View Full Version : Organizzazione francese "SOS Racisme":esiste l'emergenza razzismo nel paese
Senza Fili
13-01-2009, 16:54
Dire che ci sono differenze non significa che sia applicabile qualsiasi categoria analitica. Le parole hanno un significato tecnico preciso.
Queste frasi hanno senso:
- un alano e un barboncino sono cani di razze diverse;
- un italiano e un aborigeno sono uomini di etnie diverse;
- nomeutente e senzafili hanno orientamenti sessuali diversi;
Queste frasi non hanno senso:
- un cavallo e un carciofo sono organismi con orientamento sessuale diverso;
- un italiano e un francese appartengono a classi sociali diverse;
- nomeutente e senzafili appartengono a specie diverse..
Con la frase che ho evidenziato stai dicendo la stessa cosa che sto dicendo io; ma probabilmente usare il termine "etnie" ti fa più chic, o forse lo ritieni più politically correct, un pò come chiamare "operatori ecologici" gli spazzini :D
E' esattamente il contrario.
Ad es. il pitbull è un incrocio fra bulldog, terrier e non so cos'altro. E' una razza nata nella seconda metà dell'800 ed è tale non perché i pitbull abbiano un'esistenza oggettiva diversa dai bastardi, ma perché la federazione internazionale cinofila l'ha annoverata fra le razze riconosciute.
In natura non esistono differenze "originarie" nemmeno fra specie: esiste una specie da cui eventualmente nasce un'altra specie (speciazione) con conseguente proliferare di specie sempre più differenti. A meno che tu non sia creazionista.
L'homo sapiens ha una sola origine, non c'è alcuna suddivisione in "razze originarie" ma solo un progressivo adattamento ai diversi ambienti.
Esempio non calzante: accomuni una razza creata a tavolino, tramite selezioni ed incroci fatti volutamente dall'uomo, con razze (o, come preferisci tu, etnie) evolutesi spontaneamente in modo differente a seconda dell'ambiente.
nomeutente
13-01-2009, 17:04
Con la frase che ho evidenziato stai dicendo la stessa cosa che sto dicendo io; ma probabilmente usare il termine "etnie" ti fa più chic, o forse lo ritieni più politically correct, un pò come chiamare "operatori ecologici" gli spazzini :D
Sono due termini scientifici diversi.
Diresti mai "ho un cane di etnia alana?" :D
Esempio non calzante: accomuni una razza creata a tavolino, tramite selezioni ed incroci fatti volutamente dall'uomo, con razze (o, come preferisci tu, etnie) evolutesi spontaneamente in modo differente a seconda dell'ambiente.
Ma il fatto è proprio questo: la razza esiste solo se la selezioni a tavolino.
Non esistono razze di giraffe e tantomeno etnie di giraffe :D
Solo con il continuo rimestare nello stesso patrimonio genetico al fine di rafforzare alcuni specifici e predeterminati aspetti, puoi ottenere qualcosa di scientificamente definibile come razza.
Non a caso, i cani di strada non hanno razza, sono tutti meticci. Proprio come tutti gli animali selvatici e gli uomini.
La natura non crea razze, fidati ;)
Senza Fili
13-01-2009, 17:16
Sono due termini scientifici diversi.
Diresti mai "ho un cane di etnia alana?" :D
Ma il fatto è proprio questo: la razza esiste solo se la selezioni a tavolino.
Non esistono razze di giraffe e tantomeno etnie di giraffe :D
Solo con il continuo rimestare nello stesso patrimonio genetico al fine di rafforzare alcuni specifici e predeterminati aspetti, puoi ottenere qualcosa di scientificamente definibile come razza.
Non a caso, i cani di strada non hanno razza, sono tutti meticci. Proprio come tutti gli animali selvatici e gli uomini.
La natura non crea razze, fidati ;)
Mica vero: una razza precisa, per quanto riguarda gli uomini, non esiste se se uno ha avi provenienti dai vari continenti: tipo nel caso mio ed in quello di molti altri (chi ha avi che da tantissime generazioni provengono solo da un determinato luogo) le caratteristiche di una precisa razza, all'interno della specie uomo, esistono eccome, sia come genotipo che come fenotipo.
Come del resto una persona che vive in Cina e, da centinaia e centinaia di anni, ha solo avi cinesi, avrà un corredo genetico e pure delle caratteristiche fisiche diverse da quelle che ho io :)
shambler1
13-01-2009, 19:51
Alla fine la realtà è ineludibile. Ci sono le razze o come le vogliamo chiamare, umane che corrispondono grossomodo a popoli diversi e culture diverse. Metterli tutte insieme e sperare di tenerle buone con concetti pedagogici buoni per quella più avanzata tecnologicamente , non funziona.
Sic et sempliciter.
Senza Fili
13-01-2009, 20:26
Alla fine la realtà è ineludibile. Ci sono le razze o come le vogliamo chiamare, umane che corrispondono grossomodo a popoli diversi e culture diverse. Metterli tutte insieme e sperare di tenerle buone con concetti pedagogici buoni per quella più avanzata tecnologicamente , non funziona.
Sic et sempliciter.
Beh non sempre razze e culture corrispondono.
Se io fossi cresciuto in Africa oggi avrei la loro cultura, pur essendo di razza differente da loro, idem un orientale nato e cresciuto in Europa, a parte l'aspetto ed i geni come cultura sarebbe europeo.
shambler1
13-01-2009, 22:14
Beh non sempre razze e culture corrispondono.
Se io fossi cresciuto in Africa oggi avrei la loro cultura, pur essendo di razza differente da loro, idem un orientale nato e cresciuto in Europa, a parte l'aspetto ed i geni come cultura sarebbe europeo.
Non è cosi..in Africa saresti stato un sudafricano biano , non certo uno dei neri e idem in Asia. Le loro comunità ti avrebbero respinto..tranne qualche raro caso etnia e cultura coincidono e questo anche se uno si trova in via permanente in un altro paese.
Può assorbire qualcosa , perdere alcune parti della cultura, tuttavia quello che è non cambia, alla radice. Ci vorrebbero forse 10 mila e una fortissima selezione naturale perchè un tipo umano cambi sostanzialmente, oppure millenni di incroci fino a perdere i propri connotati ( gli ebrei da mediorientali a chiarissimi di carnagione ad esempio).
La natura , il tempo, ci ha scolpiti, Questo i progressisti non lo possono capire, per loro è tutto "sovrastruttura".
Alla fine la realtà è ineludibile. Ci sono le razze o come le vogliamo chiamare, umane che corrispondono grossomodo a popoli diversi e culture diverse. Metterli tutte insieme e sperare di tenerle buone con concetti pedagogici buoni per quella più avanzata tecnologicamente , non funziona.
Sic et sempliciter.
Io in questo thread di ineludibile vedo un'altra cosa, ma intanto.....
La natura , il tempo, ci ha scolpiti, Questo i progressisti non lo possono capire, per loro è tutto "sovrastruttura".
Sì, hai capito proprio tutto di quel concetto :asd:
Persevera nel falso, non è un problema.
nomeutente
14-01-2009, 10:09
Mica vero: una razza precisa, per quanto riguarda gli uomini, non esiste se se uno ha avi provenienti dai vari continenti: tipo nel caso mio ed in quello di molti altri (chi ha avi che da tantissime generazioni provengono solo da un determinato luogo) le caratteristiche di una precisa razza, all'interno della specie uomo, esistono eccome, sia come genotipo che come fenotipo.
Come abbiamo già detto qualcosa come mille volte :D le variazioni genetiche sottese alle variazioni di fenotipo (oltre ad essere, come tu sottolini, limitate nel caso di incroci) sono talmente minime da non potersi considerare come espressioni di una razza diversa. E' vero che i cinesi hanno gli occhi a mandorla e gli aborigeni hanno il naso largo, ma ci sono migliaia di europei che hanno gli occhi a mandorla e il naso largo. Quando un "razzista" mette le foto su un libro, l'aborigeno è sempre fatto in un certo modo e l'europeo è sempre pallido, con il naso piccolo, gli occhi tondi e chiari ecc. ecc. senza tenere presente che solo una parte limitata degli europei è fatta così.
Leggiamo un illuminante testo di Lombroso.
In quella zona storicamente isolata… si radunò fin dai primi tempi, una popolazione ribelle ad ogni idea di mutamento, una popolazione che aveva del selvaggio nelle vene. Che non fu mai d’accordo né con i Cartaginesi, né con i Romani, né con i Bizantini, né con gli Spagnoli, né coi Piemontesi, né con gli Italiani di oggigiorno. Altri chiamerà ciò robustezza e vigoria, noi chiamiamo ciò non adattabilità della razza, impossibilità di progredire, di evolversi. E’ una popolazione cristallizzata, immersa in un passato che non ha più ragion d’esistere… E’ una popolazione che non può e non vuole prendere parte alla grande e meravigliosa costruzione della società attuale.
A quale razza si riferisce, secondo te?
Ovviamente alla razza sarda :fagiano:
Come vedi, se partiamo dalla mera constatazione di aspetti fisici o culturali diversi, si può argomentare qualsiasi minchiata: per fortuna l'evoluzione della genetica ci permette di sapere che non esiste una razza sarda.
Intendiamoci, però: se tieni i sardi chiusi in Sardegna e gli inglesi chiusi in Inghilterra, senza permettere loro di accoppiarsi con altri, può darsi che fra 100 o 200 mila anni si sarà sviluppata una razza sarda o inglese. E magari fra due milioni di anni ci sarà addirittura una nuova specie: Homo Sardus, che se accoppiata con un sapiens darà vita a individui sterili.
Al momento, però, le analisi genetiche negano che ci sia una tale variabilità.
Non lo dico io, non lo dice Lowenz... lo dicono i genetisti.
Se io fossi cresciuto in Africa oggi avrei la loro cultura, pur essendo di razza differente da loro, idem un orientale nato e cresciuto in Europa, a parte l'aspetto ed i geni come cultura sarebbe europeo.
Su questo punto siamo d'accordo.
nomeutente
14-01-2009, 10:19
A
Metterli tutte insieme e sperare di tenerle buone con concetti pedagogici buoni per quella più avanzata tecnologicamente , non funziona.
per loro è tutto "sovrastruttura"
Vedo che, nonostante le contraddizioni in cui tu stesso cadi, hai mantenuto una discreta dose di determinismo di origine pseudomarxista: un concetto pedagogico è buono esclusivamente in relazione all'avanzamento tecnologico. Mi sa che sei tu ad avere una visione molto semplicistica di struttura e sovrastruttura.
Dicevo che sono soggettivi i criteri con cui avverrebbe la classificazione in razze (da che fattore si inizia a classificare le razze? Dal colore della pelle? Dalla forma degli occhi? Dalle proporzioni del corpo? Dalle propensioni che dimostrano per particolari attività fisiche o mentali?)
Esattamente, come si fa con tutti gli esseri viventi.
FabioGreggio
14-04-2009, 11:45
io lo dico da sempre, ognuno stia a casa sua :O
quando torni in Italia?
fg
LucaTortuga
14-04-2009, 14:25
Ragazzi, suvvia...
Come si fa a dare ancora importanza al concetto di "razza" o "etnia" dopo aver visto questo (e presumo che tutti voi abbiate visto qualcosa di molto simile nei vostri testi scolastici delle medie)?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1b/Schema_evoluzione_Biologica.png/500px-Schema_evoluzione_Biologica.png
Siamo tutti parenti, anche se alla lontana, facciamocene una ragione. ;)
ma infatti,il titolo del thread nn parla di razze o etnie .
mi autoquoto
Mentre la Francia predica integrazione e laicità e rinnova costantemente l' allerta contro preoccupanti fenomeni di razzismo e antisemitismo, mischiati al crescendo di violenza nelle scuole e nei ghetti urbani, il malessere sociale endemico farebbe emergere fenomeni di razzismo rovesciato, una sorta di «francofobia» che spinge bande giovanili d' immigrati ad erigere barriere dell' identità e del linguaggio e a sfogare il proprio risentimento contro coetanei bianchi e contro la società dei bianchi. L' allarme è scoccato in queste settimane, nel corso di combattive manifestazioni studentesche contro la riforma della scuola, quando alcuni studenti bianchi sono stati aggrediti e insultati. La «guerriglia etnica» ha avuto il suo apice nella notte del 7 marzo scorso, alla «Goutte d' or», quartiere parigino, noto per essere territorio fuorilegge per ogni genere di traffici e di commerci. Un' ora d' inferno, con centinaia di giovani «beurs» che hanno sfasciato e incendiato vetture, scooters, vetrine, lanciando bottiglie «molotov», come peraltro avviene in molte periferie al sabato sera.
zerothehero
14-04-2009, 16:56
La scoperta dell'acqua calda.
Come se non lo sapessero tutti che il razzismo c'è anche da parte di altre etnie e di altri colori, pretesti come altri per creare la solita dinamica dell'amico/nemico.. :fagiano:
Ah: è autoconsolotario pensare che il tutto, in Francia e in altri paesi, sia una questione di sgei...in Uk c'è gente che si è fatta saltare in aria con i loro borsoni nelle metropolitane, nonostante non fossero persone indigenti.
L'estremismo e il terrorismo non necessariamente generano dalla povertà o dalla marginalità sociale.
Ragazzi, suvvia...
Come si fa a dare ancora importanza al concetto di "razza" o "etnia" dopo aver visto questo (e presumo che tutti voi abbiate visto qualcosa di molto simile nei vostri testi scolastici delle medie)?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1b/Schema_evoluzione_Biologica.png/500px-Schema_evoluzione_Biologica.png
Siamo tutti parenti, anche se alla lontana, facciamocene una ragione. ;)
Certo che siam tutti parenti, ma le razze esistono scientificamente.
Non cè modo di negarlo :D a meno di non distruggere e uccidere tutti i biologi antropologi che classificano la tassonomia dei viventi.
Beh.. sarebbe molto politically correct ;)
comunque sia, dal video non mi smebra un aggressione razzista, ma soltanto un aggressione di alcuni pezzi di @@#@ che andrebbero pestati dai tanto odiati poliziotti
LucaTortuga
14-04-2009, 17:32
Certo che siam tutti parenti, ma le razze esistono scientificamente.
Non cè modo di negarlo :D
C'è, c'è.. anzi ce n'è più d'uno.
Anche se qualcuno si ostina ad ignorare le evidenze scientifiche postate finora, chiunque conservi dubbi in merito farebbe bene ad "aggiornarsi". ;)
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/108/2?rss=1
http://it.wikipedia.org/wiki/Razza
Col termine razza si intende un gruppo di esseri viventi appartenenti ad una stessa specie, esso si caratterizza per la presenza di caratteristiche ereditarie comuni che, in modo più o meno marcato, li identificano come sottoinsieme della specie e li differenziano da eventuali altri gruppi/razze appartenenti alla stessa specie. Non è un termine tecnico se non in zootecnia.
Permane un utilizzo del termine razza scientificamente non fondato, quando esso viene impropriamente applicato anche alla specie umana, in virtù della presenza, nelle varie etnie, di caratteristiche morfologiche ben definite, sviluppate per adattamento ambientale e selezione. Tale classificazione, largamente basata sui tratti esteriori, non trova tuttavia riscontro a livello genetico, a meno di non frammentare enormemente la popolazione, formando infiniti (indefiniti) raggruppamenti.
In relazione alle specie naturali, in genere, il termine razza è sempre più desueto, soprattutto quando la specie è diffusa nel territorio senza soluzione di continuità; in particolare, nella sua accezione scientifica e moderna, non è applicabile ad una specie geneticamente omogenea come quella umana.
Gli studi genetici hanno infatti dimostrato la distribuzione clinale dei caratteri nel pianeta e la assenza di veri e propri confini biologici; per questo motivo, il termine razza è praticamente scomparso dalla terminologia scientifica, sia in antropologia biologica che in genetica umana.
Quelle che in passato erano comunemente definite "razze" – come la bianca, la negra o l'asiatica – sono oggi definite "tipi umani", "etnie" o "popolazioni", a seconda dell'ambito sociologico, antropologico o genetico nel quale esse vengono considerate.
Guarda, ecco la definizione :
Col termine razza si intende un gruppo di esseri viventi appartenenti ad una stessa specie, esso si caratterizza per la presenza di caratteristiche ereditarie comuni che, in modo più o meno marcato, li identificano come sottoinsieme della specie e li differenziano da eventuali altri gruppi/razze appartenenti alla stessa specie.
Questo ESISTE nel mondo, in tutti gli esseri viventi.
I tentativi, abbastanza squallidi, di negarlo sono frutto del politically correct, come questo "Permane un utilizzo del termine razza scientificamente non fondato, quando esso viene impropriamente applicato anche alla specie umana"
eccolo ancora "Quelle che in passato erano comunemente definite "razze" – come la bianca, la negra o l'asiatica – sono oggi definite "tipi umani", "etnie""
Prendi un eschimese e un nordafricano, le loro differenze sono :
genetiche
strutturali
esteriori ben evidenti
-->un gruppo di esseri viventi appartenenti ad una stessa specie, esso si caratterizza per la presenza di caratteristiche ereditarie comuni che, in modo più o meno marcato, li identificano come sottoinsieme della specie e li differenziano da eventuali altri gruppi/razze
Ci sono differenze genetiche fra entnie e etnie, usate anche dalla scientifica.
Se poi si ritiene che usare questa calssificazione scientifica possa urtare la sensibilità è un altro conto, ma ricordo che per razzismo si intende il credere che una o alcune razze siano inferiori ad altre, non prendere atto, come è evidente, che esse esistano.
Che poi la mescolanza delle popolazioni potrebbe, in un ipotetico futuro, arrivare ada vere una serie di uomini " standard" " è idealmente immaginabile, ma non attuale.
Ci sono differenze genetiche fra entnie e etnie, usate anche dalla scientifica.
dalla scientifica?
Quale sarebbe una fonte scientifica attendibile che sostenga una catalogazione di diverse razze umane?
dalla scientifica?
Quale sarebbe una fonte scientifica attendibile che sostenga una catalogazione di diverse razze umane?
Eh?
ho detto che la polizia scientifica usa le differenze genetiche per restringere il campo di ricerca fra etnie diverse.
Da un capello e possibile scientificamente ed univocamente sapere se apparteneva ad un cinese o ad un brasiliano.
Ma non mi sembra il caso di discutere di cose chiare come il sole ( che esistano differenze genetiche strutturali ed esteriori fra diversi tipi umani=
Eh?
ho detto che la polizia scientifica usa le differenze genetiche per restringere il campo di ricerca fra etnie diverse.
Da un capello e possibile scientificamente ed univocamente sapere se apparteneva ad un cinese o ad un brasiliano.
Da una traccia biologica si può trarre il DNA di una persona.Ma non significa certo che si possa indicare a partire dal campione di DNA la razza brasiliana :asd:
Poi ripeto visto che parli a vanvera di catalogazione scientifica, posta qualche fonte autorevole
Da una traccia biologica si può trarre il DNA di una persona.Ma non significa certo che si possa indicare a partire dal campione di DNA la razza brasiliana :asd:
Da una traccia di DNA si puo risalire alla razza ( o se ti urta molto all'etnia ) del soggetto.E' scientifico, puoi anche risparmiarti le faccine simpatichine, non stiamo parlando di politica.
Parlo a vanvera? Fonte autorevole? Non lo sapevi che si poteva fare -_-?
e non fare il troll, dato che non è una cosa da polemizzare, dato che è VERO che esistono differenze genetiche tra vari gruppi umani.
Da una traccia di DNA si puo risalire alla razza ( o se ti urta molto all'etnia ) del soggetto.E' scientifico, puoi anche risparmiarti le faccine simpatichine, non stiamo parlando di politica
Ma dai hai scritto "brasiliano" Che significa che per te c'é una razza "brasiliana" affermazione del tutto idiota pure per un fautore della teoria delle razze ottocentesche.
dato che non è una cosa da polemizzare, dato che è VERO che esistono differenze genetiche tra vari gruppi umani.
La differenza genetica esiste pure tra te e il tuo vicino di casa che avete le stesse origini.
Non é la differenza genetica a creare una razza. Perché questo vorrebbe dire che esistono 6 miliardi di razze umane, una per ogni individuo.
Poi ripeto, visto che parli di "certezza scientifica" posta una fonte.
Ma dai hai scritto "brasiliano" Che significa che per te c'é una razza "brasiliana" affermazione del tutto idiota pure per un fautore della teoria delle razze ottocentesche.
Ho scritto brasiliano ed eschimese per pendere due etnie estremamente diverse, affinche l'esempio sia piu chiaro.
Sai benissimo cosa intendevo, e sai benissimo che oltre a distinguere in "razzo o etnie" dal dna si risale ad una classificazione piu fine.
Ti ricorda qualcosa l'indagine del dna sullo stupro di poco tempo fa che identificava gli autori come " romeni " ?
Eh.. si quello.Evidentemente erano studi del tutto idioti :rolleyes:
La differenza genetica esiste pure tra te e il tuo vicino di casa che avete le stesse origini.
Non é la differenza genetica a creare una razza. Perché questo vorrebbe dire che esistono 6 miliardi di razze umane, una per ogni individuo.
Poi ripeto, visto che parli di "certezza scientifica" posta una fonte.
Esistono differenze genetiche " fini ", ovviamente fino ad arrivare al DNA univoco , ma tutti qui stan vedendo come arrampicandoti sugli specchi stai cercando di negare che esistano ceppi genetici comuni dai quali poter distinguere le etnie, e ti ripeto è quello che fa sempre la polizia scientifica, in modo piu grezzo ( bianco/nero/asiatico) o anche in modo piu fine ( rumeno ecc ).
Sono cose banalissime: anche nei cani, abbiamo il DNA " canino " , ad un analisi piu fine si puo distinguere tra razza e razza, e ad un analisi ancora piu fine si puo distinguere tra individuo e individuo canino.
Ma le razze esistono, e SONO differenze genetiche.
Smettila di chiedere fonti su cose che si sanno anche sentendo il telegiornale( per quanto riguarda le indagini scientifiche e l'individuazione dell'etnia a partire dal dna)
per me finisce qui, il ribadire ovvietà stanca
La differenza genetica esiste pure tra te e il tuo vicino di casa che avete le stesse origini.
Non é la differenza genetica a creare una razza. Perché questo vorrebbe dire che esistono 6 miliardi di razze umane, una per ogni individuo.
Poi ripeto, visto che parli di "certezza scientifica" posta una fonte.
Ancora..
la differenza genetica che c'è fra me e un altro italiano c'è, ma ad un livello molto minore rispetto a quella che cè tra me ed un giapponese/nordafricano/cinese.
A questo ci credi o vuoi fonti o cos'altro?
Sarò ancora piu esaustivo
si prende un pezzo biologico
analisi di massima --> " guarda è un uomo "
analisi piu approfondita " guarda è un uomo bianco"
analisi ancor piu approfondita " guarda è QUELL' uomo "
spero che non risponderai per l'ennesima volta chiedendo le fonti.
comunque, sono andato fin troppo OT e la finisco qui.
se vuoi continuamo in privato
Ancora..
la differenza genetica che c'è fra me e un altro italiano c'è, ma ad un livello molto minore rispetto a quella che cè tra me ed un giapponese/nordafricano/cinese.
A questo ci credi o vuoi fonti o cos'altro?
La differenza tra patrimonio genetico non la puoi certo desumere in modo banale dal semplice colore della pelle e degli occhi.
E' assai probabile che tu condivida innumerevoli geni con degli algerini e che invece non li condivida con il tuo vicino di casa romano.
Tutta sta catalogazione "scientifica" che millanti (senza fonti) si riduce quindi meramente alla pigmentazione? una manciata di geni su qualche miliardo?
Esistono differenze genetiche " fini ", ovviamente fino ad arrivare al DNA univoco , ma tutti qui stan vedendo come arrampicandoti sugli specchi stai cercando di negare che esistano ceppi genetici comuni dai quali poter distinguere le etnie, e ti ripeto è quello che fa sempre la polizia scientifica, in modo piu grezzo ( bianco/nero/asiatico) o anche in modo piu fine ( rumeno ecc ).
Sono cose banalissime: anche nei cani, abbiamo il DNA " canino " , ad un analisi piu fine si puo distinguere tra razza e razza, e ad un analisi ancora piu fine si puo distinguere tra individuo e individuo canino.
Ma le razze esistono, e SONO differenze genetiche.
Smettila di chiedere fonti su cose che si sanno anche sentendo il telegiornale
Continui a blaterare certezze scentifiche avvalorate dal "lo sanno tutti" o peggio adesso dal "l'ho sentito in TV"
Aspetto ancora qualche straccio di fonte scientifica, su questa "certezza".
Continui a blaterare certezze scentifiche avvalorate dal "lo sanno tutti" o peggio adesso dal "l'ho sentito in TV"
Aspetto ancora qualche straccio di fonte scientifica, su questa "certezza".
appunto, cvd
ne traggo conclusione che quando dalle indagini individuano le etnie umane lo facciano a buffo.
oppure devo sbattermi e cercare tutte le volte che :
" dal dna emerge che si tratta di un uomo romeno"
" le indagini scientifiche indicano che si tratti di un nordafricano"
" dal dna il colpevole è un italiano"
?
che a te tali differenze dia fastidio chiaamrle razza, non vuol dire che tu debba fare il tuo solito teatrino chiedendo fonti su cose ovvie.
Per darmi contro, probabilmente inizieresti a chiedermi fonti anche sul fatto che 2+2 faccia 4.
appunto, cvd
ne traggo conclusione che quando dalle indagini individuano le etnie umane lo facciano a buffo.
Quali indagini? Di che parli?
Poi, se googlando da mezz'ora come stai sicuramente facendo, non sei ancora riuscito a trovare una fonte di questa certezza scientifica, qualche motivo ci sarà :asd:
" dal dna emerge che si tratta di un uomo romeno"
" le indagini scientifiche indicano che si tratti di un nordafricano"
" dal dna il colpevole è un italiano"
?
mai sentito niente del genere. Se fosse possibile in base al dna identificare una persona come italiana significherebbe che esistono marker genetici chiramente e univocamente italiani.
In realtà dopo aver individuato l'individuo (grazie alla prova del DNA) se ne conosce anche la nazionalità.
Quali indagini? Di che parli?
Poi, se googlando da mezz'ora come stai sicuramente facendo, non sei ancora riuscito a trovare una fonte di questa certezza scientifica, qualche motivo ci sarà :asd:
che troll clamoroso che sei -_-
non sto googlendo affatto da mezzora, sai, sono su un forum per svago e non per affannarmi a cercare di provare cose che tutti quel che leggono sanno.
inizia a googlare tu se propio ci tieni, per sincerarti del modo in cui viene usato spesso il dna nelle indagini.
dai, finiamola qui.
dai, finiamola qui.
Si , visto che é chiaro che hai parlato a vanvera.
Permane un utilizzo del termine razza scientificamente non fondato, quando esso viene impropriamente applicato anche alla specie umana, in virtù della presenza, nelle varie etnie, di caratteristiche morfologiche ben definite, sviluppate per adattamento ambientale e selezione. Tale classificazione, largamente basata sui tratti esteriori, non trova tuttavia riscontro a livello genetico, a meno di non frammentare enormemente la popolazione, formando infiniti (indefiniti) raggruppamenti.
Si , visto che é chiaro che hai parlato a vanvera.
:D che spasso che sei
:D che spasso che sei
Argomentazioni profonde
Argomentazioni profonde
guarda che propio usando wikipedia si legge questo:
Col termine razza, di uso zootecnico se riferito ai viventi, si intende un gruppo animale appartenente ad una medesima specie, caratterizzato per la presenza di caratteristiche ereditarie comuni che, in modo più o meno marcato, li identificano come un sottoinsieme della specie differenziato da eventuali altri gruppi cospecifici.
Che poi ci sia l'arrampicata politically correct in fondo è vero, ma te vuoi dirmi che quella definizione non esiste fra gli umani?
ti lascio col dubbio, ora devo andare =)
guarda che propio usando wikipedia si legge questo:
Col termine razza, di uso zootecnico se riferito ai viventi, si intende un gruppo animale appartenente ad una medesima specie, caratterizzato per la presenza di caratteristiche ereditarie comuni che, in modo più o meno marcato, li identificano come un sottoinsieme della specie differenziato da eventuali altri gruppi cospecifici.
Che poi ci sia l'arrampicata politically correct in fondo è vero, ma te vuoi dirmi che quella definizione non esiste fra gli umani?
uso zootecnico
ha un significato preciso.
Se non lo conosci il limite é tutto tuo, e il politically correct non c'entra proprio nulla
In francia ci sono grosse fette di immigrati di 2 o 3 generazione che vivono perfettamente integrati, che mandano i figli nelle migliori grandes ecoles del paese, che salgono la scala sociale nella cultura nell'economia nella politica.
immagino tu abbia frequentato le grandi ecoles per poterlo affemrare...
immagino tu abbia frequentato le grandi ecoles per poterlo affemrare...
si
si
allora mi sa che non abbiamo fatto le stesse
uso zootecnico
ha un significato preciso.
Se non lo conosci il limite é tutto tuo, e il politically correct non c'entra proprio nulla
zootecnico vuol dire che si usa per lo studio degli animali.
l'uomo è un animale.
e smettila di trollare, è evidente il senso di quell'articolo di wikipedia, e quell'inciso è squisitamente politicamente corretto, come per dire : guardate, le razze sono questo, ma solo per gli animali eh.
allora mi sa che non abbiamo fatto le stesse
Se nella tua non c'erano immigrati, come facevi ad esserci tu?
zootecnico vuol dire che si usa per lo studio degli animali.
l'uomo è un animale.
e smettila di trollare
La zootecnia è la disciplina che si occupa della produzione, dell'allevamento e dello sfruttamento degli animali domestici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Zootecnia
Se nella tua non c'erano immigrati, come facevi ad esserci tu?
In francia ci sono grosse fette di immigrati di 2 o 3 generazione che vivono perfettamente integrati, che mandano i figli nelle migliori grandes ecoles del paese, che salgono la scala sociale nella cultura nell'economia nella politica.
vedi, ti sfugge il fatto che non é il papy che ti ci manda alla grande ecole...poi se tu ne hai fatta una privata (visto che sei convinto che tutte le grandi ecoles lo siano..) é un altro paio di maniche
ed é il motivo per cui nelle grandi ecoles, quelle buone, non le ecoles de commerce di quart(ordine, gli immigrati nordafricani o negri difficlmente ( e sottolineo il difficilmente, qualche rara eccezione c'e') ci sono dato che non hanno semplicemente accesso ad un'educazione superiore pari a quella dei loro coetanei francesi (o europei, se preferisci)
La zootecnia è la disciplina che si occupa della produzione, dell'allevamento e dello sfruttamento degli animali domestici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Zootecnia
ah giusto, domestici.
Non sapevo che la biologia usasse leggi genetiche diverse in base alla addomesticabilita o meno degli animali.
è ovvio che quell'inciso è stato messo per ragioni di politicamente corretto, la definizione di razza generale è quella zootecnico o no
razza
1 [ràz-za] s.f.
1 biol. Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari
Sabatini Coletti Dizionario della Lingua Italiana
però ora finiamola qui che siamo OT
vedi, ti sfugge il fatto che non é il papy che ti ci manda alla grande ecole...poi se tu ne hai fatta una privata (visto che sei convinto che tutte le grandi ecoles lo siano..) é un altro paio di maniche
ed é il motivo per cui nelle grandi ecoles, quelle buone, non le ecoles de commerce di quart(ordine, gli immigrati nordafricani o negri difficlmente ( e sottolineo il difficilmente, qualche rara eccezione c'e') ci sono dato che non hanno semplicemente accesso ad un'educazione superiore pari a quella dei loro coetanei francesi (o europei, se preferisci)
In quelle in cui paga il "papy" ci sono molti meno "negri" come li chiami tu. Visto che é ovvio che il papy che paga non é una caratteristica diffusa tra le fascie d'origine immigrata.
La polmemica su questo é del tutto inutile ai fini della questione, ma é solo un attacco ad personam.
La questione della privata é un'altra polemica, tra l'altro del tutto montata, perché non é quello che ho detto, ma anche qua solamente a scopo di flame.
quanto alle école de commerce, hanno tutte piu o meno la stessa retta a partire dall HEC a scendere (che tra l'altro é gestita proprio da una fondazione privata)
ah giusto, domestici.
Non sapevo che la biologia usasse leggi genetiche diverse in base alla addomesticabilita o meno degli animali.
:mc: :mc: :mc:
e infatti si parlava di zootecnia, non di biologia.
Zootecnia che sostenevi riguardasse anche gli esseri umani
è ovvio che quell'inciso è stato messo per ragioni di politicamente corretto, la definizione di razza generale è quella zootecnico o no
Invece di prendertela a vanvera con politically correct,posta qualche fonte che illustri come vengano comunemente usate dalla scienza le razze nella catalogazione umana.
nomeutente
15-04-2009, 08:29
zootecnico vuol dire che si usa per lo studio degli animali.
l'uomo è un animale.
e smettila di trollare, è evidente il senso di quell'articolo di wikipedia, e quell'inciso è squisitamente politicamente corretto, come per dire : guardate, le razze sono questo, ma solo per gli animali eh.
Se Fritz! sta trollando è un mod a doverlo determinare.
La posizione di Fritz! è quella scientificamente accreditata. Le razze sono una categoria analitica utilizzata in zootecnia perché soltanto gli animali d'allevamento vengono accoppiati in maniera finalizzata al rafforzamento di determinati caratteri che sono, appunto, i caratteri tipici di una razza precedentemente riconosciuta come tale.
In biologia si parla semplicemente di variazione clinale.
nomeutente
15-04-2009, 08:31
visto che parli a vanvera di catalogazione scientifica
Vediamo però di non appesantire il clima della discussione
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