View Full Version : Marco Travaglio - Bettino nostro che sei nei cieli
Dopo la trasmissione su Craxi (che preciso, io mi sono rifiutato di vedere) dovrebbe andare in onda anche questo:
http://it.youtube.com/watch?v=dmx6v2282sk
Tanto per ristabilire qualche verità...:rolleyes:
No Craxi è un eroe, patriota, statista, martire perseguitato. :sofico: :sofico: :asd:
p.s consiglio anche io di vedere il video, peccato in tv non potremo mai vederlo :rolleyes:
Kharonte85
05-01-2009, 22:51
In effetti lo speciale su Craxi è stato vergognoso.
rattopazzo
05-01-2009, 23:03
Quale trasmissione?
tehblizz
05-01-2009, 23:09
E io rispondo nel solito modo: robe da matttt
http://www.tvblog.it/post/7873/terra-su-bettino-craxi-mimun-censura-travaglio
Il docu-film (sic.) è questo:
http://www.cinemaitaliano.info/lamiavitaestataunacorsa
Per puro caso lo ho registrato!!! :p
Per puro caso lo ho registrato!!! :p
A quale scopo? :mbe:
Memento mori?
http://it.wikipedia.org/wiki/Memento_mori
whistler
06-01-2009, 09:27
ora per parcondicio dovrebbero trasmettere il video di travaglio su craxi altrimenti come al solito , si è compiuta un azione CRIMINALE. CRAXI ERA E' SEMPRE SARA' UN CRIMINALE IMMONDO. e i suoi figli dovrebbero essere cacciati da ogni impiego pubblico.
CozzaAmara
06-01-2009, 09:54
In effetti lo speciale su Craxi è stato vergognoso.
Potreste riassumerlo per sommi capi?
Almeno per quei passaggi che ritente vergognosi. Io purtroppo/per fortuna non sono riuscito a vederlo.
Tnx.
Potreste riassumerlo per sommi capi?
Almeno per quei passaggi che ritente vergognosi. Io purtroppo/per fortuna non sono riuscito a vederlo.
Tnx.
C'è un thread in merito, qualche pagina indietro.
Kharonte85
06-01-2009, 10:09
Potreste riassumerlo per sommi capi?
Almeno per quei passaggi che ritente vergognosi. Io purtroppo/per fortuna non sono riuscito a vederlo.
Tnx.
In super sintesi presentano Craxi come un Dio della politica, gli attribuiscono meriti su meriti infine lo ritengono una vittima di processi ingiusti condotti da magistrati comunisti . Perseguitato (paragoni con mazzini, garibaldi :confused: ), è stato costretto al lasciare l'Italia e a morire in solitudine.
Davvero imbarrazzante.
Nessuna menzione al fatto che per quei processi ha avuto una condanna e che era latitante, nessun contraddittorio.
Comunque Travaglio ne fa un riassunto puntuale...:asd:
Il documentario guardacaso è prodotto dalla fondazione Craxi e il fine è quello di riabilitarne la figura.
Potreste riassumerlo per sommi capi?
Almeno per quei passaggi che ritente vergognosi. Io purtroppo/per fortuna non sono riuscito a vederlo.
Tnx.
Non dimentichiamo che è l'unico che si è opposto alla Tatcher! :O E che grazie alle sue manovre è caduto il muro di Berlino! :eek:
:asd:
dantes76
06-01-2009, 10:24
Bettino!!!
LaUOoODatOoOoO!!! sIiIi O miO Signioureee!
indelebile
06-01-2009, 10:46
ora che l'abbiamo visto ecco cosa diceva la russa di questo film, a futura memoria per ileana e altra che magari dicono di non votare direttamente berlusconi....
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_05/la_russa_film_craxi_paola_di_caro_1d2e16d4-c29b-11dd-8440-00144f02aabc.shtml
Il dvd su Bettino Craxi non solo l'ha visto quando la fondazione della figlia Stefania lo presentò, ma l'ha anche applaudito con convinzione: «Sì, perché è fatto molto bene, è stupendo in certi passaggi, ed è commovente anche». E però Ignazio La Russa, reggente di Alleanza nazionale e ministro della Difesa, prima di distribuirlo eventualmente nelle scuole, come vorrebbe il premier, una «premessa doverosa» al video la aggiungerebbe: «Attenzione, direi ai ragazzi, non c'è niente da rimpiangere di quell'epoca. Della Prima Repubblica non possiamo dimenticare né il consociativismo, né quell'incancrenirsi del senso morale che portò a quella dazione ambientale diffusa che i giudici chiamarono corruzione, a quel clientelismo e favoritismo, a quei rapporti non sani tra politica ed economia che noi dell'allora Msi denunciammo molti anni prima dell'inchiesta Mani pulite».
Una risposta neanche tanto indiretta a Silvio Berlusconi, secondo il quale i magistrati di Milano furono autori di una «falsa rivoluzione giudiziaria» e Craxi fu, di fatto, un perseguitato. Tesi che La Russa non accetta, se non in parte: «Il merito, e cioè la necessità di un intervento dei magistrati, non è contestabile. Noi del Msi, lo voglio ricordare ancora una volta, nei dieci anni che precedettero Tangentopoli e che non videro affatto i magistrati in azione, lo chiedemmo più e più volte un ritorno alla moralità pubblica e un intervento dei giudici. Quello che noi abbiamo invece criticato è stato il metodo con cui il pool Mani pulite ha portato avanti le sue inchieste: le manette facili per strappare confessioni, gli errori, un clima che portò anche a suicidi di innocenti. Ed è altrettanto vero che Craxi, se non è stato perseguitato, è stato comunque l'unico tra i leader costretto ad espatriare e a morire lontano dal suo Paese per evitare la galera. Quando tutti sanno che non fu certo lui l'unico responsabile di una situazione di degrado della politica».
Insomma, niente colpi di spugna su un passato che non deve tornare, ma ben venga la rivalutazione di un personaggio politico che «noi di Alleanza nazionale abbiamo sempre considerato uno statista ». Rivalutazione che nel dvd c'è eccome: «Lo ripeto, è fatto molto bene, anche se in certe parti — proprio quelle sugli anni delle dazioni ambientali, dei finanziamenti illeciti che coinvolsero non solo lui e il suo partito — è un po' lacunoso... D'altra parte, è frutto dell'opera di socialisti, c'è una visione che cerca l'oggettività ma che non può averla del tutto...».
Belli invece, e anche istruttivi secondo La Russa, tutti i passaggi che ricordano «il Craxi che più ci piaceva, quello di Sigonella che non fu succube con gli Usa, quello che aprì ai rapporti con i Paesi nostri dirimpettai nel Mediterraneo, quello che cercò, con alterne fortune, di sdoganare il Msi, e che seppe essere centrale nella politica italiana con il suo 10%». Quel leader va ricordato, e inquadrato nel momento storico che visse un intero Paese. E che appunto «noi non rimpiangiamo affatto».
è quello il documentario agiografico che Berluskaiser vorrebbe proiettare nelle scuole?
indelebile
06-01-2009, 10:59
è quello il documentario agiografico che Berluskaiser vorrebbe proiettare nelle scuole?
yesssss
Il cortometraggio su Bettino Craxi andrebbe proiettato anche nelle scuole, per dare alle nuove generazioni i necessari spunti di riflessione sul modo in cui è finita la Prima Repubblica e sulla falsa rivoluzione giudiziaria che portò alcuni settori della magistratura a teorizzare la supplenza delle toghe sulla politica”.
S.B.
che schifo , non se ne può più di questo revisionismo fazioso .
dopo dell'utri che vuole riscrivere ( e lo sta facendo ) la storia italiana e le balle raccontate sui comunisti che hanno distrutto l'italia ( natuaralmente evitando di ricordare che è stato constantemente al governo in questi anni è la dc con la partecipazione del psi ) mentendo spudoratamente ai propri elettori quantomeno un po addormentati direi senza voler essere volgare....
ora ci troviamo anche ( per motivare la riforma della giustizia immagino) con il remastering digitale di bettino craxi con la aggiunta di numerosi effetti speciali ed eliminando fruscii e storture del disco ...
Rik_Verbrugghe
06-01-2009, 11:48
Ragazzi avete sentito al minuto 28:50?
Travaglio dice che per mani pulite non c'è stato nessun suicidio in carcere.
Sarebbe bello potesse approfondire la cosa alla luce dell'altra discussione (quella su Di Pietro arresta innocenti) e i post di Cludioborghi. :fagiano:
indelebile
06-01-2009, 12:10
Ragazzi avete sentito al minuto 28:50?
Travaglio dice che per mani pulite non c'è stato nessun suicidio in carcere.
Sarebbe bello potesse approfondire la cosa alla luce dell'altra discussione (quella su Di Pietro arresta innocenti) e i post di Cludioborghi. :fagiano:
bisogna vedere cosa intende per mani pulite travaglio....non ci vuole un genio per capire che è un esca buttata li .... :fiufiu:
C'è un thread in merito, qualche pagina indietro.
Prima di aprire questo thread ho cercato bene per vedere di non creare un doppione ma purtroppo non ho visto la discussione di cui parli....:mbe:
Puoi linkarla?
Thanks
wolfnyght
06-01-2009, 16:53
nell'epoca mani pulite posso solo dire che:
eran da arrestar quasi tutti..........
Craxi(colpevole)fù usato come punta di spicco (capro espiatorio)
percui.....
della prima replubblica si faceva prima a far piazza pulita..........
ciò non toglie che sia stato un peso politico consistente nella politica italiana ed estera.
ri percui......
lo vedo come bianco-nero
bianco come personaggio politico
nero come persona magna tangenti
parlo da socialista premetto ;)
nell'epoca mani pulite posso solo dire che:
eran da arrestar quasi tutti..........
Craxi(colpevole)fù usato come punta di spicco (capro espiatorio)
percui.....
della prima replubblica si faceva prima a far piazza pulita..........
ciò non toglie che sia stato un peso politico consistente nella politica italiana ed estera.
ri percui......
lo vedo come bianco-nero
bianco come personaggio politico
nero come persona magna tangenti
parlo da socialista premetto ;)
da socialista cosa ne pensi della domanda di travaglio:
non comprendo come mai si voglia ricordare e osannare colui che ha DISTTRUTTO il PSI e non coloro che lo hanno reso grande?
salvo poi dare una sua corretta ( per me )interpretazione sugli interessi in corso e quiindi la gratitudine di chi ha trasmesso questo spot
Micene.1
06-01-2009, 17:38
Dopo la trasmissione su Craxi (che preciso, io mi sono rifiutato di vedere) dovrebbe andare in onda anche questo:
http://it.youtube.com/watch?v=dmx6v2282sk
Tanto per ristabilire qualche verità...:rolleyes:
una cosa scandalosa...dopo riina (o provenzano, nn ricordo su chi hanno fatto la fiction) un'altra cosa disgustosa
devo dire che prima quelli che parlavano di regime (mediatico in queso caso)li consideravo degli estremisti ma mi stanno iniziando a venire dei dubbi
wolfnyght
06-01-2009, 17:48
bhe io craxi(agli inizi fino agli anni settanta)hò letto che si muoveva bene in ambito politico
poi come sappiamo gli anni 80 son stati gli anni giustamente buii per il psi
propio a causa del psi stesso(figura craxiana)ed a causa della DC(poche belotas loro han sacrificato il psi per sviarsela)
ecco quello che intendo dire:
NON era l'unico che mangiava ma è stato quello che principalmente a tutt'oggi viene ricordato come il grande pappone nelle menti italiane ;)
se no a tutt'oggi minimo di pietro e la lega erano a 50% uno ed al 50% l'altro....dato che mangiavano tutti ;) e loro non esistevano ancora....come partito...
Non hò visto sta specie di farsa che han trasmesso
ma secondo me,e ripeto secondo me,andava suddiviso in 2 parti:
il craxi politico serio prima maniera
il craxi magna magna seconda parte(ma mettendo anche i nomi degli altri che son finiti dentro mani pulite)
ecco il quel caso avrebbe avuto un buon peso ed una buona misura.
Non enfatizzo il craxi integralmente anzi!sto farabutto dopo la metamorfosi pigliatangenti ha distutto una realtà politica consolidata(psi)che a tutt'oggi non si è più ripresa(propio perchè verso la fine il psi veniva ridotto alla sola figura di craxi)
per quanto riguarda i figli
non posso dargli contro,anche se politicamente non seguon la strada del primo craxi ne del tutto la strada del primo psi,resta craxi comunque una figura di primo piano negli anni 60 e 70 dopo bhe dopo io non lo voglio nemmeno pensare,se no offendo i figli che ho conosciuto nel trentino(ad aviano)di persona e uqesto non mi và.
ah una domanda all'italiana:
uno ruba è un ladro giusto?
due rubano e son ladri giusto?
10 15 rubano è associazione a delinquere giusto?
100000 persone rubano
ma pagano 100 per tutti cosè?cosa sono quei 100? ma sopratutto cosa sono gli altri 99900 che non son stati condannati nonostante se si fosse proseguito in quella strada ci sarebbero state prove a suffucienza?
io a quest'ultima domanda dico:
metodo italiano
1 paga per tutti e gli altri son i furbi ;)
bhe io craxi(agli inizi fino agli anni settanta)hò letto che si muoveva bene in ambito politico
poi come sappiamo gli anni 80 son stati gli anni giustamente buii per il psi
propio a causa del psi stesso(figura craxiana)ed a causa della DC(poche belotas loro han sacrificato il psi per sviarsela)
ecco quello che intendo dire:
NON era l'unico che mangiava ma è stato quello che principalmente a tutt'oggi viene ricordato come il grande pappone nelle menti italiane ;)
se no a tutt'oggi minimo di pietro e la lega erano a 50% uno ed al 50% l'altro....dato che mangiavano tutti ;) e loro non esistevano ancora....come partito...
Non hò visto sta specie di farsa che han trasmesso
ma secondo me,e ripeto secondo me,andava suddiviso in 2 parti:
il craxi politico serio prima maniera
il craxi magna magna seconda parte(ma mettendo anche i nomi degli altri che son finiti dentro mani pulite)
ecco il quel caso avrebbe avuto un buon peso ed una buona misura.
Non enfatizzo il craxi integralmente anzi!sto farabutto dopo la metamorfosi pigliatangenti ha distutto una realtà politica consolidata(psi)che a tutt'oggi non si è più ripresa(propio perchè verso la fine il psi veniva ridotto alla sola figura di craxi)
per quanto riguarda i figli
non posso dargli contro,anche se politicamente non seguon la strada del primo craxi ne del tutto la strada del primo psi,resta craxi comunque una figura di primo piano negli anni 60 e 70 dopo bhe dopo io non lo voglio nemmeno pensare,se no offendo i figli che ho conosciuto nel trentino(ad aviano)di persona e uqesto non mi và.
ah una domanda all'italiana:
uno ruba è un ladro giusto?
due rubano e son ladri giusto?
10 15 rubano è associazione a delinquere giusto?
100000 persone rubano
ma pagano 100 per tutti cosè?cosa sono quei 100? ma sopratutto cosa sono gli altri 99900 che non son stati condannati nonostante se si fosse proseguito in quella strada ci sarebbero state prove a suffucienza?
io a quest'ultima domanda dico:
metodo italiano
1 paga per tutti e gli altri son i furbi ;)
sai non credo esistano due craxi , sempicemente prima le basi , poi il consolidamento di potere e poi l'utilizzo di questo potere per arricchire il partito e se stesso......
è triste da dirsi perchè in fondo vengo da una famiglia di socialisti e le mie idee erano ispirate a questi fondamenti , ma gli ideali sono stati spazzati via dalla vergogna
A quale scopo? :mbe:
Memento mori?
http://it.wikipedia.org/wiki/Memento_mori
No semplicemente volevo registrare DrHouse e siccome non mi fidavo della epg di MySky ho registrato quello che veniva descritto "Film" :fagiano:
John Cage
06-01-2009, 18:09
Stanno alzando il livello della propaganda e del revisionismo.
In un paese normale assisteremmo ad una sollevazione popolare per la riappropriazione della propria storia.
I megafoni urlano come non mai e tutto tace.
:eek:
nell'epoca mani pulite posso solo dire che:
eran da arrestar quasi tutti..........
Craxi(colpevole)fù usato come punta di spicco (capro espiatorio)
percui.....
della prima replubblica si faceva prima a far piazza pulita..........
ciò non toglie che sia stato un peso politico consistente nella politica italiana ed estera.
ri percui......
lo vedo come bianco-nero
bianco come personaggio politico
nero come persona magna tangenti
parlo da socialista premetto ;)
Beh imho se li avessero arrestati quasi tutti avrebbero solo fatto un bene all'italia ...
Clmamlzlma
wolfnyght
06-01-2009, 18:25
Beh imho se li avessero arrestati quasi tutti avrebbero solo fatto un bene all'italia ...
Clmamlzlma
quotone
nucarote
06-01-2009, 18:40
nell'epoca mani pulite posso solo dire che:
eran da arrestar quasi tutti..........
Craxi(colpevole)fù usato come punta di spicco (capro espiatorio)
percui.....
della prima replubblica si faceva prima a far piazza pulita..........
ciò non toglie che sia stato un peso politico consistente nella politica italiana ed estera.
ri percui......
lo vedo come bianco-nero
bianco come personaggio politico
nero come persona magna tangenti
parlo da socialista premetto ;)
Intervento che merita 92" di applausi.
Nel documentario (concordo con chi ritiene quanto meno esagerati gli accostamenti a Garibaldi e a Mazzini) di cui ho potuto vedere solo pochissimi minuti, c'erano anche le riprese fuori al Raphael (di cui ho potuto vedere solo qualche fotogramma), mica si è visto l'attuale sindaco di Roma che tirava le monetine?
si veramente vergognoso . Quando ho visto i primi minuti mi veniva da vomitare ...
La negazione della realtà .
Del resto berlusca deve riabilitare il suo santo protettore....
Il grande pollo che fuggì dall'Italia sottraendosi alla giustizia ed alla vendetta del gobbo.
Intervento che merita 92" di applausi.
Ma anche no.
Nel documentario (concordo con chi ritiene quanto meno esagerati gli accostamenti a Garibaldi e a Mazzini) di cui ho potuto vedere solo pochissimi minuti, c'erano anche le riprese fuori al Raphael (di cui ho potuto vedere solo qualche fotogramma), mica si è visto l'attuale sindaco di Roma che tirava le monetine?
AH non so se c'era Alemanno.
Di certo c'ero io :)
Prima di aprire questo thread ho cercato bene per vedere di non creare un doppione ma purtroppo non ho visto la discussione di cui parli....:mbe:
Puoi linkarla?
Thanks
No problem ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1898153
LuVi
ma che programmi guardate :asd:
No problem ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1898153
LuVi
:doh:
C_zz_o di titolo per una discussione, adesso ho capito perchè non l'ho vista....:muro:
-kurgan-
06-01-2009, 21:46
c'erano anche le riprese fuori al Raphael (di cui ho potuto vedere solo qualche fotogramma), mica si è visto l'attuale sindaco di Roma che tirava le monetine?
beato lui, volevo essere presente pure io.
nucarote
06-01-2009, 22:32
Sinceramente pensavo che fosse presente anche lui in persona, ma dal materiale che trovo sul web non trovo nessuna attestazione fondata di ciò, mentre credo che di sicuro c'erano quelli del MSI. Sarà una leggenda metropolitana, se qualcuno ha materiale di ciò si faccia avanti.
Zortan69
06-01-2009, 22:36
una cosa scandalosa...dopo riina (o provenzano, nn ricordo su chi hanno fatto la fiction) un'altra cosa disgustosa
devo dire che prima quelli che parlavano di regime (mediatico in queso caso)li consideravo degli estremisti ma mi stanno iniziando a venire dei dubbi
dissento. la fiction su riina è stata molto bella e dipingeva bene la natura di criminale totale quale egli era, non si può dire altrettanto del documentario su bettino, un attimino di parte.....
Micene.1
06-01-2009, 22:47
dissento. la fiction su riina è stata molto bella e dipingeva bene la natura di criminale totale quale egli era, non si può dire altrettanto del documentario su bettino, un attimino di parte.....
mica ho detto che è di parte (e ci mancherebbe pure se si mettono a idolatrare un mafioso) o ce descriva riina come un angioletto (difficile) ma tra tutti i personaggi su cui incentrare un film trovo fuori luogo farlo su un assassino-capomafia etc....voglio dire personaggi del genere nn devono avere la soddisfazione di avere un film
Zortan69
06-01-2009, 23:02
e perchè ? che il personaggio abbia o meno soddisfazione è ininfluente. è giusto ricordare con film o libri ciò che è stato in modo che resti in mente alla gente cos'è successo.
Micene.1
06-01-2009, 23:12
e perchè ? che il personaggio abbia o meno soddisfazione è ininfluente. è giusto ricordare con film o libri ciò che è stato in modo che resti in mente alla gente cos'è successo.
nn mi piace che una fiction venga incentrata su un capomafia - si tende per ragioni quasi scenografiche ad esaltarne il potere (mafioso, assolutamente negativo chiaro ma che puo generare fascino o esaltare quelli che delinquenti gia lo sono) etc. e invece preferisco che si narri la stessa identica storia, dal momento che proprio la si deve raccontare, in modo che vada ad esaltare il potere (giudiziario, positivo) di falcone e borsellino tanto per dire....si dice la stessa storia ma ponendo l'attenzione su esempi differenti...trovo un modo di nararre la storia (su una tv pubblica alle 20.30) migliore
dave4mame
07-01-2009, 00:00
beato lui, volevo essere presente pure io.
io ero quello che, alla fine, passava a raccattare le monetine :D
ha detto bene fritz! comunque.
se craxi ha dimostrato di essere quello che effettivamente era (un politico corrotto) anche gli italiani hanno mostrato di che pasta erano fatti.
passato il giusto sdegno di quella notte, hanno continuato a fare i leoni con quello che "s'era dato".
ma con quelli che se ne sono rimasti a casa, li hanno ben presto dimenticati, se non addirittura riabilitati.
il colpevolissimo forlani è infatti finito.
ma tanta (ma davvero tanta!) gente si è bellamente riciclata.
tralasciando il gobbo immortale, come dimenticare i vari de michelis, de lorenzo?
o vogliamo forse dimenticare che fino a ieri de mita sedeva ancora sugli scanni del parlamento? e di del turco (oh... tutti col patronimico, eh? nessuno escluso!), di recente risalito agli onori della cronaca giudiziaria?
ARGH ! Demichelis ! quello con la coltivazione abusiva di cozze nei capelli !!!
:muro: :muro: :muro: :muro:
Clòm,alòm,zlòm,a
e perchè ? che il personaggio abbia o meno soddisfazione è ininfluente. è giusto ricordare con film o libri ciò che è stato in modo che resti in mente alla gente cos'è successo.
basta che si racconti la verita e non love story adattato a quel personaggio
Ma che vi scandalizzate? Lo avevano detto che avrebbero riscritto la storia... e lo stanno facendo :Puke:
Almeno Bettino era un politico vero e non un imprenditore prestato alla politica o un nipote di diplomatici presso la Santa sede...
whistler
07-01-2009, 09:07
uno dei più grandi CRIMINALI italiani di tutti i tempi. altro che politico nessuno dovrebbe ricordarlo MAI. e i figli fuori dalla politica e da impieghi pubblici.
uno dei più grandi CRIMINALI italiani di tutti i tempi. altro che politico nessuno dovrebbe ricordarlo MAI. e i figli fuori dalla politica e da impieghi pubblici.
Non scherziamo.
I criminali sono ben altri,
Mussolini,
Riina,
Provenzano,
Buscetta,
Badalamenti.
whistler
07-01-2009, 10:01
Mussolini,
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,
Badalamenti
Craxi.(latitante)
la memoria a me funziona..
Non scherziamo.
I criminali sono ben altri,
Mussolini,
Riina,
Provenzano,
Buscetta,
Badalamenti.
e una persoan che ha portato il deficit/pil dal 70 al 92 % riducendo l'italia in braghe di tela come lo chiami? gentiluomo?
ci sono diversi modi di essere criminale , non c'è bisogno di uccidere nessuno
AH non so se c'era Alemanno.
Di certo c'ero io :)
LuViC'è di che vantarsi a tirare le monete...Segno di grande civiltà non c'è che dire.
Mussolini,
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,
Badalamenti
Craxi.(latitante)
la memoria a me funziona..
Direi proprio che non ti funziona!
Mussolini,(arrestato)
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,(arrestato)
Badalamenti(arrestato)
Craxi.(morto all'estero dove finanche le tv lo intervistarono...)
e una persoan che ha portato il deficit/pil dal 70 al 92 % riducendo l'italia in braghe di tela come lo chiami? gentiluomo?
ci sono diversi modi di essere criminale , non c'è bisogno di uccidere nessuno
Forse i dati andrebbero analizzati, troppo superfluo scrivere l'aumento del deficit senza sapere quali materie prime ha l'Italia per compretere con gli altri 7big...
Sfortunatamente nessuno ha la palla di vetro per sapere senza di lui cosa sarebbe successo, quindi evitiamo previsioni.
Forse i dati andrebbero analizzati, troppo superfluo scrivere l'aumento del deficit senza sapere quali materie prime ha l'Italia per compretere con gli altri 7big...
Sfortunatamente nessuno ha la palla di vetro per sapere senza di lui cosa sarebbe successo, quindi evitiamo previsioni.
i dati parlano chiaro , un aumento esponenziale del debito ed è ascrivibile certamente alle politiche scialaquine del governo con craxi ... se il dato tendenziale fosse cosi mantenuto , a quest'ora saremmo al 200 % .
eviteri di cercare scuse a proposito della gestione craxi , la scala mobile era un chiaro esempio di insostenibilità
Direi proprio che non ti funziona!
Mussolini,(arrestato)
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,(arrestato)
Badalamenti(arrestato)
Craxi.(morto all'estero dove finanche le tv lo intervistarono...)
craxi è morto all'estero LATITANTE perchè non poteva più mettere piede sul suolo italiano a meno di un arresto , almeno su certe elementari note di servizio si dovrebbe essere d'accordo , che lo intervistassero all'estero non è sinonimo di un viaggio per villeggiatura :rolleyes:
Mussolini,
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,
Badalamenti
Craxi.(latitante, fuggiasco, ladro, contumace)
la memoria a me funziona..
Anche a me, ma ho integrato.
LuVi
C'è di che vantarsi a tirare le monete...Segno di grande civiltà non c'è che dire.
Ne vuoi una, dude? Civiltà? Te la devi meritare.
dave4mame
07-01-2009, 11:07
e una persoan che ha portato il deficit/pil dal 70 al 92 % riducendo l'italia in braghe di tela come lo chiami? gentiluomo?
ci sono diversi modi di essere criminale , non c'è bisogno di uccidere nessuno
è vero.
ma ti ricordo che non ha fatto tutto da solo.
non avrebbe potuto nemmeno volendo, considerata la parcellizzazione dello scenario politico italiano dell'epoca (oh.. al governo c'erano 5 partiti).
eppure l'ha pagata praticamente solo lui.
i dati parlano chiaro , un aumento esponenziale del debito ed è ascrivibile certamente alle politiche scialaquine del governo con craxi ... se il dato tendenziale fosse cosi mantenuto , a quest'ora saremmo al 200 % .
eviteri di cercare scuse a proposito della gestione craxi , la scala mobile era un chiaro esempio di insostenibilità
Il dato tendenziale...ma fammi il piacere! Si parla di politiche sociali senza tener conto della mutazione degli eventi!
In quegli anni furono fatti ANCHE degli investimenti,
quindi o tiri fuori la palla di vetro che oltre a darti ragione tira fuori anche i 6 numeri del superenalotto o non parliamo di aria fritta.
craxi è morto all'estero LATITANTE perchè non poteva più mettere piede sul suolo italiano a meno di un arresto , almeno su certe elementari note di servizio si dovrebbe essere d'accordo , che lo intervistassero all'estero non è sinonimo di un viaggio per villeggiatura Nessuno mette in dubbio il valore legale della parola latitante, si mette in dubbio quello reale, perchè un LATITANTE VERO non può esser intervistato dalle televisioni...ne tantomeno protetto da un governo(Tunisino...).
Inoltre sarebbe potuto anche morire in Italia se solo qualcuno avesse avuto la civiltà di farlo rientrare...
whistler
07-01-2009, 11:12
purtoppo ero piccolo l ho visto in tv. ho ancora un sacchettino pieno di monetine 50 -100 lire , che non vede l ora di essere utilizzato...
Ne vuoi una, coso? Civiltà? Te la devi meritare.
Coso ci chiami tuo padre e i tuoi figli.
La civiltà non la si merita, o la si ha e la si insegna, o nn la si ha e si vive da barbari.
è vero.
ma ti ricordo che non ha fatto tutto da solo.
non avrebbe potuto nemmeno volendo, considerata la parcellizzazione dello scenario politico italiano dell'epoca (oh.. al governo c'erano 5 partiti).
eppure l'ha pagata praticamente solo lui.
diciamo che era il premier , ma che soprattutto è stato colui che spinse perchè la politica malata facesse quadro contro la giustizia .
un po quello che sta ottenendo ora mr.B dimostrando la contiguità di azione e pensiero che smentiva categoricamente al momento della entrata in politica.
e diciamo soprattutto che il suo grave errore nella valutazione complessiva fu quella di sfuggire alle proprie responsabilità , persino il divo non ha mai voluto tirarsi in dietro rispeto alle accuse gravissime ( e poi dimostrate vere) dimostrabdo una cosa fiìondamentale nella valutazione di un uomo , la DIGNITA
tdi150cv
07-01-2009, 11:15
Non scherziamo.
I criminali sono ben altri,
Mussolini,
Riina,
Provenzano,
Buscetta,
Badalamenti.
certo che paragonare Mussolini a quella gentaglia li e' davvero triste ...
whistler
07-01-2009, 11:15
Il dato tendenziale...ma fammi il piacere! Si parla di politiche sociali senza tener conto della mutazione degli eventi!
In quegli anni furono fatti ANCHE degli investimenti,
quindi o tiri fuori la palla di vetro che oltre a darti ragione tira fuori anche i 6 numeri del superenalotto o non parliamo di aria fritta.
Nessuno mette in dubbio il valore legale della parola latitante, si mette in dubbio quello reale, perchè un LATITANTE VERO non può esser intervistato dalle televisioni...ne tantomeno protetto da un governo(Tunisino...).
Inoltre sarebbe potuto anche morire in Italia se solo qualcuno avesse avuto la civiltà di farlo rientrare...
L UNICA CIVILTà CHE L ITALIA DOVEVA A ARSENIO CRAXI ERA UN CELLA DI UNA GALERA QUALSIASI PER ALMENO 20 - 30 ANNI. E CONFISCANDOGLI TUTTO
tdi150cv
07-01-2009, 11:16
Direi proprio che non ti funziona!
Mussolini,(arrestato)
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,(arrestato)
Badalamenti(arrestato)
Craxi.(morto all'estero dove finanche le tv lo intervistarono...)
sbagliato ... Mussolini ASSASSINATO e' diverso !
whistler
07-01-2009, 11:17
certo che paragonare Mussolini a quella gentaglia li e' davvero triste ...
10 100 1000 piazzale loreto.....
tdi150cv
07-01-2009, 11:18
10 100 1000 piazzale loreto.....
fa molto 10 100 1000 nassirya ...
certo che le belle abitudini non le dimenticate ... :cool: ;)
Il dato tendenziale...ma fammi il piacere! Si parla di politiche sociali senza tener conto della mutazione degli eventi!
In quegli anni furono fatti ANCHE degli investimenti,
quindi o tiri fuori la palla di vetro che oltre a darti ragione tira fuori anche i 6 numeri del superenalotto o non parliamo di aria fritta.
Nessuno mette in dubbio il valore legale della parola latitante, si mette in dubbio quello reale, perchè un LATITANTE VERO non può esser intervistato dalle televisioni...ne tantomeno protetto da un governo(Tunisino...).
Inoltre sarebbe potuto anche morire in Italia se solo qualcuno avesse avuto la civiltà di farlo rientrare...
ma mi faccia il piacere diceva totò , forse dimentichi le interviste con i terroristi rossi , in esilio ...per cortesia certe considerazioni sfiorano l'incredibile...
certo che paragonare Mussolini a quella gentaglia li e' davvero triste ...
chi il geniaccio che mandava i soldati italiani in montagna con le scarpe di cartone ?
direi che si possono offendere anche riina e provenzano :D
sbagliato ... Mussolini ASSASSINATO e' diverso !
Mussolini è stato arrestato, processato e poi...appeso.
ma mi faccia il piacere diceva totò , forse dimentichi le interviste con i terroristi rossi , in esilio ...per cortesia certe considerazioni sfiorano l'incredibile...
Esatto, anche quelli non li considero io LATITANTI visto che lo Stato Italiano sapeva benissimo dove trovarli...i latitanti VERI eran e sono quelli di cui lo Stato non conosce la residenza.
Nessuno mette in dubbio il valore legale della parola latitante, si mette in dubbio quello reale, perchè un LATITANTE VERO non può esser intervistato dalle televisioni...ne tantomeno protetto da un governo(Tunisino...).
Inoltre sarebbe potuto anche morire in Italia se solo qualcuno avesse avuto la civiltà di farlo rientrare...
la civiltà di farlo rientrare?
Si parla di civiltà verso un ladro pappone come questo rifiuto della società ?
S'è fregato l'inenarrabile ha dato il colpo di grazia all'economia italiana... ha portato la moralità del paese sott terra... è la vergogna dell'italia... neanche mussolini era a quei livelli...
Le televisoni lo intervistavano?...sai com'è di giornalisti leccaculi ne sono piene le tv
Il governo tunisino lo proteggeva? sai com'è quando corrompi a destra e a manca e reggi l'economia locale grazie ai soldi rubati in italia perchè lo dovrebbero rimandare?
Ahh stiamo messi bene... doveva tornare a nuoto con legato dietro un carro pieno dei soldi rubati agli italiani e uno che lo frustava appena si fermava... e arrivato in ita sottoporlo alla pubblica gogna ... altrochè...
...già qualche dubbio m'era venuto nel thread dei preti che si intascano pure l'elemosina della social card... in questo m'hai tolto ogni dubbio della tua pasta ;)
E chi se ne fotte se etimologicamente è giusto l'appellativo latitante... me frega una sega ... tanto quello che è lo sanno tutti... -__-
tdi150cv
07-01-2009, 11:32
Mussolini è stato arrestato, processato e poi...appeso.
un paio di ciuffoli !
questa e' la versione ufficiale che gli amici rossi in nome della patria vogliono farci credere ... un po' pergiustificare la barbaria compiuta sul corpo di Benito e della moglie.
Quindi per farti un riassunto che meriterebbe un approfondimento di 2 almeno anni il Duce fu assassinato.
p.s. siamo OT volendo si puo' aprire un tread ...
la civiltà di farlo rientrare?
Si parla di civiltà verso un ladro pappone come questo rifiuto della società ?
S'è fregato l'inenarrabile ha dato il colpo di grazia all'economia italiana... ha portato la moralità del paese sott terra... è la vergogna dell'italia... neanche mussolini era a quei livelli...Pappone? Ma i papponi non son gli sfruttatori delle prostitute? Craxi è stato condannato anche per questo?:rolleyes:
Per i danni all'economia mi rifaccio all'interveno di dave.
Le televisoni lo intervistavano?...sai com'è di giornalisti leccaculi ne sono piene le tvFigurarsi se capivi...per esser intervistato devi farti trovare...Cos'è un giornalista ha più mezzi e capacità investigative della polizia? :read:
Ahh stiamo messi bene... doveva tornare a nuoto con legato dietro un carro pieno dei soldi rubati agli italiani e uno che lo frustava appena si fermava... altrochè...Bellissima immagine...
...già qualche dubbio m'era venuto nel thread dei preti che si intascano pure l'elemosina della social card... in questo m'hai tolto ogni dubbio della tua pasta ;)Dovrebbero esser vietati dal regolamento le discussioni personali, quanto alle social card il moderatore ha ampliamente risposto, replicagli con lo stesso tono...:read:
whistler
07-01-2009, 11:38
per il TUO duce 10 100 1000 barbarie di ogni tipo , i pezzi dovrebbero essere stati mummificati per far si che la gente possa sputargli ancora oggi. anche se sarebbero meno. perchè gli italiani non hanno memoria, e questo che li frega....
un paio di ciuffoli !
questa e' la versione ufficiale che gli amici rossi in nome della patria vogliono farci credere ... un po' pergiustificare la barbaria compiuta sul corpo di Benito e della moglie.
Quindi per farti un riassunto che meriterebbe un approfondimento di 2 almeno anni il Duce fu assassinato.
p.s. siamo OT volendo si puo' aprire un tread ...
Poco importa, ha fatto la fine che si meritava e con lui doveva finire anche l'insulsa dinastia dei Savoia.
E non sono rosso, solo obiettivo.
Figurarsi se capivi...per esser intervistato devi farti trovare...Cos'è un giornalista ha più mezzi e capacità investigative della polizia? :read:
"Figurati se capivi" dillo a tuo padre, sei tu che fai il finto tonto, anche i sassi sapevano dove si trovava quel ladro di craxi, il problema di arrestarlo era che la polizia italiana non può andare in un altro paese e prendersi un ladro quando gli pare, deve aspettare che il governo glielo dia bello inpacchettato ora tra governi europei o civili non ci sarebbero stati problemi... ma guardacaso quel ladro di craxi non è andato a fare il latitante in germania o francia o inghilterra... è andato in tunisia, dove con pochi spiccioli poteva corrompere dal primo all'ultimo di quelli che avrebbero potuto rispedire...
Ho già detto che craxi è un ladro? ...si... è un ladro... :D
oh siamo passati a beatificare pure il duce ora ?
C.àaà.z.àa
fabioleroy
07-01-2009, 11:55
oh siamo passati a beatificare pure il duce ora ?
C.àaà.z.àa
Sarà il prossimo speciale di Canale5, probabilmente
per il TUO duce 10 100 1000 barbarie di ogni tipo , i pezzi dovrebbero essere stati mummificati per far si che la gente possa sputargli ancora oggi. anche se sarebbero meno. perchè gli italiani non hanno memoria, e questo che li frega....
Come fai ad avere memoria di qualcosa quando le tv che dovrebbero ricordare le cose vere tacciono facendo finta di non aver visto e lasciano a questi truffatori il dirittto di cambiare il significato degli avvenimenti storici?
E li finiscono di rimbambire con le veline e il gabibbo?
dave4mame
07-01-2009, 11:59
Mussolini è stato arrestato, processato e poi...appeso.
veramente è stato arrestato (e poi liberato) dai tedeschi del 43
nel 45 è stato pizzicato mentre cercava di svignarsela.
è stato prima smitragliato, poi appeso in piazzale loreto.
ma processato, mai.
giusto per evitare revisionismi dell'uno o dell'altro tipo...
a, ad abundatiam...
l'altra appesa era l'amante, non la moglie :)
"Figurati se capivi" dillo a tuo padre, sei tu che fai il finto tonto, anche i sassi sapevano dove si trovava quel ladro di craxi, il problema di arrestarlo era che la polizia italiana non può andare in un altro paese e prendersi un ladro quando gli pare, deve aspettare che il governo glielo dia bello inpacchettato ora tra governi europei o civili non ci sarebbero stati problemi... Figurati se capivi lo dico a tutti coloro che non capiscono, sciallo, nessuna distinzione.
Detto ciò come ho scritto prima(casualmente hai saltato il passaggio vero?) i latitanti veri non vengono scovati dai giornalisti, e se vogliamo mettere i puntini sulle i per farlo rientrare in Italia bastava veramente poco, ma chi aveva il potere ha preferito lasciarlo a morire li, facendo un grande atto di civiltà.
Pizzicato e arrestato son sinonimi...suvvia! ;)
Esatto, anche quelli non li considero io LATITANTI visto che lo Stato Italiano sapeva benissimo dove trovarli...i latitanti VERI eran e sono quelli di cui lo Stato non conosce la residenza.
si adesso mettiamoci a fare etomologia dei termini , bettino craxi si rifiutava di tornare in italia complice il governo tunisino che non concedeva l'estradizione , di cosa stiamo partlando?
bettino craxi si rifiutava di tornare in italia complice il governo tunisino che non concedeva l'estradizione
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
l'altra appesa era l'amante, non la moglie :)
Dio, patra e famiglia. :O
Mi stupisce chi crede che Craxi si meritasse la grazia.
Sarà il prossimo speciale di Canale5, probabilmente
In effetti fini dirà al berlusca : ora che abbiamo beatificato l'amichetto tuo , facciamolo anche per il mio !
Còàaàòzàò.a
ma guardacaso quel ladro di craxi non è andato a fare il latitante in germania o francia o inghilterra...
la civilissima francia? quella che dagli anni 80 rifiuta le estradizioni di quasi tutti i brigatisti? :fagiano:
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
Beh se fosse tornato in Italia e avesse parlato ora forse non avremmo lo stesso presidente del consiglio :asd:
Forse non può essere messo a livello dei Riina and company, però come si chiama uno che si è arricchito con i soldi pubblici, con un giro di tangenti?
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
è stata una sua scelta scappare di fronte alla giustizia italiana eh!
Cà.òa.àzà.a
Mi stupisce chi crede che Craxi si meritasse la grazia.
Se ti riferisci a me, io non parlavo di grazia ;)
è stata una sua scelta scappare di fronte alla giustizia italiana eh!
Cà.òa.àzà.a
Quoto
è stata una sua scelta non ritornare in Italia, scelta appoggiata da molti suoi compagni di merende..
la civiltà di farlo rientrare?
Si parla di civiltà verso un ladro pappone come questo rifiuto della società ?
S'è fregato l'inenarrabile ha dato il colpo di grazia all'economia italiana... ha portato la moralità del paese sott terra... è la vergogna dell'italia... neanche mussolini era a quei livelli...
Le televisoni lo intervistavano?...sai com'è di giornalisti leccaculi ne sono piene le tv
Il governo tunisino lo proteggeva? sai com'è quando corrompi a destra e a manca e reggi l'economia locale grazie ai soldi rubati in italia perchè lo dovrebbero rimandare?
Ahh stiamo messi bene... doveva tornare a nuoto con legato dietro un carro pieno dei soldi rubati agli italiani e uno che lo frustava appena si fermava... e arrivato in ita sottoporlo alla pubblica gogna ... altrochè...
...già qualche dubbio m'era venuto nel thread dei preti che si intascano pure l'elemosina della social card... in questo m'hai tolto ogni dubbio della tua pasta ;)
E chi se ne fotte se etimologicamente è giusto l'appellativo latitante... me frega una sega ... tanto quello che è lo sanno tutti... -__-
Figurati se capivi lo dico a tutti coloro che non capiscono, sciallo, nessuna distinzione.
Detto ciò come ho scritto prima(casualmente hai saltato il passaggio vero?) i latitanti veri non vengono scovati dai giornalisti, e se vogliamo mettere i puntini sulle i per farlo rientrare in Italia bastava veramente poco, ma chi aveva il potere ha preferito lasciarlo a morire li, facendo un grande atto di civiltà.
Pizzicato e arrestato son sinonimi...suvvia! ;)
Rileggiti il mio intervento che non ho saltato nulla
Quel ladro di craxi s'era fatto il fortino in tunisia perchè già sapeva che quando qualcuno avrebbe avuto il coraggio di alzare il coperchio da tutta quella merda lui avrebbe potuto contare sull'appoggio della tunisia che aveva amica grazie anche ai rapporti con Arafat... ti basta ?
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
Se voleva tornare poteva prendere il suo aero privato comprato con i soldi rubati dall' italia... così da passare una 20ina di anni in carcere ... strano che non l'abbia fatto ...
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
ma che stai dicendo ? non voleva tronare per i processi e deve tornare per morire in italia?
se tanto ci teneva alla sua cittadinanza faceva come andreotti e si faceva processare...
nomeutente
07-01-2009, 12:23
Ne vuoi una, dude? Civiltà? Te la devi meritare.
Coso ci chiami tuo padre e i tuoi figli.
La civiltà non la si merita, o la si ha e la si insegna, o nn la si ha e si vive da barbari.
"Coso" non si chiama nessuno.
10 100 1000 piazzale loreto.....
La pena di morte in Italia non c'è nemmeno per Totò Riina.
Può non piacere, ma evitiamo di flammarci sopra.
sbagliato ... Mussolini ASSASSINATO e' diverso!
Evitiamo di andare off topic su questo argomento: al limite apri un thread se pensi ne valga la pena.
è stata una sua scelta scappare di fronte alla giustizia italiana eh!
Cà.òa.àzà.a
Peccato il suo pupillo non faccia altrettanto. Ma ormai è troppo radicato nel tessuto sociale italiano per riuscire ad estirparlo.
LuVi
zerothehero
07-01-2009, 12:33
Su Sigonella l'ho sempre pensata come Travaglio...mai capito perchè c'è questa vulgata di Sigonella, Craxi e Abbas vista in un'ottica positiva.
Mistero dei misteri. :confused:
tdi150cv
07-01-2009, 12:44
a, ad abundatiam...
l'altra appesa era l'amante, non la moglie :)
hai ragione ho sbagliato termine ... la moglie fece una fine diversa ... poraccia ... ;)
ma che stai dicendo ? non voleva tronare per i processi e deve tornare per morire in italia?
se tanto ci teneva alla sua cittadinanza faceva come andreotti e si faceva processare...
Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...
tdi150cv
07-01-2009, 12:48
Poco importa, ha fatto la fine che si meritava e con lui doveva finire anche l'insulsa dinastia dei Savoia.
E non sono rosso, solo obiettivo.
invece importa in quanto quelli che gridano oggi contro la pena di morte e contro le barbarie sono gli stessi che approvano quello che e' stato fatto. Quindi importa quantomeno per sottolineare la schifosa incoerenza che c'è dentro il popolino.
(chiedo scusa per l'OT ma era doveroso)
whistler
07-01-2009, 12:53
lo sai di quanti MORTI E' responsabile questo signore?
ha avuto tutto quello che meritava ne più ne meno. così come arsenio craxi.
John Cage
07-01-2009, 13:01
Si dimentica che Craxi è stato anche al centro di ogni scandalo che ha colpito l'Italia anche oltre i confini nazionali. Anche le collaborazioni umanitarie internazionali erano legate a giri di tangenti assurdi. Anzi, servivano ai politici per intascare denaro.
L'Italia degli anni di Craxi è stata la peggiore Italia di sempre, escluso il fascismo.
Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...
troppo comodo direi , finche stava bene hamamet gli stava benone direi ..
si fosse fatto processare ed arrestare , certamente sarebbe stato poi ricoverato e tenuto in regime di semilibertà per le cure , ma cosi è troppo comodo ...
L'Italia degli anni di Craxi è stata la peggiore Italia di sempre, escluso il fascismo.
Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.
Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.
E che centra?
zerothehero
07-01-2009, 13:44
Craxi avrebbe avuto la mia stima se si fosse fatto processare e quindi condannare per finanziamento illecito e altri reati.
IL PSI riceveva finanziamenti illeciti come quasi tutti i partiti della cd prima repubblica, PCI compreso..gli unici a salvarsi forse erano lega, repubblicani e msi (ma non ne sono così sicuro)..tutti quelli dentro rubacchiavano..ma questo non giustifica il fatto che sia scappato in Tunisia per sfuggire alla giustizia italiana.
tdi150cv
07-01-2009, 13:52
lo sai di quanti MORTI E' responsabile questo signore?
ha avuto tutto quello che meritava ne più ne meno. così come arsenio craxi.
be se la metti cosi' ti ricordo che ci sono politiche e personaggi pseudopolitici attualmente ancora osannati che nel mondo hanno causato molti piu' morti.
Inoltre ... se non erro tu non eri uno di quelli che sbatteva i piedini a sentir parlare di pena di morte o il profumo dell'incoerenza e' solo una mia sensazione ?
ciao
John Cage
07-01-2009, 13:53
Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.
il mio giudizio comprende ovviamente tutto il governo di quegli anni sotto la guida craxiana.
Sono stati gli anni dei grandi sperperi che ci hanno affossato.
Questa gente faceva la bella vita sulle spalle degli elettori e delle conseguenze del proprio operato se ne "fotteva" allegramente.
John Cage
07-01-2009, 14:04
Ricordo un documentario che vidi diversi anni fa che raccontava come il psi finanziava opere pubbliche all'estero in paesi sottosviluppati prendendosi il 10% del finanziamento in tangenti. Si trattava di opere pubbliche assolutamente inutili e lasciate non finite che hanno provocato disastri alle popolazioni locali. Una politica assolutamente parassitaria che non si è limitata a devastare solo l'Italia. Vorrei trovare riferimenti di quel bel documentario che fu trasmeso su rai3 il giorno di pasqua (tra l'altro realizzato da qualche associazione vicina al Vaticano).
Sarebbe interessante anche approfondire le faccende che riguardavano il traffico internazionale di rifiuti tossici... :(
E che centra?
Mentre a Berlusconi gli si possono attribuire tutte le scelte del suo governo a Craxi questo non si poteva fare visto che governava con altri 4 partiti e che il suo non era il partito di maggioranza ergo...molte decisioni gli sono state imposte, è dovuto scendere a patti etc etc.
whistler
07-01-2009, 14:06
be se la metti cosi' ti ricordo che ci sono politiche e personaggi pseudopolitici attualmente ancora osannati che nel mondo hanno causato molti piu' morti.
Inoltre ... se non erro tu non eri uno di quelli che sbatteva i piedini a sentir parlare di pena di morte o il profumo dell'incoerenza e' solo una mia sensazione ?
ciao
li sbatto tutt ora i piedini , tranne che per DITTATORI e responsabili di MILIONI DI MORTI sia rossi che neri.
invece importa in quanto quelli che gridano oggi contro la pena di morte e contro le barbarie sono gli stessi che approvano quello che e' stato fatto. Quindi importa quantomeno per sottolineare la schifosa incoerenza che c'è dentro il popolino.
(chiedo scusa per l'OT ma era doveroso)
In tempo di guerra è successo di tutto e di più , di sicuro non mi strappo i capelli per la morte di Mussolini con i milioni di Innocenti che ci hanno rimesso le penne, anche a causa sua. Anche perchè lo hanno beccato vigliaccamente in piena fuga.
Tirare fuori il discorso "pena di morte" in piena guerra direi che fa sorridere, così come la citazione del "popolino", quello è sempre esistito e mai come adesso me ne accorgo basta vedere chi ci governa.
LucaTortuga
07-01-2009, 15:14
Figurati se capivi lo dico a tutti coloro che non capiscono, sciallo, nessuna distinzione.
Detto ciò come ho scritto prima(casualmente hai saltato il passaggio vero?) i latitanti veri non vengono scovati dai giornalisti, e se vogliamo mettere i puntini sulle i per farlo rientrare in Italia bastava veramente poco, ma chi aveva il potere ha preferito lasciarlo a morire li, facendo un grande atto di civiltà.
"Latitante" non è uno che non si sa dove stia, ma "chi si sottrae volontariamente all'esecuzione di un mandato o di un ordine di cattura, di arresto o di carcerazione".
Ci si può sottrarre nascondendosi oppure espatriando in un paese che non concede l'estraddizione, proprio come ha fatto Bettino.
Latitante è l'unico termine che descrive esattamente lo stato in cui si trovava Craxi, rispetto alla legge italiana, durante il suo "soggiorno" in Hammamet.
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
Poteva tornare in qualsiasi momento, non l'ha fatto.
Questa storia di "l'hanno fatto morire all'estero" mi ricorda tanto quell'altra favoletta che recita: "non hanno lasciato parlare il Papa alla Sapienza".
-kurgan-
07-01-2009, 15:21
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
poverino, nella sua villa vista mare.
"Latitante" non è uno che non si sa dove stia, ma "chi si sottrae volontariamente all'esecuzione di un mandato o di un ordine di cattura, di arresto o di carcerazione".
Ci si può sottrarre nascondendosi oppure espatriando in un paese che non concede l'estraddizione, proprio come ha fatto Bettino.
Latitante è l'unico termine che descrive esattamente lo stato in cui si trovava Craxi, rispetto alla legge italiana, durante il suo "soggiorno" in Hammamet.
da profano del diritto: non sarebbe piu' corretto definirlo "contumace"?
LucaTortuga
07-01-2009, 15:24
Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...
Anche qui, non esisteva nessun divieto di organizzare funerale e sepoltura in Italia, ma il latitante (e la famiglia) non hanno voluto:
Per quanto improvvisa è stata la morte, il funerale e la sepoltura di Bettino Craxi sono sembrati invece già predisposti e preparati in anticipo. All’offerta del presidente del Consiglio Massimo d’Alema di organizzare funerali di stato a Roma, Stefania opponeva immediatamente un netto rifiuto. Stefania si sfogherà più tardi : “me lo hanno assassinato e ora offrono funerali di stato”. Già nella prima serata di mercoledì, quando la salma di Bettino Craxi era ancora calda, si sapeva che il funerale si sarebbe svolto venerdì nella Cattedrale di Tunisi, che la camera ardente sarebbe stata aperta nella mensa degli ufficiali all’ospedale militare di Tunisi e che la sepoltura sarebbe avvenuta nel piccolo cimitero cristiano, accanto a quello musulmano, sulla spiaggia, ai piedi delle mura della vecchia medina di Hammamet.
Cosi aveva predisposto l’esule che in Italia voleva ritornare solo da uomo libero, altrimenti nè da vivo nè da morto; e così ha agito la sua famiglia nonostante l’insistente negoziato voluto dal governo italiano e discretamente portato avanti dalla Farnesina.
Anche qui, non esisteva nessun divieto di organizzare funerale e sepoltura in Italia, ma il latitante (e la famiglia) non hanno voluto:
rimango allibito nel vedere che i due figli del boss ancora stiano in politica , e che poi stiano rivalutandosi agli occhi della gente , con delle menzogne farneticanti che il nostro mrTV trasmette ad uso e consumo
e aggiungo i funerali di stato sarebbero stati una vergogna per il popolo italiano , mi viene da fare due riflessioni su massimino .....
con che coraggio riabilità craxi con questa proposta ? forse con quello di chi sa che prima o poi potrebbe toccare anche a lui?
LucaTortuga
07-01-2009, 15:31
da profano del diritto: non sarebbe piu' corretto definirlo "contumace"?
La "contumacia" è una condizione squisitamente processuale.
Se sei parte in una causa civile, o imputato in un procedimento penale, e rifiuti di partecipare non costituendoti in giudizio, assumi, in quel procedimento, la qualifica di "contumace".
Ovviamente, nei confronti dei latitanti vengono sempre celebrati processi "contumaciali", ma non è vero il contrario (si può essere "contumace" senza essere "latitante").
-kurgan-
07-01-2009, 15:31
io ci farei la firma per fare l' """esiliato""" ad hammamet in una villa principesca vista mare dove trascorrere gli ultimi anni di vita :stordita:
La "contumacia" è una condizione squisitamente processuale.
Se sei parte in una causa civile, o imputato in un procedimento penale, e rifiuti di partecipare non costituendoti in giudizio, assumi, in quel procedimento, la qualifica di "contumace".
Ovviamente, nei confronti dei latitanti vengono sempre celebrati processi "contumaciali", ma non è vero il contrario (si può essere "contumace" senza essere "latitante").
grazie per la precisazione :)
Dream_River
07-01-2009, 15:59
Almeno Bettino era un politico vero e non un imprenditore prestato alla politica o un nipote di diplomatici presso la Santa sede...
Come al solito travaglio si è guadagnato i miei applausi
Anche qui, non esisteva nessun divieto di organizzare funerale e sepoltura in Italia, ma il latitante (e la famiglia) non hanno voluto:
Certo che Craxi voleva tornare in Italia, dal tuo post:
Cosi aveva predisposto l’esule che in Italia voleva ritornare solo da uomo libero
Ed è altrettanto vero che qualcuno(magistrato...)poteva concergli un atto di clemenza.
Questa storia di "l'hanno fatto morire all'estero" mi ricorda tanto quell'altra favoletta che recita: "non hanno lasciato parlare il Papa alla Sapienza".Non l'hanno fatto morire all'estero?Eggià, stai avedere che è morto in suolo italiano...:mc:
Quanto al Papa, è vero, non l'hanno fatto parlare alla Sapienza, vuoi dire che non c'è stato nessuno che gli ha impedito di parlare?(Ovviamente in quella specifica data e in quella specifica occasione...)
Dream_River
07-01-2009, 16:11
Come al solito mi quoti senza motivo...:read:
Ooops, sorry, pensavo subito di risponderti su quel punto, ma alla fine ho visto che abbiamo una definizione differente di "politico vero" e quindi ho evitato perchè penso ne sarebbe venuto fuori solo polemica sterile, ma mi sono dimenticato di togliere la quotatura :D :stordita:
LucaTortuga
07-01-2009, 16:23
Certo che Craxi voleva tornare in Italia, dal tuo post:
Benissimo, quindi se un qualsiasi latitante fuggito all'estero dichiarasse di voler tornare in Italia, ma "soltanto da uomo libero", consideresti anche lui un povero perseguitato al quale i giudici cattivi impediscono di rientrare in patria?
Hai un concetto piuttosto "singolare" di impedimento, lasciatelo dire.
Ed è altrettanto vero che qualcuno(magistrato...)poteva concergli un atto di clemenza.
No, i magistrati non hanno alcun potere del genere.
L'unico che può intervenire, bloccandola, sull'obbligatorietà dell'azione penale è il Presidente della Repubblica, con la concessione della grazia (su parere del guardasigilli).
Non l'hanno fatto morire all'estero?Eggià, stai avedere che è morto in suolo italiano...:mc:
E' morto dove ha scelto di morire.
Quanto al Papa, è vero, non l'hanno fatto parlare alla Sapienza, vuoi dire che non c'è stato nessuno che gli ha impedito di parlare?(Ovviamente in quella specifica data e in quella specifica occasione...)
Sì, voglio proprio dire che non c'è stato nessuno che gli ha impedito di parlare.
Esattamente come nel caso di Bettino, la scelta di non muoversi è stata solo ed esclusivamente sua.
Benissimo, quindi se un qualsiasi latitante fuggito all'estero dichiarasse di voler tornare in Italia, ma "soltanto da uomo libero", consideresti anche lui un povero perseguitato al quale i giudici cattivi impediscono di rientrare in patria?
Hai un concetto piuttosto "singolare" di impedimento, lasciatelo dire.
Stiamo parlando di un delinquente qualunque o di un delinquente a cui il NOSTRO stato ha proposto i funerali di Stato?
Hai una concezione "singolare" di Craxi.
(Ps: Craxi stava morendo, e non era un latitante qualsiasi quindi non vedo come possa esser paragonato ad altri...)
No, i magistrati non hanno alcun potere del genere.
L'unico che può intervenire, bloccandola, sull'obbligatorietà dell'azione penale è il Presidente della Repubblica, con la concessione della grazia (su parere del guardasigilli). Testo tratto da “Route El Fawara – Hammamet”:
Ecco cosa disse il Quirinale:
Ma il Quirinale, in quello stesso 19 novembre, rispose con una nota ufficiale che non accendeva le speranze, ricordando come, “ferma restando l’attenzione agli aspetti umanitari della vicenda, la posizione del capo dello Stato di garante della Costituzione, al di sopra delle parti, impone il rispetto pieno, formale e sostanziale delle leggi della Repubblica e delle procedure che le applicano. Il presidente si attiene a questi principi e risponde alla propria coscienza”.
Se i magistrati non avevano alcun potere...
Come sempre ormai dal 1993, ogni concreta possibilità di azione, politica o umanitaria che fosse, riposava nelle mani dei magistrati. Il 13 novembre erano stati revocati due ordini di custodia cautelare per “gravi motivi di salute”, ma a carico di Craxi ne restavano altrettanti. Il 16, il dottor Borrelli chiese una "perizia medica", affinché la magistratura potesse decidere se sospendere anche gli altri due. La cosa sfociò nel grottesco, con una pioggia di provvedimenti schizofrenici che l’avvocato Enzo Lo Giudice così ebbe a sintetizzare: "Il primo dispone gli arresti domiciliari al San Raffaele, due li revocano del tutto, uno ordina una perizia medico-legale, il quinto esclude la perizia invitando a indicare la struttura ospedaliera nella quale l’onorevole Craxi dovrebbe costituirsi". Che andarono a fare da Borrelli ;)
E' morto dove ha scelto di morire.Indubbiamente!
Sì, voglio proprio dire che non c'è stato nessuno che gli ha impedito di parlare.
Esattamente come nel caso di Bettino, la scelta di non muoversi è stata solo ed esclusivamente sua.
Bettino voleva tornare a determiante condizioni che gli sono state impedite.
Ot:Quanto al Papa, beh, allora l'oKKupazione dell'università per non far parlare il Pontefice(quella data, in quell'occasione...) sarà stata una montatura della ditaura.fine.
LucaTortuga
07-01-2009, 17:17
Stiamo parlando di un delinquente qualunque o di un delinquente a cui il NOSTRO stato ha proposto i funerali di Stato?
Hai una concezione "singolare" di Craxi.
(Ps: Craxi stava morendo, e non era un latitante qualsiasi quindi non vedo come possa esser paragonato ad altri...)
Un latitante qualsiasi (per quanto mi riguarda, sono tutti uguali davanti alla legge) per cui D'Alema propose i funerali di Stato.
Il che non vuol dire proprio nulla, dato che sono stati concessi anche a un criminale del calibro di Pinochet (come se la morte potesse cancellare le infamità compiute).
Se i magistrati non avevano alcun potere...
Che andarono a fare da Borrelli ;)
Quando il magistrato sospende l'ordine di carcerazione preventiva per "gravi motivi di salute", non si tratta affatto di un provvedimento di clemenza; ma di una concessione che si applica al detenuto (e non al latitante) del quale siano state oggettivamente verificate le condizioni di salute, per consentirne la cura.
Bettino e i suoi legali, invece, pretendevano che tale provvedimento fosse assunto, prima ancora del rientro e senza perizie medico-legali, praticamente sulla fiducia.
E questo no, non si può fare.
Bettino voleva tornare a determiante condizioni che gli sono state impedite.
Ot:Quanto al Papa, beh, allora l'oKKupazione dell'università per non far parlare il Pontefice(quella data, in quell'occasione...) sarà stata una montatura della ditaura.fine.
Non mi risulta che l'università sia stata occupata in quella occasione.
Ricordo soltanto la lettera dei professori e alcune manifestazioni studentesche, ossia più che legittime espressioni di dissenso nei confronti dell'invito rivolto dal rettore al Papa.
Uno che pretende di rientrare in patria soltanto se non viene incarcerato (pur essendoci un mandato di cattura ai suoi danni)
L'altro che pretende di parlare soltanto senza contestazioni.
Proprio due povere vittime, non c'è che dire.
Un latitante qualsiasi (per quanto mi riguarda, sono tutti uguali davanti alla legge) per cui D'Alema propose i funerali di Stato.
Il che non vuol dire proprio nulla, dato che sono stati concessi anche a un criminale del calibro di Pinochet (come se la morte potesse cancellare le infamità compiute). I funerali di stato si concedono a chiunque?Non credo.
Pinochet era italiano? Pinochet ha avuto i funerali di stato in italia?
Atteniamoci alla storia del nostro paese.
Un dittatore nella storia recente abbiamo avuto e non ha avuto i funerali di Stato.
Quando il magistrato sospende l'ordine di carcerazione preventiva per "gravi motivi di salute", non si tratta affatto di un provvedimento di clemenza; ma di una concessione che si applica al detenuto (e non al latitante) del quale siano state oggettivamente verificate le condizioni di salute, per consentirne la cura.Io infatti non avevo specificato inizialmente chi doveva fare cosa...rimane il fatto che sospendendo Borrelli(magistrato)Craxi sarebbe rientrato in italia.
Ciò non è stato fatto.Pace.
Bettino e i suoi legali, invece, pretendevano che tale provvedimento fosse assunto, prima ancora del rientro e senza perizie medico-legali, praticamente sulla fiducia.
E questo no, non si può fare.
Non mi risulta che l'università sia stata occupata in quella occasione.
Ricordo soltanto la lettera dei professori e alcune manifestazioni studentesche, ossia più che legittime espressioni di dissenso nei confronti dell'invito rivolto dal rettore al Papa.Ricordi male: (http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vuoto.shtml?2008/01_Gennaio/papasapienza/2&1)
Se hai problemi con link il titolo del Corsera era:
"Gli studenti occupano il rettorato "
Ah, già il rettorato non è tutta l'università... :asd:
Uno che pretende di rientrare in patria soltanto se non viene incarcerato (pur essendoci un mandato di cattura ai suoi danni)
L'altro che pretende di parlare soltanto senza contestazioni.
Proprio due povere vittime, non c'è che dire.Mi quoti un testo del Vaticano in cui si dice che non interverranno perchè il Papa non vuole contestazioni?
Sai il testo uffiale era questo:
«A seguito delle ben note vicende di questi giorni in rapporto alla visita del Santo Padre all'Università degli studi La Sapienza, che su invito del rettore magnifico avrebbe dovuto verificarsi giovedì 17 gennaio - si legge nella nota della sala stampa vaticana -, si è ritenuto opportuno soprassedere all'evento. Il Santo Padre invierà, tuttavia, il previsto intervento».
Sai c'è differenza tra contestazioni verbali e scontri fisici...
Oppure vorresti che un uomo di Pace pur di esprimere legittimamente le sue idee debba accettare la violenza? :)
E quando una persona viene limitata della libertà(movimento), non è forse una vittima?
deggungombo
07-01-2009, 22:57
In super sintesi presentano Craxi come un Dio della politica, gli attribuiscono meriti su meriti infine lo ritengono una vittima di processi ingiusti condotti da magistrati comunisti . Perseguitato (paragoni con mazzini, garibaldi :confused: ), è stato costretto al lasciare l'Italia e a morire in solitudine.
Davvero imbarrazzante.
Nessuna menzione al fatto che per quei processi ha avuto una condanna e che era latitante, nessun contraddittorio.
Comunque Travaglio ne fa un riassunto puntuale...:asd:
Il documentario guardacaso è prodotto dalla fondazione Craxi e il fine è quello di riabilitarne la figura.secondo me il fine non è tanto di riabilitare la figura di craxi, o per lo meno non è lo scopo principale.
il fine principale è quello di far pensare alla gente "allora è vero che i magistrati sono comunisti e vogliono comunisticamente incastrare il povero silvio, non ripetiamo gli errori del passato"
la riforma della giustizia è un fatto estremamente attuale, cosa c'è di meglio che rafforzare quanto altappone ripete ogni giorno in tv sulle presunte persecuzioni che ha subito e continua a subire dalla magitratura...
si sta avvicinando il periodo in cui ci sarà bisogno di un largo consenso popolare per uccidere definitivamente il sistema giudiziario, una trasmissione sul sentimentale andante non può che "aiutare".
secondo me il fine non è tanto di riabilitare la figura di craxi, o per lo meno non è lo scopo principale.
il fine principale è quello di far pensare alla gente "allora è vero che i magistrati sono comunisti e vogliono comunisticamente incastrare il povero silvio, non ripetiamo gli errori del passato"
la riforma della giustizia è un fatto estremamente attuale, cosa c'è di meglio che rafforzare quanto altappone ripete ogni giorno in tv sulle presunte persecuzioni che ha subito e continua a subire dalla magitratura...
si sta avvicinando il periodo in cui ci sarà bisogno di un largo consenso popolare per uccidere definitivamente il sistema giudiziario, una trasmissione sul sentimentale andante non può che "aiutare".
quotone ;)
matrizoo
07-01-2009, 23:06
vedo che non si riesce ad andare a braccetto nemmeno per dare del ladro a craxi:rolleyes:
tra qualche anno leggeremo su sto forum che hitler ha fatto più cose buone che altro, un pò come succede già oggi per mussolini:O
eppure l'uomo dovrebbe evolvere, ma forse non è così per tutti:O
vedo che non si riesce ad andare a braccetto nemmeno per dare del ladro a craxi:rolleyes:
tra qualche anno leggeremo su sto forum che hitler ha fatto più cose buone che altro, un pò come succede già oggi per mussolini:O
eppure l'uomo dovrebbe evolvere, ma forse non è così per tutti:O
Ah beh siamo quasi sulla buona strada, c'é gente che nega l'olocausto :rolleyes:
Come disse qualcuno: "l'idraulico mi ha amazzato moglie e figli...ma ha fatto un buon impianto!"
Ah beh siamo quasi sulla buona strada, c'é gente che nega l'olocausto :rolleyes:
Come disse qualcuno: "l'idraulico mi ha amazzato moglie e figli...ma ha fatto un buon impianto!"
Mi sento tirato in causa..:doh: :fiufiu:
Mi sento tirato in causa..:doh: :fiufiu:
Neghi l'olocausto?! :mbe:
Doh!!! Ho visto dopo la sign!!! :D
^TiGeRShArK^
08-01-2009, 16:17
Almeno Bettino era un politico vero e non un imprenditore prestato alla politica o un nipote di diplomatici presso la Santa sede...
Sfortunatamente la tua idea dei politici veri è proprio quella che ha la maggioranza deli italiani, dato che dopo gli ENORMI danni di craxi abbiamo anche questi anni con gli ENORMI danni di Ilvio.
Non scherziamo.
I criminali sono ben altri,
Mussolini,
Riina,
Provenzano,
Buscetta,
Badalamenti.
vero, non scherziamo.
Tutti quelli che hai nominato INSIEME hanno rubato probabilmente un decimo di tutto quello che ha rubato il tuo mito.
C'è di che vantarsi a tirare le monete...Segno di grande civiltà non c'è che dire.
Fossi stato a roma in quegli anni l'avrei fatto anch'io con tutto il cuore.
E' certamente + civile dare il ben servito ad un criminale del genere che ha DISTRUTTO il nostro paese e grazie al quale ancora oggi paghiamo DI NOSTRA TASCA MILIARDI E MILIARDI di interessi sul debito che difenderlo a spada tratta.
Direi proprio che non ti funziona!
Mussolini,(arrestato)
Riina,(arrestato)
Provenzano,(arrestato)
Buscetta,(arrestato)
Badalamenti(arrestato)
Craxi.(morto all'estero dove finanche le tv lo intervistarono...)
Craxi è morto LATITANTE e CONTUMACE perchè non è VOLUTO tornare in italia per farsi ingabbiare e per affrontare gli altri processi che aveva in carico. :)
Forse i dati andrebbero analizzati, troppo superfluo scrivere l'aumento del deficit senza sapere quali materie prime ha l'Italia per compretere con gli altri 7big...
Sfortunatamente nessuno ha la palla di vetro per sapere senza di lui cosa sarebbe successo, quindi evitiamo previsioni.
giusto.
Analizziamoli.
forse il dato del 22% del PIL in effetti sembra troppo poco...
parliamo di VALORE ASSOLUTO del debito pubblico.
Ebbene, tale valore assoluto è passato da 234.181 milioni di euro a 522.731 milioni di euro.
Ovvero nel giro di quei pochi anni è PIU' CHE RADDOPPIATO.
Non c'è che dire.
Ha fatto davvero un ECCELLENTE lavoro il tuo mito.
Si, per le SUE tasche però. :rolleyes:
Il dato tendenziale...ma fammi il piacere! Si parla di politiche sociali senza tener conto della mutazione degli eventi!
In quegli anni furono fatti ANCHE degli investimenti,
quindi o tiri fuori la palla di vetro che oltre a darti ragione tira fuori anche i 6 numeri del superenalotto o non parliamo di aria fritta.
Link? :)
nel collegamento al video di travaglio puoi vedere tutti i DATI che abbiamo nominato...però mi pare che *qualcuno* qui stia parlando solo di aria fritta. :)
Nessuno mette in dubbio il valore legale della parola latitante, si mette in dubbio quello reale, perchè un LATITANTE VERO non può esser intervistato dalle televisioni...ne tantomeno protetto da un governo(Tunisino...).
Inoltre sarebbe potuto anche morire in Italia se solo qualcuno avesse avuto la civiltà di farlo rientrare...
dalle tue parole mi sa che non hai la MINIMA idea di cosa voglia dire latitante. :)
Lui poteva ritornare benissimo in italia, nessuno gliel'ha impedito.
E' stato lui, di sua sponte, a voler restare LATITANTE in un paese straniero pur di non rendere conto dei suoi CRIMINI che hanno DEVASTATO il nostro paese.
Coso ci chiami tuo padre e i tuoi figli.
La civiltà non la si merita, o la si ha e la si insegna, o nn la si ha e si vive da barbari.
Appunto.
Ed è forse dai tempi del medioevo che non sentivo difendere a spada tratta un CRIMINALE il cui principale merito è stato RUBARE i NOSTRI soldi per tanti anni rimanendo IMPUNITO.
Esatto, anche quelli non li considero io LATITANTI visto che lo Stato Italiano sapeva benissimo dove trovarli...i latitanti VERI eran e sono quelli di cui lo Stato non conosce la residenza.
Ma assolutamente no.
E da qui si evince CHIARAMENTE che, more solito, non hai la minima idea di ciò di cui parli.
In diritto la latitanza è la situazione in cui viene a trovarsi colui il quale "volontariamente si sottrae alla custodia cautelare, agli arresti domiciliari, al divieto di espatrio, all'obbligo di dimora o a un ordine con cui si dispone la carcerazione".
Così dispone l'art. 296 del Codice di Procedura Penale italiano.
E' lui che si è sottratto alla nostra giustizia SCAPPANDO in un paese in cui sapeva di salvarsi per la mancanza dell'estradizione.
Figurati se capivi lo dico a tutti coloro che non capiscono, sciallo, nessuna distinzione.
Detto ciò come ho scritto prima(casualmente hai saltato il passaggio vero?) i latitanti veri non vengono scovati dai giornalisti, e se vogliamo mettere i puntini sulle i per farlo rientrare in Italia bastava veramente poco, ma chi aveva il potere ha preferito lasciarlo a morire li, facendo un grande atto di civiltà.
Pizzicato e arrestato son sinonimi...suvvia!
Come ho appena evidenziato è ASSOLUTAMENTE FALSO.
Un latitante è qualsiasi individuo si sottragga alla giustizia italiana.
E andando in un paese in cui noi non possiamo fare nulla per mancanza dell'estradizione rientra AUTOMATICAMENTE nella definizione di latitante che puoi leggere benissimo da wikipedia o da una qualsiasi altra fonte di diritto.
Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.
ASSOLUTAMENTE FALSO come sopra.
Solo lui poteva decidere di tornare e ha preferito morire tra il lusso, pagato con i NOSTRI soldi ad hammamet, piuttosto che PAGARE per i suoi CRIMINI.
Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...
Poteva benissimo farlo, ma riquotandomi:
" ha preferito morire tra il lusso, pagato con i NOSTRI soldi ad hammamet, piuttosto che PAGARE per i suoi CRIMINI."
Mentre a Berlusconi gli si possono attribuire tutte le scelte del suo governo a Craxi questo non si poteva fare visto che governava con altri 4 partiti e che il suo non era il partito di maggioranza ergo...molte decisioni gli sono state imposte, è dovuto scendere a patti etc etc.
Si vabbè...
quindi sono stati gli altri a costringerlo a rubare e lui è una povera vittima del sistema. :)
Povero piccolo. :)
meno male che ci sono quelli come te che lo difendono dai cattivi comunisti che lo vorrebbero vedere pagare per i SUOI crimini. :)
Detto questo, ho letto gli interventi della tartarughina e direi che concordo PIENAMENTE con lui.
Concludo solo ricordando le CIFRE dei danni CATASTROFICI prodotti da questo CRIMINALE che qualcuno si ostina a difendere, nonostante anche egli stesso debba pagare una marea di soldi ogni anno per gli interessi sul debito prodotto dal suo mito Craxi.
Si parla di un aumento dell'INCREMENTO del debito pubblico del 223%, passato da 234.181 milioni di euro a 522.731 milioni di euro.
Sinceramente quelli degli interessi per questa ENORME cifra sono soldi che farei pagare con tutto il cuore a chi ha il barbaro coraggio di difendere un CRIMINALE di tale calibro.:)
Versalife
09-01-2009, 02:11
ha detto bene fritz! comunque.
se craxi ha dimostrato di essere quello che effettivamente era (un politico corrotto) anche gli italiani hanno mostrato di che pasta erano fatti.
passato il giusto sdegno di quella notte, hanno continuato a fare i leoni con quello che "s'era dato".
ma con quelli che se ne sono rimasti a casa, li hanno ben presto dimenticati, se non addirittura riabilitati.
il colpevolissimo forlani è infatti finito.
ma tanta (ma davvero tanta!) gente si è bellamente riciclata.
tralasciando il gobbo immortale, come dimenticare i vari de michelis, de lorenzo?
o vogliamo forse dimenticare che fino a ieri de mita sedeva ancora sugli scanni del parlamento? e di del turco (oh... tutti col patronimico, eh? nessuno escluso!), di recente risalito agli onori della cronaca giudiziaria?
Purtroppo è andata, abbiamo abbaiato e poi siamo tornati a cuccia.....ce n'erano parecchi da mettere al rogo ma craxi ha pagato un pò per tutti (è anche quello che presumibilmente ha rubato più di tutti e di molte lunghezze quindi non c'è da stupirsi), PURTROPPO gli altri, quasi tutti, se la sono cavata e non lo sanno nemmeno loro come.
Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...
Ma nemmeno la salma deve tornare, rispetta il tuo prossimo così come lui rispetta te.
C'è di che vantarsi a tirare le monete...Segno di grande civiltà non c'è che dire.
Dovevano tirargli delle bottiglie di vetro, PIENE, altrochè. Imho quei signori sono stati più che magnanimi.
li sbatto tutt ora i piedini , tranne che per DITTATORI e responsabili di MILIONI DI MORTI sia rossi che neri.
Apparte che non c'entra nulla con la discussione, a mio parere ci sono stati personaggi, non passati alla storia come dittatori , come gli americani, che hanno fatto nefandezze peggiori del piccolo duce nostrano.
Qualcuno ha detto bomba atomica?
No.. due?
Evitiamo di strapparci i capelli, accompagnati dalla damnatio memoriae post guerra.
Sia ben chiaro, come tutti voi mi conoscete lungi da me esser amico di benito o di stalin o di chicchessia, ma voglio dire "i cattivi" non sono stati peggiori dei " liberatori".Sono tutti della stessa pasta.
Apparte che non c'entra nulla con la discussione, a mio parere ci sono stati personaggi, non passati alla storia come dittatori , come gli americani, che hanno fatto nefandezze peggiori del piccolo duce nostrano.
Qualcuno ha detto bomba atomica?
No.. due?
Evitiamo di strapparci i capelli, accompagnati dalla damnatio memoriae post guerra.
Sia ben chiaro, come tutti voi mi conoscete lungi da me esser amico di benito o di stalin o di chicchessia, ma voglio dire "i cattivi" non sono stati peggiori dei " liberatori".Sono tutti della stessa pasta.
Dissento.
Vedo una grossa differenza tra uccidere la tua stessa gente direttamente oppure provocare la morte per stenti o per fame a causa di tue decisioni gente che altrimenti non sarebbe deceduta, uccidere le tue stesse persone, coloro che ti hanno dato fiducia e ti hanno affidato la guida del tuo paese oppure uccidere invece gente di uno stato nemico durante una guerra.
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