View Full Version : Come l'avresti elaborata?
ilguercio
22-12-2008, 21:23
Volevo proporre un thread dove realizzare un'idea simpatica.
Che ne dite di postare alcuni nostri scatti ben riusciti e di fare lavorare il raw agli altri utenti?
Intenderei creare una sorta di galleria o comunque una raccolta di immagini in cui ogni utente ha la sua chance di insegnare qualcosa o di imparare.L'idea vi piace?Inizio io,mi cerco un bello scatto e magari lo uppo da qualche parte.Fatemi sapere se aderite intanto...
marklevi
22-12-2008, 21:37
bella idea.
forse però andrebbe in piazzetta
Danysummer
22-12-2008, 21:40
Interessante, mi piace
ilguercio
22-12-2008, 21:49
bella idea.
forse però andrebbe in piazzetta
Infatti,mi sono scordato di dire che in effetti non sapevo in che sezione potesse ricadere.Comunque sia,io sto cercando nel mio HD,voi avete già roba da postare?
Donquijote
22-12-2008, 21:57
bella idea.
forse però andrebbe in piazzetta
Quoto al cubo!
Dovunque vada collocata, mi piace molto l'idea!
Mi metto subito a frugare nel mio HDisk.
Ciao.
Zp
spostata in piazzetta forografica ;)
MOVED!!
>bYeZ<
reptile9985
22-12-2008, 23:15
per chi volesse provare ad elaborare qualcosa, oggi ho uppato il RAW (confidando nel buon uso che ne farete ;) ) di una foto postata in galleria, fek ne ha già dato un'interpretazione e devo dire che mi piace
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=25544983#post25544983
postate pure qui e spiegate, se volete, le tecniche usate, per aiutare i poveri niubbi in fatto di PP come me ad imparare qualcosa
ilguercio
22-12-2008, 23:53
Bel posto,però servirebbero i raw per fare un bel lavoro.
In questo modo si agisce per bene sulla foto grezza e si riesce a togliere il meglio(si spera)da essa.La mia idea era di postare una foto con la propria interpretazione e allegare il raw,cosi da permettere agli altri diverse interpretazioni...sempre se vi va.
reptile9985
23-12-2008, 00:07
Bel posto,però servirebbero i raw per fare un bel lavoro.
In questo modo si agisce per bene sulla foto grezza e si riesce a togliere il meglio(si spera)da essa.La mia idea era di postare una foto con la propria interpretazione e allegare il raw,cosi da permettere agli altri diverse interpretazioni...sempre se vi va.
c'è il link per il RAW nel messaggio che ho linkato :read: , lo riporto anche qui:
1:
http://img262.imageshack.us/img262/5084/dsc0028dw4.jpg
RAW: http://www.megaupload.com/it/?d=JFDB6XN3
ilguercio
23-12-2008, 00:12
c'è il link per il RAW nel messaggio che ho linkato :read: , lo riporto anche qui:
http://www.megaupload.com/it/?d=JFDB6XN3
la mia interpretazione è il RAW
Allora,per tenere il thread ordinato,edita il messaggio di prima e metti il numero 1.Facciamo in modo che sia un thread leggibile.Riporta il link e metti il numero di foto;)
ilguercio
23-12-2008, 00:44
Raw elaborato:#1 by reptile9985
Mio tentativo...
http://img508.imageshack.us/img508/3637/rawelaborato1am1.jpg
Ci ho lavorato un buon quarto d'ora,secondo me avresti dovuto puntare meglio l'esposimetro(l'ho trovata un pò buia...).
Temperatura trovata prima con un White balance tool e poi aggiustata di fino ad occhio.Aumentato il clarity intorno al 50-60 e saturato un pelo il canale dell'arancio(con hue verso il rosso).
Le regolazioni di contrasto le ho fatte con le curve,sto cercando di imparare come utilizzarle al meglio ed ho scoperto che sono molto meglio dei comandi di luminosità e contrasto,poichè permettono di lavorare in spazi più precisi e selezionabili.Tutto fatto con camera raw,in CS4 ho fatto solo smast sharpen e ridimensionamento.Avanti con le vostre,come la vedete la mia?
reptile9985
23-12-2008, 10:54
Ci ho lavorato un buon quarto d'ora,secondo me avresti dovuto puntare meglio l'esposimetro(l'ho trovata un pò buia...).
Avanti con le vostre,come la vedete la mia?
se avessi esposto di più avrei bruciato il cielo (avrei dovuto sottoesporre ancora di più per preservera meglio i colori) e le nuvole, per fare una cosa per bene avrei dovuto provare diverse esposizioni (usando il treppiede: per il cielo, il primo piano, le nuvole...) e poi unirle.
la tua elaborazione mi sembra che aumenti la bruciatura del sole e le nuvole sono un po' al limite
prefrerisco l'elaborazione di fek:
1 elaborata da fek:
http://farm4.static.flickr.com/3236/3128514204_10a809721f_o.jpg
ecco la mia proposta
http://i40.tinypic.com/20kybfq.jpg
Alla fine mi sono fatto prendere la mano ed ho esagerato qua e là.. ma l'idea è più o meno questa!
bella l'elaborazione di edridil.
code010101
23-12-2008, 13:00
voto per quella di fek
Alla fine mi sono fatto prendere la mano ed ho esagerato qua e là..
eh, si! non è detto che gli sliders vadano per forza tirati fino a fondo scala :asd:
AarnMunro
23-12-2008, 13:14
... non è che gli sliders vadano per forza tirati fino a fondo scala :asd:
Tremenda! Mi sembra uno degli HDR di Joeb!
Mythical Ork
23-12-2008, 13:31
eh, si! non è detto che gli sliders vadano per forza tirati fino a fondo scala :asd:
ahh non è quello il divertimento di photoshop :p
Lapidatemi:
ps: prima o poi la levo da photobucket
http://i48.photobucket.com/albums/f212/Raziel7/DSC_0028.jpg
ilguercio
23-12-2008, 14:17
L'abbiamo elaborataq uguale:D all'incirca...
Rispondo a reptile...per me bruciare solo il sole non è cosi una brutta cosa,alla fine l'importante è non bruciare il cielo...
Secondo me il trucco per eloborare la foto in questione è ricreare la giusta atmosfera che doveva esserci al momento dello scatto, senza particolari elaborazioni. Poi se vogliamo si entra anche nel dettaglio però alla fine diventerà un deathmatch altro che un sano contest! Sfornate un'altra foto che mi trovate carico... :D
ilguercio
23-12-2008, 15:02
Secondo me il trucco per eloborare la foto in questione è ricreare la giusta atmosfera che doveva esserci al momento dello scatto, senza particolari elaborazioni. Poi se vogliamo si entra anche nel dettaglio però alla fine diventerà un deathmatch altro che un sano contest! Sfornate un'altra foto che mi trovate carico... :D
Direi che quoto,alla fine troppo spesso si cerca di rendere la foto accattivante ad ogni costo.Il che non è un male ma molto spesso c'è la tendenza a giocare cosi tanto in PS che alla fine si cambia tutta la luce,il colore e l'atmosfera della scena reale.Beninteso che solo l'autore ricorda(forse) come davvero fosse la scena da lui ripresa,io cerco di rendere al meglio senza avere per forza una foto striking(non mi viene il termine italiano:D ).
C'era nebbia e ciò rende la foto morbida?Beh non fa nulla se la scena era proprio quella.Il bianco non era proprio bianco?Beh sappiamo che la luce solare ha temperature diverse durante la giornata ed è bene che la foto rispecchi le condizioni reali della scena.
Questo è solo il mio modo di vedere,ho aperto il thread per capire come la vedete voi.
Avanti il prossimoooooooo,sono pronto anche io:read:
Ecco la mia manipolazione, premetto che non sono partito dal raw, ma dall'immagine qui postata, comunque ho voluto creare una sensazione di sole calante, con i colori caldi e intensi del tramonto e i contrasti luminosi abbastanza forti.
http://img140.imageshack.us/img140/645/tramontopi2.jpg (http://imageshack.us)
St1ll_4liv3
23-12-2008, 19:10
Ecco la mia versione!
Ciao a tutti e buone feste!
http://img511.imageshack.us/img511/9219/dsc0028er3.jpg
St1ll_4liv3
23-12-2008, 19:12
Ah, quella che mi piace di più è quella di ilguercio fino ad ora :)
ilguercio
23-12-2008, 19:21
Ah, quella che mi piace di più è quella di ilguercio fino ad ora :)
Grazie,vedo che in un certo senso io tu e raziel siamo più o meno sulla stessa linea d'onda...
Inviterei chiunque voglia provare a lavorare sul raw,azzerando però tutte le impostazioni default dei vari PS,LR o ACR(o altro)cosi da partire from scratch ed elaborare davvero a modo nostro.
St1ll_4liv3
23-12-2008, 20:22
Io ho lavorato sul raw :)
Ciao!
Chelidon
26-12-2008, 20:05
La mia variante made with RT2.4b4 (cliccando la prima la si ha a piena risoluzione):
http://img181.imagevenue.com/loc589/th_21397_dsc_0028_122_589lo.jpg (http://img181.imagevenue.com/img.php?image=21397_dsc_0028_122_589lo.jpg)
http://img187.imageshack.us/img187/2787/dsc0028tnxj8.jpg
Ho preferito mantenere l'esposizione che valorizzasse più il crepuscolo
PS: notare la nitidezza sulla neve aggiustata con la deconvoluzione e i dettagli di alteluci recuperati attorno al sole.. ;)
marklevi
27-12-2008, 17:22
ecco la mia
ho desaturato un po il primo piano e dato un po di pennelli brucia/scherma
http://img233.imageshack.us/img233/176/dsc0028su6.jpg
ilguercio
27-12-2008, 17:37
Dai ragazzi,sotto con i vostri raw da elaborare...
Bella Lù...
io l'ho voluta caricare un po', soprattutto il cielo.
ho alterato lievemente i livelli di colore, specialmente nel canale blu, non mi andava tutto quel blu sulla neve :)
http://dl.getdropbox.com/u/136431/elab.jpg
ilguercio
27-12-2008, 20:12
Però la neve la vedo troppo buia...
ilguercio
17-01-2009, 22:46
UP
Su Windows Vista ora le vedo diverse da come le avevate postate e sto trovando dominanti di colore un pò ad ognuna:eek:
Fatevi sotto,ho invitato stefanino a mettere qua i suoi ultimi raw.
Donquijote
17-01-2009, 23:24
Eccomi qua.
Io ho cercato di renderla come poteva essere a tramonto non troppo avanzato e ho anche provato a togliere quegli azzurrini, soprattutto nelle ombre della neve.
Sono partito dal jpg dell'autore perché (non vogliatemene più di tanto) non sono riuscito a tirare giù il raw; dirò che mi piacerebbe anche mettere qualche scatto ma non riuscirei a farvi avere il raw perché non so come si fa.
http://img174.imageshack.us/img174/4301/dsc28azw5.jpg
Spero di non aver masssacrato troppo l'opera.
Edit:
Nel frattempo sono riuscito a scaricare il raw e ho rifatto il lavoro.
Ciao.
Zp
ilguercio
17-01-2009, 23:26
Hai una bella dominante rossa...
Per mandarci il raw devi provare megaupload...sono curioso.
Ovviamente meglio se inedito;)
Mythical Ork
17-01-2009, 23:50
Ecco la mia versione :O
http://img404.imageshack.us/img404/2323/elabiu5.jpg
Modifiche su RAW:
Sfalsato il bilanciamento, abbassato la nitidezza e aumentato luminosità e contrasto... ho dato un tono di schiarita per non creare l'effetto contorno sul sole...
Elaborazione:
Maschera di livello sul primo piano... aumentato la luminosità e creare un effetto di fusione sul livello del cielo... taglio 16:9... leggera sfocatura del cielo...
Che ve ne pare? (Quella che mi piace di più al momento è quella di MarkLevi)
ilguercio
18-01-2009, 00:01
Le bande nere no,for God's sake...
Piuttosto tagliale del tutto.
Mi piace;)
Mythical Ork
18-01-2009, 00:07
Mi piace;)
Grazie. Visto che tutti (o almeno la maggior parte) cercavano di pompare i colori al massimo o renderla spettacolare con maschere di contrasto e nitidezza alle stelle, ho provato un intervento in pp molto più soft che incontra di più i miei gusti...
Per le bande: le ho aggiunte apposta perchè oramai, indipendentemente dal taglio, mi piace comunque il riquadro a 3:2 (tranne per le panoramiche, ovvio) e credo che in questo modo si dia ancora più incisività al taglio stesso... poi de gustibus...
stefaninino
18-01-2009, 12:21
Come proposto dal ilguercio posto il raw di uno scatto che mi piacerebbe portare alla vostra attenzione...
http://www.megaupload.com/it/?d=7LAK04T5
Di seguito anche il link alla discussione del file stesso, utile per capire quali erano i temi.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=25898096#post25898096
Grazie in anticipo per l'aiuto!
Ste
ilguercio
18-01-2009, 12:39
Ecco la mia versione,il raw era tutto compresso nei mezzitoni e perciò presentava una bella patina grigia su tutta la foto.
Tutto con Camera RAW,usando un pizzico di curve per toccare solo il contrasto dei mezzitoni.
2)by stefanino:
http://img171.imageshack.us/img171/443/rielaboratastefaninoyw7.jpg
stefaninino
18-01-2009, 12:42
Ecco la mia versione,il raw era tutto compresso nei mezzitoni e perciò presentava una bella patina grigia su tutta la foto.
Tutto con Camera RAW,usando un pizzico di curve per toccare solo il contrasto dei mezzitoni.
[/IMG]
Grazie Guercio....è corretto quello che dici (conta però che la foschia c'era veramente!)...una domanda tecnica su PS: c'è un modo per salvare la storia di un file?La storia con le modifiche mi si azzera ogni volta che riapro il file salvato come psd.
Grazie ancora
ilguercio
18-01-2009, 12:48
Grazie Guercio....è corretto quello che dici (conta però che la foschia c'era veramente!)...una domanda tecnica su PS: c'è un modo per salvare la storia di un file?La storia con le modifiche mi si azzera ogni volta che riapro il file salvato come psd.
Grazie ancora
Non so,come PSD non salva tutti i passaggi?
Qualcuno che ne sa più di me ti saprà aiutare,io non salvo in psd:D
E' un piacere anche sbizzarrirsi con le foto postate,avevi un pò esagerato in effetti:)
Felice che tu abbia apprezzato la mia idea;)
stefaninino
18-01-2009, 12:48
Ecco la mia versione,il raw era tutto compresso nei mezzitoni e perciò presentava una bella patina grigia su tutta la foto.
Tutto con Camera RAW,usando un pizzico di curve per toccare solo il contrasto dei mezzitoni.
2)by stefanino:
[/IMG]
Ah scusa!I mezzitoni li hai corretti con le curve su PS?O su camera raw?
ilguercio
18-01-2009, 12:53
Ah scusa!I mezzitoni li hai corretti con le curve su PS?O su camera raw?
Camera RAW,in ps ho messo solo la cornicetta e un pelo di USM.
Ah,ho ridato un altro pò di curve anche in PS in effetti...per diminuire la foschia nel cielo:D
stefaninino
18-01-2009, 13:15
Camera RAW,in ps ho messo solo la cornicetta e un pelo di USM.
Ah,ho ridato un altro pò di curve anche in PS in effetti...per diminuire la foschia nel cielo:D
Perfetto!Grazie ancora!
proviamoci..
http://i44.tinypic.com/30cccd0.jpg
http://dl.getdropbox.com/u/136431/elab1.jpg
stefaninino
18-01-2009, 16:07
Edridil:
Molto bella!Soprattutto il cielo!Posso chiderti quali sono stati passaggi?
Weseven:
Forse troppo elaborata...come avevo fatto io!:(
Grazie, rispetto all'altro mio tentativo ci sono andato molto più leggero :D
I passi sono i "soliti":
Con camera raw non ho fatto niente di particolare, ho giusto chiuso un po' i neri visto che ne era completamente privo, lasciando comunque un' immagine molto soft.
In PS ho "diviso" l'immagine in tre zone, la terra, tutto il cielo, e la parte inferiore del cielo sinistro, quello con le nubi più dettagliate.
Il cielo: aumentato contrasto agendo velocemente sui livelli
Terra: ho aumentato il contrasto, questa volta modificando le curve, per mantenere comunque una buona gamma. In seguito ho desaturato leggermente poichè aumentando il contrasto mi sembrava di aver acceso troppo i colori
Nubi "sinistre": shadow/hilights e livelli per aumentarne la drammaticità
Prima di salvare in jpg ho aumentato la nitidezza sulla terra con la tecnica dell' hipass filter (forse lo smart sharpen fa la stessa cosa, non mi ricordo)
stefaninino
18-01-2009, 16:37
Grazie, rispetto all'altro mio tentativo ci sono andato molto più leggero :D
I passi sono i "soliti":
Con camera raw non ho fatto niente di particolare, ho giusto chiuso un po' i neri visto che ne era completamente privo, lasciando comunque un' immagine molto soft.
In PS ho "diviso" l'immagine in tre zone, la terra, tutto il cielo, e la parte inferiore del cielo sinistro, quello con le nubi più dettagliate.
Il cielo: aumentato contrasto agendo velocemente sui livelli
Terra: ho aumentato il contrasto, questa volta modificando le curve, per mantenere comunque una buona gamma. In seguito ho desaturato leggermente poichè aumentando il contrasto mi sembrava di aver acceso troppo i colori
Nubi "sinistre": shadow/hilights e livelli per aumentarne la drammaticità
Prima di salvare in jpg ho aumentato la nitidezza sulla terra con la tecnica dell' hipass filter (forse lo smart sharpen fa la stessa cosa, non mi ricordo)
Ho capito....ma per "diviso" non intendi selezione di parti di foto immagino...quello che mi mancava era il "shadow/lights"....ora provo!!Grazie!
Rivedendola adesso mi accorgo di aver sbagliato il bilanciamento del bianco.. c'è un orrenda dominante marrognola :muro:
edit: aggiungo una mia seconda versione, disconosco quella prima :D
http://i42.tinypic.com/of8viw.jpg
Chelidon
18-01-2009, 17:45
Direi che quoto,alla fine troppo spesso si cerca di rendere la foto accattivante ad ogni costo.Il che non è un male ma molto spesso c'è la tendenza a giocare cosi tanto in PS che alla fine si cambia tutta la luce,il colore e l'atmosfera della scena reale.Beninteso che solo l'autore ricorda(forse) come davvero fosse la scena da lui ripresa,io cerco di rendere al meglio senza avere per forza una foto striking(non mi viene il termine italiano:D ).
Sai che rileggendo.. questo sarebbe un bello spunto per un dibattito.. :)
Io non sono nemmeno così certo che persino l'autore si ricordi la scena che ha ripreso, pensa te! :sofico:
..secondo me ci sarebbero delle belle sorprese se si cercasse di elaborare uno scatto come lo si ricorda e poi lo si potesse confrontare davvero con quello che si è visto con gli occhi. Visto che in realtà noi "vediamo col cervello" e non abbiamo una memoria fotografica, credo sia più interessante dare un'interpretazione "emotiva" cioè di come si pensa la scena sarebbe dovuta essere..
Un po' come (tanto per richiamare un contest passato.. :p ), in un esperimento di neuroscienze avevano osservato che le persone tendevano a considerare il giallo delle banane molto "più giallo" di quanto fosse realmente perché nell'immaginario l'idea della banana è fortemente legata a quel colore..
Sotto questo punto di vista, per dire, mi piace molto l'elaborazione della 1) di Mythical Ork anche se nella realtà la neve diffonde veramente luce azzurrina, benché per la mente sia il candido per eccellenza.. ;)
Mythical Ork
18-01-2009, 18:08
Sai che rileggendo.. questo sarebbe un bello spunto per un dibattito.. :)
Io non sono nemmeno così certo che persino l'autore si ricordi la scena che ha ripreso, pensa te! :sofico:
..secondo me ci sarebbero delle belle sorprese se si cercasse di elaborare uno scatto come lo si ricorda e poi lo si potesse confrontare davvero con quello che si è visto con gli occhi. Visto che in realtà noi "vediamo col cervello" e non abbiamo una memoria fotografica, credo sia più interessante dare un'interpretazione "emotiva" cioè di come si pensa la scena sarebbe dovuta essere..
Un po' come (tanto per richiamare un contest passato.. :p ), in un esperimento di neuroscienze avevano osservato che le persone tendevano a considerare il giallo delle banane molto "più giallo" di quanto fosse realmente perché nell'immaginario l'idea della banana è fortemente legata a quel colore..
Sotto questo punto di vista, per dire, mi piace molto l'elaborazione della 1) di Mythical Ork anche se nella realtà la neve diffonde veramente luce azzurrina, benché per la mente sia il candido per eccellenza.. ;)
Intanto di ringrazio per aver apprezzato la mia versione...
Per il resto del discorso concordo in tutto quello che dici. Perchè mica noi siamo persone atte a documentare in maniera scientifica un paesaggio per notare la bellezza del cielo o l'andamento del territorio. Noi, come appassionati di fotografia, dovremmo dare una "versione" di ciò che la realtà ci permette i vedere, ti far parlare le nostre foto attraverso emozioni e mostrando il NOSTRO punto di vista, il NOSTRO modo di percepire la realtà...
Riguardo al tuo apprezzamento sulla resa della neve devo dire che hai ragione. In un articolo di PHoto4u sulla tecnica dello still-life, infatti, si premeva molto sulla differenza tra l'oggetto preso in una particolare angolazione e il "concetto" di oggetto che noi abbiamo in mente che sarebbe la somma di tutti i punti di vista di quello stesso oggetto (ed è per questo che ognuno di noi si vede allo specchio sempre nello stesso modo e, quando riceve una foto spontanea, ai propri occhi sembra diverso)...
Mythical Ork
18-01-2009, 18:11
Per farmi perdonare con l'OT, ecco la mia versione della seconda foto
Foto n.2 - Mythical's version - foto by stefanino
http://img167.imageshack.us/img167/4676/dsc0346copiasi2.jpg
code010101
18-01-2009, 18:20
ecco la mia
http://img185.imageshack.us/img185/8675/originalelf212jc5.jpg
Ste
Ecco la mia:
http://i48.photobucket.com/albums/f212/Raziel7/DSC_0346-1.jpg
Un casino con questi profili colore, su Firefox si vede completamente "scialba".
Donquijote
18-01-2009, 18:43
Ed eccomi qua con la mia versione della Giordania.
http://img231.imageshack.us/img231/702/dsc0346zg1.jpg
Ho cercato di essere leggero e spero di essere riuscito a fare un buon lavoro.
Ciao.
Zp
code010101
18-01-2009, 18:46
Un casino con questi profili colore, su Firefox si vede completamente "scialba".
hai attivato la gestione del colore su FF?
sul mio notebook, confrontando la mia e la tua, su FF e Safari, sembrano (quasi) uguali...
ovvero la mia è identica, la tua su Safari ha un cielo leggermente più saturo :fagiano:
hai attivato la gestione del colore su FF?
sul mio notebook, confrontando la mia e la tua, su FF e Safari, sembrano (quasi) uguali...
ovvero la mia è identica, la tua su Safari ha un cielo leggermente più saturo :fagiano:
No non l'ho attivata. Maremma comunque, la tua la vedo COMPLETAMENTE DIVERSA per tutto ed anche come punti di colore...
a posteriori avrei contrastato molto di più i monti con un filtro digradante o almeno Firefox mi fa capire ciò.
Mythical Ork
18-01-2009, 19:00
hai attivato la gestione del colore su FF?
sul mio notebook, confrontando la mia e la tua, su FF e Safari, sembrano (quasi) uguali...
ovvero la mia è identica, la tua su Safari ha un cielo leggermente più saturo :fagiano:
Dici davvero??
Io, le vedo così (come colori):
La mia e quella di Sancho Panza sembrano molto simili, ma la sua ha un blu leggermente più scuro...
La tua, invece, in confronto alla nostra, vira leggermente sul violetto il cielo e il terreno è molto più chiaro...
Quella di Raziel invece a gli stessi colori del terreno tuo, ma il cielo è molto più azzurrino di tutti gli altri...
P.S.: Uso Safari e Win XP
code010101
18-01-2009, 19:08
No non l'ho attivata. Maremma comunque, la tua la vedo COMPLETAMENTE DIVERSA per tutto ed anche come punti di colore...
a posteriori avrei contrastato molto di più i monti con un filtro digradante o almeno Firefox mi fa capire ciò.
scaricati il plug-in!
di filtri 2 ho messi 2! uno dall'alto al basso, uno da sinistra a destra :D
La mia e quella di Sancho Panza sembrano molto simili, ma la sua ha un blu leggermente più scuro...
La tua, invece, in confronto alla nostra, vira leggermente sul violetto il cielo e il terreno è molto più chiaro...
Quella di Raziel invece a gli stessi colori del terreno tuo, ma il cielo è molto più azzurrino di tutti gli altri...
:doh:
hai il monitor calibrato? :fagiano:
Mythical Ork
18-01-2009, 19:13
:doh:
hai il monitor calibrato? :fagiano:
Non ho il monitor calibrato.. ma se tu mi dici che quella tua è molto simile a quella di raziel... io ne vedo una celestina e l'altra di un blu che, rispetto a quella mia e del cavaliere che lottava contro i mulini a vento, sembra dare più sul violetto...
Se lo avessi calibrato il monitor, forse non vedrei il violetto, ma le differenze ci sono lo stesso :rolleyes:
Tu come vedi il blu della mia foto rispetto alla tua?
code010101
18-01-2009, 21:21
Tu come vedi il blu della mia foto rispetto alla tua?
il tuo è più saturo
io ho bilanciato il bianco sulla zona scura delle nuvole di sinistra,
ma probabilmente non era proprio grigia-grigia, ma grigio-blu,
quindi forse la mia versione è un po' troppo calda :oink:
Mythical Ork
18-01-2009, 21:35
il tuo è più saturo
io ho bilanciato il bianco sulla zona scura delle nuvole di sinistra,
ma probabilmente non era proprio grigia-grigia, ma grigio-blu,
quindi forse la mia versione è un po' troppo calda :oink:
Prima ero sul portatile. Ora sono passato al pc fisso e il tuo blu lo vedo meglio... anzi, noto sulla nuvola mia nuvola destra una leggera dominante (forse grigio-magenta)... me la confermi?
O' Grande Monitor Calibrato? :ave:
code010101
19-01-2009, 08:24
Prima ero sul portatile. Ora sono passato al pc fisso e il tuo blu lo vedo meglio... anzi, noto sulla nuvola mia nuvola destra una leggera dominante (forse grigio-magenta)... me la confermi?
no, non noto particolari dominanti
la tua mi pare troppo fredda, anche un po' scuretta, mentre la mia la trovo un
poco troppo calda, come dicevo prima :fagiano:
scaricati il plug-in!
Basta impostare una stringa su about:config, il plug-in serve per importante un profilo differente da quello impostato come default di windows. Almeno credo. :fagiano: Ho notato sempre un certo rallentamento con l'opzione attivatà, robba di poco, però certo che cambiano parecchio le cose non ricordavo così. Concordo che le nostre foto sono piuttosto simili, e un WB sulla tua leggermente caldo.
stefaninino
19-01-2009, 15:09
Woowwww grazie a tutti per i contributi!!Adesso sono a lavoro e questo notebook non mi permette di capirci troppo!!Le commento stasera a casa!
Ste
Donquijote
19-01-2009, 21:14
Ok.
Eccone una mia senza punti di riferimento senon il RAW di partenza.
Infatti è inedita fatta fresca fresca stamattina e non l'ho messa da nessun'altra parte.
http://www.megaupload.com/it/?d=LHLZVKJP
A voi. Prendetela così com'è con pregi e difetti e tiratene fuori il meglio che potete.
Ciao.
Zp
Mythical Ork
19-01-2009, 22:14
Più che rielobarertela, ho pensato a cambiarti obiettivo, regalandoti uno un po' più luminoso e che produce immagini più nitide.
Ti piace il regalo? :sofico:
Foto n.3 by Donquijote
http://img530.imageshack.us/img530/8097/img2828copiael8.jpg
Chelidon
20-01-2009, 12:23
Questa è bella in firefox la mia la vedo verdina! :doh: (come al solito conviene scaricarvi la prima a piena risoluzione, almeno se avete lo schermo a posto la vedete giusta..):
http://img40.imagevenue.com/loc435/th_53564_IMG_2828_122_435lo.jpg (http://img40.imagevenue.com/img.php?image=53564_IMG_2828_122_435lo.jpg)
http://img174.imageshack.us/img174/231/img2828kf2.jpg
Tra le altre cose l'ho ritagliata.. ;)
Mythical Ork
20-01-2009, 12:37
Bella la tua versione... io forse, l'ho contrastat un po' troppo, pensando di più ad aumentare lo sfocato dietro...
Mi sono permesso di fare anche un crop:
http://i48.photobucket.com/albums/f212/Raziel7/IMG_2828.jpg
Le altre le vedo tendenti al verdino, forse un WB troppo freddo.
Chelidon
20-01-2009, 16:51
No, è quello il brutto io gli ho dato una tinta che non era affatto così verde! :ncomment: e più simile alla tua (prova a scaricartela) solo che firefox la canna completamente e pensare che l'ho fatto in sRGB apposta per evitare casini (poi comunque ho i profili abilitati e schazza che è una bellezza anche quella che dicevate scialba prima :rolleyes:)
Comunque riguardo allo scatto mi devo complimentare con l'autore perché non pensavo nemmeno che un obiettivo kit potesse farne di simili :) dicono sempre che con le reflex è molto più difficile che con le compatte (se non si hanno obiettivi adatti), ma questo caso devo dire che mi ha favorevolmente colpito..
Donquijote
20-01-2009, 22:14
Più che rielobarertela, ho pensato a cambiarti obiettivo, regalandoti uno un po' più luminoso e che produce immagini più nitide.
Ti piace il regalo? :sofico:
Beh... vuol dire che l'avrò in più perché l'ho già comprato anche io e vedrai quando metterò la mia immagine. Bella la tua elaborazione che trovo con il giallo dell'addome un po' più brillante di quella che ho fatto io.
Perché ce l'ho già pronta eh? Ma non la metto ancora, l'autore per ultimo.
Questa è bella in firefox la mia la vedo verdina! :doh: (come al solito conviene scaricarvi la prima a piena risoluzione, almeno se avete lo schermo a posto la vedete giusta..):
http://img40.imagevenue.com/loc435/th_53564_IMG_2828_122_435lo.jpg (http://img40.imagevenue.com/img.php?image=53564_IMG_2828_122_435lo.jpg)
Tra le altre cose l'ho ritagliata.. ;)
Mi sono permesso di fare anche un crop:
Le altre le vedo tendenti al verdino, forse un WB troppo freddo.
Il crop mi sembra che ci stia bene, nonostante le difficoltà che pone il raw di partenza.
No, è quello il brutto io gli ho dato una tinta che non era affatto così verde! :ncomment: e più simile alla tua (prova a scaricartela) solo che firefox la canna completamente e pensare che l'ho fatto in sRGB apposta per evitare casini (poi comunque ho i profili abilitati e schazza che è una bellezza anche quella che dicevate scialba prima :rolleyes:)
Comunque riguardo allo scatto mi devo complimentare con l'autore perché non pensavo nemmeno che un obiettivo kit potesse farne di simili :) dicono sempre che con le reflex è molto più difficile che con le compatte (se non si hanno obiettivi adatti), ma questo caso devo dire che mi ha favorevolmente colpito..
Ma è la stessa immagine che tu apri con firefox? a me non sembra male, almeno vista su IE8 Beta (Sono con Win7).
Per quanto riguarda l'obiettivo ti confermo che le macro si fanno più facilmente con le compatte piuttosto che con il 18-55. In questo caso io ho mntato due close up una sull'altra, +2 e +4. Così ho visto che funziona molto meglio dirò di più, i difetti di questo scatto sono da addebbitare alla mia mano e al mio occhio (scarsa esperienza) quindi in effetti l'obiettivo con le lenti può anche fare di meglio se ben aneggiato.
Comunque alla fine, visto quello che finora avete tirato fuori dal mio scatto sono abbastanza incoraggiato pechè la mia elaborazione è sulla stessa strada.
Ciao.
Zp
Chelidon
21-01-2009, 15:09
Il crop mi sembra che ci stia bene, nonostante le difficoltà che pone il raw di partenza.
Ti riferisci al pezzo di bocciolo che abbiamo cercato di eliminare? :confused:
Ma è la stessa immagine che tu apri con firefox? a me non sembra male, almeno vista su IE8 Beta (Sono con Win7).
Io col visualizzatore sul PC la vedo ovviamente come l'ho elaborata ma appena l'ho caricata mi è apparsa in quella tonalità fredda e verdina che fa appunto perdere il giallo del sirfide... Comincio a sospettare che l'abilitazione dei profili abbia problemi proprio con il normale sRGB però è strano :boh: Sì ma il 7 spero per te sia in macchina virtuale, è ancora beta! :sofico:
Per quanto riguarda l'obiettivo ti confermo che le macro si fanno più facilmente con le compatte piuttosto che con il 18-55. In questo caso io ho mntato due close up una sull'altra, +2 e +4.
A ma ecco, infatti mi sembrava strano ti potessi avvicinare tanto! :Perfido: Infatti non mi pareva nitidissima ma pensavo per il crop, ma dopotutto non è male visto che quel soggetto c'è l'ho presente su compatta e coi peli siamo lì.. (ma là è un'altra storia perché probabilmente c'è già molta più diffrazione, anche se poi l'ingrandimento risulta maggiore..)
Donquijote
21-01-2009, 22:21
Ti riferisci al pezzo di bocciolo che abbiamo cercato di eliminare? :confused:
No, quella è un'inezia e si risolve con quattro colpi di timbro clone. Mi riferisco al fatto che il RAW di partenza non è perfetto e la difficoltà di recuperare le imperfezioni aumenta con il crop.
Io col visualizzatore sul PC la vedo ovviamente come l'ho elaborata ma appena l'ho caricata mi è apparsa in quella tonalità fredda e verdina che fa appunto perdere il giallo del sirfide... Comincio a sospettare che l'abilitazione dei profili abbia problemi proprio con il normale sRGB però è strano :boh: Sì ma il 7 spero per te sia in macchina virtuale, è ancora beta! :sofico:
Io faccio tutto col Notebook e, francamente non vedo dominanti verdine.
Win7 l'ho messo nella partizione D in dual boot con Vista che è su C. Tanto ho già pianificato un ripristino, e in ogni caso gli archivi non li tengo certo sull'HD del computer!
A ma ecco, infatti mi sembrava strano ti potessi avvicinare tanto! :Perfido: Infatti non mi pareva nitidissima ma pensavo per il crop, ma dopotutto non è male visto che quel soggetto c'è l'ho presente su compatta e coi peli siamo lì.. (ma là è un'altra storia perché probabilmente c'è già molta più diffrazione, anche se poi l'ingrandimento risulta maggiore..)
Mah. Io credo che dipende molto da che obiettivo hanno le compatte.
Gli obiettivi delle reflex sono in ogni caso migliori, anche se non arrivano "nature" agli stessi ingrandimenti.
Ciao.
Zp
Donquijote
22-01-2009, 21:01
Ok, metto la mia vediamo le differenze. Anche io ho croppato.
Ho tolto di mezzo quel pezzetto di bocciolo isolato e ho desaturato un pochino soprattutto abbassando appena appena il giallo.
Zp
http://img523.imageshack.us/img523/5779/img2828copyau1.jpg
Comunque le vedo molto vicine. Che ne dite?
CIao
Zp
ilguercio
25-01-2009, 14:18
2 bis)Non mi piace quella che avevo proposto.Questa mi soddisfa molto :D
http://img128.imageshack.us/img128/6161/stefelabbz3.jpg
3)Donquijote
http://img259.imageshack.us/img259/7245/donquielabkg8.jpg
Anche se è un crop l'immagine mantiene bene i dettagli:eek:
ilguercio
25-01-2009, 14:22
Mi sono permesso di fare anche un crop:
http://i48.photobucket.com/albums/f212/Raziel7/IMG_2828.jpg
Le altre le vedo tendenti al verdino, forse un WB troppo freddo.
La tua la vedo con il giallo un pò al limite...il fiore mi perde dettagli.
@Donquijote:troppa maschera di contrasto...
stefaninino
25-01-2009, 16:43
Ragazzi grazie a tutti per il contributo....quella venuta meglio è la seconda versione di Edridil (IMHO)....anche se mi intriga la versione di Donquijote: se non fosse così scura non sarebbe male!
Continuo a lavorarci sopra....vediamo che esce fuori!!
Grazie ancora!
Ste
La tua la vedo con il giallo un pò al limite...il fiore mi perde dettagli.
I profili colore non perdonano, su LR lo vedevo meno enfatizzato il giallo. :D
Chelidon
25-01-2009, 21:51
I profili colore non perdonano, su LR lo vedevo meno enfatizzato il giallo. :D
Questo trhread si sta trasformando in "indovina di che colore ti salta fuori" :stordita: :rolleyes: ed è un bel problema in questo caso..
:ot: Mi sa che se continua di sto passo disattivo la gestione dei profili, a volte rallenta un attimo le pagine cariche (dovrò tornare a dare un'occhio nelle sezioni hardware cosa ne sanno della faccenda..) :ot:
Comunque mi piace l'elaborazione dell'autore (soprattutto sui petali del fiore, che sui peli già a vedere qui il resize sembra un po' troppo a rischio artefatti, ma ci starebbe anche su web..) l'unica che però non mi convince è il crop troppo centrale figurati che pure il mio col senno di poi avrei voluto lasciare più spazio davanti (ma mi sa che finiva la foto) :)
Donquijote
25-01-2009, 21:53
2 bis)...
Non mi piace quella che avevo proposto.Questa mi soddisfa molto :D
3)Donquijote
...
Anche se è un crop l'immagine mantiene bene i dettagli:eek:
Nella 2bis di stefanino mi piace il terreno ma il cielo mi sembra un po' saturo.
.....
@Donquijote:troppa maschera di contrasto...
Per la 3 ti dirò che a me invece non dispiace aver messo maschera di contrasto un po' forte credo che tutto sommato la regga bene senza eccessivo rumore, come d'altra parte, tu stesso hai notato che regge bene il crop (non sarà per niente che i RAW cr2 di Canon arrivano a 14 MB!) e, in ogni caso mi è sembrato che potesse essere un prezzo accettabile per guadagnare in nitidezza. Piuttosto riguardandola, dopo che l'ho uploadata, ho avuto la sensazione spiacevole di aver esagerato con la desaturazione; ho ammazzato il giallo che Raziel7 ha pompato troppo.
Ragazzi grazie a tutti per il contributo....quella venuta meglio è la seconda versione di Edridil (IMHO)....anche se mi intriga la versione di Donquijote: se non fosse così scura non sarebbe male!
Continuo a lavorarci sopra....vediamo che esce fuori!!
Grazie ancora!
Ste
Son contento che ti sia piaciuta la mia versione e però sono più contento ancora che la trovi un tantino scura perché vuol dire che quella foto più o meno la vediamo allo stesso modo, infatti dopo che l'ho caricata anche io ho avuto la stessa impressione e sono stato addiritura tentato di toglierla per riaggiustare il colore, soprattutto del terreno dandogli un filino più di temperatura e di luce.
Ciao.
Zp
Donquijote
25-01-2009, 21:58
Questo trhread si sta trasformando in "indovina di che colore ti salta fuori" :stordita: :rolleyes: ed è un bel problema in questo caso..
:ot: Mi sa che se continua di sto passo disattivo la gestione dei profili, a volte rallenta un attimo le pagine cariche (dovrò tornare a dare un'occhio nelle sezioni hardware cosa ne sanno della faccenda..) :ot:
Comunque mi piace l'elaborazione dell'autore (soprattutto sui petali del fiore, che sui peli già a vedere qui il resize sembra un po' troppo a rischio artefatti, ma ci starebbe anche su web..) l'unica che però non mi convince è il crop troppo centrale figurati che pure il mio col senno di poi avrei voluto lasciare più spazio davanti (ma mi sa che finiva la foto) :)
Oh Oh ci siamo quasi sovrapposti.
Il crop centrale è un'altra cosa che ho realizzato dopo e che non è piaciuta neanch a me, più o meno come l'eccessiva desaturazione.
Ciao.
Zp
Chelidon
25-01-2009, 22:02
Piuttosto riguardandola, dopo che l'ho uploadata, ho avuto la sensazione spiacevole di aver esagerato con la desaturazione; ho ammazzato il giallo che Raziel7 ha pompato troppo.
Invece io la preferivo proprio per il giallo più delicato che come faceva notare qualcuno a saturarlo troppo si rischia di tosare i dettagli nelle ombre dei petali che da te mi sembra risultino bene (a dire il vero la tinta mi sembra un filo freddina e fa perdere un po' all'insetto, magari è più quello che desaturazione, ma visto quanto mi devo fidare potrebbe anche essere in realtà più calda come capita analogamente con la mia)
Sì quasi sovrapposti bis! ;)
:ot: Mi sa che se continua di sto passo disattivo la gestione dei profili, a volte rallenta un attimo le pagine cariche (dovrò tornare a dare un'occhio nelle sezioni hardware cosa ne sanno della faccenda..) :ot:
Mozilla nelle note di rilascio ha proprio scritto che tale impostazione abilitata rallenta la navigazione di circa il 15%, ecco perchè è disabilitata. Siti come flickr o deviantart si rallentano molto e alla lunga stanca, perchè oltretutto si da caso che siano i siti che frequento di più, quindi l'opzione nonostante sia succulenta è bella che disabilitata.
PS: voglio un'altra foto, cacciatela! :D
ilguercio
26-01-2009, 13:48
PS: voglio un'altra foto, cacciatela! :D
Quoto,fatevi sotto.
PS:ho collegato un CRT esterno scrauso al portatile e sono rimasto di sasso dlala bellezza dei colori e dall'assenza di rumore.
Ovviamente le mie foto le vedevo sballate,ma ciò mi fa venire voglia di prendermi un crt da 21 da tenere a casa per godermi davvero una foto.
Chelidon
26-01-2009, 17:02
Mozilla nelle note di rilascio ha proprio scritto che tale impostazione abilitata rallenta la navigazione di circa il 15%, ecco perchè è disabilitata.
Sì infatti lo dicevo per confermarlo, spero però che se nella 3.1 lo lasceranno attivato, avranno fatto i loro conti sul renderlo più gestibile.. :p
Quoto,fatevi sotto.
PS:ho collegato un CRT esterno scrauso al portatile e sono rimasto di sasso dlala bellezza dei colori e dall'assenza di rumore.
Anch'io me n'ero accorto secondo me è meglio soprattutto la gamma dinamica..
Se proprio non si fa avanti nessuno in poco tempo potrei anche mettere (tempo permettendo) qualcosa io ma niente di spettacolare come le ultime degli altri.. :mc: anzi! Ma se proprio avete fretta.. :p
Donquijote
26-01-2009, 17:32
Sì infatti lo dicevo per confermarlo, spero però che se nella 3.1 lo lasceranno attivato, avranno fatto i loro conti sul renderlo più gestibile.. :p
Anch'io me n'ero accorto secondo me è meglio soprattutto la gamma dinamica..
Se proprio non si fa avanti nessuno in poco tempo potrei anche mettere (tempo permettendo) qualcosa io ma niente di spettacolare come le ultime degli altri.. :mc: anzi! Ma se proprio avete fretta.. :p
No te preocupes!
Tu tira fuori la foto e...
Se è una schfezza ti linciamo...
Se è bella ti suoneremo la fanfara....
Ciao.
Zp
Chelidon
26-01-2009, 19:19
Allora preparate la lince! :p Un umilissima prova fresca fresca di giornata, l'unica cosa che me la fa postare è per cambiare un po' e provare un BN e curiosità di vedere cosa salterà fuori...
N 4
http://www.megaupload.com/it/?d=Q1RTMHWX
Se vi dà problemi (in un certo senso è uno dei motivi per cui è BN :asd:) posso provare a farla diventare DNG, ma spero che riusciate a digerirla almeno nell'attesa che arrivi qualcosa di più decente di scatti come il mio.. :p
ilguercio
26-01-2009, 19:28
Allora preparate la lince! :p Un umilissima prova fresca fresca di giornata, l'unica cosa che me la fa postare è per cambiare un po' e provare un BN e curiosità di vedere cosa salterà fuori...
N 4
http://www.megaupload.com/it/?d=Q1RTMHWX
Se vi dà problemi (in un certo senso è uno dei motivi per cui è BN :asd:) posso provare a farla diventare DNG, ma spero che riusciate a digerirla almeno nell'attesa che arrivi qualcosa di più decente di scatti come il mio.. :p
Non riesco a prelevarla...
Donquijote
27-01-2009, 14:58
Io l'ho scaricata regolarmente.
Ecco quà la mia elaborazione. Non so quanto sia buona.
Non ho dimestichezza col bianco e nero e quindi ho proceduto un po' a sentimento con un ritocco al contrasto e un po' di affinamento della nitidezza.
Così com'è m sembra accettabile, tenendo conto che agire sul contrasto di un campo innevato non è cosa semplice.
Aspetto i commenti, e in particolare quello dell'autore.
by Chelidon con elaborazione Zp
http://img403.imageshack.us/img403/5486/crw4345auc6.jpg
Ciao.
Zp
Donquijote
27-01-2009, 15:11
Non riesco a prelevarla...
Ci sei poi riuscito?
Se non hai mai usato megaupload devi semplicemente mettere quel codice di tre lettere nella finestrella e poi cliccare sul pulsante Download, parte un conteggio alla rovescia in basso e poi si attiva il pulsante per il download.
Se ce l'hai già fatta, come non detto.
Cao.
Zp
Donquijote
28-01-2009, 12:27
Eccomi di nuovo, l'ho rifatta perché avevo cannato il B&N!:muro:
4 - by Chelidon con elaborazione Zp
http://img403.imageshack.us/img403/8972/crw4345a1ap5.jpg
Questa dovrebbe andare meglio.
Ciao.
Zp
ilguercio
28-01-2009, 17:06
Ora la riesco a prelevare...la elaboro e la posto:D
Chelidon
29-01-2009, 18:11
Stavolta non dovrebbero esserci problemi di dominanti :asd: (come al solito la prima a piena risoluzione):
http://img233.imagevenue.com/loc139/th_52132_CRW_4345-f_122_139lo.jpg (http://img233.imagevenue.com/img.php?image=52132_CRW_4345-f_122_139lo.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/1749/crw43451po3.jpg
Più la guardo e meno mi convince, con quel senso di freccia che non si capisce dove porta.. :rolleyes: (un minimo di ritaglio ci sta sicuro, almeno sul display non mi ero accorto di quel margine di strada, ma forse quello è il meno :mc: )
PS: Donquijote, la dominante sul cielo se vi piace la potete anche tenere (sentitevi pure liberi di sperimentare col miscelatore..) non c'è l'obbligo di BN :p (ho proposto BN anche perché visto che il raw non è supportato rischiereste strani colori, ma in questo caso non credo sia un problema.. :D ) certo che visto l'hotspot (purtroppo inevitabile) in BN almeno non lo si evidenzia (a meno di non applicare qualche digradante come nell'altra sulla neve)
Donquijote
29-01-2009, 18:53
Non so se è il mio occhio o il mio gusto, ma la tua mi sembra un po' chiara.
Io ho interpretato la giornata come abbastanza chiusa e ho rinforzato le ombre; ho anche dato un po' di contrasto, tu invece hai fatto il contrario. Com'era effettivamente la giornata?
Naturalmente preciso che il B&N non è nelle mie abitudini e, normalmente non la preferisco, tranne in casi abbastanza rari.
Ciao
Zp
Chelidon
29-01-2009, 19:53
Non so se è il mio occhio o il mio gusto, ma la tua mi sembra un po' chiara.
Io ho interpretato la giornata come abbastanza chiusa e ho rinforzato le ombre; ho anche dato un po' di contrasto, tu invece hai fatto il contrario. Com'era effettivamente la giornata?
Ottima osservazione ;) mi hai proprio letto nel pensiero in realtà la "schiarita" l'ho fatta a posteriori solo in quella ridotta (se guardi quella a piena risoluzione è più conservativa) perché mi ricordavo che c'era molta più luce e volevo la neve un po' più bianca :p (e poi già che c'ero volevo provare a vedere come andava il nuovo picasa3 :D ) forse però è esagerato perché tosa le alteluci.. :rolleyes:
La giornata era una mattinata (il sole è appena fuori inquadratura) di quelle invernali in cui c'è quella luce forte ma un po' velata dalla "bassezza" dell'astro, comunque su questo sono molto flessibile sia perché c'è l'effetto di un filtro che tende a cambiare l'atmosfera sia perché mi importa di più quello che si vuole rendere come ho già accennato in precedenza, quindi da parte mia avete carta bianca per sperimentare qualsiasi cosa.. ;)
asdasdasdasd
02-03-2009, 16:22
rilancio :)
http://asdasdasdasd.altervista.org/_altervista_ht/DSC_0045.NEF
raffaele75
02-03-2009, 17:54
ok al rilancio, ma il link non funziona :D
ok al rilancio, ma il link non funziona :D
Salvala usando il tasto destro, senza aprire il link. ;)
raffaele75
02-03-2009, 19:57
ci avevo provato... boh, prima non funzionava... o forse devo cambiare lavoro? :sbonk:
edit: ah ecco, con explorer funziona, con firefox no
grazie comunque
ilguercio
12-04-2009, 16:25
Uppiiiii!:)
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