View Full Version : Dopo la Grecie ecco la Svezia: sommosse e auto bruciate
_Magellano_
20-12-2008, 19:14
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_846356846.html
MALMOE - Incendi di auto e cassonetti, il lancio di una bottiglia molotov e cinque arresti sono il bilancio della notte alla periferia di Malmoe, in Svezia, nel quartiere di immigrati di Rosengard, teatro da giovedì di scontri fra giovani e polizia dopo lo sgombero di una moschea abusiva.
http://www.ansa.it/webimages/medium/3276/epa19ysmY_20081219.jpgCinque auto e alcuni cassonetti sono stati bruciati nei dintorni del quartiere. La polizia ha arrestato cinque persone. Una bomba incendiaria è stata lanciata contro la finestra di una scuola di Rosengard, provocando un principio d'incendio, rapidamente circoscritto dai poliziotti.Ma chi è quell'animale che tira una molotov contro la finestra di una scuola? :rolleyes:
Vediamo se qualcuno tira fuori ipotetiche motivazioni anche per questo.
ConteZero
20-12-2008, 19:42
Tutta colpa degli Hell's angel (che nel nord Europa si sono presi pure a colpi di RPG). :P
Ah, no, allora il casino è scoppiato in Scandinavia.
shambler1
21-12-2008, 02:12
Tutta colpa degli Hell's angel (che nel nord Europa si sono presi pure a colpi di RPG). :P
Ah, no, allora il casino è scoppiato in Scandinavia.
nel quartiere di immigrati di Rosengard
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.
:doh:
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.
Non cambiare mai! :sofico:
direi di cominciare riportando meglio la notizia,troppo scarne le righe scritte sopra.
«Svezia: scontri nella periferia per chiusura centro islamico»
MALMOE - Terza notte di disordini nel quartiere degli immigrati di Malmoe, in Svezia. La polizia ha fermato cinque giovani dopo il lancio di molotov contro una scuola che ha provocato un principio di incendio. Dati alle fiamme anche cassonetti e diverse autovetture. La rivolta del sobborgo di Rosengaard, una zona periferica molto popolosa, era cominciata come una protesta pacifica contro la chiusura del centro islamico che ospitava una moschea, ma poi è degenerata con violenze e atti di vandalismo che esprimono il disagio dei giovani immigrati. Nella terza città della Svezia sono arrivati rinforzi di polizia da Stoccolma e Goteborg. (Corriere)
la Svezia ,vi ricordo,è quel campione di stato sociale per anni osannato dalla stampa italiana per il suo progressismo socialista; Aiuti umanitari, assegni sociali a go go, e moschee e centri culturali islamici, e lavoro ben retribuito, e sanità gratuita.
e questo è il ringraziamento.
si ,è L'ennesimo FALLIMENTO del Multiculturalismo.
trallallero
21-12-2008, 09:45
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.
si ,è L'ennesimo FALLIMENTO del Multiculturalismo.
Ovunque fallisce se gli stranieri sono isolati
nel quartiere di immigrati di ...
Ovunque fallisce se gli stranieri sono isolati
non mi sembra.
in tutte le città abbiamo quartieri di Cinesi ,che come sappiamo amano formare piccole chinatown proprio per nn "mischiarsi" con i locali,eppure nn succede nulla di tutto questo (escludiamo il fatto di milano che mi sembra un caso eccezzionale e isolato)
e nn credo che se mettessimo a Goteborg (spero sia scritto giusto) un 20.000 italiani ,succederebbe questo.
è proprio la cultura da cui proviene certa immigrazione,che ne rende difficoltoso l'inserimento.
gigio2005
21-12-2008, 10:04
giusto STERMINIAMOLI
trallallero
21-12-2008, 10:06
non mi sembra.
in tutte le città abbiamo quartieri di Cinesi ,che come sappiamo amano formare piccole chinatown proprio per nn "mischiarsi" con i locali,eppure nn succede nulla di tutto questo (escludiamo il fatto di milano che mi sembra un caso eccezzionale e isolato)
e nn credo che se mettessimo a Goteborg (spero sia scritto giusto) un 20.000 italiani ,succederebbe questo.
è proprio la cultura da cui proviene certa immigrazione,che ne rende difficoltoso l'inserimento.
I Cinesi pensano praticamente solo ai soldi e a riprodursi tra di loro quindi dove li metti li metti è lo stesso.
Sul discorso 20.000 italiani a Göteborg non saprei ma immagino che dopo un anno uno sarebbe sindaco, un altro assessore, sparirebbe la raccolta differenziata, aumenterebbero le spese pubbliche :asd:
Comunque quello che volevo dire è che se questa gente così diversa, perchè essere musulmani vuol dire essere profondamente diversi da protestanti vichinghi o cristiani italiani, non si isolasse in quartieri ma fosse mischiata con gli autoctoni, lentamente il processo di fusione potrebbe creare qualcosa di buono anzichè rivolte come queste.
direi di cominciare riportando meglio la notizia,troppo scarne le righe scritte sopra.
«Svezia: scontri nella periferia per chiusura centro islamico»
MALMOE - Terza notte di disordini nel quartiere degli immigrati di Malmoe, in Svezia. La polizia ha fermato cinque giovani dopo il lancio di molotov contro una scuola che ha provocato un principio di incendio. Dati alle fiamme anche cassonetti e diverse autovetture. La rivolta del sobborgo di Rosengaard, una zona periferica molto popolosa, era cominciata come una protesta pacifica contro la chiusura del centro islamico che ospitava una moschea, ma poi è degenerata con violenze e atti di vandalismo che esprimono il disagio dei giovani immigrati. Nella terza città della Svezia sono arrivati rinforzi di polizia da Stoccolma e Goteborg. (Corriere)
la Svezia ,vi ricordo,è quel campione di stato sociale per anni osannato dalla stampa italiana per il suo progressismo socialista; Aiuti umanitari, assegni sociali a go go, e moschee e centri culturali islamici, e lavoro ben retribuito, e sanità gratuita.
e questo è il ringraziamento.
si ,è L'ennesimo FALLIMENTO del Multiculturalismo.
E' l'ennesima prova che i giovani sono TdC?
Presente la parola "ribelle" fatto apposto per farlo?
Io non ne vedo mai di terroristi o squadristi o brigatisti di 50/60 anni.....
naitsirhC
21-12-2008, 10:15
direi di cominciare riportando meglio la notizia,troppo scarne le righe scritte sopra.
«Svezia: scontri nella periferia per chiusura centro islamico»
MALMOE - Terza notte di disordini nel quartiere degli immigrati di Malmoe, in Svezia. La polizia ha fermato cinque giovani dopo il lancio di molotov contro una scuola che ha provocato un principio di incendio. Dati alle fiamme anche cassonetti e diverse autovetture. La rivolta del sobborgo di Rosengaard, una zona periferica molto popolosa, era cominciata come una protesta pacifica contro la chiusura del centro islamico che ospitava una moschea, ma poi è degenerata con violenze e atti di vandalismo che esprimono il disagio dei giovani immigrati. Nella terza città della Svezia sono arrivati rinforzi di polizia da Stoccolma e Goteborg. (Corriere)
la Svezia ,vi ricordo,è quel campione di stato sociale per anni osannato dalla stampa italiana per il suo progressismo socialista; Aiuti umanitari, assegni sociali a go go, e moschee e centri culturali islamici, e lavoro ben retribuito, e sanità gratuita.
e questo è il ringraziamento.
si ,è L'ennesimo FALLIMENTO del Multiculturalismo.
*
Non c'è verso, c'è chi non vuole proprio integrarsi...
naitsirhC
21-12-2008, 10:18
E' l'ennesima prova che i giovani sono TdC?
Presente la parola "ribelle" fatto apposto per farlo?
Io non ne vedo mai di terroristi o squadristi o brigatisti di 50/60 anni.....
Una protesta pacifica è ben altro.
Ovvio che c'è chi usa ogni scusa per fare guerriglia e vandalismo.
Difficile vederlo solo come disagio giovanile degli immigrati.
Una protesta pacifica è ben altro.
Ovvio che c'è chi usa ogni scusa per fare guerriglia e vandalismo.
Difficile vederlo solo come disagio giovanile degli immigrati.
C'è scritto che è iniziata come protesta pacifica :boh:
Ergo poi sono arrivate le TdC solite - che abbiamo anche noi qui - che per soddisfare il loro spirito di ribellione (con la scusa dello sradicamento etnico) hanno iniziato a lanciare molotov e spaccare tutto.
Non è "disagio", è proprio essere TdC e i gruppi di TdC si replicano meglio dei conigli.
quelarion
21-12-2008, 10:50
I Cinesi pensano praticamente solo ai soldi e a riprodursi tra di loro quindi dove li metti li metti è lo stesso.
CUT
Immagino che tu conosca tantissimi cinesi per sostenere questa tua affermazione.
Pensa che invece la mia ragazza, cinese, non vive a chinatown, frequenta me ed altri stranieri che vivono a Bruxelles e non ha l'ossessione dei soldi.
E vive in Belgio da poco piú di un anno.
Aggiungerei Italiani pizza mafia e mandolino.
non mi sembra.
in tutte le città abbiamo quartieri di Cinesi ,che come sappiamo amano formare piccole chinatown proprio per nn "mischiarsi" con i locali,eppure nn succede nulla di tutto questo (escludiamo il fatto di milano che mi sembra un caso eccezzionale e isolato)
e nn credo che se mettessimo a Goteborg (spero sia scritto giusto) un 20.000 italiani ,succederebbe questo.
è proprio la cultura da cui proviene certa immigrazione,che ne rende difficoltoso l'inserimento.
Mi pare piuttosto normale che una comunitá culturalmente cosí differente dal paese in cui vive tenda a rimanere unita.
Succede anche per gli italiani, in un certo senso. E lo dico per esperienza personale.
Soprattutto in nord Europa ricordiamoci che la gente é piuttosto fredda e chiusa. Io trovo difficoltá, nonostante parli bene francese, ad inserirmi in gruppi di amici belgi.
É molto piú facile con gli altri stranieri. Ed ovviamente con gli italiani.
Quindi anche se poi uno abita sparso in giro, si creano facilmente gruppi di "immigrati".
Se arrivi in un paese straniero, non conoscendo la lingua (mo venitemi a dire che nella fattispecie lo svedese é una lingua facile), non credi che sia naturale prima di tutto far parte della comunitá che viene dal proprio di paese?
É anche una questione economica tra l'altro. La povertá emargina. Chi arriva da fuori in genere non é propriamente middle class.
Anche gli italiani hanno fatto comunitá a sé, e continuano a farlo. Ovviamente in modo diverso, ma ora come ora gli emigrati italiani sono meno disperati di prima. Prendi 20000 italiani e mandali in cina. Faranno una Little Italy: non conosci la lingua, il cibo é diverso, é tutto diverso. É naturale fare "comunitá" per affrontare la situazione.
É anche una questione economica tra l'altro. La povertá emargina. Chi arriva da fuori in genere non é propriamente middle class.
Questo tipo di argomentazioni comuniste è bandito dal forum, altrimenti agli anticomunisti che passano la vita a sostenere che la classi NON esistono e che invece è tutto dovuto allo sradicamento etnico viene una sincope!
E nemmeno io voglio vedere in vita mia questo obbrobrioso spettacolo di anticomunisti sincopati :D
:asd: :asd: :asd:
quelarion
21-12-2008, 11:03
Questo tipo di argomentazioni comuniste è bandito dal forum, altrimenti agli anticomunisti che passano la vita a sostenere che la classi NON esistono e che invece è tutto dovuto allo sradicamento etnico viene una sincope!
E nemmeno io voglio vedere in vita mia questo obbrobrioso spettacolo di anticomunisti sincopati :D
:asd: :asd: :asd:
chiedo proletariamente perdono, vossignoria :asd: :asd: :asd:
In effetti stavo proprio pensando, per integrarmi coi belgi, di spendere i 200€ al mese in nero che mi danno per confezionare buste di carta per frequentare il teatro, i cinema e tutti i luoghi in cui io possa stringere contatti con gli amichevolissimi belgi.
chiedo proletariamente perdono, vossignoria :asd: :asd: :asd:
Un altro sottomesso :O
Abbiamo trovato Potsie/Ralph! ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25524062&postcount=167 ) :D
_Magellano_
21-12-2008, 11:31
Si però cerchiamo di affrontare l'argomento obiettivamente. :boh:
E' l'ennesima prova che i giovani sono TdC?
Presente la parola "ribelle" fatto apposto per farlo?
NN credo che tutti i giovani lo siano,dipende da come vengono cresciuti.
vedendo le nuove generazioni italiane,nn mi pare ci stia molto da stare allegri,o di potersi permettere di giudicare gli altri.
Cmq,nel caso specifico abbiamo difronte il problema dei giovani di religione islamica,che ,come già è successo in Francia,hanno colto l'occasione per mostrare il loro "DISAGIO" (disagio è la parola testuale usata dal giornalista)
adesso io chiedo,con uno stato come quello svedese che anche quando sei extracomunitario ti consente di avere l'accesso GRATUITO alla sanità pubblica,
all'istruzione,ai sussidi per la dissoccupazione,e quant'altro,cos'altro dovremmo fare per placare questo spirito RIBELLE?
no xkè io penso che nn tutti gli stati garantiscano tali privilegi ai primi arrivati.
cmq alla fin fine,gli svedesi hanno raccolto ciò che hanno seminato,cioè una bella rivolta solo perchè è stato chiuso un centro culturale islamico.
come se chiudessimo un corso di catechesi e ci ritrovassimo per questo in mezzo alla guerriglia urbana.
Si però cerchiamo di affrontare l'argomento obiettivamente. :boh:
E a parte le opzioni "multiculturalismo fallimentare" o "TdC in azione" cosa proponi? Non una combinazione lineare convessa delle due altrimenti non c'è nulla di nuovo :D
quelarion
21-12-2008, 11:40
Prima di scagliarsi in una nuova invettiva contro l'immigrazione, bisognerebbe riflettere un attimo sulle cause di una manifestazione che degenera in quel modo.
Intanto é stata smantellata una moschea abusiva.
Era abusiva, andava smantellata. Su questo non ho dubbi.
Era abusiva, quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.
Ovviamente non tirerei molotov, ne aggredirei la polizia.
Ma quando ci sono queste notizie bisogna andarci ben cauti, bisognerebbe controllare bene e avere tante fonti per capire chi comincia a fare cosa...
Piazza Navona ne é un esempio... ancora non si é capito chi ha iniziato a fare cosa, né il ruolo della polizia... quindi prima di dire chi ha aggredito chi ci vuole un po' di scetticismo verso le news.
-kurgan-
21-12-2008, 11:43
ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.
il punto che genera sempre flame sui forum pare sia questo, sembra che alcune religioni non debbano avere diritto ad avere dei luoghi di culto, altre invece si.
Degli immigrati che fanno casino nel Paese che li ospita devono essere cacciati via a calci nel culo, PUNTO.
quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.
.
basterebbe esaminare la situazione svedese per capire che proprio in quegli stati troviamo la massima espressione di tolleranza per gli islamici e non ,senza dunque stare ad ipotizzare se in Svezia ci sia 1 emergenza "ISLAMOFOBIA"
frà l'altro,proprio in questa sezione ,il modello scandinavo viene preso a esempio dai sinistri del forum per la sua maggiore libertà e per la maggior
tolleranza.
o di tolleranza e libertà nn ce n'è mai troppa,oppure abbiamo bisogno di maggior coerenza.
quelarion
21-12-2008, 11:45
CUT
cmq alla fin fine,gli svedesi hanno raccolto ciò che hanno seminato,cioè una bella rivolta solo perchè è stato chiuso un centro culturale islamico.
come se chiudessimo un corso di catechesi e ci ritrovassimo per questo in mezzo alla guerriglia urbana.
abbatti una chiesa in india in una comunitá cattolica. Come la prenderebbero?
Chiuso perché abusivo, ma perché abusivo?
basterebbe esaminare la situazione svedese per capire che proprio in quegli stati troviamo la massima espressione di tolleranza per gli islamici e non ,senza dunque stare ad ipotizzare se in Svezia ci sia 1 emergenza "ISLAMOFOBIA"
frà l'altro,proprio in questa sezione ,il modello scandinavo viene preso a esempio dai sinistri del forum per la sua maggiore libertà e per la maggior
tolleranza.
coerenza.
Mai detto islamofobia. Sto dicendo che forse queste persone hanno tirato su una moschea abusiva perché non riuscivano ad averne una non abusiva.
O credi che a loro piaccia essere abusivi cosí per sport?
trallallero
21-12-2008, 11:49
Immagino che tu conosca tantissimi cinesi per sostenere questa tua affermazione.
Pensa che invece la mia ragazza, cinese, non vive a chinatown, frequenta me ed altri stranieri che vivono a Bruxelles e non ha l'ossessione dei soldi.
E vive in Belgio da poco piú di un anno.
Aggiungerei Italiani pizza mafia e mandolino.
La tua ragazza è UNA persona che non può da sola influenzare l'idea che mi sono fatto osservando migliaia di cinesi ovunque, Italia ed estero.
E poi parli di Bruxelles che è una città di immigrati, città senza un'identità (shambler sarà d'accordo su questo :D).
Comunque anche la mia ragazza è di colore e molto socievole, ma ciò non mi porta a pensare che le altre donne di colore, in Italia almeno dove ne ho conosciute molte, non siano razziste e preferiscono stare tra di loro parlando male dell'Italia e lamentandosi che gli italiani sono razzisti.
L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.
abbatti una chiesa in india in una comunitá cattolica. Come la prenderebbero?
Chiuso perché abusivo, ma perché abusivo?
Mai detto islamofobia. Sto dicendo che forse queste persone hanno tirato su una moschea abusiva perché non riuscivano ad averne una non abusiva.
O credi che a loro piaccia essere abusivi cosí per sport?
sinceramente nn sn riuscito ancora a ritrovare notizie in merito alla questione .
e cmq bisognerebbe conoscere quali siano le regole in campo urbanistico che stabiliscono quali edifici siano abusivi e quali nn,in svezia.
riguardo l'ultimo capoverso.
mi stai dicendo per caso,che se tu e altri sentite il bisogno di un centro ricreativo o sociale e nn ve lo costruiscono,trovi lecito,o giustificabile usare un'edificio abusivo ??
EDIT
e cmq il senso di questa tua
Intanto é stata smantellata una moschea abusiva.
Era abusiva, andava smantellata. Su questo non ho dubbi.
Era abusiva, quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.
frase,lasciava intendere ciò : nn gli vogliono costruire la moschea ....perchè?
questo nn sò come leggerlo,ma per me equivale a sollevare dubbi pesanti,su di un paese che come sappiamo,viene riconosciuto come una delle nazioni + "APERTE" in materia di libertà ,nn solo religiosa.
L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.
Allora sono diventati bergamaschi perfetti, parola di bergamasco :D
Allora sono diventati bergamaschi perfetti, parola di bergamasco :D
fino a che nn fanno del male a nessuno,liberi di ghettizzarsi frà di loro.
vale per i bergamaschi,come per i cinesi.
fino a che nn fanno del male a nessuno,liberi di ghettizzarsi frà di loro.
vale per i bergamaschi,come per i cinesi.
Sì, ma non hai capito la battuta mi sa :asd:
Dovrei raccontarti un po' di dinamiche da paese bergamasco, ma ci vuole troppo tempo per capire che la "mentalità del ghetto" è GIA' nostra e GIA' nei suoi lati negativi, senza tirare in balle cause legate alla diversità etnica.
Sì, ma non hai capito la battuta mi sa :asd:
Dovrei raccontarti un po' di dinamiche da paese bergamasco, ma ci vuole troppo tempo per capire che la "mentalità del ghetto" è GIA' nostra e GIA' nei suoi lati negativi, senza tirare in balle cause legate alla diversità etnica.
se la battuta era: anche i bergamaschi nn amano "mischiarsi" con gli "altri"
l'ho capita benissimo.
se la battuta era: anche i bergamaschi nn amano "mischiarsi" con gli "altri"
l'ho capita benissimo.
I bergamaschi non amano già mischiarsi con se stessi fra se stessi :D
quelarion
21-12-2008, 12:11
sinceramente nn sn riuscito ancora a ritrovare notizie in merito alla questione .
e cmq bisognerebbe conoscere quali siano le regole in campo urbanistico che stabiliscono quali edifici siano abusivi e quali nn,in svezia.
riguardo l'ultimo capoverso.
mi stai dicendo per caso,che se tu e altri sentite il bisogno di un centro ricreativo o sociale e nn ve lo costruiscono,trovi lecito,o giustificabile usare un'edificio abusivo ??
visto che per certa gente é fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile l'abusivismo.
La tua ragazza è UNA persona che non può da sola influenzare l'idea che mi sono fatto osservando migliaia di cinesi ovunque, Italia ed estero.
E poi parli di Bruxelles che è una città di immigrati, città senza un'identità (shambler sarà d'accordo su questo :D).
Comunque anche la mia ragazza è di colore e molto socievole, ma ciò non mi porta a pensare che le altre donne di colore, in Italia almeno dove ne ho conosciute molte, non siano razziste e preferiscono stare tra di loro parlando male dell'Italia e lamentandosi che gli italiani sono razzisti.
L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.
Il fatto che si parli di Bruxelles non cambia nulla, si parla sempre di cinesi.
E non tutti i cinesi sono come affermavi tu. Comunque ci siamo capiti, semplicemente odio le generalizzazioni.
E comunque ripeto: é normale che all'inizio dei flussi migratori importanti persone creino comunitá a sé.
Per motivi culturali, linguistici, economici.
Lo hanno fatto gli italiani in America e in tutta europa.
Lo fanno i nordafricani in a Parigi ad esempio: pensi che possano permettersi di prendere casa al V arondissement? Chiaro che sono costretti a stare ai margini della cittá. E non credi sia piú facile per loro vivere tra connazionali?
Le prime generazioni sono sempre in grossa difficoltá, sono i giovani che riescono piú facilmente a integrarsi.
E poi nonostante l'avvertimento di lowenz vorrei aggiungere: i cinesi di bergamo chi sono? Operai immagino, commercianti di roba cinese.
Quante sono le possibilitá di integrazione se lavori in fabbriche con 100% operai cinesi o commerci in roba per cinesi?
Chiaro che ci vorrebbe anche da parte loro piú intraprendenza a volte, ma secondo te le varie catene di franchising darebbero un locale ad un cinese come lo danno ad un italiano?
Poi é paradossale... se gli stranieri cominciassero a spargersi per le cittá, prendendo l'appartamento accanto al nostro, frequentando i locali, arriverebbe sicuramente qualcuno che si lamenta di questa invasione della italica realtá.
Insomma, per tante persone, non so te, il problema sono gli immigrati in sé, non il fatto che siano comunitá, o che cerchino di integrarsi.
Degli immigrati che fanno casino nel Paese che li ospita devono essere cacciati via a calci nel culo, PUNTO.
adesso io nn sono un berlusca fan,di certo nn sto a sx,ma di sicuro nn ritengo l'attuale esecutivo il mio ideale di governo.
cmq
quello che tu auspichi non si può fare.
esempio?
«Consiglio Europa critica espulsione ex imam»
Bruxelles, 17 dic. (Apcom) - Il segretario generale del Consiglio d'Europa, Terry Davis, si è dichiarato "molto deluso" dalla decisione dell'Italia di espellere l'ex imam di Cremona Mourad Trabelsi, nonostante il parere contrario della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo. "Sono molto deluso dalla decisione delle autorità italiane di deportare in Tunisia Mourad Trabelsi il 13 dicembre scorso. Le autorità italiane hanno espluso il signor Trabelsi, cittadino tunisino, nonostante la Corte europea dei diritti dell'uomo avesse chiesto di non farlo. Ci sono motivi fondati per temere che il signor Trabelsi sia a rischio di tortura", afferma Davis in un comunicato. "La Convenzione europea sui diritti umani e la Corte europea dei diritti umani che la applica sono i pilastri del sistema di tutela dei diritti umani che l'Europa ha costruito negli ultimi 60 anni e non capisco perché le autorità italiane abbiano ignorato la richiesta ragionevole della Corte", insiste Davis. (...) Trabelsi, arrestato nel 2003, aveva scontato una condanna definitiva a 7 anni di reclusione per terrorismo internazionale di matrice islamica, ed era tornato in libertà da pochi giorni prima dell'espulsione, decisa dal ministro dell'Interno Roberto Maroni per motivi di sicurezza.
capisci perchè?
una volta tanto che il nostro governo ne aveva combinata una giusta...
insomma il concetto espresso dall'UE è:noi dobbiamo dimostrare di rispettare i diritti umani,e quindi dobbiamo evitare che le pene + dure inflitte dai paesi da cui provengono certi barbari, vengano applicate.
insomma il concetto espresso dall'UE è:noi dobbiamo dimostrare di rispettare i diritti umani,e quindi dobbiamo evitare che le pene + dure inflitte dai paesi da cui provengono certi barbari, vengano applicate.
Se non le applichi se un massone importa-islamici (con scopi satanici di distruggere il Cristianesimo meglio ancora se Cattolicesimo)
Se le applichi sei un comunista totalitario illiberale.
Quindi? :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano:
S'en fai?
Se non le applichi se un massone importa-islamici (con scopi satanici di distruggere il Cristianesimo meglio ancora se Cattolicesimo)
Se le applichi sei un comunista totalitario illiberale.
Quindi? :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano: :fagiano:
S'en fai?
nn sei tu quello che parecchie volte scrive di evitare di fare VITTIMISMO? o ricordo male?
zerothehero
21-12-2008, 12:32
Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no. :fagiano:
nn sei tu quello che parecchie volte scrive di evitare di fare VITTIMISMO? o ricordo male?
Adesso l'ironia è vittimismo?
:rotfl:
Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no. :fagiano:
Uno (pseudo)centro culturale NO per i motivi che tutti sappiamo, una moschea dove pregano e poi tornano a casina finita la preghierina (iman compreso) non mi crea problemi :fagiano:
Adesso l'ironia è vittimismo?
:rotfl:
x me quel post rispecchiava lo stesso senso di alcuni post che i cattolici del forum tirano fuori in alcune discussioni dicendo che il cattolicesimo qui è perseguitato.
si la sostanza era la stessa,ma se ti va bene,anche quelli sono post ironici.
Prepariamoci ad odiare l'Islam che ormai è tempo di una bella guerra mondiale che manca da un po' e riassesterà le economie di tutti i paesi, come teoria vuole. U_U
x me quel post rispecchiava lo stesso senso di alcuni post che i cattolici del forum tirano fuori in alcune discussioni dicendo che il cattolicesimo qui è perseguitato.
si la sostanza era la stessa,ma se ti va bene,anche quelli sono post ironici.
C'è una differenza abissale: il vittimista si sente chiamato in causa IN PRIMIS e per questo "sbotta" facendo la vittima, io non mi sento assolutamente chiamato in causa, mostro solo le contraddizioni ALTRUI :)
trallallero
21-12-2008, 12:39
Allora sono diventati bergamaschi perfetti, parola di bergamasco :D
:asd:
Però devo dire che mi dispiace aver lasciato BG perchè è pieno di gente gentile ed ospitale, nonostante ciò che avevo sentito dire a Roma e Milano.
Insomma, per tante persone, non so te, il problema sono gli immigrati in sé, non il fatto che siano comunitá, o che cerchino di integrarsi.
Secondo te io, con una moglie non solo straniera ma con un colore della pelle diverso dal mio, posso permettermi di pensare che gli immigrati in sè siano il problema ?
Comunque la stragrande maggioranza di stranieri che ho conosciuto, specialmente cinesi, africani e gli islamici, NON cercano di integrarsi.
Però bisogna vedere il caso specifico della Svezia, i motivi etc. Una moschea a me sa di disordine, non mi piacerebbe ne costruissero una vicino a dove vivo :boh:
trallallero
21-12-2008, 12:41
Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no. :fagiano:
Ecco appunto, siamo in 2 :stordita:
Però devo dire che mi dispiace aver lasciato BG perchè è pieno di gente gentile ed ospitale, nonostante ciò che avevo sentito dire a Roma e Milano.
E' la gentilezza della novità :D
Sotto bolle un oscuro risentimento :O
Però se porti un po' di vino buono passa anche quello (tanto c'è sempre il vicino su cui riversarlo, non il vino eh, il risentimento :asd: )
io non mi sento assolutamente chiamato in causa,:)
...a no? :sofico:
buono a sapersi.
:asd:
Comunque la stragrande maggioranza di stranieri che ho conosciuto, specialmente cinesi, africani e gli islamici, NON cercano di integrarsi.
:
Il non cercare di integrarsi è un problema prettamente italiano, dove gli stessi italiani sono ostici ad integrarsi tra di loro. Un milanese non prenderebbe mai abitudini napoletane o viceversa, per fare un esempio banale.
...a no? :sofico:
buono a sapersi.
Chiamato in causa da cosa? :mbe: :confused:
Non sono pagato né dalla massoneria né dai comunisti, mi fanno solo ridere quelli per cui al momento
a) UE=massoneria che diffonde l'edonismo
e poi al momento
b) UE=URSS spietata
Giano bifronte?
gli stessi italiani sono ostici ad integrarsi tra di loro.
Shhhhhhhhhhh, che mandi a meretrici la teoria dell' "etnia unita pilastro della società".
svarionman
21-12-2008, 12:54
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.
Già, hai ragione, il multiculturalismo funziona solo sui campi di pomodori o nei cantieri.
Chiamato in causa da cosa? :mbe: :confused:
Non sono pagato né dalla massoneria né dai comunisti, mi fanno solo ridere quelli per cui al momento
a) UE=massoneria che diffonde l'edonismo
e poi al momento
b) UE=URSS spietata
Giano bifronte?
tu hai usato l'espressione "chiamato in causa"
tant'è,l'ho quotata :P
poi quelle equazioni le trovo un pò ridicole...nn sò da chi siano portate avanti.
cmq per adesso questo è il massimo che sn riuscito a trovare
http://it.youtube.com/watch?v=1kXHSt859x4
http://it.youtube.com/watch?v=GXSagcHY98c
http://it.youtube.com/watch?v=3LTXD86dqcw
vado a fare un giro su memri tv,che li hanno notizie migliori su questi temi.
edit...posto la traduzione di 1 aritcolo trovato in rete.
Lunedì mattina, la polizia ha chiuso un moschea nella zona di Rosengård a Malmö. Da questo momento, questa zona conosce disordini organizzati da giovani. Lunedì sera, dalle 20 alle 30 persone si erano raccolte fuori la vecchia moschea. Si sono messi a lanciare pietre ed uova in direzione della polizia, poi hanno messo il fuoco a diversi oggetti, fra cui dei cassonetti di rifiuti. Molti incendi sono stati anche accesi martedì sera. Mercoledì sera, i disordini hanno peggiorato. Si ritiene che ci fossero tra 50 e 100 giovani. Secondo la polizia, c'erano anche giovani che hanno partecipato ad atti di vandalismo e a manifestazioni organizzate dalla tribuna sociale europea (altermondialisti). Secondo un portavoce della polizia di Skåne, circa 30 anti-fascisti erano presenti. Giovedì sera, la polizia ha chiuso le strade che conducono alla zona, dopo che un centinaio di giovani si erano messi a lanciare oggetti sui veicoli che passavano sulla strada. Molti incendi sono stati anche accesi.
Lunedì mattina: Il proprietario di un locale utilizzato come moschea aveva rifiutato all'inizio dell'autunno di rinnovare il contratto d'affitto. La polizia svedese è costretta ad intervenire per cacciare i credenti che rifiutano di lasciare i luoghi. (e quei video dimostrano lo sgombero)
fonte
http://islamineurope.blogspot.com/2008/12/malm-disturbances-continue-after-mosque.html
visto che per certa gente é fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile l'abusivismo.
[CUT]
Se per certa gente è fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile un ritorno al Paese di origine o altro Paese dove le moschee sono diffuse e libere.
Bisogna ricordare che se si è ospiti non si può pretendere che il padrone di casa debba cambiare abitudini per venirci incontro, semmai dobbiamo essere noi a comportarci in modo da non creare problemi a chi ci ospita e ci da lavoro. Se le nostre usanze sono incompatibili con quelle del padrone di casa allora dobbiamo avere il diritto di tornare al nostro Paese (quindi il Paese che ci ospita non deve impedirci di andare via)
Lunedì mattina: Il proprietario di un locale utilizzato come moschea aveva rifiutato all'inizio dell'autunno di rinnovare il contratto d'affitto. La polizia svedese è costretta ad intervenire per cacciare i credenti che rifiutano di lasciare i luoghi. (e quei video dimostrano lo sgombero)
fonte
http://islamineurope.blogspot.com/2008/12/malm-disturbances-continue-after-mosque.html
Se la moschera era abusiva significa che violava una o più leggi locali, come quelle sui requisiti minimi di sicurezza che un edificio pubblico deve avere immagino, oppure era in una zona che creava problemi ed è stata spostata. Ad ogni modo siamo di fronte a degli OSPITI che creano problemi, ed anzi creano addirittura danni, nel Paese che li ospita. Via a calci nel culo, senza se e senza ma. Dove sono i difensori di Caino? Sono in vacanza? Mi sa che non possono dire niente contro la Svezia brutta e cattiva che viola i diritti umani ecc ecc... :fagiano:
-kurgan-
21-12-2008, 13:54
Se per certa gente è fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile un ritorno al Paese di origine o altro Paese dove le moschee sono diffuse e libere.
Bisogna ricordare che se si è ospiti non si può pretendere che il padrone di casa debba cambiare abitudini per venirci incontro, semmai dobbiamo essere noi a comportarci in modo da non creare problemi a chi ci ospita e ci da lavoro. Se le nostre usanze sono incompatibili con quelle del padrone di casa allora dobbiamo avere il diritto di tornare al nostro Paese (quindi il Paese che ci ospita non deve impedirci di andare via)
e se sono italiani in che paese dovrebbero andare?
e se sono italiani in che paese dovrebbero andare?
si parlava di immigrati nella discussione.
Per quanto riguarda gli italiani (o in generale gli abitanti "nativi" di ogni Paese) non ho capito a cosa ti riferisci.
Se intendi ad esempio una comunità di italiani di fede islamica che vorrebbe una moschea, si potrebbe sfruttare la democrazia, tramite un referendum cittadino, se la maggioranza vuole una moschea allora che si costruisca.
L'importante è che si resti uno stato laico, in cui qualunque credo religioso non abbia alcun diritto di voto o di veto nei confronti delle leggi dello Stato.
-kurgan-
21-12-2008, 14:06
si parlava di immigrati nella discussione.
Per quanto riguarda gli italiani (o in generale gli abitanti "nativi" di ogni Paese) non ho capito a cosa ti riferisci.
Se intendi ad esempio una comunità di italiani di fede islamica che vorrebbero una moschea, si potrebbe sfruttare la democrazia, tramite un referendum cittadino, se la maggioranza vuole una moschea allora che si costruisca.
L'importante è che si resti uno stato laico, in cui qualunque credo religioso non abbia alcun diritto di voto o di veto nei confronti delle leggi dello Stato.
no, si parlava di islamici.. e come al solito sono stati associati a degli immigrati. Ora, premesso il fatto che nessuna religione mi sta particolarmente simpatica, se uno vuole pregare che si faccia i suoi luoghi di culto, non me ne importa assolutamente niente. Ma se una religione, che per me tutte pari sono, deve avere più diritti degli altri mi sta meno bene e non ne comprendo il motivo.. se non quello di cercare una scusa per discriminare una parte dei cittadini.
no, si parlava di islamici.. e come al solito sono stati associati a degli immigrati. Ora, premesso il fatto che nessuna religione mi sta particolarmente simpatica, se uno vuole pregare che si faccia i suoi luoghi di culto, non me ne importa assolutamente niente. Ma se una religione, che per me tutte pari sono, deve avere più diritti degli altri mi sta meno bene e non ne comprendo il motivo.. se non quello di cercare una scusa per discriminare una parte dei cittadini.
è vero, si parlava di islamici.
Ho associato l'islamico all'immigrato perchè storicamente l'islam non fa parte della cultura Svedese o Italiana.
In generale condanno comunque l'episodio, ma se è stato commesso da immigrati è secondo me moralmente più grave (per quanto ovviamente la pena deve essere la medesima) in quanto è una mancanza di rispetto verso un Paese che lo ha accolto e gli ha dato un lavoro quando non aveva obbligo di farlo
shambler1
21-12-2008, 14:17
Il problema non è quella moschea che semmai fa da detonatore ad una situazione sempre sul punto di esplodere.
Il problema è che questa massa enorme di uomini sradicati a qualcuno faranno comodo (lavoro a due soldi, comunisti che li usano come serbatoio di voti) ma sono sgraditi alla popolazione (sentimento ampiamente ricambiato) e non possono che essere fonte di violenza.
Il paradigma progressista , che teorizza che gli uomini sono uguali nel senso che basta che paghino le tasse e il resto (religione, cultura, etnia) sono "sovrastrutture" , è sbagliato.
Non c'è da sterminare nessuno ma qualche migliaio si potrebbero rimpatriare ( in cambio gli diamo qualche dozzina di politici comunisti).
quelarion
21-12-2008, 16:17
Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no. :fagiano:
fosse per me non ci sarebbe bisogno manco delle chiese, peró visto che c'é gente cui piace essere religiosi, posso avere sotto casa anche un tempio pagano dell'antica grecia.
CUT
Secondo te io, con una moglie non solo straniera ma con un colore della pelle diverso dal mio, posso permettermi di pensare che gli immigrati in sè siano il problema ?
CUT
Era in generale il mio discorso, Comunque ho giá detto perché secondo me tendono a ghettizzarsi un po'.
Il non cercare di integrarsi è un problema prettamente italiano, dove gli stessi italiani sono ostici ad integrarsi tra di loro. Un milanese non prenderebbe mai abitudini napoletane o viceversa, per fare un esempio banale.
*
Se per certa gente è fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile un ritorno al Paese di origine o altro Paese dove le moschee sono diffuse e libere.
Bisogna ricordare che se si è ospiti non si può pretendere che il padrone di casa debba cambiare abitudini per venirci incontro, semmai dobbiamo essere noi a comportarci in modo da non creare problemi a chi ci ospita e ci da lavoro. Se le nostre usanze sono incompatibili con quelle del padrone di casa allora dobbiamo avere il diritto di tornare al nostro Paese (quindi il Paese che ci ospita non deve impedirci di andare via)
In Italia c'é libertá di religione, quindi libertá di avere dei luoghi adatti alla preghiera, ovviamente rispettando la comunitá non religiosa o di altra religione, ergo niente chiamata alla preghiera alle 3 di notte, come per esempio niente campane assordanti alle 6 di mattina.
Le loro usanze non sono incompatibili se da entrambi le parti non c'é intransigenza.
e se sono italiani in che paese dovrebbero andare?
*
si parlava di immigrati nella discussione.
Per quanto riguarda gli italiani (o in generale gli abitanti "nativi" di ogni Paese) non ho capito a cosa ti riferisci.
Se intendi ad esempio una comunità di italiani di fede islamica che vorrebbe una moschea, si potrebbe sfruttare la democrazia, tramite un referendum cittadino, se la maggioranza vuole una moschea allora che si costruisca.
L'importante è che si resti uno stato laico, in cui qualunque credo religioso non abbia alcun diritto di voto o di veto nei confronti delle leggi dello Stato.
Un referendum cittadino non funziona in questi casi, perché devi garantire un diritto della minoranza. Se per esempio estremo su diciamo 80000 Trevigiani (esempio a caso) 300 italiani musulmani vogliono una moschea, credi che riuscirebbero mai ad avere la maggioranza in un referendum?
Eppure é loro diritto avere una moschea.
poi quelle equazioni le trovo un pò ridicole...nn sò da chi siano portate avanti.
Il problema non è quella moschea che semmai fa da detonatore ad una situazione sempre sul punto di esplodere.
Il problema è che questa massa enorme di uomini sradicati a qualcuno faranno comodo (lavoro a due soldi, comunisti che li usano come serbatoio di voti) ma sono sgraditi alla popolazione (sentimento ampiamente ricambiato) e non possono che essere fonte di violenza.
Il paradigma progressista , che teorizza che gli uomini sono uguali nel senso che basta che paghino le tasse e il resto (religione, cultura, etnia) sono "sovrastrutture" , è sbagliato.
Non c'è da sterminare nessuno ma qualche migliaio si potrebbero rimpatriare ( in cambio gli diamo qualche dozzina di politici comunisti).
Ecco Gio22, chiedi a Shambler chi è il "qualcuno" delle equazioni e vediamo se ti risponde :D
Il paradigma progressista , che teorizza che gli uomini sono uguali nel senso che basta che paghino le tasse e il resto (religione, cultura, etnia) sono "sovrastrutture" , è sbagliato.
Questo è il TUO paradigma progressista, non il paradigma progressista :p
L'utopia multirazziale fallisce clamorosamente e nessuna stolida propaganda comunista potrà silenziare questo botto.dio santissimo benedetto e gli stati uniti d'america?
dio santissimo benedetto e gli stati uniti d'america?
L'hai imboccato tu eh.....ora preparati alla mega risposta con dentro anche il messianesimo atomico :D
shambler1
21-12-2008, 16:25
Risponde Giovanni Guareschi ( per la verità risponde a Pasolini ma è come se rispondesse ai tanti progressisti provinciali di questo forum).
Per Lamberto Dini la visione poetica di Pasolini, pur pregevole, era viziata da quel pessimismo che probabilmente nasceva dalla difficile coesistenza con la sua diversità, diversità che vedeva disprezzata dalla pancia di quell’Italia che aveva la voce di Guareschi, il tutto provocando le accuse di qualunquismo, razzismo, anticomunismo da anni trenta cui Guareschi risponderà “Egregio Pasolini, io, borghese di destra, vedendo un negro scannare un bianco, dico “Povero bianco”; Lei dice, invece, “Povero negro”. E per questa mia solidarietà di bianco con la razza bianca, Lei mi accusa di razzismo. Questo perché Lei è un borghese di sinistra e, come tale, conformista.”.
http://www.loccidentale.it/node/8281
Usti, che profondità :D
Nobel!
ConteZero
21-12-2008, 16:29
Diamoci all'isolazionismo.
Separiamo i pianerottoli, chi nei palazzi ha l'uscio a destra delle scale inizi a premunirsi contro chi stà sul lato opposto.
Diamoci all'isolazionismo.
Separiamo i pianerottoli, chi nei palazzi ha l'uscio a destra delle scale inizi a premunirsi contro chi stà sul lato opposto.
Si fa ma non si dice perchè siamo tutti bianchi italici :)
Ci si odia cordialmente, ma non ditelo ai reazionari, che gli crolla il castello di carte antiprogressista.
ConteZero
21-12-2008, 16:35
Si fa ma non si dice perchè siamo tutti bianchi italici :)
Ci si odia cordialmente, ma non ditelo ai reazionari, che gli crolla il castello di carte antiprogressista.
Nell'Italia dei mille campanili (che bella immagine bucolica) basta fare 50km per trovare chi ti odia cordialmente per questioni "anagrafiche"... i "campanilismi" sono all'ordine del giorno.
Ovviamente non fa piacere dirlo.
Tra l'altro prenderei i vari promotori della nuova apartheid e gli metterei, nello stesso pianerottolo, un bel cristiano-cattolico fervente originario dell'Africa (di quelli belli scuri)... e poi vedrei quanto se lo sopporterebbero, magari seduto sempre vicino, a messa, a "scambiarsi un segno di pace"...
un bel cristiano-cattolico fervente originario dell'Africa.
E' sempre bello vedere che non bisogna importare culture da fuori perchè ci contaminano e poi succede il patatrac ma noi abbiamo esportato la nostra (NOSTRA? E' PALESTINESE!) perchè "vogliamo la salvezza di tutte le anime" :) :) :)
Nell'Italia dei mille campanili (che bella immagine bucolica) basta fare 50km per trovare chi ti odia cordialmente per questioni "anagrafiche"... i "campanilismi" sono all'ordine del giorno.
Mandiamo Shambler ad una partita Brescia - Atalanta? :D
E' meglio di Folsom Street, c'è gente INCREDIBILMENTE più fuori di testa.
ConteZero
21-12-2008, 16:41
E' sempre bello vedere che non bisogna importare culture da fuori perchè ci contaminano e poi succede il patatrac ma noi abbiamo esportato la nostra (NOSTRA? E' PALESTINESE!) perchè "vogliamo la salvezza di tutte le anime" :) :) :)
http://i227.photobucket.com/albums/dd73/Rosaclara/gesu006a.jpg
Vuoi dire che Gesù non ha davvero questa faccia ?
E, magari, ora spunta che era pure scuro di pelle :D
Vuoi dire che Gesù non ha davvero questa faccia ?
E che, magari, ora spunta pure che è scuro di pelle :D
Se penso a quanto è stato strumentalizzato (perchè consapevole o meno è cmq strumentalizzazione) con "immagini sbattute in testa" alle persone mi viene proprio da dire "Mio Dio" :muro: :muro: :muro:
shambler1
21-12-2008, 16:49
Nell'Italia dei mille campanili (che bella immagine bucolica) basta fare 50km per trovare chi ti odia cordialmente per questioni "anagrafiche"... i "campanilismi" sono all'ordine del giorno.
Ovviamente non fa piacere dirlo.
Tra l'altro prenderei i vari promotori della nuova apartheid e gli metterei, nello stesso pianerottolo, un bel cristiano-cattolico fervente originario dell'Africa (di quelli belli scuri)... e poi vedrei quanto se lo sopporterebbero, magari seduto sempre vicino, a messa, a "scambiarsi un segno di pace"...
Ecco, andate dai cristiani africani e mediorientali (di quelli che lottano coi denti per conservare la propria identità religiosa) e spiegategli che
1) Devono diventare atei perchè il Cristianesimo è superato.
2) Devono diventare bisex o gay e le donne si devono autofecondare con le staminali prese dai capelli e che questa è la modernità.
3) se non sono d'accordo non ve ne frega un cazzo perchè solo il credo progressista è valido mentre tutte le altre culture sono primitive e arretrate.
ConteZero
21-12-2008, 16:51
Ecco, andate dai cristiani africani e mediorientali (di quelli che lottano coi denti per conservare la propria identità religiosa) e spiegategli che
1) Devono diventare atei perchè il Cristianesimo è superato.
2) Devono diventare bisex o gay e le donne si devono autofecondare con le staminali prese dai capelli e che questa è la modernità.
3) se non sono d'accordo non ve ne frega un cazzo perchè solo il credo progressista è valido mentre tutte le altre culture sono primitive e arretrate.
Se hai tutto questo tempo libero vacci tu.
A me di quel che fanno gli altri non frega una benemerita mazza.
Ma tu lo sai che Gesù forse era così:
http://www.dspt.edu/images/news/sword/secondcoming_l.jpg
shambler1
21-12-2008, 17:07
Potremmo dargli direttamente un mitra quando arrivano qui , e un sistema di punti.
Il tutto nella legalità
http://img82.imageshack.us/img82/287/ospitog1.jpg (http://imageshack.us)
shambler1
21-12-2008, 17:08
Se hai tutto questo tempo libero vacci tu.
A me di quel che fanno gli altri non frega una benemerita mazza.
Ma tu lo sai che Gesù forse era così:
http://www.dspt.edu/images/news/sword/secondcoming_l.jpg
Quindi voi volete distruggere il cristianesimo per odio verso gli africani? Non capisco..
ConteZero
21-12-2008, 17:09
Potremmo dargli direttamente un mitra quando arrivano qui , e un sistema di punti.
Il tutto nella legalità
http://img82.imageshack.us/img82/287/ospitog1.jpg (http://imageshack.us)
Questo post misura perfettamente il tuo valore come cattolico (o anche solo cristiano).
Mentre Gesù sedeva a mensa in casa, sopraggiunsero molti pubblicani e peccatori e si misero a tavola con lui e con i discepoli. Vedendo ciò, i farisei dicevano ai suoi discepoli: “Perché il vostro maestro mangia insieme ai pubblicani e ai peccatori?”. Gesù li udì e disse: “Non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati. Andate dunque e imparate che cosa significhi: Misericordia io voglio e non sacrificio. Infatti non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori” (Mt 9,9ss).
Ecco, andate dai cristiani africani e mediorientali (di quelli che lottano coi denti per conservare la propria identità religiosa) e spiegategli che
1) Devono diventare atei perchè il Cristianesimo è superato.
2) Devono diventare bisex o gay e le donne si devono autofecondare con le staminali prese dai capelli e che questa è la modernità.
3) se non sono d'accordo non ve ne frega un cazzo perchè solo il credo progressista è valido mentre tutte le altre culture sono primitive e arretrate.
Ma prima chi gli ha detto di diventare cristiani? Il fantasma formaggino? No, ancora NOI!
Le culture sono utilissime per tenere l'ordine sociale (=conservatorismo, reazione), ma da qui a dire che sono "quello che dovremo per sempre restare" permettimi di dubitare: vedi seconda frase della mia signature.
Potremmo dargli direttamente un mitra quando arrivano qui , e un sistema di punti.
Il tutto nella legalità
http://img82.imageshack.us/img82/287/ospitog1.jpg (http://imageshack.us)
La bandana a sinistra la consiglio a Silvio :D
Quindi voi volete distruggere il cristianesimo per odio verso gli africani? Non capisco..
Scusa ma ieri ci hai detto che eravamo ispirati da Lucifero, oggi basta?
E' demodé anche per un preconciliare come te? :cry: :cry: :cry:
_Magellano_
21-12-2008, 17:32
Ma non sarebbe meglio parlare degli scontri e degli argomenti correlati più che degli stati uniti o dei leghisti?
Anche perchè a questo punto sarebbe doverosa la testimonianza di chi vive sul posto(vive non vacanza estiva) per farci partecipi delle impostazioni. :boh:
Anche perchè a questo punto sarebbe doverosa la testimonianza di chi vive sul posto(vive non vacanza estiva) per farci partecipi delle impostazioni. :boh:
C'è sempre il problema che pure lui avrebbe un bias ideologico con cui legge gli eventi (progressista vs conservatore appunto, internazionalista vs patriota)
_Magellano_
21-12-2008, 18:05
C'è sempre il problema che pure lui avrebbe un bias ideologico con cui legge gli eventi (progressista vs conservatore appunto, internazionalista vs patriota)Vabè ognuno ha una sua predisposizione mentale però bisognerebbe trovare i punti non legati a queste impostazioni.
Per quanto uno sia conservatore o progressista deve notare che ci sono delle costanti nei rapporti con un certo tipo di problema.
Voglio dire sai benissimo che io per primo sono sicuramente più "progressista" che conservatore ma è indubbio che quando la stessa problematica si ripete in quasi tutti i posti dove è presente un soggetto simile che agisce nello stesso modo a dispetto di situazioni differentissime tra loro si deve cominciare a dare meno peso alla situazione e piu al soggetto.
Se un uomo ha rogne con un buttafuori è probabile che il buttafuori abbia esagerato ma se quell'uomo ha problemi con i buttafuori di tutti i locali dove va' il dubbio deve sorgere.
Io comunque come sempre sono prontissimo a valutare tutte le voci e avvenimenti anche quando a parlare è un soggetto non propriamente obiettivo. :boh:
Concordo, se c'è un problema per cui un'intera comunità diventa un ghetto imbestialito o ci si arrabbia dall'altra parte (quella degli "host") non vedo che problema ci sia a dire "ORA c'è incompatibilità, e siccome è inutile forzare la convivenza, si proceda al rimpatrio o all'eliminazione dell'incompatibilità se eliminabili".
Quello che prima Shambler racchiudeva in "sovrastruttura" (marxismo for dummies se mi è permesso dirlo, ma tant'è) ad esempio per me è sovrastruttura SI&NO (è complesso spiegare quanto e come cultura, etnia e religioni impattino sul singolo, perchè tutto dipende da come LUI vive queste cose) ma lo è innanzitutto a livello analitico e siccome a questo livello NON SI VIVE (ma si pensa) non vado certo in giro a fare l'evangelizzatore progressista, semplicemente mi adopero affinchè la mia tesi (in cui credo) APPAIA DA SOLA nella sua evidenza rimosse le condizioni impedienti, pertanto quello che bisogna fare è rimuovere le condizioni impedienti, mica "imporre" il progressismo.
Sarà che io faccio parte dell'ala "socratico-maieutica" pertanto non mi va di imporre un bel nulla (e infatti non sopporto il proselitismo, neppure quello PER ME STESSO).
Poi non nego che ci siano invece progressisti con la mano pesante che voglio far aderire la realtà alla teoria e non viceversa: ma questo c'è non solo nel progressismo, anche.....in altro :p
beppegrillo
21-12-2008, 18:20
Ennesimo episodio che prosegue la scia.
Ma il detto dice, chi è causa del proprio male..
Ma il detto dice, chi è causa del proprio male..
Vada dal dottore? :D
_Magellano_
21-12-2008, 18:27
Concordo, se c'è un problema per cui un'intera comunità diventa un ghetto imbestialito o ci si arrabbia dall'altra parte (quella degli "host") non vedo che problema ci sia a dire "ORA c'è incompatibilità, e siccome è inutile forzare la convivenza, si proceda al rimpatrio o all'eliminazione dell'incompatibilità se eliminabili".
Quello che prima Shambler racchiudeva in "sovrastruttura" (marxismo for dummies se mi è permesso dirlo, ma tant'è) ad esempio per me è sovrastruttura SI&NO (è complesso spiegare quanto e come cultura, etnia e religioni impattino sul singolo, perchè tutto dipende da come LUI vive queste cose) ma lo è innanzitutto a livello analitico e siccome a questo livello NON SI VIVE (ma si pensa) non vado certo in giro a fare l'evangelizzatore progressista, semplicemente mi adopero affinchè la mia tesi (in cui credo) APPAIA DA SOLA nella sua evidenza rimosse le condizioni impedienti, pertanto quello che bisogna fare è rimuovere le condizioni impedienti, mica "imporre" il progressismo.
Sarà che io faccio parte dell'ala "socratico-maieutica" pertanto non mi va di imporre un bel nulla (e infatti non sopporto il proselitismo, neppure quello PER ME STESSO).
Poi non nego che ci siano invece progressisti con la mano pesante che voglio far aderire la realtà alla teoria e non viceversa: ma questo c'è non solo nel progressismo, anche.....in altro :pIl vinello l'ho bevuto ieri,anzichè ubriacarmi di nuovo perchè non mi spieghi in parole povere? fai come se dovessi parlare ad un bambino di seconda elementare che non siede neanche al primo banco (cit.) :D
beppegrillo
21-12-2008, 18:30
Il non cercare di integrarsi è un problema prettamente italiano, dove gli stessi italiani sono ostici ad integrarsi tra di loro. Un milanese non prenderebbe mai abitudini napoletane o viceversa, per fare un esempio banale.
Ma che cavolo centra?
Si parla di tutt'altra integrazione..
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
Si avranno differenze, come è OVVIO che sia, ma non sono così radicali..
beppegrillo
21-12-2008, 18:31
Vada dal dottore? :D
Se ci si va in tempo, ancora ancora, può risultare utile, altrimenti, direi "pianga il suo male " ^_^
matrizoo
21-12-2008, 18:40
ho letto solo "sgombro di una moschea irregolare":O
fuori l'islam dall'europa, che se ne tornino tutti nel loro paese d'origine...
se considerano l'islam in non plus ultra non vedo quali motivi abbiano per rompere le palle al resto del mondo:O
ci sono sempre di mezzo loro:O
svarionman
21-12-2008, 18:41
Ma che cavolo centra?
Si parla di tutt'altra integrazione..
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
Si avranno differenze, come è OVVIO che sia, ma non sono così radicali..
A me sembra che nelle grandi emigrazioni sud-nord di qualche decina di anni fa, la gente con una certa provenienza (geografica o comunque sociale) fosse bene o male concentrata nelle stesse zone delle città, a volte create apposta (vedi i quartieri fiat a torino).......zone "socialmente ghettizzate" il cui degrado spesso non è migliorato nel corso degli anni fino ad oggi. Negli stessi quartieri probabilmente vive ora la seconda generazione e così via.....gli spazi liberi ovviamente vengono presi ora dagli emigranti stranieri.
beppegrillo
21-12-2008, 18:51
A me sembra che nelle grandi emigrazioni sud-nord di qualche decina di anni fa, la gente con una certa provenienza (geografica o comunque sociale) fosse bene o male concentrata nelle stesse zone delle città, a volte create apposta (vedi i quartieri fiat a torino).......zone "socialmente ghettizzate" il cui degrado spesso non è migliorato nel corso degli anni fino ad oggi. Negli stessi quartieri probabilmente vive ora la seconda generazione e così via.....gli spazi liberi ovviamente vengono presi ora dagli emigranti stranieri.
Il quartieri che citi, nasceva per un determinato scopo, quindi direi che è una cosa diversa, ma in generale direi che si sono creati quartieri di 'emigranti' più per una questione di covenienza economica che per una ghettizzazione cercata.
E poi diciamocelo, paragonare l'emigrazione tra stessi cittadini di un paese, e tra popolazioni distanti anni luce, socialmente e geograficamente, ce ne passa.
svarionman
21-12-2008, 19:01
Non ce ne passa mica tanto.....la gente disposta a fare certi tipi di lavoro o a ricoprire ruoli siocialmente poco gratificanti è sempre servita alla società e alle aziende. Ora che gli emigranti italiani di seconda generazione riescono ad "elevarsi" o non vogliono più fare certe cose, serve qualcuno che li sostituisca. E' chiaro che il fatto che siano stranieri pone certe problematiche che devono essere affrontate e non ignorate se non si vuole che le cose degenerino.
Il ruolo delle organizzazioni delle città non è poi così marginale, perchè parliamo di zone dormitorio, dove spesso mancano luoghi di aggregazione e scambio, dove il controllo latita ed è facile che si creino situazioni al di fuori della legalità. Se i trentanni i quartieri "malfamati" non sono cambiati e sono sempre gli stessi, ci sarà un motivo.
Il vinello l'ho bevuto ieri,anzichè ubriacarmi di nuovo perchè non mi spieghi in parole povere? fai come se dovessi parlare ad un bambino di seconda elementare che non siede neanche al primo banco (cit.) :D
Ieri non per nulla ho detto che mi chiamano l'Eraclito moderno :asd:
Eraclito era soprannominato "L'Oscuro" perchè nessuno capiva niente di quello che diceva :D
Ti avviso che la spiegazione può anche essere peggio :asd:
Dunque, uno dei pilastri del marxismo è il concetto di "sovrastruttura", cioè di tutto quello "in più" che determina la società umana oltre la sua "struttura base"; questa concezione (e il Marxismo stesso, anche se NomeUtente aggiungerebbe "Ma non Marx" :p) è di natura positivistica (sai cosa è il Positivismo?) e allo stesso tempo intimamente "occidentale" (l'Occidente ha effettivamente una "fissazione" per il pensiero analitico inteso come "cercare la decomposizione nelle parti basilari" di qualsiasi cosa: in questo caso il modello ottenuto è "società"="struttura umana"+"sovrastruttura sociale").
Per molti internazionalisti (solitamente marxisti trotskisti, quelli che Shambler chiama "apolidi per scelta") pertanto è possibile "sostituire" la "sovrastruttura" originale (etnia+religione locale=nazionalità) di una società con una ad hoc per progredire verso una società umana "migliore", dove siano vinte le "disuguaglianze" prese in considerazione in una vista "negativa" (quelle economiche ovviamente, dato che sono il cardine delle disuguaglianze, e tutto quello che della sovrastruttura vi partecipa, ad esempio la religione con la sua inerzia).
Questo ovviamente è avversato dai conservatori, che - giustamente per conservare lo status quo, essendo conservatori - reagiscono (ecco perchè si chiamano anche reazionari) a questa modifica ad hoc, criticando il fatto che sia il prodotto di una visione elitaria ed oligarchica di quello che è il "bene" per una persona (perchè "strapparla", "sradicarla" dalla sua cultura per seguire un sogno utopico?) per gettarla in un "innaturale" (e imposto controvoglia) coacervo sincretistico-uniformante in cui si sentirà per forza di cose perso e quindi svilupperà un forte risentimento ed atteggiamenti violenti.
Se non si fosse capito:
a) l'Unione Europea
b) l'integrazione degli extracomunitari
sono l'esperimento "crucis" (come direbbe Galileo) per queste due contrapposte visioni, che quindi si scannano amorevolmente a vicenda ogni volta che ci sono eventi ad esse legaBILI (infatti non è detto che siano legaTI, mia nota personale :D).
Ad esempio L'Irlanda che non firma il trattato di Lisbona oppure il gruppo di giovani immigrati di seconda o terza generazione che mette a ferro e fuoco questo o quel quartiere.
Questo quadro OGGETTIVO viene poi IMMENSAMENTE complicato dalle personali letture/interpretazioni che una parte fa dell'altra.
Ad esempio un cristiano che si sente "in pericolo" per via dell'attacco a quella che GLI ALTRI vedono come sovrastruttura - da rimuovere e sostituire - può ad esempio pensare che dietro a tutto questo ci sia l'azione del diavolo, perchè altrimenti non si spiega tanto "furore progressista" vedendo quello che per il progressista è semplicemente il desiderio di vedere al più presto realizzato ciò in cui spera.
A questa reazione il progressista si inalbera perchè in pratica gli si dà del satanista quando invece crede fermamente di operare per un bene più grande di quello che lo stretto campo visivo del "radicato" può fisiologicamente vedere (es: un bresciano non pensa che si potrebbe ritrovare a tifare a fianco a fianco di un atalantino quando seguono la nazionale, ma invece un "terzo super partes" non ha problemi ad immaginarlo, fosse anche che così non si sfondano vicendevolmente le curve perchè sono nella stessa :D) o che peggio ancora non VUOLE vedere perchè gli toglierebbe quelle sicurezze a cui tanto tiene (altrimenti non sarebbe COSI' TANTO reazionario da reagire sempre in maniera quasi paranoide).
Questo in rapidissima sintesi.....si potrebbe parlare per mesi dell'argomento :D
La mia posizione personale poi non sto qui a descriverla perchè - tanto per cambiare - è molto complessa :asd:
ConteZero
21-12-2008, 19:15
In ogni caso, in risposta a quelli che vorrebbero tornare verso un mondo a compartimenti stagni:
We shall overcome,
we shall overcome,
we shall overcome some day.
Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.
We shall live in peace,
we shall live in peace,
we shall live in peace some day.
Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.
We'll walk hand in hand
we'll walk hand in hand
we'll walk hand in hand some day.
Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.
Black and White together,
black and white together.
black and white together some day.
Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.
-kurgan-
21-12-2008, 19:15
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
non sei mai stato a baggio allora :asd:
non sei mai stato a baggio allora :asd:
O Quartoggiaro :D
paulus69
21-12-2008, 19:44
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
:mbe:
ma a napoli esistono i "quartieri spagnoli"....:O
scusami...non ho resistito.:asd:
shambler1
21-12-2008, 21:57
Ieri non per nulla ho detto che mi chiamano l'Eraclito moderno :asd:
Eraclito era soprannominato "L'Oscuro" perchè nessuno capiva niente di quello che diceva :D
Ti avviso che la spiegazione può anche essere peggio :asd:
Dunque, uno dei pilastri del marxismo è il concetto di "sovrastruttura", cioè di tutto quello "in più" che determina la società umana oltre la sua "struttura base"; questa concezione (e il Marxismo stesso, anche se NomeUtente aggiungerebbe "Ma non Marx" :p) è di natura positivistica (sai cosa è il Positivismo?) e allo stesso tempo intimamente "occidentale" (l'Occidente ha effettivamente una "fissazione" per il pensiero analitico inteso come "cercare la decomposizione nelle parti basilari" di qualsiasi cosa: in questo caso il modello ottenuto è "società"="struttura umana"+"sovrastruttura sociale").
Per molti internazionalisti (solitamente marxisti trotskisti, quelli che Shambler chiama "apolidi per scelta") pertanto è possibile "sostituire" la "sovrastruttura" originale (etnia+religione locale=nazionalità) di una società con una ad hoc per progredire verso una società umana "migliore", dove siano vinte le "disuguaglianze" prese in considerazione in una vista "negativa" (quelle economiche ovviamente, dato che sono il cardine delle disuguaglianze, e tutto quello che della sovrastruttura vi partecipa, ad esempio la religione con la sua inerzia).
Questo ovviamente è avversato dai conservatori, che - giustamente per conservare lo status quo, essendo conservatori - reagiscono (ecco perchè si chiamano anche reazionari) a questa modifica ad hoc, criticando il fatto che sia il prodotto di una visione elitaria ed oligarchica di quello che è il "bene" per una persona (perchè "strapparla", "sradicarla" dalla sua cultura per seguire un sogno utopico?) per gettarla in un "innaturale" (e imposto controvoglia) coacervo sincretistico-uniformante in cui si sentirà per forza di cose perso e quindi svilupperà un forte risentimento ed atteggiamenti violenti.
Se non si fosse capito:
a) l'Unione Europea
b) l'integrazione degli extracomunitari
sono l'esperimento "crucis" (come direbbe Galileo) per queste due contrapposte visioni, che quindi si scannano amorevolmente a vicenda ogni volta che ci sono eventi ad esse legaBILI (infatti non è detto che siano legaTI, mia nota personale :D).
Ad esempio L'Irlanda che non firma il trattato di Lisbona oppure il gruppo di giovani immigrati di seconda o terza generazione che mette a ferro e fuoco questo o quel quartiere.
Questo quadro OGGETTIVO viene poi IMMENSAMENTE complicato dalle personali letture/interpretazioni che una parte fa dell'altra.
Ad esempio un cristiano che si sente "in pericolo" per via dell'attacco a quella che GLI ALTRI vedono come sovrastruttura - da rimuovere e sostituire - può ad esempio pensare che dietro a tutto questo ci sia l'azione del diavolo, perchè altrimenti non si spiega tanto "furore progressista" vedendo quello che per il progressista è semplicemente il desiderio di vedere al più presto realizzato ciò in cui spera.
A questa reazione il progressista si inalbera perchè in pratica gli si dà del satanista quando invece crede fermamente di operare per un bene più grande di quello che lo stretto campo visivo del "radicato" può fisiologicamente vedere (es: un bresciano non pensa che si potrebbe ritrovare a tifare a fianco a fianco di un atalantino quando seguono la nazionale, ma invece un "terzo super partes" non ha problemi ad immaginarlo, fosse anche che così non si sfondano vicendevolmente le curve perchè sono nella stessa :D) o che peggio ancora non VUOLE vedere perchè gli toglierebbe quelle sicurezze a cui tanto tiene (altrimenti non sarebbe COSI' TANTO reazionario da reagire sempre in maniera quasi paranoide).
Questo in rapidissima sintesi.....si potrebbe parlare per mesi dell'argomento :D
La mia posizione personale poi non sto qui a descriverla perchè - tanto per cambiare - è molto complessa :asd:
Appunto, una visione mostruosa , folle e contronatura che qualche dissennato tenta di realizzare sulla pelle dei popoli .
shambler1
21-12-2008, 22:03
Ma non sarebbe meglio parlare degli scontri e degli argomenti correlati più che degli stati uniti o dei leghisti?
Anche perchè a questo punto sarebbe doverosa la testimonianza di chi vive sul posto(vive non vacanza estiva) per farci partecipi delle impostazioni. :boh:
Scherzi? Devono prima farti sentire in colpa ? "ma non sarò razzista? Il razzismo è la cosa più bruta del mondo". Alla fine quando sei annichilito dai sensi di colpa , rinunci a discutere.
Che i giovani turbolenti non abbiano questi scrupoli spesso, non è considerato
http://1.bp.blogspot.com/_vLvxVlgbt2s/RpvOYa9SRaI/AAAAAAAAABc/dhjJNkBohHU/s1600/CCTVDM1507_468x356.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_vLvxVlgbt2s/RpvOPK9SRZI/AAAAAAAAABU/LSR0yzbjNiA/s400/ThugDM1507_228x304.jpg
Appunto, una visione mostruosa , folle e contronatura che qualche dissennato tenta di realizzare sulla pelle dei popoli .
Grazie di aver confermato lo stereotipo del reazionario :D
Non che ce ne fosse bisogno eh, si capiva :p
shambler1
21-12-2008, 22:29
Grazie di aver confermato lo stereotipo del reazionario :D
Non che ce ne fosse bisogno eh, si capiva :p
Quella delle sovrastrutture sarebbe una visione legittima finchè rimane individuale come i signori che si fanno succhiare il pisello a Folsom Street o si mettono il tubo in culo (la visione che ha turbato Zero qualche giorno fa).
La visione delle sovrastrutture (religione , etnia, patria , sesso , famiglia etc) diventa mostruosa e contronatura quando una sparuta minoranza usando le leve del potere tenta di imporla alla società tutta finendo per distruggerla.
Questo si che è "evidente".
_Magellano_
21-12-2008, 22:33
Bisogna avere rispetto per le minoranze ed i diversi senza pregiudizi ma anche esigere rispetto da loro,bisogna essere equilibrati ma anche disposti ad alzare la voce. :boh:
Il problema è che se si prende sotto gamba un problema questo smetterà di manifestare i sintomi ma poi sarà più grave quando si ripresenterà.
Non bisogna essere ne leghisti coi fucili e la polvere da sparo o buonisti con la vaselina e i pantaloni calati,bisogna essere equilibrati.
_Magellano_
21-12-2008, 22:34
Quella delle sovrastrutture sarebbe una visione legittima finchè rimane individuale come i signori che si fanno succhiare il pisello a Folsom Street o si mettono il tubo in culo (la visione che ha turbato Zero qualche giorno fa).
La visione delle sovrastrutture (religione , etnia, patria , sesso , famiglia etc) diventa mostruosa e contronatura quando una sparuta minoranza usando le leve del potere tenta di imporla alla società tutta finendo per distruggerla.
Questo si che è "evidente".In che senso?
Scherzi? Devono prima farti sentire in colpa ? "ma non sarò razzista? Il razzismo è la cosa più bruta del mondo". Alla fine quando sei annichilito dai sensi di colpa , rinunci a discutere.
Annichilito o vittimista? :D
"Siete cattivi e avete sempre ragione voi e non mi fate parlare, brutti cattivoni :cry: "
Poi concedi un attimo la parola a queste persone e vomitano l'inferno che hanno dentro: cosa molto utile, oltretutto :asd:
Il razzismo è una cosa brutta (che aggettivi infantili :asd: ) in quanto stupida (le razze non ci sono, ma non perchè "razza" non è "politically correct" e "etnia" sì, ma perchè non ci sono esseri umani che differiscono come un alano da un chiwawa o come cavolo si scrive); in compenso ce ne sono di MOLTO più brutte (l'approccio paranoide al mondo intero è molto più pericolo per la persona che ce l'ha e per le persone che interagiscono con lui).
Poi personalmente non ho mai visto nessuno annichilito dai sensi di colpa per il fatto che qualcuno gli abbia detto che sia "razzista", invece ho visto molti giovani dire senza problemi di esserlo compiacendosene ma non perchè lo fossero ma per fare il fuori dal coro (controconformismo da 4 soldi tardo-adolescenziale, ho esempi a portata di tiro di schioppo dalla mia finestra :) ) o gente come il sovracitato Guareschi che per ironizzare sugli infervorati come Pasolini fa proprie con (borghese, giustamente) aplomb le parole che gli infervorati usano come pietre.
Cmq se sinistra=Pasolini e destra=Guareschi possiamo anche andare a farci una partita di pallone al campetto che forse è più costruttivo :D
Quella delle sovrastrutture sarebbe una visione legittima finchè rimane individuale
NI.
come i signori che si fanno succhiare il pisello a Folsom Street o si mettono il tubo in culo (la visione che ha turbato Zero qualche giorno fa).
Ma per caso sei diventato così dopo aver visto Pasolini? :asd:
La visione delle sovrastrutture (religione , etnia, patria , sesso , famiglia etc) diventa mostruosa e contronatura quando una sparuta minoranza usando le leve del potere tenta di imporla alla società tutta finendo per distruggerla.
Questo si che è "evidente".
Il sesso nessun marxista afferma che sia una sovrastruttura, i marxisti saranno anche ingenui positivisti ma non sono mica scemi, questa è una tua aggiunta legata ai tuoi interessi di cui spesso ci rendi partecipi :p :p :p
Avrai letto spero che pure a me non piace che le cose vengano imposte (se non altro per zittire i reazionari che poi - appunto - diventano più infervorati di Pasolini altrimenti, fino a tirare fuori Satana, Mammona, Mefistofele, Baal, Chtulu, Gozer, il progetto MKUltra con gli acchiappafantasmi usati per guidare la mente dei bambini programmati dalla CIA, ecc. :asd: :asd: :asd: ).
Le leve del potere cmq qualcuno le usa lo stesso, se non i "cattivoni progressisti" lo fanno altri, non rimangono mai lì ferme: suvvia Shambler, non puoi negare che tutti vogliono giochicchiare con le leve del potere in maniera più o meno chiara.....anche i MIEI innominabili :asd:
Che poi la società si "distrugga" per questo ho i miei dubbi, altrimenti non si sarebbe nemmeno formata quando ancora non c'era.
shambler1
21-12-2008, 22:57
In che senso?
Folsom Street è una strada di San Francisco dove ogni anno si tiene un festival particolare.
cut
Ma poi la risposta di prima è stata soddisfacente? :D
Folsom Street è una strada di San Francisco dove ogni anno si tiene un festival particolare.
Te lo compriamo il biglietto, sta' tranquillo, ci puoi andare anche tu al parco giochi :D
shambler1
21-12-2008, 23:00
NI.
Ma per caso sei diventato così dopo aver visto Pasolini? :asd:
Il sesso nessun marxista afferma che sia una sovrastruttura, i marxisti saranno anche ingenui positivisti ma non sono mica scemi, questa è una tua aggiunta legata ai tuoi interessi di cui spesso ci rendi partecipi :p :p :p
Avrai letto spero che pure a me non piace che le cose vengano imposte (se non altro per zittire i reazionari che poi - appunto - diventano più infervorati di Pasolini altrimenti, fino a tirare fuori Satana, Mammona, Mefistofele, Baal, Chtulu, Gozer, il progetto MKUltra con gli acchiappafantasmi usati per guidare la mente dei bambini programmati dalla CIA, ecc. :asd: :asd: :asd: ).
Le leve del potere cmq qualcuno le usa lo stesso, se non i "cattivoni progressisti" lo fanno altri, non rimangono mai lì ferme: suvvia Shambler, non puoi negare che tutti vogliono giochicchiare con le leve del potere in maniera più o meno chiara.....anche i MIEI innominabili :asd:
Che poi la società si "distrugga" per questo ho i miei dubbi, altrimenti non si sarebbe nemmeno formata quando ancora non c'era.
Costruire è difficile, distruggere (decostruire direbbe un marxista) è facile .
Però poi non è che viene fuori il mondo "migliore " e sul discorso sesso sai bene che ho ragione io anche in questo caso.
_Magellano_
21-12-2008, 23:03
Folsom Street è una strada di San Francisco dove ogni anno si tiene un festival particolare.Il festival dei pompieri che liberano gente che infila il proprio pene in posti strani? :asd:
Ma poi la risposta di prima è stata soddisfacente? :D
Si la seconda si. ;) il tasso alcolico stava sotto lo 0,2 di legge. :D
shambler1
21-12-2008, 23:12
Il festival dei pompieri che liberano gente che infila il proprio pene in posti strani? :asd:
Alcuni sono come idranti.
Però finchè rimane una scelta semi individuale , va bene...il guaio inizia se quella pratica venisse imposta con leggi, propaganda, polizia e tonnellate di idranti rosa alla popolazione.
il pensiero progressista di quel genere , dovrebbe rimanere una caratteristica individuale , un orientamento...non imposta a forza alla popolazione..sopra la popolazione..dentro la popolazione..
Costruire è difficile, distruggere (decostruire direbbe un marxista) è facile
Decostruire lo direbbe Deridda che non era marxista, vedi che fai figure di Pasolini ( scommetto che questa la capisci solo tu :asd: ) ad usare quella parola? Io ti avevo avvisato, non puoi giocare con lo zeus ( che nome progressista, vero? :asd: ) se già non maneggi un fiammifero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Decostruzionismo
Buona lettura :D
Ah, scommetto che questa frase ti eccita più di tutto il tuo amato Festival :D
" Ora, se c’è uno spirito del marxismo cui non vorrei mai rinunciare, non è solamente l’idea critica o l’atteggiamento questionante […]. È piuttosto una certa affermazione emancipatrice e messianica, una certa esperienza della promessa che si può tentare di liberare da ogni dogmatica e persino da ogni determinazione metafisico-religiosa, da ogni messianismo " (Spettri di Marx, pp. 115-116)
Però poi non è che viene fuori il mondo "migliore " e sul discorso sesso sai bene che ho ragione io anche in questo caso.
Per quanto concerne il "costruire", non vedo perchè bisogna togliersi la possibilità di RIFARE le cose.....senza passare per trucchetti vari si intende.
Poi oh, se il criceto-profeta messiaantimessianico ci dice che sarà sicuramente peggiore (e soprattutto che ha ragione ANCHE sul sesso quando invece non ce l'ha) obbediremo tutti in coro battendo i tacchi (non quelli delle drag queen che saranno state "usate simpaticamente" come piace dire a te nel tuo forum :D) e onorando la venuta di Affuso :asd:
dentro la popolazione..
:sbonk:
Ogni tanto fai ridere quando si è un po' concilianti con te :D
Costa un po' di pazienza, ma son soddisfazioni :p
shambler1
21-12-2008, 23:23
Decostruire lo direbbe Deridda che non era marxista, vedi che fai figure di Pasolini ( scommetto che questa la capisci solo tu :asd: ) ad usare quella parola? Io ti avevo avvisato, non puoi giocare con lo zeus ( che nome progressista, vero? :asd: ) se già non maneggi un fiammifero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Decostruzionismo
Buona lettura :D
Ah, scommetto che questa frase ti eccita più di tutto il tuo amato Festival :D
" Ora, se c’è uno spirito del marxismo cui non vorrei mai rinunciare, non è solamente l’idea critica o l’atteggiamento questionante […]. È piuttosto una certa affermazione emancipatrice e messianica, una certa esperienza della promessa che si può tentare di liberare da ogni dogmatica e persino da ogni determinazione metafisico-religiosa, da ogni messianismo " (Spettri di Marx, pp. 115-116)
Per quanto concerne il "costruire", non vedo perchè bisogna togliersi la possibilità di RIFARE le cose.....senza passare per trucchetti vari si intende.
Poi oh, se il criceto-profeta messiaantimessianico ci dice che sarà sicuramente peggiore (e soprattutto che ha ragione ANCHE sul sesso quando invece non ce l'ha) obbediremo tutti in coro battendo i tacchi (non quelli delle drag queen che saranno state "usate simpaticamente" come piace dire a te nel tuo forum :D) e onorando la venuta di Affuso :asd:
Rifare le cose intendi milioni di africani e asiatici nelle città europee oppure le donne che si autofecondano con le loro staminali come le meduse?
Harry potter invece dei Promessi Sposi?
I comunisti ( come cazzo li vogliamo chiamare) non possono "rifare" nulla , la storia e l'evidenza lo dimostra . Possono solo distruggere e costruire delle squallide parodie, lasciando montagne di cadaveri nel mentre (o le rovine dell'europa in questo caso).
Per accendere il cerino sono sufficienti le fiamme dei cassonetti incendiati dalle "minoranze" fatte affluire copiosamente e scriteriatamente negli ultimi 20 anni.
shambler1
21-12-2008, 23:25
:sbonk:
Ogni tanto fai ridere quando si è un po' concilianti con te :D
Costa un po' di pazienza, ma son soddisfazioni :p
Conosci la citazione , no?
In gulo alla popolazione.
Rifare le cose intendi milioni di africani e asiatici nelle città europee oppure le donne che si autofecondano con le loro staminali come le meduse?
Harry potter invece dei Promessi Sposi?
I comunisti ( come cazzo li vogliamo chiamare) non possono "rifare" nulla , la storia e l'evidenza lo dimostra . Possono solo distruggere e costruire delle squallide parodie, lasciando montagne di cadaveri nel mentre (o le rovine dell'europa in questo caso).
Per accendere il cerino sono sufficienti le fiamme dei cassonetti incendiati dalle "minoranze" fatte affluire copiosamente e scriteriatamente negli ultimi 20 anni.
Su Harry Potter hai pienamente ragione, ma sulle staminali fai un polemica peggiore dei pacifisti sulle bombe, lascia perdere che è meglio, altrimenti quel po' di dignità che ottieni accompagnandoti con la manina nell'esporre le tue idee la perdi del tutto.
Se sei intelligente (e lo sei) capisci fin dove puoi spingerti a parlare, lascia stare le cose che non ti competono (staminali, uranio, psichiatria, ecc. )
I milioni di africani preferirei pure io vederli in Africa ma non perchè non li sopporto qui, ma perchè è una pena buttare un continente invece di recuperarlo PROGRESSIVAMENTE ( :sbonk: ) col PROGRESSO (magari evitando di fare terrorismo psicologico sui preservativi da parte di una cultura ESTRANEA alla loro, eh ?)
L'esperienza sovietica e quelle affini (lasciamo stare la Cina che è un mondo a parte) si sono rivelate fallimentari perchè l'oligarchia militare che ne era il perno decise che era tempo di fare non i progressisti ma gli uomini delle caverne investendo nell'industria bellica invece che in altre cose (Breznev tu lo ricorderai meglio di altri qui dentro) o soddisfare l'ego malato di un bambino maltrattato (nonchè ex-seminarista :D) passato alla storia col nome di Stalin.
La questione "Europa = URSS massonico" se permetti poi è ben complicata, dato che come ti dicevo ieri Retinger e amici non mi paiono propriamente comunisti......sono cattolici.....un po' come Draghi :asd:
O Fazio (non quello che tu odi vedere in televisione, quello che contava di più) :asd:
Nota bene per i lettori non esperti di queste questioni: Retinger non è Ratzinger, è Retinger :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_Bilderberg
shambler1
21-12-2008, 23:58
Su Harry Potter hai pienamente ragione, ma sulle staminali fai un polemica peggiore dei pacifisti sulle bombe, lascia perdere che è meglio, altrimenti quel po' di dignità che ottieni accompagnandoti con la manina nell'esporre le tue idee la perdi del tutto.
Se sei intelligente (e lo sei) capisci fin dove puoi spingerti a parlare, lascia stare le cose che non ti competono (staminali, uranio, psichiatria, ecc. )
I milioni di africani preferirei pure io vederli in Africa ma non perchè non li sopporto qui, ma perchè è una pena buttare un continente invece di recuperarlo PROGRESSIVAMENTE ( :sbonk: ) col PROGRESSO (magari evitando di fare terrorismo psicologico sui preservativi da parte di una cultura ESTRANEA alla loro, eh ?)
L'esperienza sovietica e quelle affini (lasciamo stare la Cina che è un mondo a parte) si sono rivelate fallimentari perchè l'oligarchia militare che ne era il perno decise che era tempo di fare non i progressisti ma gli uomini delle caverne investendo nell'industria bellica invece che in altre cose (Breznev tu lo ricorderai meglio di altri qui dentro) o soddisfare l'ego malato di un bambino maltrattato (nonchè ex-seminarista :D) passato alla storia col nome di Stalin.
La questione "Europa = URSS massonico" se permetti poi è ben complicata, dato che come ti dicevo ieri Retinger e amici non mi paiono propriamente comunisti......sono cattolici.....un po' come Draghi :asd:
O Fazio (non quello che tu odi vedere in televisione, quello che contava di più) :asd:
Queste sono le lesbiche che si autoinseminano.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo436140.shtml
Che bel progresso è?
Per ora le coppie lesbiche continueranno ad avere bisogno di donatori maschi di spermatozoi, anche se anonimi. Ma presto potrebbe non essere più così: la scienza presto consentirà alle donne di "autofecondarsi" con le proprie cellule staminali estratte da capelli o pelle, che sostituiranno gli spermatozoi maschili.
Tutto secondo natura , mi raccomando.
E l'unione sovietica è fallita perchè il comunismo, il socialismo sono SBAGLIATI , sono ideologie sbagliate dall'inizio alla fine.
La tua idea di progresso per l'africa è anch'essa sbagliata e deriva da pregiudizi stupidi (ma di sinistra) . I preservativi non centrano niente.
Shambler, guarda che la dignità la perdi tu, non io.
Poi se vuoi fallo, sei libero di ricoprirti di ridicolo.
Ricredetevi sull'intelligenza di shambler perfavore.
Giusto e Sbagliato non esistono in senso assoluto.Tutto è relativo.
in altre epoche,con altre persone,quello che tu definisci sbagliato può sicuramente essere fatto col consenso di tutti.
Tutto secondo natura , mi raccomando.
L'unica cosa contro natura,i cui effetti negativi si trasformano in pedofilia,è la totale ed incondizionata astinenza sessuale del clero cattolico.
Quindi,se vuoi parlare con frasi fatte,fallo riflettendoci bene.Altrimenti rischi di contraddirti con le tue stesse parole.
Ricredetevi sull'intelligenza di shambler perfavore.
E' intelligente, solo che sbiella.
E l'unione sovietica è fallita perchè il comunismo, il socialismo sono SBAGLIATI , sono ideologie sbagliate dall'inizio alla fine.
La tua idea di progresso per l'africa è anch'essa sbagliata e deriva da pregiudizi stupidi (ma di sinistra) .
Cmq visto che il socialismo è sbagliato dall'inizio alla fine (LOLLONE) e il liberismo non va bene (liberali, libertari, ecc.), cosa proponi, la famosa "Terza Via" alla Mussolini o anche tu ti accodi all'indefinita e indefinibile "dottrina sociale della Chiesa" che è tutto e niente?
Almeno a questo rispondi in merito col TUO modello e non con Folsom Street :p
Poi sono curioso di sentire dove è la stupidità nel fatto che in Africa le materie prime le abbiamo prese noi con le nostre belle multinazionali liberiste e tutt'altro che socialiste :asd:
Ma saranno socialiste pure quelle ora :asd:
ma non lo vedi che non risponde mai alle domande che fai? non ha argomenti per farlo...
continua in loop il discorso sulle lesbiche meduse, sul deterioramento del tessuto sociale a causa della secolarizzazione etc etc
non ne esci lowenz ;)
non ne esci lowenz ;)
Adesso voglio sentire perchè il socialismo è sbagliato dall'inizio alla fine (possibilmente non appoggiandosi a Guareschi ma a qualcosa di più solido :asd: ) e cosa propone in alternativa il nostro amato criceto, dato che il liberismo autentico è legato al liberalismo e al paradigma evoluzionistico darwiniano (ciao Morkar se stai leggendo :D) e non può certo andargli bene :p
Vorrei presentarvi un attimo il "pregiudizio socialista che crede che tutti gli africani siano bingobongo da far progredire forzatamente":
http://www.shell.com/nigeria/
La Shell infatti è famosa per essere comunista e socialista, no? :D :D :D
Mannò, è una multinazionale del LIBERO MERCATO!
Maddai? No impossibile, è sicuramente comunista e socialista :asd:
http://www.forexinfo.it/forex-news/IMG/arton27.jpg
E' la chiesa cattolica a volere l'immigrazione, il ricco e pingue bianco caucasico autoctono non va più in chiesa, resta a casa a giocare con la palystation o si guarda la partita su sky, la domenica.
Il povero e disperato è più facilmente raggirabile, un immenso serbatoio di credenti praticanti per la nostra amata chiesa cattolica.
resta a casa a giocare con la palystation
La palystation è quella che vendono a F.S. ? :sbonk:
La palystation è quella che vendono a F.S. ? :sbonk:
Insieme con le meduse auto-inseminanti e le scimmie di mare omosessuali .
Che ne dite di aprire un thread dedicato a questa fantasmagorica Folsom street?
Lunedì mattina, la polizia ha chiuso un moschea nella zona di Rosengård a Malmö. Da questo momento, questa zona conosce disordini organizzati da giovani. Lunedì sera, dalle 20 alle 30 persone si erano raccolte fuori la vecchia moschea. Si sono messi a lanciare pietre ed uova in direzione della polizia, poi hanno messo il fuoco a diversi oggetti, fra cui dei cassonetti di rifiuti. Molti incendi sono stati anche accesi martedì sera. Mercoledì sera, i disordini hanno peggiorato. Si ritiene che ci fossero tra 50 e 100 giovani.
20-30 persone
50-100 giovani...
un po' surreale costruire analisi perentorie sugli scontri di civiltà, su un fatto di cronaca così marginale...
ma tant'è...
20-30 persone
50-100 giovani...
un po' surreale costruire analisi perentorie sugli scontri di civiltà, su un fatto di cronaca così marginale...
ma tant'è...
Chissà un'oKKKkkupazione di un liceo allora.....SOVIET!
le scimmie di mare omosessuali .
http://bp3.blogger.com/_YUWsB-dKD3c/RjZUDe4KrXI/AAAAAAAAAJw/hExnWKco7pI/s400/trouble_is_a_sea_monkey.jpg
:asd:
20-30 persone
50-100 giovani...
un po' surreale costruire analisi perentorie sugli scontri di civiltà, su un fatto di cronaca così marginale...
ma tant'è...
qui chi sta fuori dalla realtà
è chi fà finta di nn capire
che il 22-12-2008 ,si lanciano le molotov per poter pregare.
e non in medio oriente,ma in europa,quell'europa tanto decantata dall'intellighenzia di sx per la sua apertura mentale e la sua tolleranza.
e fosse in tempo in cui abbiamo la panza piena,ma ora c'è una crisi economica che di norma dovrebbe indurre le persone a protestare per questo,invece...
qui chi sta fuori dalla realtà
è chi fà finta di nn capire
che il 22-12-2008 ,si lanciano le molotov per poter pregare.
e non in medio oriente,ma in europa,quell'europa tanto decantata dall'intellighenzia di sx per la sua apertura mentale e la sua tolleranza.
e fosse in tempo in cui abbiamo la panza piena,ma ora c'è una crisi economica che di norma dovrebbe indurre le persone a protestare per questo,invece...
E invece un gruppo di 50 giovani che picchia la polizia perchè arresta il loro amico ubriaco è meglio?
Chi è peggio?.... Bella gara...
La normalità.... brutta parola... prendiamola in senso statistico... non è l'eden idealizzato della casa nella prateria... ma è una società all'interno della quale ci sono crimini, violenze, scontri.
A diversi gradi, a diverse frequenze.
Quando son stato a Oslo la polizia caricava e si picchiava con giovanotti ubriachi per le strade.
Gruppetti di giovani che esplicano una volontà violenta contro la polizia o bruciando un cassonetto, sono una scena "normale".... Sempre normale nel senso che sono fenomeni che rientrano nella normalità statistica.
E non è una giustificazione. E' solo un osservazione. E un fatto statisticamente poco rilevante non è certo un gran dato su cui basare la dimostrazione di rivoluzioni sociali o culturali
qui chi sta fuori dalla realtà
è chi fà finta di nn capire
Fa finta di non capire cosa?
Che un raffreddore non va visto come sintomo di una polmonite?
c'è una crisi economica che di norma dovrebbe indurre le persone a protestare per questo,invece...
Infatti io protesto e chiedo il fallimento delle banche che l'hanno scatenata con le loro politiche finanziarie "creative" ( :rotfl: ) invece che vengano garantite a fondo ILLIMITATO così da poter sempre avere le spalle parate.
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