View Full Version : Acceleratore di particelle "SuperB"
Sentito oggi velocemente al Tg ;)
Al via nuovo acceleratore, esplorerà l'universo di 13,7 mld di anni fa
Il progetto SuperB è complementare a quello dell'Lhc del Cern di Ginevra e potrebbe vedere la luce a Roma. Verrà ricreata una condizione simile a quella immediatamente successiva al Big Bang, in cui la materia e l'antimateria coesistevano
Roma, 22 dic. (Adnkronos/Ign) - Potrebbe aprirsi a Roma una nuova finestra sull'Universo primordiale, l'Universo di oltre 13 miliardi di anni fa. Muove infatti i primi passi il super acceleratore di particelle SuperB, un nuovo megacomplesso di ricerca che, con una tecnica innovativa inventata dai laboratori di Frascati, alle porte della Capitale, potrebbe esplorare l'Universo com'era 13,7 miliardi di anni fa. L'avvio di questa nuova avventura scientifica è stato sancito oggi, con il via libera dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) agli studi di fattibilità per arrivare al progetto internazionale del nuovo, rivoluzionario acceleratore SuperB.
Una volta superata questa prima fase, il progetto potrebbe vedere la luce a Roma e, una volta nato, il lavoro di SuperB sarà complementare a quello che sta iniziando a svolgere il Large Hadron Collider (Lhc) del Cern di Ginevra. Forte il carattere internazionale della nuova impresa scientifica cui collaboreranno scienziati e istituzioni di ricerca di Stati Uniti, Russia, Francia, Germania, Canada e di altri Paesi.
Il Comitato Direttivo dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) ha quindi approvato all'unanimità l'avvio degli studi internazionali, l'avvio cioè della cosiddetta "fase Tdr" (technical design report) per un progetto di Super Flavor Factory ("SuperB Project"), nuovo acceleratore di particelle per esplorare le condizioni iniziali dell'Universo. "Si tratterà - spiega l'Ente di ricerca guidato da Roberto Petronzio - di un grande complesso di ricerca con una forte caratterizzazione internazionale che, se la fase Tdr avrà esito positivo, potrebbe sorgere nell'area di Tor Vergata, a sud est di Roma, non distante dai laboratori nazionali dell'Infn di Frascati".
Il Comitato Direttivo ha quindi deciso di far partire il progetto di fattibilità di SuperB per organizzare lo sforzo internazionale necessario a far sì che l'inizio della costruzione della macchina possa avvenire nel giro di 2 o 3 anni. "Per questo scopo - spiega ancora l'Infn - si sta formando una struttura scientifica e tecnica internazionale di altissimo livello".
SuperB si basa su un nuovo schema per gli acceleratori di particelle sperimentato a Frascati sviluppando un'intuizione del fisico italiano Pantaleo Raimondi. "Le prove di questo nuovo schema - assicura l'Infn - hanno dato risultati eccellenti".
"Il progetto SuperB - sottolineano i fisici dell'Infn - è complementare a quello del grande acceleratore di particelle Lhc del Cern di Ginevra. Il compito della macchina di Roma sarà quello di ricreare una condizione simile a quella in cui, subito dopo il Big Bang, la materia e l'antimateria coesistevano prima che la materia prendesse, misteriosamente, il sopravvento. Per realizzare questa ricerca, l'acceleratore SuperB farà scontrare fasci di elettroni e della sua particella nell'antimateria, i positroni".
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.2840222743
rdratatulle
28-12-2008, 02:45
ma l'acceleratore verrà costruito nel sottosuolo di roma-sud, come quello che si trova sotto ginevra, oppure avrà dimensioni inferiori e potrà essere confinato ad un semplice laboratorio?
stbarlet
28-12-2008, 11:13
Penso che essendo un acceleratore di elettroni avrà dimensioni ben più limitate dell' Lhc!
killercode
28-12-2008, 11:41
Un paio di kilometri
DarKilleR
28-12-2008, 14:26
ma non è quello che dovevano costruire qui a Pisa ampliando i laboratori dell'accelleratore di particelle già esistente qui a Cascina del CNR??
Cmq sia sono contento :D
ma l'acceleratore verrà costruito nel sottosuolo di roma-sud, come quello che si trova sotto ginevra, oppure avrà dimensioni inferiori e potrà essere confinato ad un semplice laboratorio?
Nel link alla news c'è una piccola immagine
NeroCupo
29-12-2008, 17:31
Penso che essendo un acceleratore di elettroni avrà dimensioni ben più limitate dell' Lhc!No:
L'energia dispersa dalla radiazione di sincrotone è direttamente proporzionale al quadrato dell'accellerazione e al quadrato della carica elettrica.
La massa non conta nulla.
Ergo, per me questa è una delle solite operazioni magna-magna all'italiana.
$$$ buttati dalla finestra.
Ciao
NeroCupo
No:
L'energia dispersa dalla radiazione di sincrotone è direttamente proporzionale al quadrato dell'accellerazione e al quadrato della carica elettrica.
http://www.lightside.it/images/smiles/gnurant.gif
:asd:
NeroCupo
29-12-2008, 18:04
http://www.lightside.it/images/smiles/gnurant.gif
:asd:Almeno si capisce che non ho fatto copia / incolla :p :asd:
Ciao
Nero
PS: La butto lì:
Sto smantellando il mio piccolo lab di chimica causa bimbo (va dappertutto, e non sarebbe bello se un giorno lo trovassi a fare i gargarismi con l'acido muriatico :eek: ), e cedo praticamente aggratis tutti i reagenti che ho in casa a una condizione: NON SPEDISCO (la vetreria invece la tengo e la metterò su EBay, visto che è concesso); chi vuole venire dalle mie parti quindi mi faccia un fischio.
Almeno si capisce che non ho fatto copia / incolla :p :asd:
Ciao
Nero
PS: La butto lì:
Sto smantellando il mio piccolo lab di chimica causa bimbo (va dappertutto, e non sarebbe bello se un giorno lo trovassi a fare i gargarismi con l'acido muriatico :eek: ), e cedo praticamente aggratis tutti i reagenti che ho in casa a una condizione: NON SPEDISCO (la vetreria invece la tengo e la metterò su EBay, visto che è concesso); chi vuole venire dalle mie parti quindi mi faccia un fischio.
Io fossi in te metterei via tutto, prima o dopo ti ritornerà l'hobby ;) ... magari quando il bimbo sarà più grande.
NeroCupo
29-12-2008, 19:45
Io fossi in te metterei via tutto, prima o dopo ti ritornerà l'hobby ;) ... magari quando il bimbo sarà più grande.Già pensato...
Il bimbo ora = 1,25 anni (1 anno 3 mesi)
Bimbo grande = 15 anni circa (ma io a 15 anni facevo disastri, quindi sono mica sicuro neh...)
Tempo residuo: 13,75 anni (13 anni 9 mesi) :eek:
Ergo: meglio dar via tutto e non pensarci più :muro: :cry:
Nero
Già pensato...
Il bimbo ora = 1,25 anni (1 anno 3 mesi)
Bimbo grande = 15 anni circa (ma io a 15 anni facevo disastri, quindi sono mica sicuro neh...)
Tempo residuo: 13,75 anni (13 anni 9 mesi) :eek:
Ergo: meglio dar via tutto e non pensarci più :muro: :cry:
Nero
Ma non hai una stanza che puoi chiudere a chiave? ... anche io avevo lo stesso hobby :asd:
No:
L'energia dispersa dalla radiazione di sincrotone è direttamente proporzionale al quadrato dell'accellerazione e al quadrato della carica elettrica.
La massa non conta nulla.
Ergo, per me questa è una delle solite operazioni magna-magna all'italiana.
$$$ buttati dalla finestra.
Ciao
NeroCupo
ok, ma dato che accelerare una particella mille volte più piccola richieda prima di tutto meno energia per l'accelerazione vera e propria, ma soprattutto i campi magnetici necessari per mantenere il percorso circolare sono di intensità minore... dico che energeticamente è meno dispendiosa e geometricamente più piccola rispetto all'lhc che accelera adroni.
ok, ma dato che accelerare una particella mille volte più piccola richieda prima di tutto meno energia per l'accelerazione vera e propria, ma soprattutto i campi magnetici necessari per mantenere il percorso circolare sono di intensità minore...
Il punto di NeroCupo è che la radiazione di sincrotrone limita l'energia massima raggiungibile dall'acceleratore, perché arriva a dissipare tutta l'energia usata per accelerare la particella. E il problema è tanto maggiore quanto più è piccolo il raggio dell'acceleratore (=maggiore accelerazione centripeta) o leggera la particella.
Da quello che ho capito comunque il progetto SuperB dovrebbe essere dedicato allo studio dei mesoni B (formati da un quark bottom e da un altro tipo di quark), e quindi non sono necessarie energie molto alte; pochi GeV per collisione sono sufficienti. Il motivo per studiare proprio queste particelle è la violazione della simmetria CP, che ha sua volta è uno degli ingredienti principali dell'asimmetria materia/antimateria.
Questo è uno degli ambiti in cui Modello Standard e cosmologia standard non sono in accordo (le violazioni CP previste dalla teoria non sono sufficienti per rendere conto di tutta la materia osservata) e i fisici sperano di trovare qualche nuovo risultato nascosto dietro questi fenomeni.
banus, si era fatto un confronto con l'lhc ;)
NeroCupo
30-12-2008, 08:15
Ma non hai una stanza che puoi chiudere a chiave? ... anche io avevo lo stesso hobby :asd:Mi servirebbe uno stanzONE: questa è la prima "tranche" della vetreria che sto mettendo in vendita sul noto sito d'aste, e rappresenta meno del 20% di quanto dovrò 'piazzare':
http://nerocupo.it/EBay/lab01/img002.jpg
Una volta imballato, è stato a malapena nell'imballaggio di un case maxi, hai voglia di spazio per poter tener da parte tutto.
E inoltre: potrei tenere la vetreria e l'attrezzatura, ma senza gli opportuni reagenti a che servirebbe?
E' comunque un vero peccato, perchè mi ero fatto un bel laboratorio di analisi, ma prevenire è meglio che curare :cry:
Per tornare IT:
@T3d:
La massa della particella è praticamente ininfluente: la stragrande parte della massa risultante negli esperimenti è, infatti, derivante dall'energia ottenuta grazie all'accelerazione impressale, e quindi la differenza tra le masse di un protone e un elettrone a quelle energie è praticamente zero, il che comporta dimensioni degli acceleratori uguali.
NeroCupo
Beh, speriamo poi non piova troppo, altrimenti si allaga tutto.
fabrylama
30-12-2008, 10:14
No:
L'energia dispersa dalla radiazione di sincrotone è direttamente proporzionale al quadrato dell'accellerazione e al quadrato della carica elettrica.
La massa non conta nulla.
Ergo, per me questa è una delle solite operazioni magna-magna all'italiana.
$$$ buttati dalla finestra.
Ciao
NeroCupo
a parità di energia del fascio, la produzione di luce di sinctrotrone dipende fortemente dalla massa della particella (fra elettrone e protone nel caso del LEP ci sono 13 ordini di grandezza di differenza ).
Difatti per quanto riguarda i sinctrotroni leptonici, è la produzione di luce di sinctrotrone a limitare l'energia ottenibile, mentre per una macchina ad adroni il limite è talmente alto da essere irraggiungibile sia con le attuali, che con le future tecnologie di produzioni di magneti.
fabrylama
30-12-2008, 11:24
La massa della particella è praticamente ininfluente: la stragrande parte della massa risultante negli esperimenti è, infatti, derivante dall'energia ottenuta grazie all'accelerazione impressale, e quindi la differenza tra le masse di un protone e un elettrone a quelle energie è praticamente zero, il che comporta dimensioni degli acceleratori uguali.
NeroCupo
meglio parlare di energie, cmq il discorso non cambia... come dici tu, in un fascio l'energia è quasi tutta quella data dall'accelerazione, ora, calcolando l'energia irraggiata con la formula classica di larmor, ti si darebbe immediatamente ragione, visto che non vi è dipendenza esplicita dalla massa, ma solo dall'accelerazione^2 della carica (che a parità di orbita è uguale per tutte le particelle)... il problema è che le condizioni tali per cui l'energia del fascio dipende dalla velocità dello stesso, e non dall'energia delle particelle a riposo sono relativistiche, e non classiche...
ed ora arriva la relatività ristretta, ci si accorge che l'accelerazione non è v^2/r, ma è gamma^2 v^2/r, quindi alla fine l'energia irradiata dipende dalla quarta potenza della gamma (e dalla quarta potenza della velocità della particella, che però si può approssimare a c sia per gli elettroni che per i protoni, visto che le variazioni sarebbero piccole rispetto alla variazione della gamma). a questo punto con 2 conti relativistici ci si acorge che, ad esempio, per un fascio di 50GeV la gamma dell'elettrone è circa 100 000, mentre la gamma del protone vale 54.
Quindi il rapporto fra l'energia di sincrotrone per un leptone e per un adrone è brutalmente (10000/54)^4 ~ 10^13
Mi servirebbe uno stanzONE: questa è la prima "tranche" della vetreria che sto mettendo in vendita sul noto sito d'aste, e rappresenta meno del 20% di quanto dovrò 'piazzare':
http://nerocupo.it/EBay/lab01/img002.jpg
Una volta imballato, è stato a malapena nell'imballaggio di un case maxi, hai voglia di spazio per poter tener da parte tutto.
E inoltre: potrei tenere la vetreria e l'attrezzatura, ma senza gli opportuni reagenti a che servirebbe?
E' comunque un vero peccato, perchè mi ero fatto un bel laboratorio di analisi, ma prevenire è meglio che curare :cry:
Per tornare IT:
@T3d:
La massa della particella è praticamente ininfluente: la stragrande parte della massa risultante negli esperimenti è, infatti, derivante dall'energia ottenuta grazie all'accelerazione impressale, e quindi la differenza tra le masse di un protone e un elettrone a quelle energie è praticamente zero, il che comporta dimensioni degli acceleratori uguali.
NeroCupo
ma secondo me è un peccato dare via tutto, alla fine con i bambini piccoli è sufficiente chiudere in un armadio a chiave o mettere le cose in alto
per il 15enne, io ti proporrei di coinvolgerlo se gli interessa, così invece di fare disastri impara e non cerca di fare da solo se sa che lo aiuti, invece se non gli interessa non capisco perchè dovrebbe fare casini da solo
comunque sono di Udine :stordita:
@T3d:
La massa della particella è praticamente ininfluente: la stragrande parte della massa risultante negli esperimenti è, infatti, derivante dall'energia ottenuta grazie all'accelerazione impressale, e quindi la differenza tra le masse di un protone e un elettrone a quelle energie è praticamente zero, il che comporta dimensioni degli acceleratori uguali.
NeroCupo
ha risposto fabrylama :D
davo troppo per scontato alcune conseguenze relativistiche nella spiegazione di prima...
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