che non se li è guadagnati, a smantellare una corazzata di squadra e a finire in serie B per un anno, un tifoso della Juve si aspetta che se le accuse a Moggi cadono (non per forza queste della GEA,che poco e nulla c'entrano,ma è un inizio ;) ) qualche dubbio sulla mitica sentenza sull'onda del "risentimento popolare" .cit :rolleyes: viene....o no???
Ho capito, ma non credo che i dubbi in voi nascano ora dai.
Io volevo solo sottolineare che, in un modo o nell'altro, è stata riconosciuta penalmente una qualche responsabilità al signor Moggi.
Vabbè scusa, ma che vai cercando da gente come noi ? E' risaputo che noi gobbi, secondo l'articolo 12, siamo medio-bassi, posterdati anche un pochino antani, in quanto poveri sia culturalmente che economicamente, non possiamo competere con la borgheia medio-alta del capitalista interista, con cofandina antifurtata d'oro.
:boh:
No un momento, anche se foss'antani, ad ogni modo non potresti evitare di riconoscerlo come se fosse per due, in rigatino, eh.
Sei Juventino ?
No, sono milanista, ma non deve diventare una discussione basata sul tifo, anche se fatalmente lo diventa.
Non voglio far passare il messaggio "Moggi è un mafioso, noi (del Milan, visto che me lo hai chiesto) siamo i buoni samaritani", so benissimo che non esiste purezza e candore, soprattutto negli ambienti dove circola molto denaro, volevo solo sottolineare che questa condanna comincia a chiarire, "in modo ufficiale", chi sia Luciano Moggi.
Detto questo chiudo qui, perchè vedo che la discussione sta prendendo la solita piega.
No ma la Juve ha più di 100 anni :D
ma non era Moggi che corrompeva gli arbitri???:mbe:
Ho capito, ma non credo che i dubbi in voi nascano ora dai.
Io volevo solo sottolineare che, in un modo o nell'altro, è stata riconosciuta penalmente una qualche responsabilità al signor Moggi.
No un momento, anche se foss'antani, ad ogni modo non potresti evitare di riconoscerlo come se fosse per due, in rigatino, eh.
No, sono milanista, ma non deve diventare una discussione basata sul tifo, anche se fatalmente lo diventa.
Non voglio far passare il messaggio "Moggi è un mafioso, noi (del Milan, visto che me lo hai chiesto) siamo i buoni samaritani", so benissimo che non esiste purezza e candore, soprattutto negli ambienti dove circola molto denaro, volevo solo sottolineare che questa condanna comincia a chiarire, "in modo ufficiale", chi sia Luciano Moggi.
forse ti dimentichi che anche il Milan è stato colpito da calciopoli,giusto per ricordare eh ;)
Il fatto che voi vi state voluti difendere e siate riusciti a limitare a quasi niente i danni, è un altro discorso.
E ti ripeto che l'accusa a Moggi è CADUTA....è stato condanato in primo grado per un'altra cosa, di entità praticamente nulla rispetto a quello con cui si era partiti....UNICAMENTE perchè non potevano dire "ok Moggi non ha fatto un caxxo,quelli lì qualche anno fa si son inventati un mucchio di caxxate per segarlo!".....succederà,prima o poi,ma non potevano certo passare dal deliquente mafioso al niente in un grado ;)
ma non era Moggi che corrompeva gli arbitri???:mbe:
forse ti dimentichi che anche il Milan è stato colpito da calciopoli,giusto per ricordare eh ;)
Il fatto che voi vi state voluti difendere e siate riusciti a limitare a quasi niente i danni, è un altro discorso.
E ti ripeto che l'accusa a Moggi è CADUTA....è stato condanato in primo grado per un'altra cosa, di entità praticamente nulla rispetto a quello con cui si era partiti....UNICAMENTE perchè non potevano dire "ok Moggi non ha fatto un caxxo,quelli lì qualche anno fa si son inventati un mucchio di caxxate per segarlo!".....succederà,prima o poi,ma non potevano certo passare dal deliquente mafioso al niente in un grado ;)
chi ?
The Doctor 77
08-01-2009, 23:31
ma non era Moggi che corrompeva gli arbitri???:mbe:
forse ti dimentichi che anche il Milan è stato colpito da calciopoli,giusto per ricordare eh ;)
Il fatto che voi vi state voluti difendere e siate riusciti a limitare a quasi niente i danni, è un altro discorso.
E ti ripeto che l'accusa a Moggi è CADUTA....è stato condanato in primo grado per un'altra cosa, di entità praticamente nulla rispetto a quello con cui si era partiti....UNICAMENTE perchè non potevano dire "ok Moggi non ha fatto un caxxo,quelli lì qualche anno fa si son inventati un mucchio di caxxate per segarlo!".....succederà,prima o poi,ma non potevano certo passare dal deliquente mafioso al niente in un grado ;)
Appunto, è proprio quello di cui ho scritto fino ad ora, volevo separare il giudizio su Moggi, ed aggiungo anche, che secondo me bisognerebbe avere su Moggi, da qualsiasi discorso riguardante i club.
chi ?
ho dimenticato una parola :D "non potevano certo farlo passare...." ;)
Appunto, è proprio quello di cui ho scritto fino ad ora, volevo separare il giudizio su Moggi, ed aggiungo anche, che secondo me bisognerebbe avere su Moggi, da qualsiasi discorso riguardante i club.
ma come fai? come fai se a causa della condanna di Moggi hai colpito 14 milioni di tifosi???
E' ovvio che il tifoso speri in un ridimensionamento dell'accusa a Moggi per poter avvalorare la tesi della farsa che ha colpito la sua squadra!
The Doctor 77
08-01-2009, 23:50
ma come fai? come fai se a causa della condanna di Moggi hai colpito 14 milioni di tifosi???
E' ovvio che il tifoso speri in un ridimensionamento dell'accusa a Moggi per poter avvalorare la tesi della farsa che ha colpito la sua squadra!
Ok, chiudo con questo reply, poi vado davvero :D.
Puoi farlo. Lo puoi fare perchè questa sentenza ha espresso un giudizio suoi metodi, sui comportamenti che, in questa vicenda, configuravano reato di minacce e violenza private.
Per me è cosa grave e, ripeto, dovrebbero, dal mio punto di vista, far prendere le distanze da questo personaggio.
ho dimenticato una parola :D "non potevano certo farlo passare...." ;)
Avevo capito e torno a chiederti a chi ti stai riferendo.
ma come fai? come fai se a causa della condanna di Moggi hai colpito 14 milioni di tifosi???
E' ovvio che il tifoso speri in un ridimensionamento dell'accusa a Moggi per poter avvalorare la tesi della farsa che ha colpito la sua squadra!
E' qui che sbagli.
Tu come cittadino dovresti volere la verità dal processo di napoli,se quello sportivo non ti ha convinto,indipendentemente dalla fine che farà Moggi.
Dal punto di vista sportivo è gia prestoria quello che è successo e gli scudetti revocati.
Al limite dovresti essere incazzato come una biscia che non si riuscirà mai ad approfondire,da un punto di vista penale,la vicenda telecom-spionaggio-abu omar (quello di cui ironizza prima melomanu ).
Quella vicenda,pur non essendo collegata direttamente a calciopoli,fa capire bene che tipo di struttura si era creata e come agiva.
ho troppo sonno :D rispondo domani che non riesco a tenere aperti gli occhi :D
Notte a tutti ;)
Più li leggo a certi soggetti, più mi rendo conto di quanto non abbiano capito una amzza di questa sentenza :asd:
ti quoto, e aggiungo non solo di questa sentenza..
certe volte non riesco a capire se sti "certi soggetti" realmente non le capiscono o se fanno gli gnorri per girarsele a piacimento..
juninho85
09-01-2009, 07:34
in ogni caso preservate la salute del vostro fegato,tanto in secondo grado verrà assolto e in terzo gli intitoleranno uno stadio
melomanu
09-01-2009, 08:06
GOMBLODDO! :mad:
in ogni caso preservate la salute del vostro fegato,tanto in secondo grado verrà assolto e in terzo gli intitoleranno uno stadio
frega una cippa del processo GEA!
Vogliamo la verità al processo di napoli!:O
The Swan Song
09-01-2009, 08:51
frega una cippa del processo GEA!
Vogliamo la verità al processo di napoli!:O
migna bello l'articolo de "la stampa"... :asd:
migna bello l'articolo de "la stampa"... :asd:
qui è OT....qui si parla solo di gente cattiva!:O
The Swan Song
09-01-2009, 08:56
qui è OT....qui si parla solo di gente cattiva!:O
:eekk:
ommioddio scusa.... :doh:
Mi auto-segnalo e me ne torno nel club dei ladri rosiconi... :rolleyes:
Gentile utente Luca dovrebbe sapere che:
si imputava agli accusati di turbare non solo il mercato ma anche campionati
Ok, non hai capito niente di cosa si è discusso ieri nell'aula del tribunale.
Ne prendiamo atto.
Non sai quante volte tutti i tifosi che hanno affrontato la Juve negli ultimi 100 anni,hanno detto questa frase.
Bene il giorno è arrivato e ora ci stiamo godendo la festa.
Voi mettetevi li da parte e guardateci godere,abbiamo aspettato tanto :D
L'unica persona onesta che abbiamo incrociato sulla sponda juventina durante Calciopoli è l'avvocato della Juventus.
Che disse "per quello che è emerso rischiavamo la serie C"
Ovviamente l'hanno allontanato, anche i media.
Così come Capobianco, sparito nel nulla.
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Ma questo è appunto un altro filone dell'inchiesta, che finirà a tarallucci e vino in pieno Italian Style
già metti le mani avanti????:p
L'unica persona onesta perchè ha detto le cose che voi volevate sentire????
E secondo te chi ce l'ha messo quello lì????Te lo dico io! gli Elkann!!! Che interessi avevano a segare via Moggi???? Beh puoi arrivarci da solo ;) ti dico solo che la Triade aveva azioni della Juve.....Cobolli e Secco nemmeno una ....e ce ne sarebbero tante altre cose da dire che non escono sui giornali,perchè non le vogliono dire....ma non vorrei annoiarti ;)
Aspetto....non posso fare altro....
The Swan Song
09-01-2009, 09:03
L'unica persona onesta che abbiamo incrociato sulla sponda juventina durante Calciopoli è l'avvocato della Juventus.
Che disse "per quello che è emerso rischiavamo la serie C"
Ovviamente l'hanno allontanato, anche i media.
Così come Capobianco, sparito nel nulla.
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Ma questo è appunto un altro filone dell'inchiesta, che finirà a tarallucci e vino in pieno Italian Style
un po' come questo http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200901articoli/39885girata.asp
Ciauz :rolleyes:
un po' come questo http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200901articoli/39885girata.asp
Ciauz :rolleyes:
Cosa c'entra con le truffe sportive?
Capisco che sia una situazione disperata in cui arrampicarsi sui vetri ma lascia perdere che ci fai + bella figura.
Sei già a 2 interventi fuori luogo su 2 letti.
L'unica persona onesta perchè ha detto le cose che voi volevate sentire????
E secondo te chi ce l'ha messo quello lì????Te lo dico io! gli Elkann!!! Che interessi avevano a segare via Moggi???? Beh puoi arrivarci da solo ;) ti dico solo che la Triade aveva azioni della Juve.....Cobolli e Secco nemmeno una.
Ma ci credi in quello che scrivi o lo fai solo per divertimento?
Quindi gli Elkann volevano un avvocato che dicesse che per quanto emerso la Serie B con penalizzazione era un buon risultato perchè si rischiava la C.
Questo perchè così sarebbe stato allontanato Moggi e la Triade, ormai già totalmente sputtanate e sparate su Saturno, perchè così gli azionisti ... no ma davvero è cabaret giusto? Ti rendi conto che non ha capo nè coda quello che scrivi? Sembra un delirio?
The Swan Song
09-01-2009, 09:13
Cosa c'entra con le truffe sportive?
sai cosa vuol dire OT? :confused:
Mi sono agganciato alla tua ultima frase...
... e al discorso di migna che è sparito... :(
... il quale però quoto... :read:
E' probabile che in appello venga scagionato, ha avuto 2 anni di tempo per comprare giudici
Questa perla mi era sfuggita :asd::asd:
E direi che è un'affermazione decisamente grave.
Così, per curiosità, dove lo hai letto che Moggi si è comprato i giudici del processo?
The Swan Song
09-01-2009, 09:22
Questa perla mi era sfuggita :asd::asd:
E direi che è un'affermazione decisamente grave.
Così, per curiosità, dove lo hai letto che Moggi si è comprato i giudici del processo?
fukka per favore non fare cabaret (cit.) :read:
-Dimitri-
09-01-2009, 09:23
Pure i cabaret ci rubate ora :O
E comunque noto che in ufficio qualcuno mi ha rubato il mouse.
Lo denuncero' :O
Sia chiaro: a me non me ne frega nulla della sentenza GEA, ma dubito che si possano fare affermazioni del genere, se non supportate da prove concrete, poiché ledono non solo l'interessato, ma anche i giudici stessi.
The Swan Song
09-01-2009, 09:25
Noto che in ufficio qualcuno mi ha rubato il mouse.
Lo denuncero' :O
:asd:
chiama guido rossi, è bravo... ;)
-Dimitri-
09-01-2009, 09:27
:asd:
C'e' poco da ridere, cabarettista :mad:
Mi compro il giudice e poi ti denuncio :O
The Swan Song
09-01-2009, 09:32
C'e' poco da ridere, cabarettista :mad:
Mi compro il giudice e poi ti denuncio :O
dai non fare così... :flower:
verolenny
09-01-2009, 09:33
...e come al solito...non siete capaci di gestirvi in nulla.
si chiude.
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