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View Full Version : Asus Eee PC con linux: stop alle vendite in Scandinavia


Redazione di Hardware Upg
18-12-2008, 16:44
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/asus-eee-pc-con-linux-stop-alle-vendite-in-scandinavia_27530.html

I ridotti numeri di Eee PC venduti con Linux preinstallato hanno suggerito ad Asus di sospenderne la vendita: disponibili solo modelli dotati di Microsoft Windows XP

Click sul link per visualizzare la notizia.

tarek
18-12-2008, 16:49
a un mio amico ho consigliato il modello con linux, dicendogli che avrebbe fatto tutto il necessario per un pc del genere. dopo 2 mesi e tornato per farmi mettere xp, non esistono certi visualizzatori 3d e non riusciva a impostare la visualizzazione da remoto del pc con windows...non c'è speranza.

dotlinux
18-12-2008, 16:49
Scontato

diabolik1981
18-12-2008, 16:53
come se ce ne fosse bisogno di una notizia del genere. Basta farsi un giro nei centri commerciali e vedere come vanno le vendite dei netbook per capire che Linux in ambito desktop è un continuo fallimento. E la colpa è solo e soltanto sua e della sua filosofia.

blackshard
18-12-2008, 16:53
a un mio amico ho consigliato il modello con linux, dicendogli che avrebbe fatto tutto il necessario per un pc del genere. dopo 2 mesi e tornato per farmi mettere xp, non esistono certi visualizzatori 3d e non riusciva a impostare la visualizzazione da remoto del pc con windows...non c'è speranza.

Ci sono certi che manco ci provano. E comunque mettere una distro che non ha dietro l'appoggio di una vasta comunità è un suicidio.
Ah, è comunque non è detto che ne abbiano venduti pochi. Forse ne hanno venduti troppi e qualcuno ha chiesto un cambiamento di rotta... alla fine ad asus cosa interessa che venga venduto con linux o con windows?

Cappej
18-12-2008, 16:56
ad esempio ho scoperto che non tutte la chiavette HDSPA sono compatibili... nel senso che non esistono i driver... il che è veramente triste, visto che dipendono molto, a livello commerciale, l'uno dall'altro!

dadolino
18-12-2008, 17:07
Il problema di Linux è Linux stesso...Mi spiego...Perchè ci sono tutte queste distro?Non sarebbe meglio creare una specie di consorzio e fare fronte comune anche a livello marketing(che è una delle sue pecche principali)Se non si cambia tipo di politica e non si ragiona con la logica di una grande azienda è e rimarrà un ottimo S.O. per poche persone,ovviamente IMHO

SwatMaster
18-12-2008, 17:08
Bè, è ovvio che l'utente medio preferisca XP a Linux: è un SO così familiare e diffuso che ormai anche un protozoo saprebbe usare. :D
Detto questo, uno che vuole Linux può sempre disinstallarsi XP e mettersi la distro che più preferisce. Al massimo in dual boot. ;)

demon77
18-12-2008, 17:08
Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà..

goldorak
18-12-2008, 17:16
come se ce ne fosse bisogno di una notizia del genere. Basta farsi un giro nei centri commerciali e vedere come vanno le vendite dei netbook per capire che Linux in ambito desktop è un continuo fallimento. E la colpa è solo e soltanto sua e della sua filosofia.

E una considerazione la tua troppo semplicistica. Certamente Linux ha una parte di colpa ma la grossa motivazione per cui la gente continua a preferire Windows (nelle sue varie versioni) in ambito netbook o piu' in generale si riduce a due motivi : i giochi (e vabbe' questa e' una ragione valida visto che la maggior parte dei vg si linux sono inesistenti) e i software. Sai quanti usano software pirata su windows ? :sofico: La percentuale e' altissima, gente che dice io uso photoshop per ritoccare le mie foto amatoriali, io uso autodesk per fare la piantina della mia futura casa e cosi' via. Pensi che tutti questi abbiano le licenze originali ? :rolleyes: La gente e' stata condizionata a piratare software e a considerare il software commerciale migliore di quello open source anche quando non e' cosi'. Ma il 98% di quelli che dicono che il software a pagamento e' migliore di quello open source usano versioni pirata.
Ce' una ipocrisia di fondo che e' allucinante. Sai quello che vorrei fosse possibile fare ? Un sondaggio in cui ognuno elenca i software che ha installati sul suo pc di casa. Senza dire ovviamente se e' originale o pirata. Cosi' per vedere quanti hanno installato la suite ultimate CS3/CS4 o Autodesk o Maya etc... Ci sarebbe da ridere amaramente.

rex303
18-12-2008, 17:19
Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà..

inoltre non ci sono più nemmeno le mezze stagioni, anche se qua una volta era tutta campagna.

Rei & Asuka
18-12-2008, 17:21
Il primo eee 701 è stato con Linux.
L'ho venduto per un 900 da 12GB con XP.
L'ho venduto e sul notebook nuovo ho messo Ubuntu.. Credo di essere l'unico ad aver fatto il procedimento inverso :asd:

Detto questo, perchè al di la della necessità particolare dei programmi Linux, solo per navigare e fare le solite 4cose che fa il 90% del mondo, è meglio.
Lo dai in mano ad un niubbo, di quelli che tanto ti spaccano le balle in continuo per qualunque cosa o non sanno nulla, e navigano solo, a questo punto è meglio insegnargli 4cose di Linux, cosi eviti di tornare a formattare il PC pieno di merda per chissà quante volte :D

Gli aggiornamenti poi sono di una facilità estrema, ed anche molti programmi prefediniti... Insomma, io non so nulla di comandi in console di Linux, ma ci va proprio nulla per usarlo :D
L'Easy Mode degli eeePc poi è di una facilità e velocità sconcertante. Il problema è solo di chi compra questi PC come primo pc e ci vuole fare qualunque cosa senza nemmeno cercare un attimo un programma se esiste per pinguino :D

lowenz
18-12-2008, 17:22
Boh, sul portatile del 2003 ho Ubuntu e XP e con entrambi i sistemi posso fare tutto.....senza smanettare pur essendone in grado.

homero
18-12-2008, 17:25
purtroppo linux ha scelto la strada peggiore per inserirsi in ambito desktop....ossia c'e' una enorme frammentazione di librerie di sviluppo ciascuna mantenuta da un gruppo autonomo...in questo modo abbiamo ad esempio 10 windows manager che fanno tutti piu' o meno la stessa cosa e poche applicazioni volte al porting da altre piattaforme...
infatti le applicazioni CAD prima tra tutte autodesk
le applicazioni macromedia/adobe
e tutte le altre che sono usate da centinai di migliaia di persone non sono disponibili in linux e questo è un handicap incolmabile in ambiente desktop...e non venite a dirmi che questa e quell'altra applicazione riesce a fare la medesima cosa perche' non è assolutamente vero...
pertanto per avere una penetrazione in ambito desktop è necessario da un lato rendere standard le librerie ossia legare le librerie della GUI al KERNEL
quindi sviluppate con lo stesso metodo e magari disponibili sullo stesso sito...
dall'altro cercare uno strumento che permetta il porting di applicazioni windows sotto linux fosse anche con wine ma va fatto....perche' in caso contrario linux sarà sempre monco come sistema.

zephyr83
18-12-2008, 17:25
il problema è delle versioni di linux troppo castrate che montano!! uno pensa di comprarsi un vero portatile in miniatura e si trova sto sistema per bambini che fa due cose in croce. nello specifico nn so bene di xandros ma per linpus lite montato su acer one è uno schifo! Nn ci puoi fare niente e devi per forza smanettare per sbloccarlo. Ci credo che poi la gente preferisca la versione cn windows. Però ho visto che nel topic ufficiale sn in molti a comprare la versione con linux perché costa meno, al massimo poi ci montano windows :sofico:

goldorak
18-12-2008, 17:26
il problema è delle versioni di linux troppo castrate che montano!! uno pensa di comprarsi un vero portatile in miniatura e si trova sto sistema per bambini che fa due cose in croce. nello specifico nn so bene di xandros ma per linpus lite montato su acer one è uno schifo! Nn ci puoi fare niente e devi per forza smanettare per sbloccarlo. Ci credo che poi la gente preferisca la versione cn windows. Però ho visto che nel topic ufficiale sn in molti a comprare la versione con linux perché costa meno, al massimo poi ci montano windows :sofico:

Ci montano windows pirata. :fagiano:

Lucamax
18-12-2008, 17:26
Mi stupisco sempre di quanta gente parla di Linux e non lo conosce.
Usate Linux Ubuntu per un mesetto e poi tornate a scrivere di cose che conoscete.

Comunque non voglio innescare la solita polemica Linux è meglio/peggio di Vista-Xp

Ha nessuno è venuto in mente che magari Microsoft paga per non far installare Linux ad Asus ?

In che forma ?

Semplice un bello sconto su Vista OEM se Asus o Dell smette di installare Linux sui loro pc di fascia bassa.

Microsoft è terrorizzata dal progredire di realtà come Ubuntu o Firefox e farà sempre e di più
per cercare di arginarle.


Nella notizia c'è scritto che "In realtà i dati relativi alle vendite di soluzioni netbook con Linux e con Microsoft Windows XP costituiscono un argomento delicato, sul quale in varie occasioni abbiamo cercato riscontri tangibili e sui quali alcuni produttori hanno prontamente svincolato."

CHISSA COME MAI !!!!! :) :)

tokun
18-12-2008, 17:32
Il problema di Linux è Linux stesso...Mi spiego...Perchè ci sono tutte queste distro?Non sarebbe meglio creare una specie di consorzio e fare fronte comune anche a livello marketing(che è una delle sue pecche principali)Se non si cambia tipo di politica e non si ragiona con la logica di una grande azienda è e rimarrà un ottimo S.O. per poche persone,ovviamente IMHO

perchè le distro linux sono create ad hoc generalmente per ogni esigenza... perchè creare una distro consorziata pesante che richiede molte risorse etc quando è possibile crearle per ogni esigenza?

Senza Fili
18-12-2008, 17:37
Tutte le persone che conosco che hanno comprato un netbook con su linux hanno poi spianato tutto per mettere Xp.

diabolik1981
18-12-2008, 17:39
Mi stupisco sempre di quanta gente parla di Linux e non lo conosce.
Usate Linux Ubuntu per un mesetto e poi tornate a scrivere di cose che conoscete.

Comunque non voglio innescare la solita polemica Linux è meglio/peggio di Vista-Xp

Ha nessuno è venuto in mente che magari Microsoft paga per non far installare Linux ad Asus ?

In che forma ?

Semplice un bello sconto su Vista OEM se Asus o Dell smette di installare Linux sui loro pc di fascia bassa.

Microsoft è terrorizzata dal progredire di realtà come Ubuntu o Firefox e farà sempre e di più
per cercare di arginarle.


Nella notizia c'è scritto che "In realtà i dati relativi alle vendite di soluzioni netbook con Linux e con Microsoft Windows XP costituiscono un argomento delicato, sul quale in varie occasioni abbiamo cercato riscontri tangibili e sui quali alcuni produttori hanno prontamente svincolato."

CHISSA COME MAI !!!!! :) :)

dopo molti post siamo arrivati alla tesi del complotto, finalmente!:doh:

manowar84
18-12-2008, 17:40
inoltre non ci sono più nemmeno le mezze stagioni, anche se qua una volta era tutta campagna.

E la mamma è sempre la mamma, hai proprio ragione :asd:


Tutte le persone che conosco che hanno comprato un netbook con su linux hanno poi spianato tutto per mettere Xp.

la mia ragazza aveva un eeepc 701 e si trovava benissimo con linux, ora ha un msi wind con xp e mi implora di rimettergli linux mentre io continuo a dirle che secondo me è meglio che si tiene xp.
Eh si, hai proprio ragione te :asd:

Pat77
18-12-2008, 17:40
Mi stupisco sempre di quanta gente parla di Linux e non lo conosce.
Usate Linux Ubuntu per un mesetto e poi tornate a scrivere di cose che conoscete.

Comunque non voglio innescare la solita polemica Linux è meglio/peggio di Vista-Xp

Ha nessuno è venuto in mente che magari Microsoft paga per non far installare Linux ad Asus ?

In che forma ?

Semplice un bello sconto su Vista OEM se Asus o Dell smette di installare Linux sui loro pc di fascia bassa.

Microsoft è terrorizzata dal progredire di realtà come Ubuntu o Firefox e farà sempre e di più
per cercare di arginarle.


Nella notizia c'è scritto che "In realtà i dati relativi alle vendite di soluzioni netbook con Linux e con Microsoft Windows XP costituiscono un argomento delicato, sul quale in varie occasioni abbiamo cercato riscontri tangibili e sui quali alcuni produttori hanno prontamente svincolato."

CHISSA COME MAI !!!!! :) :)

Io direi semplicemente che l'utenza preferisce Windows Xp e non ci trovo nulla di scandaloso, che poi Linux fallisca ogni volta che si cerca di renderlo un sistema per le masse è un dato di fatto, anche in ambito cellulari o palmari, possibile che tutti complottino contro di lui?
Semplicemente non è adatto, meglio sistemi chiusi, monolitici.

manowar84
18-12-2008, 17:46
Io direi semplicemente che l'utenza preferisce Windows Xp e non ci trovo nulla di scandaloso, che poi Linux fallisca ogni volta che si cerca di renderlo un sistema per le masse è un dato di fatto, anche in ambito cellulari o palmari, possibile che tutti complottino contro di lui?
Semplicemente non è adatto, meglio sistemi chiusi, monolitici.

Linux fallisce semplicemente perchè "è diverso" perchè poi oggettivamente da meno problemi una volta sistemato l'hardware. Cellulari, palmari? se ti riferisci ad openmoko ma se il software non è ancora pronto :asd: android? praticamente non sono ancora usciti terminali con android...
ps: non ho capito "monolitico"... se ti riferisci al kernel anche linux è monolitico... :)

alex nod
18-12-2008, 17:47
da linux user: chiunque dica che usar linux per una persona NORMALE è semplice e naturale quanto usar windows, ha perso il contatto con la realtà e con quello che una persona NORMALE sa fare.

e se qualcuno vuole ribattere a questa cosa, prima vada dalla casalinga della casa di fronte e le chieda cosa significa la parola "driver" (ma anche solo la parola "sistema operativo, processore, esecuzione automatica, compatibilità").

ps: non mi stupisce che in italia il 50% del mercato eeepc sia su linux: come paese siamo arretrato, quindi i netbook trovano diffusione prevalentemente tra smanettoni e persone con esigenze particolari, quindi che si intendono della materia e sanno se per le loro esigenze è meglio un SO o l'altro (o, purtroppo, hanno già cmq una "ideologia" di scelta linux-win)

manowar84
18-12-2008, 17:53
da linux user: chiunque dica che usar linux per una persona NORMALE è semplice e naturale quanto usar windows, ha perso il contatto con la realtà e con quello che una persona NORMALE sa fare.

e se qualcuno vuole ribattere a questa cosa, prima vada dalla casalinga della casa di fronte e le chieda cosa significa la parola "driver" (ma anche solo la parola "sistema operativo, processore, esecuzione automatica, compatibilità").


ma anche no. Con un netbook una persona "normale" non fa altro che navigare su internet, msn, musica, video, office... e sono tutte cose che fai tranuillamente con linux. I driver ok, ma non è così un dramma come molti dipingono... io ho cambiato 2 pc e mi viene riconosciuto tutto, stampante e scheda wifi compresa.... L?hardware si configura la prima volta e stop, non è un dramma insomma..

Lucamax
18-12-2008, 17:53
Uso Ubuntu da gennaio dopo aver usato da sempre (1984) sistemi operativi Microsoft sui miei troppi pc.
Ubuntu mia ha cambiato la vita (in meglio) se poi la gente continua a usare XP e Vista sono cavoli loro.
@Pat77
"L'utenza preferisce Windows" è un affermazione che presuppone che l'"utenza" abbia provato entrambi e non è il caso.
"Linux fallisca ogni qualvolta si cerca di renderlo un sistema per le masse", è una affermazione ardita e dimostra che Ubuntu tu non lo hai mai usato , poi ricorda, il tempo è galantuomo :)

Uso il PC da 25 anni e questa ostilità verso ciò che non si conosce (Linux/Ubuntu) mi lascia abbastanza perplesso, sarà che "le masse" amano nell'ordine:
- frammentazione del disco
- virus e malware vari
- drivers per ogni periferica
- scaricare codec per media player
- software sempre più assetati di risorse che ti costringono a cambiare il pc ogni 2 anni

Tutte cose che grazie ad Ubuntu ho dimenticato che esistono.
Ma mi raccomando , non scaricate un Live cd di Ubuntu , rischiate di uscire dalla massa :)

polkaris
18-12-2008, 17:54
Ancora questo mito che Linux è un sistema per smanettoni...cosa mi tocca leggere, proprio non ci siamo... :doh:

Bug #1

Microsoft has a majority market share in the new desktop PC marketplace.
This is a bug, which Ubuntu is designed to fix.

Non-free software is holding back innovation in the IT industry, restricting access to IT to a small part
of the world's population and limiting the ability of software developers to reach their full potential,
globally. This bug is widely evident in the PC industry.

Steps to repeat:

1. Visit a local PC store.

What happens:
2. Observe that a majority of PCs for sale have non-free software pre-installed.
3. Observe very few PCs with Ubuntu and free software pre-installed.

What should happen:
1. A majority of the PCs for sale should include only free software like Ubuntu.
2. Ubuntu should be marketed in a way such that its amazing features and benefits would be apparent and
known by all.
3. The system shall become more and more user friendly as time passes.

zephyr83
18-12-2008, 17:58
Io direi semplicemente che l'utenza preferisce Windows Xp e non ci trovo nulla di scandaloso, che poi Linux fallisca ogni volta che si cerca di renderlo un sistema per le masse è un dato di fatto, anche in ambito cellulari o palmari, possibile che tutti complottino contro di lui?
Semplicemente non è adatto, meglio sistemi chiusi, monolitici.
scusa sai che vuol dire monolitici? penso sia un termine sbagliatissimo in questo caso.
Cmq in oriente i cellulari con linux vanno alla grande, in cina sn più diffusi di windows mobile! per non parlare di corea e giappone!
Cmq se linux fallisce si può dire lo stesso di vista :stordita: nn vedo netbook venduti cn tale sistema operativo :stordita: forse nn dipende da linux o da vista :rolleyes:

gianni1879
18-12-2008, 17:58
Tutte le persone che conosco che hanno comprato un netbook con su linux hanno poi spianato tutto per mettere Xp.

idem, devo confermare molti amici miei hanno messo su XP

Lucamax
18-12-2008, 18:00
@ alex nod "da linux user: chiunque dica che usar linux per una persona NORMALE è semplice e naturale quanto usar windows, ha perso il contatto con la realtà e con quello che una persona NORMALE sa fare.
", non sò se ho perso il contatto con la realta e tu sarai anche un Linux user ma tu Ubuntu lo hai visto solo in foto perchè non hai bisogno di caricare nessun driver , certo avere un computer serio (Ibm, Dell etc..) aiuta ma ti assicuro che su un portatile Dell o Ibm tutto l'hardware è perfettamente riconosciuto , dal WIFI al Bluetooth senza bisogno di scaricare manualmente alcun che.
Prova con Xp e ti accorgi che devi scaricare almeno 10 driver dal sito Dell per farlo funzionare correttamente.

Continuate a scrivere cose su Linux, generalizzando oppure senza conoscerlo :)

Kharonte85
18-12-2008, 18:00
Per quanto impopolare possa essere a me sembra ovvia conseguenza, una volta che l'hardware è sufficiente per gestire XP linux a cosa serve per un utente di netbook normale? A niente, se non a metterlo in difficoltà costringendolo a imparare ad usarlo.

alex nod
18-12-2008, 18:01
@manowar84

come han fatto notare già qualche pagina prima, ad esempio le chiavette per internet spesso non han driver...il che sega un buon 50% di quel che si può far con un netbook

cmq per quanto io usi il più possibile linux (uso programmi che di ram me ne mangiano a sufficienza da soli senza che ci pensi win..), se il mercato diventasse multi-SO ho paura che il gaming (che è cmq un settore molto trainante per l'innovazione in questo campo) finisca col passare completamente sulle console: già ora non tutto esce per pc, se poi i porting devon venir fatti per SO diversi, c'è il rischio di crisi isterica da parte di molte software house...

gianni1879
18-12-2008, 18:01
da linux user: chiunque dica che usar linux per una persona NORMALE è semplice e naturale quanto usar windows, ha perso il contatto con la realtà e con quello che una persona NORMALE sa fare.

e se qualcuno vuole ribattere a questa cosa, prima vada dalla casalinga della casa di fronte e le chieda cosa significa la parola "driver" (ma anche solo la parola "sistema operativo, processore, esecuzione automatica, compatibilità").

ps: non mi stupisce che in italia il 50% del mercato eeepc sia su linux: come paese siamo arretrato, quindi i netbook trovano diffusione prevalentemente tra smanettoni e persone con esigenze particolari, quindi che si intendono della materia e sanno se per le loro esigenze è meglio un SO o l'altro (o, purtroppo, hanno già cmq una "ideologia" di scelta linux-win)

c'è anche da dire che in generale i modelli linux hanno un hw migliore, solitamente hdd più capiente e/o più ram, poi la maggior parte lo toglie.

Mister24
18-12-2008, 18:03
Non so se l'avete notato, ma Linus Tolvards è di Helsinky. Linux non vende nel paese del suo creatore. :(

zephyr83
18-12-2008, 18:04
da linux user: chiunque dica che usar linux per una persona NORMALE è semplice e naturale quanto usar windows, ha perso il contatto con la realtà e con quello che una persona NORMALE sa fare.

e se qualcuno vuole ribattere a questa cosa, prima vada dalla casalinga della casa di fronte e le chieda cosa significa la parola "driver" (ma anche solo la parola "sistema operativo, processore, esecuzione automatica, compatibilità").

ps: non mi stupisce che in italia il 50% del mercato eeepc sia su linux: come paese siamo arretrato, quindi i netbook trovano diffusione prevalentemente tra smanettoni e persone con esigenze particolari, quindi che si intendono della materia e sanno se per le loro esigenze è meglio un SO o l'altro (o, purtroppo, hanno già cmq una "ideologia" di scelta linux-win)
una persona NORMALE non sa usare neanche windows! ai miei amici sistemo sempre i computer io perché nn sanno manco installare un programma, non sanno configurare emule, non sanno cosa fare quando l'antivirus li avvisa di un malware (cos'è la quarantena??). Se uno non ha mai visto un computer nn trova differenze fra linux e windows! Però una volta che iniziano a usarne uno (solitamente windows che è installato in tutti i computer) imparano il minimo indispensabile per usare quello e non ci pensano minimamente a cambiare. Scommetto che uno che nn ha mai visto un computer riuscirebbe a usare meglio linux (già installato e configurato ovviamente) che windows, cn molti meno problemi. Il problema nascerebbe all'acuisto di un nuovo hardware non compatibile con windows o con un gioco o qualche software particolare. Ma li nn è che sia propriamente colpa di linux anche perché anche xp pian piano inizia ad avere gli stessi problemi visto che i vari produttori si concentrano sempre più solo su vista!

grogdunn
18-12-2008, 18:06
Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà..

Bugia! ormai per qualsiasi cosa (o quasi) c'è un'interfaccia grafica o pseudo grafica (vecchio stile per intenderci) e al 90% dei pc va al primo colpo tutto il kernel è sempre costantemente in espansione per ridurre le falle (e crearne di nuove :D ) e per supportare più HW possibile...
ammetto che anche la mia prima esperienza fu devastante (con Fedora 2 o 3 quindi mooolto tempo fa).
ora uso Ubuntu 8.04 che va così bene senza problemi sul mio pavilion serie DV6000 che pensavo di mettermi windows vista home premium (quello di serie per intenderci e quindi non piratato!!!) per cercare di risolvere la lentezza... e lo ammetto sono un cantinaro/smanettone...

infatti tra i miei amici ora usano linux anche se non hanno neanche idea di come si compili un programma e lungi da loro la linea di comando!!! eppure si trovano benone!


edit:
ah si... se giochi è tutta un'altra cosa... xke linux non è fatto per giocarci (ma tanto io lo uso per programmarci/lavorare/musica/filmati/web/chat quindi poco mi interessa del gioco sul PC) o meglio le software house non hanno ancora fatto tanti giochi per Linux.

zephyr83
18-12-2008, 18:06
c'è anche da dire che in generale i modelli linux hanno un hw migliore, solitamente hdd più capiente e/o più ram, poi la maggior parte lo toglie.
dipende, in casa acer è il contrario!

zephyr83
18-12-2008, 18:09
Non so se l'avete notato, ma Linus Tolvards è di Helsinky. Linux non vende nel paese del suo creatore. :(
nn vuol dire niente, anche la news dice che in quelel zone linux è ben radicato! il problema è di asus non di linux! Sul thread dedicato all'acer one tanti stanno comprando la versione cn linux perché costa meno

gianni1879
18-12-2008, 18:09
dipende, in casa acer è il contrario!

parlavamo di Asus nella news ;)

alex nod
18-12-2008, 18:12
grogdun, ma qua noi siamo in grado di aggiornar costantemente un kernel e di sceglierci l'interfaccia grafica che più ci è consona, quanta gente normale sa farlo? è un discorso analogo ai driver x le schede video, chi legge siti come questo cerca sempre quel 1% derivante dai driver, ma il grosso della popolazione si tiene i driver che eran inclusi nella scatola del pc e buonanotte..

Nightschroud
18-12-2008, 18:26
@alex nod: Su Linux nessuno ti obbliga ad aggiornarti (o almeno nessuno ti obbliga a leggerti una per una ogni descrizione degli aggiornamenti)...

gianni1879
18-12-2008, 18:30
@alex nod: Su Linux nessuno ti obbliga ad aggiornarti (o almeno nessuno ti obbliga a leggerti una per una ogni descrizione degli aggiornamenti)...

si ma se vuoi installarti un sw (es. banale vlc che ha dato moltissimi problemi) non è propio immediato,

Ferdy78
18-12-2008, 18:37
Il problema NON è Linux di per se, ma tutto ciò che ruota attorno, sw e SOPRATTUTTO CODEC E PLUGIN.

chi da un netbook cerca la flessibilità per poter navigare a basso costo (in termini energetici), NON PUò RISCHIARE DI RITROVARSI SU DETERMINATI SITI CHE SI MOSTRANO SOTTO LINUX CON UN LAYOUT SBALLATO E PEGGIO NON MOSTRANO EVENTUALI CONTENUTI MULTIMEDIALI...PERCHè NON TROVANO WINDOWS MEDIA PLAYER..

E non ve ne uscite installa i codec...perchè NON è semplice....SITO SOLE 24 ORE, ESEMPIO A CASO....i video NON si possono visionare SE non andandosi a cercare il path mss:// e poi incollarlo in vlc ad esempio....PUò ANDAR BENE A ME...MA NON AD UN USER NORMALE.

Fermo restando che le presunte interfacce semplificate presenti sui netbook siano oscene e che quelle distro LI sono tutto fuorchè adatte ad un pubblico vasto....

zephyr83
18-12-2008, 18:41
grogdun, ma qua noi siamo in grado di aggiornar costantemente un kernel e di sceglierci l'interfaccia grafica che più ci è consona, quanta gente normale sa farlo? è un discorso analogo ai driver x le schede video, chi legge siti come questo cerca sempre quel 1% derivante dai driver, ma il grosso della popolazione si tiene i driver che eran inclusi nella scatola del pc e buonanotte..
prova a chiedere a tutti quelli che si trovati vista nel computer come hanno fatto a rimettere xp :sofico:

zephyr83
18-12-2008, 18:44
si ma se vuoi installarti un sw (es. banale vlc che ha dato moltissimi problemi) non è propio immediato,
io ho letto di problemi solo su quello schifo di linpus lite! su tutte le distro linux provate installare vlc è stato mille volte più facile rispetto a windows! ho aperto il terminale e dato un bel pacman -S vlc (oppure apt-get install vlc) oppure per metterci qualche secondo in più ho aperto il gfpm (o synaptic), ho cercato vlc e l'ho installato! E quando c'è un aggiornamento disponibile nei repository me lo aggiorna da solo assieme agli altri prorgammi. Cn windows devo aprire google, cercare vlc, andare nel sito, scaricarlo e installarlo

diabolik1981
18-12-2008, 18:50
io ho letto di problemi solo su quello schifo di linpus lite! su tutte le distro linux provate installare vlc è stato mille volte più facile rispetto a windows! ho aperto il terminale e dato un bel pacman -S vlc (oppure apt-get install vlc) oppure per metterci qualche secondo in più ho aperto il gfpm (o synaptic), ho cercato vlc e l'ho installato! E quando c'è un aggiornamento disponibile nei repository me lo aggiorna da solo assieme agli altri prorgammi. Cn windows devo aprire google, cercare vlc, andare nel sito, scaricarlo e installarlo

davvero comodissimo...non c'è che dire

ennese1
18-12-2008, 18:55
Da parte mia ho un EeePc con XP ma ho fatto entrare in dual boot anche Linux con la configurazione EeePc. L'unica pecca è che mi riconosce la webcam. Per il resto Asus potrebbe risolvere la questione in questo modo.

Hire
18-12-2008, 18:58
La colpa di Asus è che hanno usato Xandros, uno schifo di distro ( manco sapevo che esistesse prima ) quando potevano scegliere una blasonata Ubuntu o Fedora.

Whizkid
18-12-2008, 18:58
per i giovani mancano i giochi 3d...(ok che un netbook è lento ma un emulatore col nintendo64 o un gioco di qualche anno fa tipo pes o fifa 2004/2005, quake II etc ci girano bene mettendo xp)

per il pubblico professionale mancano i software professionali che sono abituati ad usare

poi su linux non ci sono supporti software per le suite dei lettori mp3 e telefonini...
penso che forse nemmeno esistano telefoni o mp3 contenenti un cd con la suite di gestione compatibile per linux..
questo vale per giovani e i più grandi...

mentre su mac e win sì.
Questo purttroppo castra tantissimo linux...

Hire
18-12-2008, 19:03
Software professionale esiste su gnu\linux eh :stordita:

Lettori mp3 e cellulari generalmente hanno utililty non essenziali e totalmente inutili.
Poi per gestire il cellulare ci sono programmi che fanno la sincronizzazione con messaggi, contatti ed altro.

Ma sicuramente questo non è il problema.

gondsman
18-12-2008, 19:05
Ragazzi, qui ho l'impressione che molti di voi non abbiano usato linux, almeno nelle sue incarnazioni più "user friendly".
Il problema di Linux non è che è peggiore di Windows, né che esistano migliaia di distro: il vero problema è che è DIVERSO. E questo è un problema anche se la diversità si riflette in un notevole passoa avanti rispetto a Win: è successo anche con Vista, pensate a quanti disattivano UAC anche se rappresenta un grosso passo avanti per la sicurezza del pc.
Io ho un eeepc 901, ne ho comprati due, uno per me e uno per mio fratello. Versione Linux entrambi. Ora, io sono smanettone, appassionato di PC e sul mio ci ho installato Arch, che non è proprio la distribuzione più adatta ad un neofita. Mio fratello aveva intenzione di installarci Windows, ma senza motivi particolari: non tirate fuori Photoshop o Autodesk, chi li usa su 9" di schermo? Alla fine gli ho installato Ubuntu. A parte un po'di casini nel configurarla (comunque Ubuntu ha una comunità enorme e attivissima) una volta reso operativo il sistema è stabile, veloce, occupa poco spazio e anche molto gradevole da vedere (perché no?). Da notare che per la configurazione dell'hardware ho usato la buona vecchia riga di comando, ma per l'utilizzo del PC non serve assolutamente, mio fratello non sa neanche dare "ls" al prompt. Ovviamente mio fratello da buon utente Windows ha ancora qualche abitudine da eliminare, tipo che si ostina a cercare il software su internet e non nel gestore di pacchetti. Questo è il tipico esempio di come una caratteristica diversa sia di intralcio anche se è oggettivamente migliore: quanto è facile installare software su Ubuntu? E aggiornarlo? Direi che è notevolmente meglio di Windows, non credo che qualcuno possa obiettare. Però è diverso e mio fratello non riusciva capire come fare.
L'unico problema ancora non risolto è l'interoperabilità con Microsoft Office 2007, perché emulato con wine non funziona Equation Editor e il filtro di importazione di OpenOffice.org è francamente imbarazzante. Ma di chi è la colpa qui? Direi molto più di Microsoft che degli sviluppatori Linux. E non dite che OOXML è open, che quelli di OOo possono leggere la documentazione, perché sappiamo benissimo le caratteristiche di quel formato (tra l'altro credo che le formule create con MathType siano un "blob" binario all'interno del documento).
Concludendo, secondo me le principali motivazioni che frenano Linux sul desktop sono:
- La mancanza di un preinstallato serio. Se non ci fossi stato io mio fratello non avrebbe mai saputo installare Ubuntu e far riconoscere tutto il suo HW. Ovviamente non l'avrebbe saputo fare neanche con Windows, ma lì lo fa il produttore! Inutile dire che nel caso di questa notizia il preinstallato Asus è ridicolo, una delle distribuzioni peggiori mai viste, oltre all'interfaccia del Sapientino che fa venire abbastanza i nervi.
- I formati proprietari (di nome o di fatto). Questo punto specialmente è particolarmente ostico, in quanto per risolverlo si dovrebbe ottenere l'appoggio di MS, cioè del principale concorrente, cosa assolutamente impossibile. Francamente ritengo assurdo che nell'anno domini 2009 ancora si ricorra a formati proprietari. È una questione di libertà, si dovrebbe imporre per legge l'adozione di formati aperti per i documenti. Non è possibile che lo stato italiano mi obblighi a usare windows se voglio fare la messa in regola di una immigrata come badante. E questo è solo un esempio. Inutile poi stare a vedere quanti di quelli che difendono a spada tratta i formati di Word o Excel hanno Office originale.
Non è un problema invece secondo me la proliferazione di distribuzioni. Io ho installato Arch perché è più leggera, più veloce e più semplice, mentre ho installato Ubuntu a mio fratello perché è più facile da usare. La vedo una possibilità di scelta molto positiva. Inoltre non è un freno allo sviluppo di software per Linux, ogni tanto qualcuno se ne esce come se gli sviluppatori dovessero fare una versione per ogni distribuzione. Mi spiegate allora perchè MATLAB per Unix funziona su tutte le distro che ho provato? Lo stesso file di installazione, eh. Lo stesso per cose tipo i driver di nVidia, o Google Earth. Stesso file per tutte le distro.
Intanto mi godo la mia Arch, anche se me la godrei di più se aprissero i protocolli di MSN e di Skype, o se la gente utilizzasse di più ODF!
Tutto questo ovviamente IMHO :-)

Children of Bodom
18-12-2008, 19:11
Il problema di Linux è Linux stesso...Mi spiego...Perchè ci sono tutte queste distro?Non sarebbe meglio creare una specie di consorzio e fare fronte comune anche a livello marketing(che è una delle sue pecche principali)Se non si cambia tipo di politica e non si ragiona con la logica di una grande azienda è e rimarrà un ottimo S.O. per poche persone,ovviamente IMHOse linux facesse quello che dici tu,diventerebbe una schifezza come microsoft e i suoi windows e non sarebbe piu open,ma farebbero sempre in modo di creare programmi non per passione ma per lucro.w l open source

Whizkid
18-12-2008, 19:12
Software professionale esiste su gnu\linux eh :stordita:


ah ah ah :D
dai perdonami ma l'unica cosa che si salva è gimp che è una copia "castrata" di photoshop
(l'ultima versione di photoshop addirittura permette di editare in 3d le texture su modelli 3d importati da software modeler3d e tante altre cose che gimp per il momento nemmeno si sogna)
e poi vabbè openoffice...ma alla fine non è sufficiente :)
Su blender non mi pronuncio perchè non lo conosco ma vedo che in giro nessuno lo usa...

basta che dico dreamwaver,flash,maya,3dsmax,autocad,rhino,zbrush3d,formZ,creative suite,after effect,cubase,garage band,innuendo,sony vegas,adobe audition...
che ci rendiamo subito conto di quanto win e mac stiano sopra da questo punto di vista...

diabolik1981
18-12-2008, 19:14
se linux facesse quello che dici tu,diventerebbe una schifezza come microsoft e i suoi windows e non sarebbe piu open,ma farebbero sempre in modo di creare programmi non per passione ma per lucro.w l open source

e allora teniamoci linux allo 0,5% del mercato e non lamentiamoci.

Children of Bodom
18-12-2008, 19:15
Tutte le persone che conosco che hanno comprato un netbook con su linux hanno poi spianato tutto per mettere Xp.perchè sono tutte ignoranti :cool:

Children of Bodom
18-12-2008, 19:16
e allora teniamoci linux allo 0,5% del mercato e non lamentiamoci.e chi si lamenta?io no di certo.a me sta bene così.Linux per me è anni luce avanti a windows,mi dispiace per quelli che pensano il contrario e che non l hanno mai provato

Children of Bodom
18-12-2008, 19:17
per i giovani mancano i giochi 3d...(ok che un netbook è lento ma un emulatore col nintendo64 o un gioco di qualche anno fa tipo pes o fifa 2004/2005, quake II etc ci girano bene mettendo xp)

per il pubblico professionale mancano i software professionali che sono abituati ad usare

poi su linux non ci sono supporti software per le suite dei lettori mp3 e telefonini...
penso che forse nemmeno esistano telefoni o mp3 contenenti un cd con la suite di gestione compatibile per linux..
questo vale per giovani e i più grandi...

mentre su mac e win sì.
Questo purttroppo castra tantissimo linux...gli emulatori di cui parli ci sono anche per linux e girano anche meglio :cool: per la questione software per cellulari basta togliere la micro sd dal cell,metterla in un lettore di memoria usb e salvare quello che devi salvare,niente di piu facile

ion2
18-12-2008, 19:20
io ho letto di problemi solo su quello schifo di linpus lite! su tutte le distro linux provate installare vlc è stato mille volte più facile rispetto a windows! ho aperto il terminale e dato un bel pacman -S vlc (oppure apt-get install vlc) oppure per metterci qualche secondo in più ho aperto il gfpm (o synaptic), ho cercato vlc e l'ho installato! E quando c'è un aggiornamento disponibile nei repository me lo aggiorna da solo assieme agli altri prorgammi. Cn windows devo aprire google, cercare vlc, andare nel sito, scaricarlo e installarlo
Il problema è proprio questo, per te aprire il terminale e scrivere la linea di comando è facile perchè lo sai.
Personalmente ho provato, da autodidatta e per voglia di imparare ad usare linux,
a installare su un muletto xubuntu.
L'installazione è andata perfettamente, il processo è teleguidato alla perfezione, le magagne vengono dopo. Un piccolo esempio tra tanti,
volevo installare amarok, l'ho scaricato dalla rete, ma non sono riuscito ad installarlo in quanto, nonostante fossi andato su vari forum, le risposte alla mia domanda erano molteplici, c'era chi mi consigliava di usare firefox, chi mi dettava una stringa da usare sul terminale senza poi dirmi dove trovare il terminale stesso (purtroppo chi usa linux la prima volta si trova in questa condizioni), c'era poi chi mi diceva che forse il software da me scaricato poteva non essere compatibile col mio xubuntu.
Ad es. tu parli di aprire il gfpm, bene credi che chi non ha mai usato linux sappia cosa è gfpm?
E per installarlo poi hai usato la stringa da terminale?
Tu dici che è molto più difficile installare vlc con win, forse è proprio una questione di abitudine, con win ci metto 2 minuti max, la difficoltà più grande è quella di cliccare due volte sull'eseguibile, se volessi forse potrei anche installarlo con riga di comando, non lo so se con xp ciò sia possibile, i comandi del dos li ricordo ancora, ma trovo più semplice cliccare due volte sull'exe, perchè linux non usa questi metodi?
Saranno mica brevettati da MS?
Tutto questo per dire che trovo normale ( e che tu ci creda o no mi dispiace moltissimo ) la decisione di Asus.
Quando avrò più tempo mi sono ripromesso di seguire un corso su linux, per capirlo e usarlo bene, non basta che una terza persona me lo installi configurandolo per me, se poi alla prima occasione mi trovo impotente di fronte al pc, a questo punto diventa una macchina inutilizzabile.

eltalpa
18-12-2008, 19:22
come se ce ne fosse bisogno di una notizia del genere. Basta farsi un giro nei centri commerciali e vedere come vanno le vendite dei netbook per capire che Linux in ambito desktop è un continuo fallimento. E la colpa è solo e soltanto sua e della sua filosofia.

Non sono d'accordo nemmeno su una parola di quanto hai detto. La filosofia di linux non è assolutamente di impedimento per l'allargamento della base installata.
Il problema come al solito è altrove, ovvero il preinstallato. Infatti, come recita l'articolo:

Per quanto riguarda Asus in Italia, stando a cifre di qualche mese fa, gli Eee PC con Linux preinstallato costituiscono il 50% del totale

Poi tu guarda, tutti a dire che conoscono gente che si installa windows e toglie linux: oggi altre due persone con il loro bel eeePC con linux sono venute a farsi configurare la wireless (abbiamo un sistema di autenticazione con il proxy un po' complesso in biblioteca). E ad entrambe ho posto la solita domanda: come ti trovi con questo pc? Risposta: bene. Erano due donne, una sulla trentina e l'altra di + o - 25 anni (è sempre pieno di studenti).

O io sono l'unico fortunato a trovare belle donne a cui piace linux (il massimo dell'erotismo geek :D ) oppure qui qualcuno si sta sbagliando...

Ferdy78
18-12-2008, 19:24
perchè sono tutte ignoranti :cool:

un intervento costruttivo e di altissimo valore, complimenti....;)

per chi addita l'insuccesso della soluzione, alla mancanza di applicazioni professionali... (quelle note) in ambiente nix...forse vi sfugge che si sta parlando di netbook....

L'idea era buona, ma hanno cannato sia con le distro che (asus in particolare) per una scelta scellerata di nuovi modelli EEE in continuazione!!!!

Fermo restando che chi acquista tali prodotti è avanti con l'età, ossia è il professionista NON per forza di pc (AVVOCATO, GIORNALISTA, DOCENTE, ETC...) CHE DEVE VIAGGIARE MA DEVE POTER INTERAGIRE CON TUTTI.... e questi tutti al 9.9000% hanno windows....

Quando deve visitare un sito web a TUTTI NOI SCONOSCIUTO ma NON a loro NON possono permettersi che ah ma sa capo non si vede perchè ho linux....:D ;)

Il problema di fondo di linux è che per 15 anni non hanno fatto nulla di innovativo per meritarsi un posto al sole, niente marketing, niente messaggi, NULLA...e a desso eccone le conseguenze;)

Per chi dice colpa dei preinstallati: le case hw debbono vendere, sanno che windows è noto a tutti e SERVE ALLA STRAGRANSDISSIMA MAGGIORANZA....tutto ciò gli basta per NON calcolare le alternative.:)

Children of Bodom
18-12-2008, 19:24
Il problema è proprio questo, per te aprire il terminale e scrivere la linea di comando è facile perchè lo sai.
Personalmente ho provato, da autodidatta e per voglia di imparare ad usare linux,
a installare su un muletto xubuntu.
L'installazione è andata perfettamente, il processo è teleguidato alla perfezione, le magagne vengono dopo. Un piccolo esempio tra tanti,
volevo installare amarok, l'ho scaricato dalla rete, ma non sono riuscito ad installarlo in quanto, nonostante fossi andato su vari forum, le risposte alla mia domanda erano molteplici, c'era chi mi consigliava di usare firefox, chi mi dettava una stringa da usare sul terminale senza poi dirmi dove trovare il terminale stesso (purtroppo chi usa linux la prima volta si trova in questa condizioni), c'era poi chi mi diceva che forse il software da me scaricato poteva non essere compatibile col mio xubuntu.
Ad es. tu parli di aprire il gfpm, bene credi che chi non ha mai usato linux sappia cosa è gfpm?
E per installarlo poi hai usato la stringa da terminale?
Tu dici che è molto più difficile installare vlc con win, forse è proprio una questione di abitudine, con win ci metto 2 minuti max, la difficoltà più grande è quella di cliccare due volte sull'eseguibile, se volessi forse potrei anche installarlo con riga di comando, non lo so se con xp ciò sia possibile, i comandi del dos li ricordo ancora, ma trovo più semplice cliccare due volte sull'exe, perchè linux non usa questi metodi?
Saranno mica brevettati da MS?
Tutto questo per dire che trovo normale ( e che tu ci creda o no mi dispiace moltissimo ) la decisione di Asus.
Quando avrò più tempo mi sono ripromesso di seguire un corso su linux, per capirlo e usarlo bene, non basta che una terza persona me lo installi configurandolo per me, se poi alla prima occasione mi trovo impotente di fronte al pc, a questo punto diventa una macchina inutilizzabile.non serve seguire corsi per imparare ad usare linux,basta seguire un paio di guide su internet e sei apposta.Io ho imparato subito da solo senza corsi.Ce la farai anche tu :cool:

gondsman
18-12-2008, 19:25
@ion2
Guarda che è SOLO questione di abitudine. Su Ubuntu nel menù c'è una bella icona "Aggiungi/Rimuovi Programmi", la procedura è totalmente grafica, niente riga di comando, e ti risparmi pure di andare a cercare amarok sul sito internet! E pensa che se anche avessi scaricato il .deb, ci fai doppio click sopra e si installa! Francamente non riesco a concepire un metodo più semplice di installare un'applicazione...

Whizkid
18-12-2008, 19:29
gli emulatori di cui parli ci sono anche per linux e girano anche meglio :cool: per la questione software per cellulari basta togliere la micro sd dal cell,metterla in un lettore di memoria usb e salvare quello che devi salvare,niente di piu facile

sì certo...ci gira qualche emulatore e pure male per il mancato supporto hardware/driver di certe schede video di ultima generazione e molte audio dolby... ma a parte questi tutte le altre cose che dicevo non girano...
ma se sulle altre piattaforme gira di tutto al 100% ed ha già tutto pronto.. perchè la gente si deve sbattere a trovare un rimedio per adeguarsi? solo per la gloria?

ci pensasse Linus Torwalds a fare ancora più conferenze per il mondo e stringere più alleanze con i produttori hardware e software o trovare soluzioni commerciali più interessanti... e gli utenti secondo me quando tutto sarà effettivamente "pronto per loro", non mancheranno a comprare.

killercode
18-12-2008, 19:29
non è una grave perdita, al mondo linux non serve questa gente

gondsman
18-12-2008, 19:30
@L'utente che ha detto che i video sul sito del sole24ore non si vedono...
Ho appena fatto la prova, Opera con mplayer-plugin, funziona perfettamente (cioè, in realtà compare una altra fila di comandi del player e quelli hard-coded nel sito non funzionano, ma si può classificare come bug minore, direi)

ion2
18-12-2008, 19:37
@ion2
Guarda che è SOLO questione di abitudine. Su Ubuntu nel menù c'è una bella icona "Aggiungi/Rimuovi Programmi", la procedura è totalmente grafica, niente riga di comando, e ti risparmi pure di andare a cercare amarok sul sito internet! E pensa che se anche avessi scaricato il .deb, ci fai doppio click sopra e si installa! Francamente non riesco a concepire un metodo più semplice di installare un'applicazione...

Sulla parte in grassetto sono totalmente d'accordo, d'altronde se penso che usavo il dos senza problemi....
Credo all'epoca di avere scaricato amarok in .tar, cioè se non erro era un file compresso, cmq se gli cliccavo due volte sopra, alla win per intenderci, non si installava nulla, forse perchè compresso, fatto sta che nemmeno da terminale il processo andava a buon fine, c'erano sempre messaggi di errore, certo è che nei vari forum quello che mi dici ora mica me lo hanno suggerito, in ogni caso quando avrò più tempo spero riuscirò ad usare linux decentemente, almeno di riuscire ad installare e soprattutto ad usare qualche programma per ascoltare musica e guardarmi un divx.

Children of Bodom
18-12-2008, 19:38
sì certo...ci gira qualche emulatore e pure male per il mancato supporto hardware/driver di certe schede video di ultima generazione e molte audio dolby... ma a parte questi tutte le altre cose che dicevo non girano...
ma se sulle altre piattaforme gira di tutto al 100% ed ha già tutto pronto.. perchè la gente si deve sbattere a trovare un rimedio per adeguarsi? solo per la gloria?

ci pensasse Linus Torwalds a fare ancora più conferenze per il mondo e stringere più alleanze con i produttori hardware e software o trovare soluzioni commerciali più interessanti... e gli utenti secondo me quando tutto sarà effettivamente "pronto per loro", non mancheranno a comprare.non fidati,ci girano benissimo gli emulatori,meglio che su windows,lo ammetto per ati i driver non sono sempre ottimi ma con nvidia sono buoni al 100%

eltalpa
18-12-2008, 19:38
davvero comodissimo...non c'è che dire

Già davvero comodissmo il sistema windows... con il rischio di finire sul sito sbagliato (stiamo parlando di persone non esperte no?) a scaricare bloatware o a beccarsi malware.

Scrivere un comando sul terminale in realtà è molto più facile di aprire un browser, fare una ricerca, trovare il sito giusto, trovare il download e scaricare la versione adatta. Di più, quando devi spiegare a qualcuno come fare qualcosa è molto più facile dire "apri il terminale e scrivi questo" che fargli fare tutti i passaggi (magari sei al telefono e non sempre hai a disposizione un pc per fare il desktop remoto).

In realtà non è meno comodo... è solo diverso. Chiaro, il terminale tutto nero fa paura (soprattuto a chi non l'ha mai usato, se becchi qualcuno che i tempi del dos li ha vissuti sono già più abituati), ma non è più scomodo... anzi! Mia sorella ha installato ubuntu e la usa tranquillamente da almeno 3 anni... Quando ha bisogno di qualcosa la prima cosa che mi chiede è "cosa devo scrivere nel terminale?"... L'ha capito anche lei che è più semplice e immediato di tanti punta e clicca.

Btw, anche su linux esiste l'intefaccia grafica... puoi sempre andare su google, fare un ricerca, scaricarti il tuo pacchetto precompilato e installarlo.
Tale quale a windows :read:

ulk
18-12-2008, 19:42
Ah beh sul perchè in Italia con Linux sono al 50% penso sia chiaro.
Basterebbe che vendessero questo netbok direttamente senza sistema operativo.

gondsman
18-12-2008, 19:43
@ion2
Se era .tar (che come hai giustamente detto è un file compresso) molto probabilmente hai scaricato i sorgenti. Certo potevi compilarli, ma quella non è una procedura da neofita, anzi! Specialmente in Ubuntu, dove che io sappia non esistono strumenti come i PKGBUILD della mia Arch. Comunque stiamo andando un po'OT :-)

Whizkid
18-12-2008, 19:52
Scrivere un comando sul terminale in realtà è molto più facile di aprire un browser, fare una ricerca, trovare il sito giusto, trovare il download e scaricare la versione adatta.

in realtà non è per contrariarti ma se tu nella vita hai degli amici non linari, ti accorgerai che la maggiorparte degli utenti win si presta semplicemente il cd vicendevolemente contenente il programma/gioco di turno craccato... senza perdere tempo in lunghe ricerche o altro... e se qualcosa non la sanno fare chiamano l'amico a telefono e questo gli dice come installarlo - anche se spesso si tratta di un autorun e due click- (questa cosa psicologicamente rincuora di più l'utonto, invece di pensare di non poter chiamare nessuno degli amici che conosce perchè usa un sistema poco diffuso)

questo un altro motivo per cui molti rimangono a win...perchè se "tutti intorno a te" ce l'hanno, di conseguenza è facile rimediare software,giochi,aiuto e supporto solo andando al bar con gli amici e dire "mi servirebbe questo etc etc..."
Mentre optare per un sistema nuovo,poco supportato e poco diffuso equivale, nell'immaginario collettivo, a fare da "cavia" nella speranza che quel sistema diventi più supportato. Siccome in giro di persone poco esperte di pc e "fragili" da questo punto di vista ce ne sono migliaia anzi milioni...si giustificano tante cose.

E' un errore considerare i software e gli os in quanto tali e fare paragoni di prestazioni, senza mai considerare la psicologia della massa e da cosa la spinge.

eltalpa
18-12-2008, 20:00
Ah beh sul perchè in Italia con Linux sono al 50% penso sia chiaro.
Basterebbe che vendessero questo netbok direttamente senza sistema operativo.

Non tutti sono smanettoni o hanno l'amico smanettone che gli installa windows. Io di gente "normale" con l'eeePC versione linux la vedo tutti i giorni in biblioteca. E sono donne, studenti, gente con partita iva, e persino qualche ultra 50enne. E nessuno di loro si pone il problema di installare windows. Segno che linux, se pre-installato e funzionante, è in grado di fornire la stessa user experience e funzionalità di windows.

Che poi esistano i soliti furbetti che non vogliono pagare la licenza è tutto un altro discorso. Ma non sono la maggioranza... anzi.

za87
18-12-2008, 20:03
la maggior parte li prendeva con xp...di quei pochi che l'hanno preso con linux una piccola parte l'ha tenuto, gli altri l'hanno piallato e messo xp...asus deciderà di togliere linux perchè comunque ha sempre dei costi per loro, per quanto riguarda driver e comunque per tutto lo sviluppo che ci sta sotto.anche se la licensa di xp costa di più probabilmente risparmiano nello sviluppo di tutte le applicazioni.

bongo74
18-12-2008, 20:04
non sarei sorpreso se qualcuno scrivesse un bel virus per Xp che ti scrive continuamente sulla chiavetta base e che quindi finisci brevemente la gia' breve vita..
qualcosa tipo 20-40.000 scritture al minuto, vediamo dopo 2-300ore di funzionamento dove lo metti il tuo bel Xp.

Dopo questa decisione non acquistero' +NULLA DI ASUS.

Hire
18-12-2008, 20:09
ah ah ah :D
dai perdonami ma l'unica cosa che si salva è gimp che è una copia "castrata" di photoshop
(l'ultima versione di photoshop addirittura permette di editare in 3d le texture su modelli 3d importati da software modeler3d e tante altre cose che gimp per il momento nemmeno si sogna)
e poi vabbè openoffice...ma alla fine non è sufficiente :)
Su blender non mi pronuncio perchè non lo conosco ma vedo che in giro nessuno lo usa...

basta che dico dreamwaver,flash,maya,3dsmax,autocad,rhino,zbrush3d,formZ,creative suite,after effect,cubase,garage band,innuendo,sony vegas,adobe audition...
che ci rendiamo subito conto di quanto win e mac stiano sopra da questo punto di vista...

E? Hai mai provato Krita o Cinepaint? Sono molto più potenti di Gimp e quest'ultimo comunque è migliorato molto e nella prossima versione che uscirà non fra molto sarà allo stesso livello di PS grazie a gegl.
Il fatto dei modelli 3D poco interessa, per quello c'è ben altro. ( vedi Blender )

DreamwEaver è un programma totalmente inutile, uno che sa programmare sicuramente non lo va ad usare e comunque ci sta Quanta ( o altri come Bluefish ) che è decisamente più potente.

Maya e rhino esistono su gnu\linux.

Autocad, zbrush, formz,sony vegas funzionano sotto wine.

Il resto non conosco, so solamente che si tratta di audio e forse sotto wine girano ( ma ci sono alternative valide anche per quelle )

Guarda che in giro ci sono anche altri programmi professionali, tu hai citato solo quelli che si occupano di modellazione 3d e audio. Stop.

maharbal
18-12-2008, 20:14
Secondo me, c'è anche un problema di forza vendita non preparata...

omerook
18-12-2008, 20:16
come se ce ne fosse bisogno di una notizia del genere. Basta farsi un giro nei centri commerciali e vedere come vanno le vendite dei netbook per capire che Linux in ambito desktop è un continuo fallimento. E la colpa è solo e soltanto sua e della sua filosofia.

fallimento in ambito desk? colpa della filosofia?

forse non hai bene in mente cosa fa il 99% degli utenti con il pc! qualsiasi distibuzione desktop di linux puo soddisfare queste esigente

e tornarno al presunto fallimento, ti consiglio ti farti un giro sui portali di produttori hw, su molti trovi i driver per linux, cosa insperabile qualche anno fa, io dico che sara sempre meglio per gli utenti linux!

Poltro90
18-12-2008, 20:18
la maggior parte li prendeva con xp...di quei pochi che l'hanno preso con linux una piccola parte l'ha tenuto, gli altri l'hanno piallato e messo xp...asus deciderà di togliere linux perchè comunque ha sempre dei costi per loro, per quanto riguarda driver e comunque per tutto lo sviluppo che ci sta sotto.anche se la licensa di xp costa di più probabilmente risparmiano nello sviluppo di tutte le applicazioni.

Quelli che piallano linux e mettono XP di sicuro l'hanno scaricato da emule...
Io uso linux da 1 anno circa, non ho mai avuto 1 prodotto MS piratato... nonostante questo incito tuti i miei amici a passare a free software. Ne ho convinti molti e tutti quanti l'hanno tenuto. Motivo? Dopo 30 minuti di "lezione" sapevano già tutto. Guai a chi mi viene qui a dire che la gente è nata conoscendo già windows....

Hire
18-12-2008, 20:19
Ma la colpa, un buon 80%, è colpa di Asus con quello schifo di Xandros.

Se avessero messo Ubuntu o Fedora sarebbe stato mille volte meglio.

Poltro90
18-12-2008, 20:20
fallimento in ambito desk? colpa della filosofia?

forse non hai bene in mente cosa fa il 99% degli utenti con il pc! qualsiasi distibuzione desktop di linux puo soddisfare queste esigente

e tornarno al presunto fallimento, ti consiglio ti farti un giro sui portali di produttori hw, su molti trovi i driver per linux, cosa insperabile qualche anno fa, io dico che sara sempre meglio per gli utenti linux!

Vero! L'intel (mi pare) che sta sviluppando l'interfaccia USB 3.0 ha deciso di sviluppare prima i driver per linux!


EDIT: ecco qui l'articolo http://punto-informatico.it/2505848/PI/News/usb-30-germina-linux.aspx

ChioSa
18-12-2008, 20:26
Siamo sicuri che la news sia corretta?
su eeepc.it si parla più di localizzazioni che di scarso interesse ;)

Sembra che Asus non distribuirà più EeePC con Linux Xandros in Danimarca ed in altri paesi del nord Europa; non a causa delle scarse vendite di questi modelli rispetto a quelli con Windows XP (almeno non ufficialmente), ma per la difficile localizzazione della lingua del sistema open source.

Difficile perchè a quanto pare, il lavoro di traduzione è un processo lungo e dispendioso e tradurre i menù, le voci delle icone, il manule di sistema e tutta l’interfaccia grafica non vale la scarsa richiesta dei clienti.

Quando le scorte di modelli con GNU/Linux saranno terminate, si vedranno solo EeePC con Windows XP, visto che Microsoft garantisce supporto per quasi tutti i linguaggi necessari.

Whizkid
18-12-2008, 20:55
E? Hai mai provato Krita o Cinepaint? Sono molto più potenti di Gimp e quest'ultimo comunque è migliorato molto e nella prossima versione che uscirà non fra molto sarà allo stesso livello di PS grazie a gegl.
Il fatto dei modelli 3D poco interessa, per quello c'è ben altro. ( vedi Blender )

DreamwEaver è un programma totalmente inutile, uno che sa programmare sicuramente non lo va ad usare e comunque ci sta Quanta ( o altri come Bluefish ) che è decisamente più potente.

Maya e rhino esistono su gnu\linux.

Autocad, zbrush, formz,sony vegas funzionano sotto wine.

Il resto non conosco, so solamente che si tratta di audio e forse sotto wine girano ( ma ci sono alternative valide anche per quelle )

Guarda che in giro ci sono anche altri programmi professionali, tu hai citato solo quelli che si occupano di modellazione 3d e audio. Stop.


il discorso che fai però decade nel momento che comprando un macintosh o un win tutto quanto ti funziona...
1)con un notevole supporto driver
2)velocemente e stabilmente senza riccorrere all'emulazione di wine e i suoi osceni crash (e in ogni caso se devi *emulare* win dentro linux per lavorare vuol dire che è un PARADOSSO)
4)senza i crash di maya per linux che quando si trova a girare su una scheda poco supportata diventa solo "coriandoli" per lo schermo...
5)tempi di latenza nulli o quasi in fase di registrazione da scheda audio per i programmi musicali...
6)supporto di suite di cellulari e suite di mp3... e codec vari molto meno buggati...

gatsu76
18-12-2008, 21:02
1)Linux non da la possibilità di giocare come win.. per cui via una fetta di mercato...

2)alcuni software sono disponibili solo per windows (e si piratano più facilmente che imparare a usare linux...).. altra fetta persa..

3) una LARGA parte non cambierebbe mai il S.O. per "paura" di imparare (ragazzi quanti vs. amici\conoscenti\ecc. non formattano per paura di fare danni?? solo io ne conosco almeno una decina...)

4) Windows e Mac hanno compagnie multimiliardarie alle spalle: pubblicità, design, marketing.. Linux che ha??

Il post è volutamente provocatorio, il software free è una cosa stupenda che apprezzo e condivido.. e sicuramente al 99,9% dell'utenza una distro linux sarebbe sufficiente per fare tutto.. ma la realtà secondo me è questa...

gondsman
18-12-2008, 21:17
Il discorso dei software commerciali è valido ma è piuttosto delicato. In uno studio grafico probabilmente usano Photoshop (non sono un grafico, ma credo che lo usino praticamente tutti), e magari altri programmi, disponibili pure per Linux. Suddetto studio non installerà mai Linux per far girare PS con wine, perché perde in prestazioni e per qualsiasi prolema non avrebbero diritto ad un supporto tecnico adeguato. Giustissimo che si usi Windows in questo tipo di attività. Se Adobe facesse Photoshop per Linux probabilmente si potrebbe migrare su piattaforma Linux, ma fino ad allora è impensabile.
La cosa delicata è che mentre sui PC dello studio c'è installato Windows, non è detto che debba essere installato anche a casa di chi lavora in quello studio. Per il semplice motivo che non credo che i dipendenti dispongano di una licenza di Photoshop anche per il PC di casa! Ed è qui che la pirateria gioca un ruolo fondamentale nella diffusione di un sistema operativo! Faccio notare che questa cosa è vera anche nel caso opposto: io sono ingegnere elettronico e ho visto più di una persona installare Linux a casa per avere la versione pirata di Cadence Virtuoso e software del genere (sì, l'elettronica è un esempio di campo in cui ci sono più software per Linux che per altre piattaforme!). Solo che Photoshop ce l'ha craccato praticamente CHIUNQUE, mentre Cadence non interessa a nessuno che non ci lavori seriamente.
Secondo me, quindi, è giusto dire che Linux fatica per la mancanza di certi SW professionali, che sicuramente invoglierebbero molti a fare il salto di OS, ma questo fenomeno è dovuto in gran parte alla facilità con cui la gente pirata ogni tipo di programma!

share_it
18-12-2008, 21:33
quoto killercode. Chi non vuole usare linux, usi windows. Dove sta scritto che linux è fatto per l'utente medio? GNU/linux è fatto per la libertà e quella richiede un minimo di sforzo.

Non c'è nessuno con cui prendersela se linux non funziona come per l'utente comune. Non è colpa di nessuno degli sviluppatori se c'è questa o quest'altra difficoltà. Perchè mai uno dovrebbe mettersi lì a semplificare la vita degli altri se non gliene torna in tasca niente.

Ognuno può valutare se GNU/Linux gli va bene, se gli piace l'idea ma non è pronto (lui o linux) o se non gli piace proprio.
Nel primo caso basta usarlo, nel secondo bisognerebbe almeno fare una donazione prima di lamentarsi, nel terzo basta usare windows/mac.

OregonBeryl
18-12-2008, 21:34
Una cosa è certa, l'utente netbook così come l'utente home di fisso o portatile non ha nessuna particolare esigenza di software che non possa essere coperta dall'open source.

TUTTI quelli che conosco che hanno provato Linux non tornerebbero indietro per nulla al mondo. Perché? Perché al di là di tutte le difficoltà che si possono incontrare nella configurazione, il software nel suo utilizzo è MIGLIORE.

I sistemi operativi open sono più puliti, più performanti e più stabili, questo è l'unico punto di discussione che i paladini di Windows cercano in tutti i modi di evitare.
Windows è vecchio, pesante e incasinato e l'unico motivo per cui si regge ancora in piedi è che viene tenuto in vita col respiratore artificiale, ossia i miliardi che Microsoft gli pompa nelle vene.
E' ovvio che fin quando la Microsoft avrà soldi a palate, la situazione faticherà a cambiare: vorrei proprio divertirmi a vedere, in un confronto alla pari con gli altri sistemi operativi, DOVE andrebbe a finire Windows.

Il resto, tipo Linux è difficile, non c'è il software, NON È MAI STATO INNOVATIVO (questa poi è stupenda!) sono solo chiacchiere...

citizen kane
18-12-2008, 21:52
l'unico problema di linux sui netbook è la compatibilità con le chiavi umts/hsdpa visto che non c'è software e tocca smanettare, un minimo almeno all'inizio, dal terminale.

l'altro limite di linux imho è openoffice che mi obbliga a trasformare tutto in pdf altrimenti nel passaggio a msoffice (usato in esclusiva dal 95% delle tipografie) salta sempre l'impaginazione e dover convertire ogni volta file anche grossi per modificare anche solo una virgola è una palla

sul fisso vista e sul portatile (prima serie centrino con 512 ram) ubuntu e sono stra soddisfatto.

micropunta
18-12-2008, 21:56
Uso ubuntu da un paio d'anni, e l'altra settimana ho messo mano per la terza volta su un EEEPC con Linux Xandros, e c'è una differenza sostanziale nella praticità dei due sistemi operativi.
La mia impressione è, che si tratti di una distro castrata inconfigurabile, e se appena appena esci dagli schemi, come una config particolare o l'installazione di un particolare programma....è da mettersi le mani nei capelli.
Perfino per fare gli aggiornamenti ho trovato tutto più complicato.

Ecco un articolo che fu profetico
http://guiodic.wordpress.com/2008/08/17/gnulinux-preinstallato-un-boomerang

Poltro90
18-12-2008, 22:05
A mio avviso chiunque, senza alcun pregiudizio, dovrebbe provare a utilizzare linux: distro come ubuntu sono molto user-friendly!
Dopo, se uno effettivamente non ce la fa (dopo 1 settimana, non dopo 10 minuti perchè non trova il tasto START), allora lì dirò "non è adatto a te"... chi giudica fin da subito 1 prodotto senza averlo provato, non è degno di essere ascoltato... se il 50% o più delle persone che hanno acquistato un eepc si sono trovate a disagio con linux dopo svariati utilizzi... che usino pure win XP, se lo preferiscono...
se però hanno preso la versione linux solo per risparmiare 40€ di licenza per poi piallare e mettere win piratato, allora vuol dire seguire la massa....

Whizkid
18-12-2008, 22:08
Trovo buffo questo atteggiamento di molti del mondo linux di perdere così tempo a vantarsi del "è troppo meglio, è super, è più veloce, è superiore" quando di fatto questo distrae dai problemi reali...e ci sono tanti problemi.
Ci vorrebbe più umiltà adesso, per trovare i giusti tempi e per arrivare a regnare meglio un domani.
Questo atteggiamento di presunzione sennò porta solo a contraddizioni e discorsi di "setta" anzichè ragionare a pensare su quali siano le giuste direzioni da prendere.
Mi auguro che si risolvano presto i vari problemi (di vario genere, anche secondo me commerciali, oltre che di codice) ...ma secondo me il mondo linux sarà veramente mainstream non prima di 5-7 anni. (sempre che nel frattempo ms e apple non stiano a guardare) Per adesso per usare una metafora il mondo linux è solo una grande beta vagante in tutti gli aspetti (anzi più che beta, su certi aspetti non è arrivata nemmeno ad alpha)
ovviamente su certe cose ha la punta di diamante...ma ancora tante cose vanno completate e pensate sia come software che hardware che marketing (soprattutto).

Quindi inutile dire che è meglio degli altri o che "tutti lo vogliono, non lo cambierebbero per nessun motivo" (che non è vero, il mercato e le sue percentuali parlano chiaro soprattutto a favore dell'ascesa mac e della stabilità delle vendite win, semmai che di linux)
...linux è ora "potenzialmente" meglio...ma quel "potenzialmente" è ancora tutto da vedere e da sviluppare...tocca rimboccarsi le maniche ragazzi e lavorare sodo.

Poltro90
18-12-2008, 22:15
Trovo buffo questo atteggiamento di molti del mondo linux di perdere così tempo a vantarsi del "è troppo meglio, è super, è più veloce, è superiore" quando di fatto questo distrae dai problemi reali...e ci sono tanti problemi.
Ci vorrebbe più umiltà adesso, per trovare i giusti tempi e per arrivare a regnare meglio un domani.
Questo atteggiamento di presunzione sennò porta solo a contraddizioni e discorsi di "setta" anzichè ragionare a pensare su quali siano le giuste direzioni da prendere.
Mi auguro che si risolvano presto i vari problemi (di vario genere, anche secondo me commerciali, oltre che di codice) ...ma secondo me il mondo linux sarà veramente mainstream non prima di 5-7 anni. (sempre che nel frattempo ms e apple non stiano a guardare) Per adesso per usare una metafora il mondo linux è solo una grande beta vagante in tutti gli aspetti (anzi più che beta, su certi aspetti non è arrivata nemmeno ad alpha)
ovviamente su certe cose ha la punta di diamante...ma ancora tante cose vanno completate e pensate sia come software che hardware che marketing (soprattutto).

Quindi inutile dire che è meglio degli altri o che "tutti lo vogliono, non lo cambierebbero per nessun motivo" (che non è vero, il mercato e le sue percentuali parlano chiaro soprattutto a favore dell'ascesa mac e della stabilità delle vendite win, semmai che di linux)
...linux è ora "potenzialmente" meglio...ma quel "potenzialmente" è ancora tutto da vedere e da sviluppare...tocca rimboccarsi le maniche ragazzi e lavorare sodo.

aimè sulla prima parte hai ragione... molta gente usa linux per dire "io sono diverso, uso linux, guardate che figo che sono!"...

Hire
18-12-2008, 22:23
il discorso che fai però decade nel momento che comprando un macintosh o un win tutto quanto ti funziona...
1)con un notevole supporto driver
2)velocemente e stabilmente senza riccorrere all'emulazione di wine e i suoi osceni crash (e in ogni caso se devi *emulare* win dentro linux per lavorare vuol dire che è un PARADOSSO)
4)senza i crash di maya per linux che quando si trova a girare su una scheda poco supportata diventa solo "coriandoli" per lo schermo...
5)tempi di latenza nulli o quasi in fase di registrazione da scheda audio per i programmi musicali...
6)supporto di suite di cellulari e suite di mp3... e codec vari molto meno buggati...

Non decade nulla perché gnu\linux E' una alternativa e comunque:
1) anche gnu\linux ce l'ha, oramai il kernel supporta veramente ma veramente tante periferiche e lavorando per un pò di aziende ho potuto testare praticamente di tutto
2) non è emulazione, wine non emula nulla.
3) il 3 è sparito?
4) TUTTE le schede video sono supportate
5) oramai tutti i kernel che vengono compilati per le distro sono zero latency e preempt
6) grazie a ffmpeg sotto gnu\linux gira ogni tipo di codec esistente

Hire
18-12-2008, 22:26
4) Windows e Mac hanno compagnie multimiliardarie alle spalle: pubblicità, design, marketing.. Linux che ha??

Intel, AMD, Nvidia, IBM, Sony, Sun, Oracle, Cisco, Red Hat, Novell, Canonical, Google, Dreamworks, Samsung, Nokia, AUDI e tante altre... devo continuare? :asd:

Guardate che gnu\linux, in ambito professionale, NON è di nicchia.

pierolus...
18-12-2008, 22:36
mi sembra che sia perso un po' il filo del discorso!

non stiamo parlando di un supermega computer che deve fare anche il caffé oppure farsi una gita su marte sfruttando la sola trazione derivante dalla potenza del processore!

io ho comprato l'eeepc con xandros domenica scorsa, avendo già avuto piccole esperienza con linux (suse, fedora, ubuntu). non ho trovato nulla di difficile o di lontanamente simile alle distro già provate, almeno per l'utilizzo base: web, chat, pdf, videoscrittura, email.

certo ho avuto qualche problemino con i repository su alcune cose particolari, ma per il resto, cosa ci volete fare con un 9' ? grafica 3D? montaggio audio? web design?

a titolo di esempio riporto due casi speciali (senza pretesa di generalizzare):
1- mio fratello (8 anni), che non usa il computer, ha già capito come si usa l'eeepc senza alcuna difficoltà;
2- mia madre, che non ha ancora capito la differenza tra google e internet explorer, non si è neanche accorta che quello è linux e non windows (il SO intendo) eppure ci ha navigato tranquillamente (lamentandosi però della tastiera).

quello che si può sicuramente dire è che molte persone, sapendo che c'è linux preinstallato, a priori decidono che non sanno usarlo, e davanti alle icone enormi che appaiono sullo schermo guardano basite: "ma io non capisco come si usa".

il resto, è lasciato alla fantasia del lettore

pierolus...
18-12-2008, 22:39
ovviamente avrei preferito trovare ubuntu preinstallato, ma volendo poi posso mettercelo io...

masteryuri
18-12-2008, 23:59
E' anche colpa delle distribuzioni che portano questi netbook, che, progettate con un fine minimalistico e conciso risultano agli occhi della clientela ridottive e limitative.
Io sul mio netbook asus ci ho messo Debian ed è tutta un'altra storia. :)

frankie
19-12-2008, 00:34
Boh, sul portatile del 2003 ho Ubuntu e XP e con entrambi i sistemi posso fare tutto.....senza smanettare pur essendone in grado.

Idem ho XP SP2 tanto non va mai in rete e se ci va uso Kubuntu 8.04

Strano in due pagine non ho letto il fanboy che afferma che tutti prendono linux e poi ci installano win.

PS in casa l'eee è con xandros.

La console sarà una menata, ma quando impari è troppo comodo.

Tipo fare sudo apt-get update e si aggiorna tutto il sistema.

frankie
19-12-2008, 00:38
A mio avviso chiunque, senza alcun pregiudizio, dovrebbe provare a utilizzare linux: distro come ubuntu sono molto user-friendly!
Dopo, se uno effettivamente non ce la fa (dopo 1 settimana, non dopo 10 minuti perchè non trova il tasto START), allora lì dirò "non è adatto a te"... chi giudica fin da subito 1 prodotto senza averlo provato, non è degno di essere ascoltato... se il 50% o più delle persone che hanno acquistato un eepc si sono trovate a disagio con linux dopo svariati utilizzi... che usino pure win XP, se lo preferiscono...
se però hanno preso la versione linux solo per risparmiare 40€ di licenza per poi piallare e mettere win piratato, allora vuol dire seguire la massa....

Ho visto persone partire da zero e trovarsi meglio con ubuntu che con win.
E' solo questione di abitudine. e lo stesso per le impostazioni

the_m
19-12-2008, 00:47
Bah, quanti luoghi comuni nei commenti...
Ragazzi ma non vi siete accorti che il vero problema di Linux (e di chiunque altro provi ad entrare nel segmento desktop) è .. il MONOPOLIO di ms windows?

Monopolio ottenuto anche con metodi ILLEGALI per cui microsoft è stata CONDANNATA?

Certe applicazioni, giochi e i driver non ci sono per linux, è vero.. e quindi chi è colpa? È colpa di linux se le aziende che produttrici per risparmiare 2 lire fanno progetti monopiattaforma? O non si degnano neanche di rilasciare le specifiche del loro hardware in modo che qualcun altro possa sviluppare GRATUITAMENTE un driver?

I milioni di programmatori e costruttori di hardware che supportano solo windows fanno solamente un regalo ad MS contribuendo a mantenere il monopolio; tanto Windows da solo non supporta un razzo di periferiche (se non si inserisce il CD con i driver) ed ha a corredo ZERO software (a parte il bloc notes, la calcolatrice, il desktop remoto e pochi altri accessori).

Tanto la bontà del kernel di Linux e non solo è già stata dimostrata ampiamente anche senza avere il supporto di questa gente. Qualche esempio?
- nella top500.org dei supercomputer più potenti al mondo sono quasi tutti con sistema Linux
- nei server detiene circa il 60% del mercato
- si infila OVUNQUE con affidabilità eccezionale e la gente manco sa di usarlo, vedi i device TomTom, vedi i router, le tv Sony, i cellulari.. vedi ad es. http://linuxdevices.com/articles/AT4936596231.html
- le applicazioni ben fatte che devono girare a livello professionale lo fanno con uptime MIGLIORI rispetto a windows-2012-advanced-professional-datacenter-server-editon (vedi ad es. i software di rete)
- i giochi nativi e seriamente supportati vanno COME o MEGLIO rispetto a windows (DOOM III? Castle Wolfenstein? Quake III? Linux può farli girare anche meglio di win)
- ecc. ecc.

Il problema è che il segmento PC desktop è totalmente INQUINATO da microsoft che riesce a tenere il 95% del mercato pur con prodotti obsoleti (XP=2001), pesanti (Vista), costosi (tutti) e poco sicuri.

L'altro problema è che i manager di molte aziende ruotano velocemente e non sono interessati ad investire a lunghissimo termine ma solo a fare soldi ORA.
Quindi si ritrovano ad es. come Adobe o Nokia che si vedono minacciate da vicino da microsoft su una parte del loro business (Silverlight al posto di Flash, XPS al posto di PDF, Windows Mobile al posto di Symbian...) ma STUPIDAMENTE continuano a rilasciare molti software solo per windows, andando ad ingrassare come una vacca il loro concorrente.
Quando poi ms, diventata bella cicciona grazie a win e office, li segherà fuori con qualche soluzione nei loro mercati, allora si accorgeranno dell'errore.

Sgt.Pepper89
19-12-2008, 02:09
Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà..

Dato di fatto: ho installato linux a 3 miei amici, uno è tornato a win (per giocare a wow, eh...che ogni tanto su linux con Ati crashava). Gli altri due si trovano mille volte meglio di prima: usano msn, faccialibro, aprono i documenti word semplici, hanno tutti i codec che si installano da soli. E non devono più chiamarmi ogni 2 mesi perchè andando sui siti porno si son riempiti di virus. Hanno imparato a usare synaptic e si installano pure i programmi da soli e sono contentissimi, anche senza dual boot.
Unico problema è l'ipod, che devono aggiornare con pc altrui.
Tutto dipende da quanta elasticità possiamo avere e dall'uso che facciamo del pc. Il mio parere (e esperienza diretta) è il 66 percento buono dei pc desk starebbe meglio con linux che con win.
E una considerazione la tua troppo semplicistica. Certamente Linux ha una parte di colpa ma la grossa motivazione per cui la gente continua a preferire Windows (nelle sue varie versioni) in ambito netbook o piu' in generale si riduce a due motivi : i giochi (e vabbe' questa e' una ragione valida visto che la maggior parte dei vg si linux sono inesistenti) e i software. Sai quanti usano software pirata su windows ? :sofico: La percentuale e' altissima, gente che dice io uso photoshop per ritoccare le mie foto amatoriali, io uso autodesk per fare la piantina della mia futura casa e cosi' via. Pensi che tutti questi abbiano le licenze originali ? :rolleyes: La gente e' stata condizionata a piratare software e a considerare il software commerciale migliore di quello open source anche quando non e' cosi'. Ma il 98% di quelli che dicono che il software a pagamento e' migliore di quello open source usano versioni pirata.
Ce' una ipocrisia di fondo che e' allucinante. Sai quello che vorrei fosse possibile fare ? Un sondaggio in cui ognuno elenca i software che ha installati sul suo pc di casa. Senza dire ovviamente se e' originale o pirata. Cosi' per vedere quanti hanno installato la suite ultimate CS3/CS4 o Autodesk o Maya etc... Ci sarebbe da ridere amaramente.
Quotone.
Ipocrisia.

zephyr83
19-12-2008, 02:21
davvero comodissimo...non c'è che dire
perché non è comodissimo? :mbe: è palese quale sia il sistema più veloce e pratico in questo caso! per l'installazione di software non presente nei repository è tutto un altro discorso ma se c'è è davvero palese il sistema più veloce e immediato!
Il problema è proprio questo, per te aprire il terminale e scrivere la linea di comando è facile perchè lo sai.
Personalmente ho provato, da autodidatta e per voglia di imparare ad usare linux,
a installare su un muletto xubuntu.
L'installazione è andata perfettamente, il processo è teleguidato alla perfezione, le magagne vengono dopo. Un piccolo esempio tra tanti,
volevo installare amarok, l'ho scaricato dalla rete, ma non sono riuscito ad installarlo in quanto, nonostante fossi andato su vari forum, le risposte alla mia domanda erano molteplici, c'era chi mi consigliava di usare firefox, chi mi dettava una stringa da usare sul terminale senza poi dirmi dove trovare il terminale stesso (purtroppo chi usa linux la prima volta si trova in questa condizioni), c'era poi chi mi diceva che forse il software da me scaricato poteva non essere compatibile col mio xubuntu.
Ad es. tu parli di aprire il gfpm, bene credi che chi non ha mai usato linux sappia cosa è gfpm?
E per installarlo poi hai usato la stringa da terminale?
Tu dici che è molto più difficile installare vlc con win, forse è proprio una questione di abitudine, con win ci metto 2 minuti max, la difficoltà più grande è quella di cliccare due volte sull'eseguibile, se volessi forse potrei anche installarlo con riga di comando, non lo so se con xp ciò sia possibile, i comandi del dos li ricordo ancora, ma trovo più semplice cliccare due volte sull'exe, perchè linux non usa questi metodi?
Saranno mica brevettati da MS?
Tutto questo per dire che trovo normale ( e che tu ci creda o no mi dispiace moltissimo ) la decisione di Asus.
Quando avrò più tempo mi sono ripromesso di seguire un corso su linux, per capirlo e usarlo bene, non basta che una terza persona me lo installi configurandolo per me, se poi alla prima occasione mi trovo impotente di fronte al pc, a questo punto diventa una macchina inutilizzabile.
gfpm o synaptic te li ritrovi già installati!! una volta che lo sai è più pratico PUNTO! Tutti quelli che accendono windows per la prima volta non sanno minimamente come si installa un programma! bisogna spiegare loro come si fa, cioè cercare su internet, scaricarlo e installarlo! Per emule sn quasi sempre dovuto andare io a casa loro o spigargli passo passo al telefono come fare perché nn sapevano che versione scaricare. Se io so come fare con windows e con linux faccio prima (molto prima) cn quest'utlimo e nn ho neanche bisogno di aprire il terminale.
Hai provato xubuntu? nn c'era già un gestore dei pacchetti? basta aprirlo, cercare amarok e installarlo. Oppure aprire il terminale e dare il comando sudo apt-get install amarok. però facevi prima a installare kubuntu e ti trovavi amarok già installato (visto che è un programma per kde). Non si può neanche pretendere di installare linux e pensare di usarlo come windows! ovvio che se si passa da windows a linux alcune cose bisogna impararle....ma varrebbe anche il discorso contrario. uno che ha visto SEMPRE e solo linux su windows nn capirebbe miniamente come fare a installare un'applicazione e girerebbe ovunque fra menu e cartelle epr cercare un gestore dei pacchetti. tu abituato com'eri a windows sei andato a cercare amarok su internet, cosa non necessaria!! Cmq sto metodo si può usare anche su linux, i pacchetti deb sn diffusissimi e funzionano come gli exe di windows, anzi più semplici perché nn bisogna neanche scegliere la cartella di installazione. ovviamente bisogna almeno sapere qualche versione di ubuntu (o debian) si usa.
Ma se uno non conosce nessuno dei due sistemi operativi deve per forza informarsi e cn linux si fa prima (sempre e SOLO se il programma è nei repository).

Poi vorrei far notare che cn windows i divx NON li vedi! devi per forza scaricare i codec e col cavolo che windows media player lo fa! anche qui nn so a quanti amici ho dovuto installare k-lite perché col cavolo che loro ci riuscivano! Ho provato ieri ubuntu dopo tanto tempo, appena ho aperto un mp3 mi ha detto che mancavano i codec, li ha cercati e installati senza problemi. Io che già lo so ogni volta quando provo una distro installo subito l'apposito pacchetto contenente tutti i codec, su frugalware ad esempio basta cercare in gfpm codecs e ho finito, non devo neanche configurare niente! k-lite ad esempio va installato e bisogna usare media player classic per alcuni formati come mov o rm. Come vedete per ste cose windows non mi sembra affatto più pratico di linux, anzi!
Ovviamente ci sn tante altre cose che si fanno meglio su windows w linux sembra ancora lontanuccio ma per quello che è stato detto finora in questo topic non ci sn grosse differenze, anzi linux è più pratico.

zephyr83
19-12-2008, 02:31
la maggior parte li prendeva con xp...di quei pochi che l'hanno preso con linux una piccola parte l'ha tenuto, gli altri l'hanno piallato e messo xp...asus deciderà di togliere linux perchè comunque ha sempre dei costi per loro, per quanto riguarda driver e comunque per tutto lo sviluppo che ci sta sotto.anche se la licensa di xp costa di più probabilmente risparmiano nello sviluppo di tutte le applicazioni.
asus ha sbagliato tutto con linux! è andata a prendere una distribuzione a pagamento :doh: cn tutte quelle che ci sn ha scelto proprio una da pagare! inoltre la licenza di windows per i netbook è di 25 dollari. non ci sn differenze significative di prezzo e per pareggiarli un po' la versione cn linux ha un ssd più capiente.
Acer ha fatto diversamente, la versione cn linux costa meno, 50 euro di differenza con la versione cn HD e 100 cn quella ssd e a ste cifre la gente ci pensa bene e infatti vedo e sento di molto gente che ha comprato proprio la versione cn linux....peccato che linpus lite faccia schifo e molti la tolgano anche se noto che oltre a mettere windows molti cercano anche un'altra distro linux. Basta farsi un giro nel topic ufficiale. A quanto pare linux inizia a interessare :stordita:

zephyr83
19-12-2008, 02:38
E? Hai mai provato Krita o Cinepaint? Sono molto più potenti di Gimp e quest'ultimo comunque è migliorato molto e nella prossima versione che uscirà non fra molto sarà allo stesso livello di PS grazie a gegl.
Il fatto dei modelli 3D poco interessa, per quello c'è ben altro. ( vedi Blender )

DreamwEaver è un programma totalmente inutile, uno che sa programmare sicuramente non lo va ad usare e comunque ci sta Quanta ( o altri come Bluefish ) che è decisamente più potente.

Maya e rhino esistono su gnu\linux.

Autocad, zbrush, formz,sony vegas funzionano sotto wine.

Il resto non conosco, so solamente che si tratta di audio e forse sotto wine girano ( ma ci sono alternative valide anche per quelle )

Guarda che in giro ci sono anche altri programmi professionali, tu hai citato solo quelli che si occupano di modellazione 3d e audio. Stop.
rhino? no quello non esiste ma c'è ProEngineer Linux oltre a blender. Per quanto riguarda i software professionali dipende dal campo, ad esempio per un ingegnere nn ci sn grossi problemi c'è anche ansys (che stranamente manca su osx). In ogni caso chi si compra un netbook di certo nn pensa di usare questi programmi....anche se qualche folle dice di usarli!! Per lo più qualcuno secondo me si limita a installarli e vedere se funzionano e poi chiudono il programma tutti belli contenti!!!

zephyr83
19-12-2008, 02:48
il discorso che fai però decade nel momento che comprando un macintosh o un win tutto quanto ti funziona...
1)con un notevole supporto driver
2)velocemente e stabilmente senza riccorrere all'emulazione di wine e i suoi osceni crash (e in ogni caso se devi *emulare* win dentro linux per lavorare vuol dire che è un PARADOSSO)
4)senza i crash di maya per linux che quando si trova a girare su una scheda poco supportata diventa solo "coriandoli" per lo schermo...
5)tempi di latenza nulli o quasi in fase di registrazione da scheda audio per i programmi musicali...
6)supporto di suite di cellulari e suite di mp3... e codec vari molto meno buggati...
notevole supporto driver? :stordita: dillo a quelli che hanno un portatile von vista e vogliono mettere windows e nn trovano i driver! il mi vecchio scanner scsi su vista nn è più supportato (poco male tanto nn lo suo :stordita: ). Anche su osx non si possono prendere tutte le periferiche che vuoi ad occhi chiusi. E per i programmi idem! su osx ci sn quasi gli stessi problemi di linux per alcuni software professionali. però non mi pare che i mac siano così scarsamente diffusi.
2) bhe anche qui dipende, se i driver sn fatti cn il sedere c'è poco da fare per qualsiasi sistema operativo
3) manca :D
4) nn saprei, però ho letto spesso di crash di osx cn firefox :D
5) anche qui nn saprei
6) i codec mancano anche su windows e programmi per controllare lettori musicali e cellulari si trovano anche su linux, non per tutti i modelli ma per i più diffusi si e spesso vanno anche meglio! Cmq se posso evito di installare le varie suite a corredo che sn dei macigni e spesso stra buggati! Per il mio sonyericsson non ci penso minimamente a installare lo schifo di programma dato in dotazione con il telefono, uso su windows myphoneexplorer (mille votle meglio) e su linux wammu. se avessi un ipod col cavolo che installerei su windows quello schifo di itunes :sofico:

zephyr83
19-12-2008, 02:54
Trovo buffo questo atteggiamento di molti del mondo linux di perdere così tempo a vantarsi del "è troppo meglio, è super, è più veloce, è superiore" quando di fatto questo distrae dai problemi reali...e ci sono tanti problemi.
Ci vorrebbe più umiltà adesso, per trovare i giusti tempi e per arrivare a regnare meglio un domani.
Questo atteggiamento di presunzione sennò porta solo a contraddizioni e discorsi di "setta" anzichè ragionare a pensare su quali siano le giuste direzioni da prendere.
Mi auguro che si risolvano presto i vari problemi (di vario genere, anche secondo me commerciali, oltre che di codice) ...ma secondo me il mondo linux sarà veramente mainstream non prima di 5-7 anni. (sempre che nel frattempo ms e apple non stiano a guardare) Per adesso per usare una metafora il mondo linux è solo una grande beta vagante in tutti gli aspetti (anzi più che beta, su certi aspetti non è arrivata nemmeno ad alpha)
ovviamente su certe cose ha la punta di diamante...ma ancora tante cose vanno completate e pensate sia come software che hardware che marketing (soprattutto).

Quindi inutile dire che è meglio degli altri o che "tutti lo vogliono, non lo cambierebbero per nessun motivo" (che non è vero, il mercato e le sue percentuali parlano chiaro soprattutto a favore dell'ascesa mac e della stabilità delle vendite win, semmai che di linux)
...linux è ora "potenzialmente" meglio...ma quel "potenzialmente" è ancora tutto da vedere e da sviluppare...tocca rimboccarsi le maniche ragazzi e lavorare sodo.
si hai ragione quando parli di certi atteggiamenti presuntuosi di superiorità e cose simili, lo dico spesso anche! I "fondamentalisti" secondo me sn un male sempre! ma se rileggi il topic dall'inizio ti accorgi subito chi per primo ha avuto questo atteggiamento :sofico: a me sembrano utenti NON linux :D

manga81
19-12-2008, 08:11
Bè, è ovvio che l'utente medio preferisca XP a Linux: è un SO così familiare e diffuso che ormai anche un protozoo saprebbe usare. :D
Detto questo, uno che vuole Linux può sempre disinstallarsi XP e mettersi la distro che più preferisce. Al massimo in dual boot. ;)

Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà..

la verità è che ormai microsoft da la licenza di xp home alle case per 25 dollari (17euro), quindi per le case non ha senso "crearsi" possibili problemi che da linux (il problema è sempre l'utonto finale... :asd: )

la gente che capisce qualcosa d'informatica sarà meno del 10%...la grande maggioranza entra in crisi solo se gli dici di navigare con un browser (ti rispondo cos'è, si mangia? :asd: ) diverso da IE, figuriamoci di cambiare OS manco se ne parla...

conosco centinaia di persone che chiedono di levare vista per mettere xp...non aggiungo altro (se gli nomini linux sembra quasi che li stai insultando...)

omerook
19-12-2008, 08:34
conosco centinaia di persone che chiedono di levare vista per mettere xp...non aggiungo altro (se gli nomini linux sembra quasi che li stai insultando...)


hai centrato un punto! l'utente che non ha voglia di provare linux, perche non ha ne il tempo e ne la curiosita di cimentarsi in cose nuove, perche dovrebbe sbattersi con un nuovo sistema ms quando con il vecchio fa di tutto e di piu?

questi utenti non sono un buon affare neanche per ms!

BaZ....!!!!
19-12-2008, 08:45
Cosi' per vedere quanti hanno installato la suite ultimate CS3/CS4 o Autodesk o Maya etc... Ci sarebbe da ridere amaramente.
quoto in pieno! :muro:
perchè sono tutte ignoranti :cool:
guarda che ognuno FA QUELLO CHE VUOLE con le cose che compra & paga... nè! :rolleyes:
ti accorgerai che la maggiorparte degli utenti win si presta semplicemente il cd vicendevolemente contenente il programma/gioco di turno craccato... senza perdere tempo in lunghe ricerche o altro... e se qualcosa non la sanno fare chiamano l'amico a telefono e questo gli dice come installarlo - anche se spesso si tratta di un autorun e due click- (questa cosa psicologicamente rincuora di più l'utonto, invece di pensare di non poter chiamare nessuno degli amici che conosce perchè usa un sistema poco diffuso).
Quelli che piallano linux e mettono XP di sicuro l'hanno scaricato da emule...
non lo so come mai gli utenti WIN sono visti come la peste :asd:
ascolta, non dirmi che l'utente LINUX non si scarica qualche MP3 o DIVX ogni tanto... anche questa è PIRATERIA amico.... :D
Windows è vecchio, pesante e incasinato e l'unico motivo per cui si regge ancora in piedi è che viene tenuto in vita col respiratore artificiale, ossia i miliardi che Microsoft gli pompa nelle vene....
ma per favore... quanti luoghi comuni,
se fosse come dici tu, di Windows non ne sentiremmo più parlare... :rolleyes:
il software free è una cosa stupenda che apprezzo e condivido.. e sicuramente al 99,9% dell'utenza una distro linux sarebbe sufficiente per fare tutto.. ma la realtà secondo me è questa...
quoto in pieno anche te ;)

diabolik1981
19-12-2008, 09:38
asus ha sbagliato tutto con linux! è andata a prendere una distribuzione a pagamento :doh: cn tutte quelle che ci sn ha scelto proprio una da pagare! inoltre la licenza di windows per i netbook è di 25 dollari. non ci sn differenze significative di prezzo e per pareggiarli un po' la versione cn linux ha un ssd più capiente.
Acer ha fatto diversamente, la versione cn linux costa meno, 50 euro di differenza con la versione cn HD e 100 cn quella ssd e a ste cifre la gente ci pensa bene e infatti vedo e sento di molto gente che ha comprato proprio la versione cn linux....peccato che linpus lite faccia schifo e molti la tolgano anche se noto che oltre a mettere windows molti cercano anche un'altra distro linux. Basta farsi un giro nel topic ufficiale. A quanto pare linux inizia a interessare :stordita:

8 dollari.

Lucamax
19-12-2008, 09:49
Segnalo a tutti coloro che hanno pregiudizi nei confronti di Linux che per Ubuntu esiste il seguente sito: http://appnr.com/

Con tutte le applicazioni possibili ed immaginabili per Linux Ubuntu dove per installare un qualsiasi software basta un click del mouse :) :)

Quindi non dite più che installare applicazioni su Linux o usare Linux è difficile per favore.

gnàpossofà
19-12-2008, 10:05
Purtroppo ci hanno inculcato l'idea che se una cosa costa poco o addirittura è gratis significa che vale poco. Sbagliatissimo!! Io sto utilizzando openoffice 3 che trovo superbo e con delle features che non esistono in applicativi blasonati e molto costosi. Rivalutiamo il concetto su esposto e diamo valore alle cose per quello che consentono di fare o non fare. Se poi siamo soddisfatti non facciamo mancare il nostro supporto.

Ferdy78
19-12-2008, 10:09
Segnalo a tutti coloro che hanno pregiudizi nei confronti di Linux che per Ubuntu esiste il seguente sito: http://appnr.com/

Con tutte le applicazioni possibili ed immaginabili per Linux Ubuntu dove per installare un qualsiasi software basta un click del mouse :) :)

Quindi non dite più che installare applicazioni su Linux o usare Linux è difficile per favore.

in vero c'è anche questo (http://www.getdeb.net/)..ma intrensicamente stai ammettendo che LINUX è UBUNTU;) ...

Quando sappiamo bene che è SOLO UNA INCARNAZIONE del progetto gnu/linux....

Usare la riga di comando per installare con apt...NON è che comunque sia cosa dell'altro mondo...;)

RouSou
19-12-2008, 10:13
Sfido io a usare quell'accrocchio di distro che ci hanno sparafleshato dentro!
Come minimo uno formatta e ci installa ubuntu...poi nota la lentezza e decide di passare a debian...e allora tutto torna! ;)


"Basta farsi un giro nei centri commerciali e vedere come vanno le vendite dei netbook per capire che Linux in ambito desktop è un continuo fallimento. E la colpa è solo e soltanto sua e della sua filosofia."

O forse non lo sai usare...e ai venditori conviene alzare il prezzo di 200 euro con un os proprietario per guadagnarci di più... E guarda debian...non c'è cosa che debian non possa fare che invece windows fa...e lo fa meglio...però è più difficile... !!!Windows è per gli ignoranti e per i gamer!!!Ubuntu è per quelli che vogliono tutto pronto...e debian è per quelli che ci sanno fare...




"Il problema di Linux è Linux stesso...Mi spiego...Perchè ci sono tutte queste distro?Non sarebbe meglio creare una specie di consorzio e fare fronte comune anche a livello marketing(che è una delle sue pecche principali)Se non si cambia tipo di politica e non si ragiona con la logica di una grande azienda è e rimarrà un ottimo S.O. per poche persone,ovviamente IMHO"

Qui non è ben chiaro cosa sia linux...dunque linux è solo il kernel del sistema...linux è stato integrato con GNU per completare il sistema operativo (senza dilungarsi nei perchè e nei ma) e in realtà non ci sono mille distro...ma principalmente tre: RedHat (supportata e a pagamento), Debian, e Gentoo...quasi tutte le altre sono derivate direttamente da queste tre...sono personalizzazioni di queste tre...un aggiornamento di ubuntu giova anche a debian per fare un'esempio...
Il motivo per cui ci sono diverse distro è lo stesso per il quale Microsoft e Apple non si sono aggregate...hanno pianificazioni di sviluppo e folosofie diverse...il fatto che usino lo stesso kernel è solo un fatto puramente casuale...e ringrazio il grande Linus Torvalds


"alla fine ad asus cosa interessa che venga venduto con linux o con windows?"
che ci guadagnano di più...con windows...essendo il prezzo più alto


"Che piaccia o no per linux devi essere smanettone.. se sei un utente normale ti trovi presto in difficoltà.. "
Un utente medio mac, è in media ignorante il doppio di un utente medio windows, un utente windows è ignorante in media il sestuplo di un utente medio linux, ciò fa presupporre che un utente medio mac sia ignorante dodici volte tanto quello linux. rotfl

the_joe
19-12-2008, 10:31
Intanto stiamo parlando di eepc per cui l'uso dovrebbe essere limitato ad alcune applicazioni per le quali esiste la possibilità di restare in LINUX, per tutti gli altri che LINUX vs WINDOWS è diventata una specie di guerra di religione, li prego gentilmente di venire qua a configurare tutto il parco HW-SW (vi avverto che il gestionale gira sotto server LINUX CentOS ma i client girano sotto Windows così vi facilito il lavoro).

OregonBeryl
19-12-2008, 10:48
@ : BaZ....!!!!

Luoghi comuni? Quindi il fatto che Windows sia ormai vecchio (l'ha detto pure la stessa Microsoft, con riferimento a Midori) è un luogo comune?
Avanti, argomenta. Possiamo parlarne, se vuoi.

Ti suggerisco io i primi due argomenti: kernel, file system.

Continua tu.


P.s. Non è questione di superiorità, è questione di essere soddisfatti della scelta software che si è fatta. Gli utenti Linux sono tali in base ad una scelta volontaria. Quelli che riescono a plasmare il sistema in base alle loro esigenze (e usando Linux tutti prima o poi si abituano a questa mentalità) poi si stupiscono di come faccia ancora la gente ad andare avanti a bestemmie contro Windows, tutto qui. Non è superiorità, è mentalità aperta.

the_joe
19-12-2008, 10:51
@ : BaZ....!!!!

Luoghi comuni? Quindi il fatto che Windows sia ormai vecchio (l'ha detto pure la stessa Microsoft, con riferimento a Midori) è un luogo comune?
Avanti, argomenta. Possiamo parlarne, se vuoi.

Ti suggerisco io i primi due argomenti: kernel, file system.

Continua tu.


P.s. Non è questione di superiorità, è questione di essere soddisfatti della scelta software che si è fatta. Gli utenti Linux sono tali in base ad una scelta volontaria. Quelli che riescono a plasmare il sistema in base alle loro esigenze (e usando Linux tutti prima o poi si abituano a questa mentalità) poi si stupiscono di come faccia ancora la gente ad andare avanti a bestemmie contro Windows, tutto qui. Non è superiorità, è mentalità aperta.

Ci vieni tu a far funzionare tutto il reparto informatico della ditta dove lavoro sotto LINUX?

EDIT - oppure anche solo a passare di casa in casa dopo le feste di Natale a spiegare a tutti i papà Linuxari (nel senso che hanno comprato un pc con dentro LINUX perchè fa figo e non sanno nemmeno come si accende un PC) del perchè non ci possono far girare il CD dei GORMITI per il loro figlio?

diabolik1981
19-12-2008, 10:56
Ci vieni tu a far funzionare tutto il reparto informatico della ditta dove lavoro sotto LINUX?

EDIT - oppure anche solo a passare di casa in casa dopo le feste di Natale a spiegare a tutti i papà Linuxari (nel senso che hanno comprato un pc con dentro LINUX perchè fa figo e non sanno nemmeno come si accende un PC) del perchè non ci possono far girare il CD dei GORMITI per il loro figlio?

no, ma quelli sono di mentalità chiusa! :asd:

Negadrive
19-12-2008, 11:07
infatti le applicazioni CAD prima tra tutte autodesk
le applicazioni macromedia/adobe
e tutte le altre che sono usate da centinai di migliaia di persone non sono disponibili in linux e questo è un handicap incolmabile in ambiente desktop...
D'accordo, ma qui si parla di diffusione, di Linux per le masse: il target è l'utente medio. Sento sempre obiettare queste cose riguardo alla diffusione di Linux, ma l'utente medio applicazioni come Autocad è già tanto se sa che esistono e a cosa servono: di certo non sono quelle che chiede con ansia. Bisognerebbe chiedersi invece cosa vuole di solito l'utente medio, non smanettone e non professionista, per uso domestico. A me può venire in mente:

* browser: Firefox è identico alla controparte win. Ma anche usando Opera tendo a dimenticarmi che non sono su Windows. Al massimo chi è abituato ad IE potrebbe avere poca voglia a cambiare. Oppure ci potevano essere problemi con Flash, ma con la versione 10 si va già decisamente meglio.
Oltre a questo c'è da dire che navigare con Linux è generalmente più sicuro, anche se Vista ha messo una mezza pezza con UAC, ma XP su un netbook in mano ad utenti poco o per nulla esperti... brrr...

* instant messenger: ormai quasi tutti usano MSN. Non ti chiedono più sei hai un IM, ti chiedono direttamente MSN. Pidgin invece supporta tanti protocolli, ma è veramente basico. emesene non ha la webcam (ci stanno lavorando), mentre aMSN ha quasi tutto: è il "quasi" che frega, perché qualcuno i fronzoli (giochini, suoni, ecc) li vuole, l'interfaccia può non piacere (ma stanno lavorando su aMSN2) e poi c'è il solito fattore abitudine.

* Voip:a parte le alternative open, Skype c'è, anche se è fermo alla versione 2, ma il suo dovere lo fa.

* Email: a parte le webmail, Evolution. Ma per chi è abituato ad Outlook, potrebbe valere lo stesso discorso di IE vs altro.

* P2P: per Bittorrent mi pare non ci sia problema. Emule non lo uso, ma mi pare vada con Wine; poi so che c'è anche amule, che qualcuno però dice non sia altrettanto valido. Comunque anche qui non ci sono grossi problemi.

* Video e musica: windowmedia, quicktime, real, mp3, midi, mod... su Linux leggo di tutto.

* Grafica: ok che qualcuno scarica illegalmente Photoshop per togliere gli occhi rossi e ridimensionare le foto delle vacanze, ma credo che ben pochi abbiano bisogno di un software di grafica professionale (che comunque gira con Wine). Anzi è troppo anche Gimp, che comunque per un uso amatoriale od hobbistico va bene.

* Office & Co: Openoffice è OK, ma se uno vuole proprio la compatibilità assoluta coi vecchi .doc o certi .xls, potrebbe non essere soddisfatto. I PDF invece non mi pare abbiano problemi, le presentazioni allegate alle mail (sigh...) se la cavano.

* Giochi, forse? Chi ha ragazzi in famiglia (ma non solo), qualche gioco vorrebbe farlo, anche se ormai sono in declino anche con Windows, a favore delle console. Per Linux c'è poco o nulla. Su Wine comunque gira sempre più roba, ma non tutto e non alla perfezione. Ci sono gli emulatori, ma non so quanti si divertano con le vecchie glorie, difficilmente i ragazzini d'oggi.
Su un netbook con Atom non ci girano comunque gli ultimi titoli, al massimo qualcosa di qualche anno fa, e non so quanto sia piacevole con quello schermino da pochi pollici e non so che rt. Di certo per chi si compra un netbook i giochi non sono il primo pensiero.

* Hardware: qui dipende... anche se non lo dice il produttore, si può controllare su Internet se è supportato. A me Ubuntu ha riconosciuto subito stampanti, scanner e altra roba, ma su alcune macchine potrebbero esserci problemi con l'ACPI, WiFi, ... Ma su un netbook dove è preinstallato, non credo proprio. Al massimo certi dispositivi su chiavette. Per fare andare una chiavetta TV basata su em2880 ho dovuto cercare e smanettare un po', ad esempio.

Secondo me, se guardiamo l'utenza domestica o a chi servono applicativi di tipo Office, non manca praticamente nulla. Al massimo può esserci qualche differenza, se si è abituati al software Microsoft (e allora basterebbe un minimo di capacità d'adattamento ed elasticitià mentale, a meno che non si abbiano esigenze insindacabili), se no, chi ha già abitudine al software open, su Linux lo ritrova identico e si sente "a casa" in pochi minuti. L'usabilità è ottima. Anche se vedo sempre più la tentazione di imitare Windows, il menu di Gnome lo trovo molto intuitivo ed ordinato. Ho installato Ubuntu a gente che non è affatto esperta e che andrebbe nel panico se gli sparisse un'icona, e si è trovata benissimo (però usava già Firefox ed Openoffice).
In conclusione sui netbook il problema per i più potrebbe essere: abitudini diverse, xandros che non aiuta, eventuali pregiudizi ("Linux è difficile", "su Linux non gira niente"), qualche esigenza particolare, qualche tipo di hardware di terze parti...

Pat77
19-12-2008, 11:32
Che animosità.
Più che un sistema operativo la comunità Linux sembra una setta LOL.
La notizia comunque è chiara, e oggettivamente era prevedibile.
Ma se allarghiamo la prospettiva in ambito palmari e cellulari è la stessa solfa.
Devo dire che è un po' fastidioso sentire gente che proclama che tutti gli utilizzatori di Windows, che possono legittamente preferilo, sono grandi ignorantoni.

Hire
19-12-2008, 11:55
In realtà la notizia è sbagliata in se perché non è che ha fallito ma che colpa della localizzazione si è deciso di puntare su altri Stati.

Negadrive
19-12-2008, 11:58
Che animosità.
Più che un sistema operativo la comunità Linux sembra una setta LOL.

E' lo stesso fanboysmo di certi utenti Mac e Win; W l'interoperabilità! :D

Pat77
19-12-2008, 12:05
E' lo stesso fanboysmo di certi utenti Mac e Win; W l'interoperabilità! :D

Proprio lo stesso non mi sembra, forse più simile al Mac, chi usa Windows lo fa perchè è funzionale e non si sente e non è un elite che proclama di avere trovato la via.

Hire
19-12-2008, 12:08
Non generalizziamo adesso :boh:

Whizkid
19-12-2008, 12:17
In realtà la notizia è sbagliata in se perché non è che ha fallito ma che colpa della localizzazione si è deciso di puntare su altri Stati.

quindi vuol dire che nel paese di nascita di Linus Torwalds non ci sono persone in grado di tradurre qualche riga di testo?

Ferdy78
19-12-2008, 12:19
Ci vieni tu a far funzionare tutto il reparto informatico della ditta dove lavoro sotto LINUX?

EDIT - oppure anche solo a passare di casa in casa dopo le feste di Natale a spiegare a tutti i papà Linuxari (nel senso che hanno comprato un pc con dentro LINUX perchè fa figo e non sanno nemmeno come si accende un PC) del perchè non ci possono far girare il CD dei GORMITI per il loro figlio?


su un NETBOOK ci credo che non può farci girare il cd....

eddai su anche te ti arrampichi però eh?;)

Il problema è che LINUX NON HA MARKETING, SOLO UBUNTU NEGLI ULTIMI DUE ANNI HA SMOSSO UN Pò LA FANGHIGLIA... MA SE i produttori hw non si danno una mossa può essere il sistema più stabile che vuoi (che poi è tutto da vedere).. ma se non mi riconosce la fotocamera, la stampante, lo scanner, il cell, la scheda 3g etc... possono tenerselo.

In ambiente dual BOOT può andare, come unica soluzione NO;)

Ferdy78
19-12-2008, 12:22
In realtà la notizia è sbagliata in se perché non è che ha fallito ma che colpa della localizzazione si è deciso di puntare su altri Stati.

:mbe: mah:sofico:

e questi altri mercati sarebbero???:D

Hire
19-12-2008, 12:49
quindi vuol dire che nel paese di nascita di Linus Torwalds non ci sono persone in grado di tradurre qualche riga di testo?

Qualche riga di testo? :rolleyes:
Non sai nemmeno quanto tempo ci vuole a tradurre TUTTO in quella lingua :rolleyes:

:mbe: mah:sofico:

e questi altri mercati sarebbero???:D

A quanto pare il resto dell'Europa :boh:

Whizkid
19-12-2008, 12:58
Qualche riga di testo? :rolleyes:
Non sai nemmeno quanto tempo ci vuole a tradurre TUTTO in quella lingua :rolleyes:


allora spiegami come fanno a tradurre romanzi interi in pochi mesi.
C'è gente che di mestiere fa il traduttore.

gioggio
19-12-2008, 13:03
potevano almeno trovare una scusa migliore... :stordita:
bah vabbè... evidentemente con win hanno margini più alti...

Negadrive
19-12-2008, 13:34
Proprio lo stesso non mi sembra, forse più simile al Mac, chi usa Windows lo fa perchè è funzionale e non si sente e non è un elite che proclama di avere trovato la via.
Da quel lato sì, ma come ostinazione e chiudersi gli occhi cambia poco. Linux ha i suoi pregi, Win altri e Mac altri ancora (e io piango angora BeOS :D )

Sulla funzionalità non saprei, dipende cosa intendi: ci son cose comodissime su certi SO e certi software che vorrei vedere in altri e viceversa. D'altra parte non è nemmeno raro che, per aggiungere "funzionalità", certi software finiscano più che altro col diventare gonfi ("bloated").

Microsoft fa delle buone interfacce: con Gnome e altri DE ancora non puoi usare bene la taskbar in verticale e poi l'open dialog che ti permette di eseguire operazioni sui file (quante volte ho bisogno di rinominare un file lì, direttamente?); cose che potevi fare già con Win9x! :D
MacOS-X non lo conosco molto, ma sembra molto user friendly.
GNU/Linux e i suoi DE e WM e applicazioni, a parte i difettucci che dicevo, ha anche lui i suoi pregi: oltre ai virus (comunque il discorso sicurezza è complesso, ma rispetto ad XP...) e a non dover sempre a stare a defraggare ogni tot, ci metto molto meno ad installarlo e, a parte che c'è già quasi tutto quello che serve ad un utente "normale" e che non ho molto da invidiare a Vista su una macchina su cui Vista arrancherebbe, non devo poi neanche andare a cercare in giro per internet le utility o i programmi aggiuntivi che mi interessano: mi basta scegliere dall'elenco del repository. Se sono un utente più esperto posso perfino farmi uno script in due secondi e fargli scaricare e installare tutto da solo e perfino cambiare i file di configurazione; posso fare tutti i tweak che voglio, tenere la cartella utente su un'altra partizione, così che se reinstallo il SO, me lo ritrovo già con le mie impostazioni, ecc. Inoltre non devo più stare a pensare alla licenza per la nuova release o a cosa succede se perdo o danneggio i dischi di installazione (magari a chi pirata gliene importa meno). E sicuramente non è ostico come una volta, migliora sempre e appunto ormai (da tempo) lo può usare tranquillamente chiunque.

Insomma ci sono pregi e difetti. A conti fatti può essere più conveniente un'"offerta" piuttosto che l'altra. Faccio un altro esempio, per dire quanto non capisco il fanboysmo: il mio browser ideale sarebbe uno che si apre in fretta come Chrome, con le estensioni di Firefox e certe caratteristiche di Opera, mentre di IE... ammetto che mi impressionava per poche cose (IE7, mentre IE6 era rimasto uguale per anni): mi piaceva il pulsantino di fianco ai tab per aprire nuove pagine. :p Ed altri l'hanno adottato, come lui ha adottato i tab, il full page zoom eccetera. Il bello è che le idee girano e la concorrenza stimola la competizione: sarebbe un peccato, parlando da utente, avere una sola scelta e vedere stagnare le idee. Al massimo potrei tifare quello.

Hire
19-12-2008, 13:43
allora spiegami come fanno a tradurre romanzi interi in pochi mesi.
C'è gente che di mestiere fa il traduttore.

E' più complesso di un romanzo, ed anche molto più lungo. Un caso è passare dall'inglese all'italiano, un altro è passare da inglese a slovacco.

CaFFeiNe
19-12-2008, 13:45
il problema di linux è l'ignoranza, e le voci che girano...
un po' come le voci che sono girate per vista...
e tutti sappiamo che potere hanno (se non fossero girate centinaia di migliaia di voci negative vista sarebbe usato dal doppio delle persone)

ho installato linux ad un mio amico niubbo sul suo portatile
e si è trovato benissimo
stop
è un dato di fatto...
una volta configurato linux non da' ALCUN problema, e i preassemblatori lo dovrebbero configurare loro....
ripeto, il mio amico non sapeva niente, lo aveva solo sentito nominare da me, e inoltre ha imparato da solo a installarsi i temi, a modificare l'interfaccia (spostare le barre), si è addirittura installato una dock da solo...
ed era veramente soddisfatto, che poteva fare tutte queste cose da solo, digitando due parole su google...

Whizkid
19-12-2008, 14:18
E' più complesso di un romanzo, ed anche molto più lungo. Un caso è passare dall'inglese all'italiano, un altro è passare da inglese a slovacco.

guarda onestamente a me sembra solo una scusa buttata là da asus per coprire scelte commerciali di diverso tipo.

alla fine cosa c'è da tradurre?
L'help di xandros con relativo sito e il manuale utente e quelle quattro schermate del sistema operativo? ...insomma poi l'eee è uscito da tempo...ne hanno avuto di tempo pure fosse stato un solo traduttore a tradurre.
Per tradurre i romanzi di Harry Potter hanno impiegato una manciata di settimane.
(e in ogni stato di quella zona d'europa harry potter è sia al cinema che nelle librerie in contemporanea con gli altri stati, te lo dico perchè ci sono andato in vacanza più volte a Natale..)

E poi in scandinavia non parlano slovacco...ma lingue di ceppo germanico...quindi per un norvegese o per un finlandese tradurre dall'inglese è facile tanto quanto lo può essere per un tedesco.

E parliamo comunque di stati avanzati,ricchi e pieni di persone che forse dal tenore di vita medio che hanno vivono in condizioni economiche migliori delle nostre. (e poi pensiamo all'ikea e nokia che sono proprio nate là e pure ericsson se non sbaglio, non si parla di paesi sottosviluppati come potrebbe valere per certe zone del Sudamerica o dell'Oriente o dell'Africa)

Quindi è solo una scusa quella di asus...

ArteTetra
19-12-2008, 14:32
[...]
Ha nessuno è venuto in mente che magari Microsoft paga per non far installare Linux ad Asus ?[...]
Ecco cosa ti meriti: :banned: :D

Il problema NON è Linux di per se, ma tutto ciò che ruota attorno, sw e SOPRATUTTO CODEC E PLUGIN.
[...]
Non solo hai fatto un bell'errore, l'hai anche scritto a caratteri cubitali.

non serve seguire corsi per imparare ad usare linux,basta seguire un paio di guide su internet e sei apposta.Io ho imparato subito da solo senza corsi.Ce la farai anche tu :cool:
:rolleyes: E con questo chiudo la rassegna sul funerale dell'italiano.

Bah, quanti luoghi comuni nei commenti...
Ragazzi ma non vi siete accorti che il vero problema di Linux (e di chiunque altro provi ad entrare nel segmento desktop) è .. il MONOPOLIO di ms windows?

[...]

Il problema è che il segmento PC desktop è totalmente INQUINATO da microsoft che riesce a tenere il 95% del mercato pur con prodotti obsoleti (XP=2001), pesanti (Vista), costosi (tutti) e poco sicuri.
[...]
Concordo. E tra l'altro il "pesante" lo puoi aggiungere anche a XP. Prova a trascinare una finestra in giro per lo schermo (ovviamente con l'opzione "mostra contenuto della finestra durante il trascinamento" attiva) con Task Manager aperto.

notevole supporto driver? :stordita: dillo a quelli che hanno un portatile von vista e vogliono mettere windows e nn trovano i driver! il mi vecchio scanner scsi su vista nn è più supportato (poco male tanto nn lo suo :stordita: ).[...]
Quello sì che è un problema irrisolvibile! :asd:

E' più complesso di un romanzo, ed anche molto più lungo. Un caso è passare dall'inglese all'italiano, un altro è passare da inglese a slovacco.

Quello che hai detto è una grande fesseria sotto due aspetti:
1. Non devi tradurre tutto il codice, ma solo le cose che l'utente deve leggere, come "crea cartella", "imposta sfondo" e così via.
2. Ho capito che per te lo slovacco è una lingua incomprensibile, ma questo cosa c'entra, mica sei tu che devi tradurlo, un traduttore lo trovi senza fatica per ogni lingua ufficiale

Ferdy78
19-12-2008, 14:57
...cut
Non solo hai fatto un bell'errore, l'hai anche scritto a caratteri cubitali.
....cut


si comunica alla S.V. che si è provveduto in data odierna a correggere UNA SVISTA DI NATURA ortografica più che grammaticale...come vossia ha frettolosamente colto, nel marasma qui creatosi, di interventi inerenti l'ambiente del SW open source. :O

Hire
19-12-2008, 15:00
guarda onestamente a me sembra solo una scusa buttata là da asus per coprire scelte commerciali di diverso tipo.

alla fine cosa c'è da tradurre?
L'help di xandros con relativo sito e il manuale utente e quelle quattro schermate del sistema operativo? ...insomma poi l'eee è uscito da tempo...ne hanno avuto di tempo pure fosse stato un solo traduttore a tradurre.
Per tradurre i romanzi di Harry Potter hanno impiegato una manciata di settimane.
(e in ogni stato di quella zona d'europa harry potter è sia al cinema che nelle librerie in contemporanea con gli altri stati, te lo dico perchè ci sono andato in vacanza più volte a Natale..)

E poi in scandinavia non parlano slovacco...ma lingue di ceppo germanico...quindi per un norvegese o per un finlandese tradurre dall'inglese è facile tanto quanto lo può essere per un tedesco.

E parliamo comunque di stati avanzati,ricchi e pieni di persone che forse dal tenore di vita medio che hanno vivono in condizioni economiche migliori delle nostre. (e poi pensiamo all'ikea e nokia che sono proprio nate là e pure ericsson se non sbaglio, non si parla di paesi sottosviluppati come potrebbe valere per certe zone del Sudamerica o dell'Oriente o dell'Africa)

Quindi è solo una scusa quella di asus...

Vai sul launchpad di Ubuntu per vedere quanta roba c'è da tradurre.
Se tu vai a vedere in altri stati come Italia, Francia, Germania, Spagna ( stati dove la localizzazione è completa ), vedrai che le vendite di portatile EEE con xandros va più che bene.

Quello che hai detto è una grande fesseria sotto due aspetti:
1. Non devi tradurre tutto il codice, ma solo le cose che l'utente deve leggere, come "crea cartella", "imposta sfondo" e così via.
2. Ho capito che per te lo slovacco è una lingua incomprensibile, ma questo cosa c'entra, mica sei tu che devi tradurlo, un traduttore lo trovi senza fatica per ogni lingua ufficiale

Mi dici quanti programmi sono tradotti in slovacco? :boh:
Se vai a cercare sono sempre tradotti nelle classiche 5 lingue ( italiano - inglese - tedesco - spagnolo - francese )
Perfino i giochi, che vengono venduti a milioni in tutti il mondo, sono multi5 :boh:

Essendo un sistemista/programmatore so perfettamente come si traduce ( perché io stesso l'ho fatto per svariati progetti ) e la traduzione NON si ferma solo a quello, ma a termini tecnici, a TUTTI i programmi base e soprattutto all'help.

E ripeto che la notizia, GIUSTA, riporta infatti la difficile localizzazione del sistema operativo.

Whizkid
19-12-2008, 15:18
E ripeto che la notizia, GIUSTA, riporta infatti la difficile localizzazione del sistema operativo.

quindi secondo te dobbiamo leggerla come "Asus non ha i soldi per pagare un gruppetto di traduttori madrelingua in paesi più benestanti economicamente dell'Italia, quindi dove può vendere anche a prezzi leggermente maggiori, e decide di rinunciare ad una fetta di mercato e di guadagno solo per evitare di pagarli?" (con le allegate bestemmie di Linus Torwalds in lingua scandivana mentre legge il giornale a colazione?)
forse sì eh, magari hai ragione tu...

ma ti ripeto non mi sembra una strategia aziendale che abbia una logica fondata come vogliono far sembrare :)
Più probabile che ci siano altri motivi commerciali dietro.

ArteTetra
19-12-2008, 15:25
Mi dici quanti programmi sono tradotti in slovacco? :boh:
Se vai a cercare sono sempre tradotti nelle classiche 5 lingue ( italiano - inglese - tedesco - spagnolo - francese )
Perfino i giochi, che vengono venduti a milioni in tutti il mondo, sono multi5 :boh:

Essendo un sistemista/programmatore so perfettamente come si traduce ( perché io stesso l'ho fatto per svariati progetti ) e la traduzione NON si ferma solo a quello, ma a termini tecnici, a TUTTI i programmi base e soprattutto all'help.

E ripeto che la notizia, GIUSTA, riporta infatti la difficile localizzazione del sistema operativo.
Io pensavo ai programmi base, come SO, browser (http://www.mozilla.com/en-US/firefox/all.html), programmi da ufficio (http://download.openoffice.org/other.html) e così via.
Non so, sicuramente hai più esperienza tu di me.

manga81
19-12-2008, 15:50
hai centrato un punto! l'utente che non ha voglia di provare linux, perche non ha ne il tempo e ne la curiosita di cimentarsi in cose nuove, perche dovrebbe sbattersi con un nuovo sistema ms quando con il vecchio fa di tutto e di piu?

questi utenti non sono un buon affare neanche per ms!

8 dollari.

dove l'hai letto che sono scesi ad 8euro?

diabolik1981
19-12-2008, 15:52
dove l'hai letto che sono scesi ad 8euro?

8$

se ne parlava in una news qui su HWU. Ma quel prezzo è valido solo per i netbook, per i restanti pc OEM restano i prezzi classici.

Hire
19-12-2008, 15:57
quindi secondo te dobbiamo leggerla come "Asus non ha i soldi per pagare un gruppetto di traduttori madrelingua in paesi più benestanti economicamente dell'Italia, quindi dove può vendere anche a prezzi leggermente maggiori, e decide di rinunciare ad una fetta di mercato e di guadagno solo per evitare di pagarli?" (con le allegate bestemmie di Linus Torwalds in lingua scandivana mentre legge il giornale a colazione?)
forse sì eh, magari hai ragione tu...

ma ti ripeto non mi sembra una strategia aziendale che abbia una logica fondata come vogliono far sembrare :)
Più probabile che ci siano altri motivi commerciali dietro.

Ti assicuro che Linus Torvalds non gliene frega una emerita ceppa :D

A quanto pare Asus non vede il motivo di pagare traduttori per vendere portatili con sopra Xandros perché non ne vede il guadagno in uno stato così piccolo.

Io pensavo ai programmi base, come SO, browser (http://www.mozilla.com/en-US/firefox/all.html), programmi da ufficio (http://download.openoffice.org/other.html) e così via.
Non so, sicuramente hai più esperienza tu di me.

Non c'è solo quello purtroppo ma anche tutto il sistema operativo, l'help, il dizionario, programmi base e soprattutto l'adattamento ( parte più difficile )

gatsu76
19-12-2008, 16:57
Intel, AMD, Nvidia, IBM, Sony, Sun, Oracle, Cisco, Red Hat, Novell, Canonical, Google, Dreamworks, Samsung, Nokia, AUDI e tante altre... devo continuare? :asd:

Guardate che gnu\linux, in ambito professionale, NON è di nicchia.

Beh diciamo che le risorse che dedicano questi gruppi a promuovere Linux è inferiore a quello che usano mac e microsoft, convieni?

Inoltre l'ambito professionale secondo me è limitato dalla mancanza di software.. che ne riduce molto la diffusione..

Ma siamo Ot, l'EEEpc è per l'utenza domestica principalmente.. e sicuramente qui la leadership Microsoft\mac è al momento inattaccabile...

zephyr83
19-12-2008, 17:09
8 dollari.
8 dollari? dove l'hai letto? io ho trovato questo
http://notebookitalia.it/microsoft-svende-windows-xp-per-i-netbook.html
http://www.vnunet.it/it/news/2008/07/07/windows_xp_adegua_la_licenza_ai_netbook__vista_studia_gli_umpc

zephyr83
19-12-2008, 17:12
quindi vuol dire che nel paese di nascita di Linus Torwalds non ci sono persone in grado di tradurre qualche riga di testo?
il problema è di xandros e asus! sn loro che nn vogliono spendere soldi per farlo e nn si possono neanche basare tanto sul lavoro "gratuito" della community visto che xandros è a pagamento! inoltre si parla anche di manuali e compagnia e quelli li deve fare asus!!!

manga81
19-12-2008, 20:52
8 dollari? dove l'hai letto? io ho trovato questo
http://notebookitalia.it/microsoft-svende-windows-xp-per-i-netbook.html
http://www.vnunet.it/it/news/2008/07/07/windows_xp_adegua_la_licenza_ai_netbook__vista_studia_gli_umpc

infatti io sapevo 28dollari (fino a poco fa 32dollari )

8 dollari ( meno di 6 euro) mi sembra una ca@@ata pazzesca :asd:

BaZ....!!!!
19-12-2008, 20:53
@ : BaZ....!!!!
Luoghi comuni? Quindi il fatto che Windows sia ormai vecchio (l'ha detto pure la stessa Microsoft, con riferimento a Midori) è un luogo comune?
Avanti, argomenta. Possiamo parlarne, se vuoi.
Ti suggerisco io i primi due argomenti: kernel, file system.
Continua tu.
P.s. Non è questione di superiorità, è questione di essere soddisfatti della scelta software che si è fatta. Gli utenti Linux sono tali in base ad una scelta volontaria. Quelli che riescono a plasmare il sistema in base alle loro esigenze (e usando Linux tutti prima o poi si abituano a questa mentalità) poi si stupiscono di come faccia ancora la gente ad andare avanti a bestemmie contro Windows, tutto qui. Non è superiorità, è mentalità aperta.
lol:asd:
e allora??
rispondo: compatibilità? immediatezza?
non dirmi che è immediato solo perchè ci sono le icone e la barra "tipo start", dato che per installare un driver che non riconosce bisogna smadonnare in greco (esempio, le schede audio creative x-fi).
a che servono un filesystem e un kernel nuovi di zecca se poi l'intero SO non viene sfruttato decentemente da tutti??
p.s. guarda bene un PC usato da uno che SA USARE WINDOWS, non vedrai tutte quelle cose che si raccontano in giro in tema di problemi/virus/ecc... e noterai che andrà pure veloce....
ma si sà, windows è per chi ha la mente CHIUSA :rolleyes:
a me certe frasi usate da chi si crede "esperto" mi suonano tanto d'insulto, e come tali mi danno fastidio.
saluti.

picard12
19-12-2008, 21:03
purtroppo linux ha scelto la strada peggiore per inserirsi in ambito desktop....ossia c'e' una enorme frammentazione di librerie di sviluppo ciascuna mantenuta da un gruppo autonomo...in questo modo abbiamo ad esempio 10 windows manager che fanno tutti piu' o meno la stessa cosa e poche applicazioni volte al porting da altre piattaforme...
infatti le applicazioni CAD prima tra tutte autodesk
le applicazioni macromedia/adobe
e tutte le altre che sono usate da centinai di migliaia di persone non sono disponibili in linux e questo è un handicap incolmabile in ambiente desktop...e non venite a dirmi che questa e quell'altra applicazione riesce a fare la medesima cosa perche' non è assolutamente vero...
pertanto per avere una penetrazione in ambito desktop è necessario da un lato rendere standard le librerie ossia legare le librerie della GUI al KERNEL
quindi sviluppate con lo stesso metodo e magari disponibili sullo stesso sito...
dall'altro cercare uno strumento che permetta il porting di applicazioni windows sotto linux fosse anche con wine ma va fatto....perche' in caso contrario linux sarà sempre monco come sistema.
Le solite leggende babbane!!
Le persone che usano quei due sw non sono certo l'utenza media desktop e nemmeno quella professional, ma rappresenentano solo una piccola quota di un ambito professionale..
Tra l'altro ci sono alternative cad per linux che tu manco conosci, sicuramente meno "sofisticate" delle proprietarie, ma utilizzabili con soddisfazione.. se uno volesse.. ma è più semplice il P2p per evitare di dover imparare un nuovo sw..

il problema è delle versioni di linux troppo castrate che montano!! uno pensa di comprarsi un vero portatile in miniatura e si trova sto sistema per bambini che fa due cose in croce. nello specifico nn so bene di xandros ma per linpus lite montato su acer one è uno schifo! Nn ci puoi fare niente e devi per forza smanettare per sbloccarlo. Ci credo che poi la gente preferisca la versione cn windows. Però ho visto che nel topic ufficiale sn in molti a comprare la versione con linux perché costa meno, al massimo poi ci montano windows :sofico:
Da linaro anch'io preferirei la vs con xp difronde a quelle cavolate chiamate xandros e limpus.. ma ca...o chi le ha mai sentite!!!
Ci sono, suse, mandriva, ubuntu che hanno fatto dell' Desktop il loro punto di forza... perchè andare a cercare ste ciofeche con un supporto del piffero, aggiornamenti penosi etc.. Sembrano veramente che lo facciano apposta..penso che tutte tra quelle citate se avessero l'occasione di sostituire xandros non batterebbero ciglio tanto che mandriva e ubuntu hanno una vs particolare per i netbook..
Non è il fallimento di Linux ma da chi si pavoneggia con il logo del pinguino, e poi da alla gente ste cose che nessuno conosce con un'interfaccia del piffero da bambini di 5 anni, che fanno credere che quel netbook sia un giocattolo. Con tutta la buona volontà sembra un pc della clementoni, ti credo che la gente lo snobba...Bisognerebbe che sti pseudo colossi considerassero seriamente linux e proponessero delle proposte VERE, tipo le quattro sopracitate.. alcuni l'hanno fatto ed hanno un buon riscontro vedi dell

zephyr83
19-12-2008, 21:24
lol:asd:
e allora??
rispondo: compatibilità? immediatezza?
non dirmi che è immediato solo perchè ci sono le icone e la barra "tipo start", dato che per installare un driver che non riconosce bisogna smadonnare in greco (esempio, le schede audio creative x-fi).
a che servono un filesystem e un kernel nuovi di zecca se poi l'intero SO non viene sfruttato decentemente da tutti??
p.s. guarda bene un PC usato da uno che SA USARE WINDOWS, non vedrai tutte quelle cose che si raccontano in giro in tema di problemi/virus/ecc... e noterai che andrà pure veloce....
ma si sà, windows è per chi ha la mente CHIUSA :rolleyes:
a me certe frasi usate da chi si crede "esperto" mi suonano tanto d'insulto, e come tali mi danno fastidio.
saluti.
con le schede x-fi ci sn stati mille problemi di driver anche cn windows :sofico: quando una cosa è fatta col sedere non c'è sistema operativo che tenga :sofico:

picard12
19-12-2008, 22:19
in realtà non è per contrariarti ma se tu nella vita hai degli amici non linari, ti accorgerai che la maggiorparte degli utenti win si presta semplicemente il cd vicendevolemente contenente il programma/gioco di turno craccato... senza perdere tempo in lunghe ricerche o altro... e se qualcosa non la sanno fare chiamano l'amico a telefono e questo gli dice come installarlo - anche se spesso si tratta di un autorun e due click- (questa cosa psicologicamente rincuora di più l'utonto, invece di pensare di non poter chiamare nessuno degli amici che conosce perchè usa un sistema poco diffuso)

questo un altro motivo per cui molti rimangono a win...perchè se "tutti intorno a te" ce l'hanno, di conseguenza è facile rimediare software,giochi,aiuto e supporto solo andando al bar con gli amici e dire "mi servirebbe questo etc etc..."
Mentre optare per un sistema nuovo,poco supportato e poco diffuso equivale, nell'immaginario collettivo, a fare da "cavia" nella speranza che quel sistema diventi più supportato. Siccome in giro di persone poco esperte di pc e "fragili" da questo punto di vista ce ne sono migliaia anzi milioni...si giustificano tante cose.

E' un errore considerare i software e gli os in quanto tali e fare paragoni di prestazioni, senza mai considerare la psicologia della massa e da cosa la spinge.

in pratica tutti rimangono a win per la facilità di avere sw craccato e quindi illegali. Speriamo che nessun moderatore legga il tuo post.;) . anche se la tua teoria rimane interessante, non vedo la difficoltà di installare un sw con un gestore di pacchetti come quello di suse, mandriva, ubuntu fedora... mah.. e pensa non serve nemmeno copiarlo su cd.. cosi si inquina meno.. solo in rari casi ho la necessità di installare un programma extra repository, ma oramai con i .run autoinstallanti alla googleearth non vi sono molti problemi.
La gente media usa solo e sempre certi programmi perchè tutti gli usano e li piratano,craccano , per pigrizia mentale e soprattutto perchè spesso si trovano preinstallati. Non vogliono nemmeno fare la fatica di imparare ad usare un sw nuovo..
solo in alcuni casi si fa ricorso al negozio e per la maggior parte al P2P. In pratica i sistemi proprietari vivono perchè fidelizzano la gente facendo finta di contrastare la pirateria, generando così un fantastico sistema di marketing che si autoalimenta da solo... a questo proposito vi sono diverse ammissioni fatte da personaggi con gli occhiali...

superbau
19-12-2008, 22:20
bha dite e pensate come volete..ma provando linux, ho trovato veramente difficoltoso alcune fasi del suo utilizzo.
Difficoltà immani nell'installazione di programmi ecc.. (appositi per lynux)...

Come interfaccia devo dire che nn è male, e dopo qualche minuto per apprendere dove si trova e cosa... son riuscito a fare quasi tutto.. il problema è questo.. quasi tutto!!!!!!... quindi a fare un beneamato c****! ...per me linux sta a una prugna acerba come xp sta alla semplicità di utilizzo

picard12
19-12-2008, 22:31
Una cosa è certa, l'utente netbook così come l'utente home di fisso o portatile non ha nessuna particolare esigenza di software che non possa essere coperta dall'open source.

TUTTI quelli che conosco che hanno provato Linux non tornerebbero indietro per nulla al mondo. Perché? Perché al di là di tutte le difficoltà che si possono incontrare nella configurazione, il software nel suo utilizzo è MIGLIORE.

I sistemi operativi open sono più puliti, più performanti e più stabili, questo è l'unico punto di discussione che i paladini di Windows cercano in tutti i modi di evitare.
Windows è vecchio, pesante e incasinato e l'unico motivo per cui si regge ancora in piedi è che viene tenuto in vita col respiratore artificiale, ossia i miliardi che Microsoft gli pompa nelle vene.
E' ovvio che fin quando la Microsoft avrà soldi a palate, la situazione faticherà a cambiare: vorrei proprio divertirmi a vedere, in un confronto alla pari con gli altri sistemi operativi, DOVE andrebbe a finire Windows.

Il resto, tipo Linux è difficile, non c'è il software, NON È MAI STATO INNOVATIVO (questa poi è stupenda!) sono solo chiacchiere...
tutte le periferche gestite dal modulo option funzionano molto bene, in particolarmodo le huawei.. ciao

BaZ....!!!!
19-12-2008, 22:39
con le schede x-fi ci sn stati mille problemi di driver anche cn windows :sofico: quando una cosa è fatta col sedere non c'è sistema operativo che tenga :sofico:
già, specialmente x la marea di tempo in cui stanno in beta :asd:
ora sembrano andare bene... si spera :D

Whizkid
19-12-2008, 23:52
in pratica tutti rimangono a win per la facilità di avere sw craccato e quindi illegali. Speriamo che nessun moderatore legga il tuo post.;) . anche se la tua teoria rimane interessante, non vedo la difficoltà di installare un sw con un gestore di pacchetti come quello di suse, mandriva, ubuntu fedora... mah.. e pensa non serve nemmeno copiarlo su cd.. cosi si inquina meno.. solo in rari casi ho la necessità di installare un programma extra repository, ma oramai con i .run autoinstallanti alla googleearth non vi sono molti problemi.


allora innanzitutto devo smentirti doppiamente.
la prima volta perchè dici che "speriamo che un moderatore non legga il tuo post" invece lo possono leggere anche mille volte...i programmi "craccati" esistono e tutti lo sanno, lo dicono anche al telegiornale e sulle riviste, esattamente come dicono che esiste la droga e che esistono le prostitute che anche sono illegali, nessuno qui sta dicendo che sia giusto usarli, nessuno qua dice dove si trovano e nemmeno dice come si installano.
Anzi ti dirò di più, è meglio per tutti *conoscere* il significato della parola "craccato" così se qualcuno te ne offre uno, puoi accettare o rifiutare di commettere reato, essendo informato sul suo significato.
Quindi amico il tuo discorso riguardo il mio post è sterile da questo punto di vista.

oltretutto per quanto riguarda linux tu mi parli solo di programmi freeware/open...
anche su osx e su win i software gratuiti sono facili da installare, basta fare qualche doppio click e non viene chiesto nulla, niente codici, niente soldi, niente protezioni hardware...
prova invece ad installare maya su linux o ad installare altri dei pochi programmi professionali chiusi e proprietari che stanno su quella piattaforma e vienimi a dire se è davvero autoinstallante "magicamente" o se invece devi fare una procedura di installazione con codici seriali comunicati dalla casa madre, previo acquisto sborsando questi 5'000 euro di licenza e se vuoi spostare la licenza da un pc all'altro o formattare devi chiamare sempre prima loro e farti dare i controcodici di sblocco licenza... o sennò utilizzare protezioni hardware. Proprio come win e mac.
Quindi tutta questa innovazione da sballo, su questo aspetto, imho non c'è... :)


per quanto riguarda l'inquinamento, inquina di più tenere server carichi di file pronti per il download e attrezzati per supportare un decente numero di slot utenti contemporeanei di distro di centinaia di mega, accesi dalla mattina alla sera, che fornire programmi su cd una volta sola. Purtroppo i server ciucciano corrente e disperdono calore contribuendo all'entropia totale e all'innalzamento delle temperature con conseguente innalzamento del livello marittimo a lungo andare...
Tuttosommato i server non sono così tanto più ecologici dei cd per il momento danno anche loro il loro contributo di inquinamento... certo, non quanto le automobili, ma inquinano anche loro. Più che altro usare server è comodo per l'utente che non muove il culo dalla poltrona, ma non è che lo fanno per dare un contributo ambientalista...

bobo.rdf
20-12-2008, 00:22
secondo me lo scarso successo di linux sui netbook si deve ANCHE alla scelta della distribuzione. la versione di xandros installata è molto limitata rispetto alle maggiori distro (ubuntu, suse, mandriva tanto per citarne alcune). scegliendo xandros si è scelto di dotare gli eeepc di un sistema con una comunità praticamente inesistente, togliendo di fatto agli utenti uno dei maggiori punti forti di gnu/linux.
stesso discorso per acer, con linpus.

anche io, nell'acquisto di un netbook acer, ho acquistato la versione con windows (anche perche non avevo una copia originale) e poi ho messo ubuntu in dual boot.

ovviamente, oggi è il sistema universale (nel senso che tutti, in un modo o nell'altro, lo usano). motivo per cui l'utente normale lo preferisce (senza contare che molti non sanno nemmeno cosa sia un s.o., figuriamoci se sanno che esistono alternative). guardate apple: nonostante il supporto dei produttori hardware, nonostante il marketing, resta ancora all'8% come quota di mercato. vi lascio immaginare quanto sia difficile in tale contesto assumere un ruolo importante per linux. il tutto, ovviamente, si riferisce all'ambito desktop.

zephyr83
20-12-2008, 01:45
allora innanzitutto devo smentirti doppiamente.
la prima volta perchè dici che "speriamo che un moderatore non legga il tuo post" invece lo possono leggere anche mille volte...i programmi "craccati" esistono e tutti lo sanno, lo dicono anche al telegiornale e sulle riviste, esattamente come dicono che esiste la droga e che esistono le prostitute che anche sono illegali, nessuno qui sta dicendo che sia giusto usarli, nessuno qua dice dove si trovano e nemmeno dice come si installano.
Anzi ti dirò di più, è meglio per tutti *conoscere* il significato della parola "craccato" così se qualcuno te ne offre uno, puoi accettare o rifiutare di commettere reato, essendo informato sul suo significato.
Quindi amico il tuo discorso riguardo il mio post è sterile da questo punto di vista.

oltretutto per quanto riguarda linux tu mi parli solo di programmi freeware/open...
anche su osx e su win i software gratuiti sono facili da installare, basta fare qualche doppio click e non viene chiesto nulla, niente codici, niente soldi, niente protezioni hardware...
prova invece ad installare maya su linux o ad installare altri dei pochi programmi professionali chiusi e proprietari che stanno su quella piattaforma e vienimi a dire se è davvero autoinstallante "magicamente" o se invece devi fare una procedura di installazione con codici seriali comunicati dalla casa madre, previo acquisto sborsando questi 5'000 euro di licenza e se vuoi spostare la licenza da un pc all'altro o formattare devi chiamare sempre prima loro e farti dare i controcodici di sblocco licenza... o sennò utilizzare protezioni hardware. Proprio come win e mac.
Quindi tutta questa innovazione da sballo, su questo aspetto, imho non c'è... :)


per quanto riguarda l'inquinamento, inquina di più tenere server carichi di file pronti per il download e attrezzati per supportare un decente numero di slot utenti contemporeanei di distro di centinaia di mega, accesi dalla mattina alla sera, che fornire programmi su cd una volta sola. Purtroppo i server ciucciano corrente e disperdono calore contribuendo all'entropia totale e all'innalzamento delle temperature con conseguente innalzamento del livello marittimo a lungo andare...
Tuttosommato i server non sono così tanto più ecologici dei cd per il momento danno anche loro il loro contributo di inquinamento... certo, non quanto le automobili, ma inquinano anche loro. Più che altro usare server è comodo per l'utente che non muove il culo dalla poltrona, ma non è che lo fanno per dare un contributo ambientalista...
mi spieghi qualche volpe si compra un netbook e ci installa maya? inoltre secondo questo ragionamento osx dovrebbe avere la stessa diffusione di linux visto che anche qui mancano tantissimi software professionali.....a quanto pare la fetta di utilizzatori che usano software professionale non è così rilevante! NESSUNO dei miei amici usa software del genere :sofico: hanno molti installato photoshop ma nn ci fanno praticamente niente e infatti tutte le volte che lo chiedono me io installo loro the gimp che per quello che devono fare va benissimo!!!
Cmq su linux ho installato ansys e ho fatto prima che su windows :sofico:

Negadrive
20-12-2008, 02:51
provando linux, ho trovato veramente difficoltoso alcune fasi del suo utilizzo.
Difficoltà immani nell'installazione di programmi ecc.. (appositi per lynux)...
:confused: Non so che distribuzione e quanti anni fa l'hai provata. Ora (da anni) sulle distro più diffuse, basta che apri il gestore pacchetti e selezioni il programma che vuoi: un paio di click e sei a posto. :) Qualche rara volta potresti voler scaricare un .deb (o .rpm, a seconda della distro): lo doppio-clicchi, fatto. Se questa è la "difficoltà immane" per installare programmi... :sofico:

picard12
20-12-2008, 07:28
allora innanzitutto devo smentirti doppiamente.
la prima volta perchè dici che "speriamo che un moderatore non legga il tuo post" invece lo possono leggere anche mille volte...i programmi "craccati" esistono e tutti lo sanno, lo dicono anche al telegiornale e sulle riviste, esattamente come dicono che esiste la droga e che esistono le prostitute che anche sono illegali, nessuno qui sta dicendo che sia giusto usarli, nessuno qua dice dove si trovano e nemmeno dice come si installano.
Anzi ti dirò di più, è meglio per tutti *conoscere* il significato della parola "craccato" così se qualcuno te ne offre uno, puoi accettare o rifiutare di commettere reato, essendo informato sul suo significato.
Quindi amico il tuo discorso riguardo il mio post è sterile da questo punto di vista.

oltretutto per quanto riguarda linux tu mi parli solo di programmi freeware/open...
anche su osx e su win i software gratuiti sono facili da installare, basta fare qualche doppio click e non viene chiesto nulla, niente codici, niente soldi, niente protezioni hardware...
prova invece ad installare maya su linux o ad installare altri dei pochi programmi professionali chiusi e proprietari che stanno su quella piattaforma e vienimi a dire se è davvero autoinstallante "magicamente" o se invece devi fare una procedura di installazione con codici seriali comunicati dalla casa madre, previo acquisto sborsando questi 5'000 euro di licenza e se vuoi spostare la licenza da un pc all'altro o formattare devi chiamare sempre prima loro e farti dare i controcodici di sblocco licenza... o sennò utilizzare protezioni hardware. Proprio come win e mac.
Quindi tutta questa innovazione da sballo, su questo aspetto, imho non c'è... :)


per quanto riguarda l'inquinamento, inquina di più tenere server carichi di file pronti per il download e attrezzati per supportare un decente numero di slot utenti contemporeanei di distro di centinaia di mega, accesi dalla mattina alla sera, che fornire programmi su cd una volta sola. Purtroppo i server ciucciano corrente e disperdono calore contribuendo all'entropia totale e all'innalzamento delle temperature con conseguente innalzamento del livello marittimo a lungo andare...
Tuttosommato i server non sono così tanto più ecologici dei cd per il momento danno anche loro il loro contributo di inquinamento... certo, non quanto le automobili, ma inquinano anche loro. Più che altro usare server è comodo per l'utente che non muove il culo dalla poltrona, ma non è che lo fanno per dare un contributo ambientalista...
non so se devo mettere più faccine per farti capire dove faccio delle leggere battute, ma a parte questo, un piccolo chiarimento sull'inquinamento: è meglio un cd in più nell'erba o un cd in meno?
Il tuo paragone con i sever è senza senso, non è una gara, ma una somma globale.( anche scoreggiare inquina)Esistono anche delle teconologie che diminuiscono il consumo energetico implementate nei server anche nei pc (pensa che roba).E' meglio inquinare meno o continuare ad inquinare 100%? inquina meno un aereo o una macchina?
ma che paragoni fai?

Fuorviante il tuo commento sull'installer visto che ho fatto un esempio di sw con .run.
Ebbene dimostri di non avere bene chiaro diverse cose, ovvero che esistono delle linee guida per fare un prodotto che possa andare su tutte le distro, tra queste l'utilizzo del formato .run o se vuoi del .bin (java ad es,).Siamo comunque al solito discorso, se qualcuno fa le cose con i piedi ad esempio chi ha preparato l'installer di maya, perchè dare la colpa a linux?
Mandare un email a sti pseudo programmatori e fargli presente la cagata no è?
Io ho installato UT2004e QUAKE4 per linux e c'era lo spazietto per mettere il code, ma il pacchetto era un bel .run... vedi che se c'è l'intelligenza/serietà/professionalità le cose vengono fatte bene?
Questi esempi sono alcuni di pacchetti fatti bene, tu ne hai fatto alcuni fatti con i piedi, e mode battuta attivato chissà su cosa programmavano di solito tali programmatori? momento battuta disattivato.
Parliamo anche di percezione di facilità o difficoltà:
mi trovo ogni tanto ad aiutare qualche persona ad installare linux e spesso mi è capitato di chiedere a loro di eseguire una banale ricerca su internet, ad esempio per cercare un banale ristorante conosciuto con un nome particolare ... non sapevano nemmeno come fare.. usare le parole "ristorante" e "ancora" con tanto di provincia per loro era difficile.
Usavano solo la parola ancora, e si lamentavano perchè gli compariva solo siti di ancore... insomma qui c'è una massa mediamente incapace (senza offesa);) ;) ;) nel fare le cose più banali e certo che Linux diventa difficile se non sai fare 2 cose banali..difronte a queste cose non c'è molto da fare:stordita: :stordita: :stordita:

Children of Bodom
20-12-2008, 09:16
non so se devo mettere più faccine per farti capire dove faccio delle leggere battute, ma a parte questo, un piccolo chiarimento sull'inquinamento: è meglio un cd in più nell'erba o un cd in meno?
Il tuo paragone con i sever è senza senso, non è una gara, ma una somma globale.( anche scoreggiare inquina)Esistono anche delle teconologie che diminuiscono il consumo energetico implementate nei server anche nei pc (pensa che roba).E' meglio inquinare meno o continuare ad inquinare 100%? inquina meno un aereo o una macchina?
ma che paragoni fai?

Fuorviante il tuo commento sull'installer visto che ho fatto un esempio di sw con .run.
Ebbene dimostri di non avere bene chiaro diverse cose, ovvero che esistono delle linee guida per fare un prodotto che possa andare su tutte le distro, tra queste l'utilizzo del formato .run o se vuoi del .bin (java ad es,).Siamo comunque al solito discorso, se qualcuno fa le cose con i piedi ad esempio chi ha preparato l'installer di maya, perchè dare la colpa a linux?
Mandare un email a sti pseudo programmatori e fargli presente la cagata no è?
Io ho installato UT2004e QUAKE4 per linux e c'era lo spazietto per mettere il code, ma il pacchetto era un bel .run... vedi che se c'è l'intelligenza/serietà/professionalità le cose vengono fatte bene?
Questi esempi sono alcuni di pacchetti fatti bene, tu ne hai fatto alcuni fatti con i piedi, e mode battuta attivato chissà su cosa programmavano di solito tali programmatori? momento battuta disattivato.
Parliamo anche di percezione di facilità o difficoltà:
mi trovo ogni tanto ad aiutare qualche persona ad installare linux e spesso mi è capitato di chiedere a loro di eseguire una banale ricerca su internet, ad esempio per cercare un banale ristorante conosciuto con un nome particolare ... non sapevano nemmeno come fare.. usare le parole "ristorante" e "ancora" con tanto di provincia per loro era difficile.
Usavano solo la parola ancora, e si lamentavano perchè gli compariva solo siti di ancore... insomma qui c'è una massa mediamente incapace (senza offesa);) ;) ;) nel fare le cose più banali e certo che Linux diventa difficile se non sai fare 2 cose banali..difronte a queste cose non c'è molto da fare:stordita: :stordita: :stordita:sì,infatti,con linux basta pochissimo per imparare ad abituarsi,o almeno è stato così nel mio caso.e comunque il computer con linux installato puoi lasciarlo acceso quanto vuoi e non si incasina,invece windows dopo un po che il computer è acceso devi riavviare perchè si incasinano i registri e robe varie,si incricca tutto :D .e comunque quelli che dicono,rimango a win perchè c è photoshop e office,se andiamo a vedere fanno cose che open office e gimp o altri programmi fanno già benissimo :cool: è tutta una scusa.sono troppo abituati per poter provare qualcos altro,anche se migliore.ricordati che non sempre un prodotto migliore viene preferito a uno peggiore :rolleyes: purtroppo.poi tutti si meravigliano degli effetti di vista,di aero e altre cavolate varie,ma non sanno che linux è da anni che ha effetti così,anzi,molto migliori e con 1 gb di ram gira tutto fluidamente,invece con windows ormai se non hai 4 gb sei fuori perchè va tutto a rallentatore ( e non ditemi di no,adesso aspetto quello che mi dica che con 2 gb di ram va tutto fluido su vista,non mentite a voi stessi :D ) XD

Ferdy78
20-12-2008, 09:47
sì,infatti,con linux basta pochissimo per imparare ad abituarsi,o almeno è stato così nel mio caso.e comunque il computer con linux installato puoi lasciarlo acceso quanto vuoi e non si incasina,invece windows dopo un po che il computer è acceso devi riavviare perchè si incasinano i registri e robe varie,si incricca tutto :D .e comunque quelli che dicono,rimango a win perchè c è photoshop e office,se andiamo a vedere fanno cose che open office e gimp o altri programmi fanno già benissimo :cool: è tutta una scusa.sono troppo abituati per poter provare qualcos altro,anche se migliore.ricordati che non sempre un prodotto migliore viene preferito a uno peggiore :rolleyes: purtroppo.poi tutti si meravigliano degli effetti di vista,di aero e altre cavolate varie,ma non sanno che linux è da anni che ha effetti così,anzi,molto migliori e con 1 gb di ram gira tutto fluidamente,invece con windows ormai se non hai 4 gb sei fuori perchè va tutto a rallentatore ( e non ditemi di no,adesso aspetto quello che mi dica che con 2 gb di ram va tutto fluido su vista,non mentite a voi stessi :D ) XD

a parte il fatto che per incriccare come dici te il registro di windows, devi proprio andartela a cercare TU, ossia usi sw che a dispetto di quel che pubblicizzano (vari presunti ottimizzatori)... fanno l'esatto opposto.

passi per photoshop e office, tranne che non sei in un ufficio o studio di grafica professionale, quelli da te citati bastano a chiunque..

in merito agli effetti: beh se hai 15-16 anni è naturale che badi più a quelle menate li....
dato che però ne ho quasi 30, per la cronaca ti dico che se attivi tutti gli effetti (taluni realmente inutili) sotto linux si incricca anche se hai due gb di ram e una video relativamente decente.

Venendo a vista, ammesso e non concesso tu lo abbia mai provato e usato, con due gb di ram e aero attivo, gira più fluidamente d qualcune distro linux con qualche effetto grafico (simile ad aero) attivato.

per la cronaca li uso entrambi, ma ho smesso di andarea sbandierare presunte qualità dell'uno e o dell'altro.

sono due ambiti diametralmente opposti, ognuno ha i suoi pregi e difetti...fermo restando che se incricchi come dci un sitema windows dopo poche ore....c'è qualcosa che SBAGLI TU... ;)

Whizkid
20-12-2008, 09:47
Fuorviante il tuo commento sull'installer visto che ho fatto un esempio di sw con .run.
Ebbene dimostri di non avere bene chiaro diverse cose, ovvero che esistono delle linee guida per fare un prodotto che possa andare su tutte le distro, tra queste l'utilizzo del formato .run o se vuoi del .bin (java ad es,).Siamo comunque al solito discorso, se qualcuno fa le cose con i piedi ad esempio chi ha preparato l'installer di maya, perchè dare la colpa a linux?
Mandare un email a sti pseudo programmatori e fargli presente la cagata no è?
Io ho installato UT2004e QUAKE4 per linux e c'era lo spazietto per mettere il code, ma il pacchetto era un bel .run... vedi che se c'è l'intelligenza/serietà/professionalità le cose vengono fatte bene?

se mi paragoni quake a maya che è uno dei programmi più utilizzati per qualsiasi tipo d'animazione che tu veda in giro, al cinema, ma anche in tv, per qualsiasi stupidaggine a partire dai titoli di coda di una pubblicità, fino ad arrivare alle cose più complicate tipo gli effetti speciali dei film disney pixar (non so se mi spiego)...

Io ti ho fatto l'esempio DI UNO DEI POCHI programmi veramente seri che stanno su linux... spiegandoti che alla fine l'installazione (per ovvi motivi) è molto simile a quella su mac e win...
...e tu osi anche dire che il suo installer è fatto coi piedi perchè quel giochino per "bambini" di quake secondo te si installa con meno click rispetto a maya...

...non mi viene altro che da ridere come un pazzo.

Children of Bodom
20-12-2008, 09:53
a parte il fatto che per incriccare come dici te il registro di windows, devi proprio andartela a cercare TU, ossia usi sw che a dispetto di quel che pubblicizzano (vari presunti ottimizzatori)... fanno l'esatto opposto.

passi per photoshop e office, tranne che non sei in un ufficio o studio di grafica professionale, quelli da te citati bastano a chiunque..

in merito agli effetti: beh se hai 15-16 anni è naturale che badi più a quelle menate li....
dato che però ne ho quasi 30, per la cronaca ti dico che se attivi tutti gli effetti (taluni realmente inutili) sotto linux si incricca anche se hai due gb di ram e una video relativamente decente.

Venendo a vista, ammesso e non concesso tu lo abbia mai provato e usato, con due gb di ram e aero attivo, gira più fluidamente d qualcune distro linux con qualche effetto grafico (simile ad aero) attivato.

per la cronaca li uso entrambi, ma ho smesso di andarea sbandierare presunte qualità dell'uno e o dell'altro.

sono due ambiti diametralmente opposti, ognuno ha i suoi pregi e difetti...fermo restando che se incricchi come dci un sitema windows dopo poche ore....c'è qualcosa che SBAGLI TU... ;)nono,fidati,windows se lo tieni accesso 24 ore devi riavviare perchè si incricca tutto.vuoi negarlo?linux invece no.per il fatto vista,sì lo uso anch io oltre a linux,e con 2 gb di ram che ho,non è che sia tutta questa fluidità.con linux + effetti ho piu fluidità,poi non so che distro hai provato tu e che pc hai

Whizkid
20-12-2008, 09:54
nono,fidati,windows se lo tieni accesso 24 ore devi riavviare perchè si incricca tutto.vuoi negarlo?linux invece no

ma dove le leggi simili cose? Su "DONNA MODERNA"?

Children of Bodom
20-12-2008, 09:54
ma dove le leggi simili cose? Su "DONNA MODERNA"?il problema è che non le leggo,il problema è che le ho provate sulla mia pelle :) io sono uno che lascia acceso il pc anche 24 ore su 24.con windows il giorno dopo va tutto piu lento e mi tocca riavviare,con linux rimane tutto perfetto come il giorno prima.E non sto parlando da fanboy,perchè non lo sono,infatti uso tutti e 2

Whizkid
20-12-2008, 09:57
il problema è che non le leggo,il problema è che le ho provate sulla mia pelle :D

Guarda, ci crederei pure se non per il fatto che lavoro sia con macintosh che windows oltre a dilettarmi nel tempo libero a provare le varie distro di linux per confrontarle tra loro...

Quindi vai a prendere in giro altre persone, please.
E' una questione di educazione.

Children of Bodom
20-12-2008, 10:01
Guarda, ci crederei pure se non per il fatto che lavoro sia con macintosh che windows oltre a dilettarmi nel tempo libero a provare le varie distro di linux per confrontarle tra loro...

Quindi vai a prendere in giro altre persone, please.
E' una questione di educazione.sinceramente non me ne frega un cavolo se ci credi o no,ti sto dicendo i fatti come sono.sono sicuro che qualcuno che usa sia linux che windows e tiene acceso il pc parecchie ore,ti dirà la stessa cosa che ti sto dicendo io ( chissà perchè in quasi tutti i server usano linux invece che windows :) )ci sarà un motivo no? e non dirmi che il problema è il costo della licenza perchè non è quello .forse qui il fanboy sei tu.prova anche tu a fare sta prova.a installare linux e windws e tenere il pc acceso tante ore,e poi dimmi qual è piu fluido.e sto parlando della mia situazione pc con 2 gb di ram e processore single core.poi non so,magari tu hai un pc con 4 gb di ram,quad core pazzesco e magari la cosa è minore,non lo so.Non ci guadagno niente a prendere in giro qualcuno,quindi non ti permettere di dire così,il maleducato sei tu :rolleyes: naturalmente provare linux è una cosa,usarlo è un altra.se provi 1000 distro e poi non ne usi una come si deve, non puoi saperle ste cose

Whizkid
20-12-2008, 10:08
sinceramente non me ne frega un cavolo se ci credi o no,ti sto dicendo i fatti come sono.sono sicuro che qualcuno che usa sia linux che windows e tiene acceso il pc parecchie ore,ti dirà la stessa cosa che ti sto dicendo io.forse qui il fanboy sei tu.prova anche tu a fare sta prova.a installare linux e windws e tenere il pc acceso tante ore,e poi dimmi qual è piu fluido.e sto parlando della mia situazione pc con 2 gb di ram e processore single core.poi non so,magari tu hai un pc con 4 gb di ram,quad core pazzesco e magari la cosa è minore,non lo so.Non ci guadagno niente a prendere in giro qualcuno,quindi non ti permettere di dire così,il maleducato sei tu :rolleyes: naturalmente provare linux è una cosa,usarlo è un altra.se ne provi 1000 e non poi non lo usi non puoi saperle ste cose

Non vorrei smontare i tuoi sogni ma sono anni che tengo i pc e i mac perennemente accesi dalla mattina alla sera per ore ore e ore a volte anche giorni...

ti do un suggerimento: ci SONO TANTI MA PROPRIO TANTI punti di forza nel mondo linux... almeno parla di quelli... così nessuno puà darti torto... non parlare delle cose che sono identiche negli altri os sbandierando invece chissà quali prestazioni...

ion2
20-12-2008, 10:12
il problema è che non le leggo,il problema è che le ho provate sulla mia pelle :) io sono uno che lascia acceso il pc anche 24 ore su 24.con windows il giorno dopo va tutto piu lento e mi tocca riavviare,con linux rimane tutto perfetto come il giorno prima.E non sto parlando da fanboy,perchè non lo sono,infatti uso tutti e 2

Bè al lavoro abbiamo vari pc adibiti al controllo delle telecamere, ognuno di loro ne gestisce almeno una trentina su multischermo, il S.O. utilizzato va da Win2000 a Xp pro.
Sono accesi 24 ore su 24 e 365 giorni all'anno.
Alcuni di loro sono almeno tre anni che non vengono riavviati, nemmeno quando si riavviano i server che li controllano per manutenzione o per prove tecniche.

Ferdy78
20-12-2008, 10:15
il problema è che non le leggo,il problema è che le ho provate sulla mia pelle :) io sono uno che lascia acceso il pc anche 24 ore su 24.con windows il giorno dopo va tutto piu lento e mi tocca riavviare,con linux rimane tutto perfetto come il giorno prima.E non sto parlando da fanboy,perchè non lo sono,infatti uso tutti e 2

età?

Children of Bodom
20-12-2008, 10:15
Bè al lavoro abbiamo vari pc adibiti al controllo delle telecamere, ognuno di loro ne gestisce almeno una trentina su multischermo, il S.O. utilizzato va da Win2000 a Xp pro.
Sono accesi 24 ore su 24 e 365 giorni all'anno.
Alcuni di loro sono almeno tre anni che non vengono riavviati, nemmeno quando si riavviano i server che li controllano per manutenzione o per prove tecniche.bè sarai un caso isolato,infatti monti windows vecchi come il cucco ( prova ad installare vista su quesi pc e vedi se non lo riavvi per 3 anni cosa succede :D ). informati un po,vedi i server veri, quelli che rimangono accesi 24 ore su 24,per esempio i siti e roba del genere,non per 2 telecamere,vedi se montano windows o linux

Children of Bodom
20-12-2008, 10:18
Non vorrei smontare i tuoi sogni ma sono anni che tengo i pc e i mac perennemente accesi dalla mattina alla sera per ore ore e ore a volte anche giorni...

ti do un suggerimento: ci SONO TANTI MA PROPRIO TANTI punti di forza nel mondo linux... almeno parla di quelli... così nessuno puà darti torto... non parlare delle cose che sono identiche negli altri os sbandierando invece chissà quali prestazioni...prova a tenere acceso un pc con windows con tante pagine internet aperte, tanti programmi aperti e tienilo acceso dalla mattina alla sera.poi riprova con linux,poi dimmi se è la stessa cosa.non sono sogni miei,ripeto sono fatti,provati di persona.non mi interessa niente parlare bene di un os piuttosto che di un altro.non ci guadagno niente.sono fan di linux come di windows, tant è che ora sono su vista pensa un po.poi ancora con sti paragoni tra mac e pc,vuoi dire che sono la stessa cosa come qualità e prestazioni?ma non scherziamo XD

Children of Bodom
20-12-2008, 10:21
età?non so cosa centri l'età :D comunque 20.uso sia linux che windows e sono un appassionato,di certo non uso il pc per internet e msn :cool:

Ferdy78
20-12-2008, 10:21
nono,fidati,windows se lo tieni accesso 24 ore devi riavviare perchè si incricca tutto.vuoi negarlo?linux invece no.per il fatto vista,sì lo uso anch io oltre a linux,e con 2 gb di ram che ho,non è che sia tutta questa fluidità.con linux + effetti ho piu fluidità,poi non so che distro hai provato tu e che pc hai

....penso che tu abbia qualche piccolo problema con i PC....in GENERALE, a prescindere dal sistema operativo...

;)

Whizkid
20-12-2008, 10:25
prova a tenere acceso un pc con windows con tante pagine internet aperte, tanti programmi aperti e tienilo acceso dalla mattina alla sera.poi riprova con linux,poi dimmi se è la stessa cosa.

pure questo l'hai letto sull'oroscopo di Branco?

innazitutto "tante pagine aperte" non è una quantità definita e nemmeno "tante ore"
Non hai specificato i browser, nè che tipi di siti (flash,html,java)
Non hai specificato quali distro linux, e quali versioni win e quali mac.

Vedi, non sei tecnico nelle cose che dici, spari solo frasi tratte "leggende metropolitane" e "slogan da forum"

perchè se parliamo di flash e java sommati a firefox, il pinguino su alcune distro fa veramente pena... ubuntu 8.10 32bit rallenta da paura aprendo10 tab con pubblicità flash dentro... (ormai tutte le pagine internet hanno almeno qualche pubblicità in flash dentro) molte volte ho dovuto utilizzare il comando "forza chiusura" per tornare a controllare il sistema.
Ora lo so che non è colpa del kernel...ma la piattaforma in sè per sè come vedi ancora non perfetta come dici per un utente qualsiasi..

Ferdy78
20-12-2008, 10:25
bè sarai un caso isolato,infatti monti windows vecchi come il cucco ( prova ad installare vista su quesi pc e vedi se non lo riavvi per 3 anni cosa succede :D ). informati un po,vedi i server veri, quelli che rimangono accesi 24 ore su 24,per esempio i siti e roba del genere,non per 2 telecamere,vedi se montano windows o linux

Senti se vuoi prendere per il culo hai sbagliato forum;)

te un server neppure l'hai visto mi sa...

Children of Bodom
20-12-2008, 10:27
Senti se vuoi prendere per il culo hai sbagliato forum;)

te un server neppure l'hai visto mi sa...ne ho sentito parlare e ho letto molto in giro,e moltissimi usano linux,un motivo ci sarà no?:rolleyes:

Ferdy78
20-12-2008, 10:28
pure questo l'hai letto sull'oroscopo di Branco?

innazitutto "tante pagine aperte" non è una quantità definitita e nemmeno "tante ore"
Non hai specificato i browser, nè che tipi di siti (flash,html,java)
Non hai specificato quali distro linux, e quali versioni win e quali mac.

Vedi, non sei tecnico nelle cose che dici, spari solo frasi tratte "leggende metropolitane" e "slogan da forum"

perchè se parliamo di flash e java sommati a firefox, il pinguino su alcune distro fa veramente pena... ubuntu 8.10 32bit rallenta da paura aprendo10 tab con pubblicità flash dentro... molte volte ho dovuto utilizzare il comando "forza chiusura" per tornare a controllare il sistema.

togli alcune....:D sono su linux (ubuntu anch'io..ma siccome vale per tutte le altre 360 distro....giacchè universali come plugin...) al momento...ma sto bestemmiando per quante volte ff diventa scuro e si pianta;)

Ferdy78
20-12-2008, 10:30
ne ho sentito parlare e ho letto molto in giro,e moltissimi usano linux,un motivo ci sarà no?:rolleyes:

dipende da che aziende.....

si Linux (open solaris) come server è il più diffuso rispetto a windows, ma NOn vuol dire che windows si incricchi e si impalli dopo un giorno....LOL

là è questione di costi e flessibilità....windows se usato in modo corretto NON SI INCRICCA DI CERTO... anzi ti psso assicurare che è tutto l'esatto opposto;) , ma non come sistema di suo, come APPLICATIVI APERTI IN ESSO.;)

I server su NIX sono a riga di comando per la cronaca...pochi mb...

Children of Bodom
20-12-2008, 10:31
pure questo l'hai letto sull'oroscopo di Branco?

innazitutto "tante pagine aperte" non è una quantità definitita e nemmeno "tante ore"
Non hai specificato i browser, nè che tipi di siti (flash,html,java)
Non hai specificato quali distro linux, e quali versioni win e quali mac.

Vedi, non sei tecnico nelle cose che dici, spari solo frasi tratte "leggende metropolitane" e "slogan da forum"

perchè se parliamo di flash e java sommati a firefox, il pinguino su alcune distro fa veramente pena... ubuntu 8.10 32bit rallenta da paura aprendo10 tab con pubblicità flash dentro... (ormai tutte le pagine internet hanno almeno qualche pubblicità in flash dentro) molte volte ho dovuto utilizzare il comando "forza chiusura" per tornare a controllare il sistema.
Ora lo so che non è colpa del kernel...ma la piattaforma in sè per sè come vedi ancora non perfetta come dici per un utente qualsiasi..distro linux uso debian accoppiato a windows vista.parlo di computer acceso 24 ore su 24 con tantissime pagine internet aperte con pubblicità java.ripeto non me ne frega niente di parlare meglio di un os o di un altro,parlo per esperienza personale del pc che ho e delle prove che ho fatto.e i fatti sono questi:windows acceso 24 ore su 24,la mattina dopo quando lo uso è tutto incriccato,non lo so,non è fluido come dopo un riavvio,debian invece è perfetto.non so,boh.

Children of Bodom
20-12-2008, 10:32
togli alcune....:D sono su linux (ubuntu anch'io..ma siccome vale per tutte le altre 360 distro....giacchè universali come plugin...) al momento...ma sto bestemmiando per quante volte ff diventa scuro e si pianta;)questo non credo.metti debian e vedi qual è piu stabile,se usi ubuntu è un altra cosa.debian è famoso per la sua stabilità,ma questo credo che lo sai :D

Children of Bodom
20-12-2008, 10:34
dipende da che aziende.....

si Linux (open solaris) come server è il più diffuso rispetto a windows, ma NOn vuol dire che windows si incricchi e si impalli dopo un giorno....LOL

là è questione di costi e flessibilità....windows se usato in modo corretto NON SI INCRICCA DI CERTO... anzi ti psso assicurare che è tutto l'esatto opposto;) , ma non come sistema di suo, come APPLICATIVI APERTI IN ESSO.;)

I server su NIX sono a riga di comando per la cronaca...pochi mb...bè non mi sembra che io uso windows in un modo non corretto,visto che si incricca :D. attenzione,per incriccarsi,intendo che non è fluido come subito dopo un riavvio,non altro,non so cosa intendete voi :rolleyes:

ion2
20-12-2008, 10:38
bè sarai un caso isolato,infatti monti windows vecchi come il cucco ( prova ad installare vista su quesi pc e vedi se non lo riavvi per 3 anni cosa succede :D ). informati un po,vedi i server veri, quelli che rimangono accesi 24 ore su 24,per esempio i siti e roba del genere,non per 2 telecamere,vedi se montano windows o linux

Considera che alcuni dei pc che gestiscono alcuni programmi semplici di database creati in Acess, sono dei P3 a 400mhz con 256mb di ram, mica possiamo installare Vista?
Abbiamo addirittura un pc 386 per la gestione delle portetagliafuoco, OS MSdos 6.22, anche questo non lo riavviamo mai, solo quando vengono i tecnici per provare il funzionamento del programmino che gestisce gli allarmi del fumo.
Non so se noi non abbiamo dei server veri, forse sono solo delle sagome di latta, cmq gestiscono bene centinaia di telecamere, magari la gestione delle suddette non è affatto pesante, cmq i server sono accesi sempre, tutto il tempo dell'anno e così pure i pc, ovvio che su questi pc non vanno installati giochi o altri programmi, però non vengono riavviati praticamente mai, nemmeno se salta la corrente, in quel caso intervengono i gruppi di continuità.

Children of Bodom
20-12-2008, 10:42
Considera che alcuni dei pc che gestiscono alcuni programmi semplici di database creati in Acess, sono dei P3 a 400mhz con 256mb di ram, mica possiamo installare Vista?
Abbiamo addirittura un pc 386 per la gestione delle portetagliafuoco, OS MSdos 6.22, anche questo non lo riavviamo mai, solo quando vengono i tecnici per provare il funzionamento del programmino che gestisce gli allarmi del fumo.
Non so se noi non abbiamo dei server veri, forse sono solo delle sagome di latta, cmq gestiscono bene centinaia di telecamere, magari la gestione delle suddette non è affatto pesante, cmq i server sono accesi sempre, tutto il tempo dell'anno e così pure i pc, ovvio che su questi pc non vanno installati giochi o altri programmi, però non vengono riavviati praticamente mai, nemmeno se salta la corrente, in quel caso intervengono i gruppi di continuità.boh,sarà come dici tu,non lo nego.Anche il mio pc comunque è praticamente un server per quello che ci faccio :) poi è naturale che se un pc lo tieni acceso senza niente aperto ( parlo di processi ) lo tieni acceso tranquillamente senza problemi e senza bisogno di riavviare,ma prova a lavorarci e poi viediamo se dici la stessa cosa

Collision
20-12-2008, 10:49
Mah, io Vista lo tengo acceso anche 3 giorni a fare del P2P, ogni tanto ci gioco pure, oltre a navigare... e al 4 giorno è reattivo come appena acceso!

Roba che con XP mi sognavo!

Te Children avrai o dei problemi con il PC oppure avrai seguito una di quelle guide del caiser per ottimizzarlo, quindi avrai disattivato servizi o caratteristiche, oppure ancora peggio usi una versione personalizzata con Vlite e appena installata hai lanciato Ccleaner sempre nel vano tentativo di ottimizzare o alleggerire...

Children of Bodom
20-12-2008, 10:51
Mah, io Vista lo tengo acceso anche 3 giorni a fare del P2P, ogni tanto ci gioco pure, oltre a navigare... e al 4 giorno è reattivo come appena acceso!

Roba che con XP mi sognavo!

Te Children avrai o dei problemi con il PC oppure avrai seguito una di quelle guide del caiser per ottimizzarlo, quindi avrai disattivato servizi o caratteristiche, oppure ancora peggio usi una versione personalizzata con Vlite e appena installata hai lanciato Ccleaner sempre nel vano tentativo di ottimizzare o alleggerire...no uso vista ultimate senza programmini come dici tu e non ho disattivato servizi.boh sarò un caso isolato,ma non credo :rolleyes: comunque sì il mio pc è vecchiotto,di certo non è un 4 gb di ram + quad core

Collision
20-12-2008, 10:52
Riguardo a Linux, bah... non mi ci metto neppure, usare un sistema operativo del genere con un Quad, 4 GB di ram e una 9800GT, con due hd da 500 gb in raid, scheda WinTV, masterizzatore blue ray... è quanto meno LIMITARE un pc da 1300 euro che ho preso 2 mesi fa! Puah!

Children of Bodom
20-12-2008, 10:56
Riguardo a Linux, bah... non mi ci metto neppure, usare un sistema operativo del genere con un Quad, 4 GB di ram e una 9800GT, con due hd da 500 gb in raid, scheda WinTV, masterizzatore blue ray... è quanto meno LIMITARE un pc da 1300 euro che ho preso 2 mesi fa! Puah!se avesse il supporto nativo ai giochi ( directx senza wine ) penso che cambieresti idea :cool:

Collision
20-12-2008, 11:07
se avesse il supporto nativo ai giochi ( directx senza wine ) penso che cambieresti idea :cool:
Con tutta franchezza, ritengo che Linux (nelle sue svariate e fra loro incompatibili forme) sia un buon sistema operativo, permette a chi ha vecchi PC o pochi soldi di fare le più svariate cose e pure con un design che ti fa sentire di essere nel 2009 anche con un Celeron del 98... ma è ancora infinitamente inferiore a Windows sotto quasi tutti gli aspetti! :fagiano:

Children of Bodom
20-12-2008, 11:09
Con tutta franchezza, ritengo che Linux (nelle sue svariate e fra loro incompatibili forme) sia un buon sistema operativo, permette a chi ha vecchi PC o pochi soldi di fare le più svariate cose e pure con un design che ti fa sentire di essere nel 2009 anche con un Celeron del 98... ma è ancora infinitamente inferiore a Windows sotto quasi tutti gli aspetti! :fagiano:punti di vista :D ma lo hai mai usato linux come si deve?dico usato,non provato :D secondo me ( per chi gioca ) se linux avesse il supporto nativo alle directx e avesse piu pubblicità e marketing,sarebbe l os definitivo,altro che win :cool:

Collision
20-12-2008, 11:19
Ascolta secondo te posso mettermi a perdere del tempo solo per configurare il cacchio di modem ADSL USB in dotazione con Alice? Ma LOL! :)

E ammesso che trovo i driver per la distribuzione che voglio usare (naturalmente sistema di configurazione e drivers sono diversi per ognuna delle distro) poi mi metto a smanettare con le righe di comando?? Ahah, dai oh... ma che è, il DOS? O Windows 3.0?

Ed è un Alcatel, fino a qualche anno fa in vendita normalmente in tutto il mondo!

Children of Bodom
20-12-2008, 11:22
Ascolta secondo te posso mettermi a perdere del tempo solo per configurare il cacchio di modem ADSL USB in dotazione con Alice? Ma LOL! :)

E ammesso che trovo i driver per la distribuzione che voglio usare (naturalmente sistema di configurazione e drivers sono diversi per ognuna delle distro) poi mi metto a smanettare con le righe di comando?? Ahah, dai oh... ma che è, il DOS? O Windows 3.0?

Ed è un Alcatel, fino a qualche anno fa in vendita normalmente in tutto il mondo!dipende.per esempio io ho fastweb e va tutto subito con l hag che mi hanno dato,poi dipende da che configurazione ha una persona.le righe di comando,una volta imparate ad usare sono molto meglio della parte grafica,hai piu personalizzazione,e poi comunque adesso anche con linux hai la possibilità di installare i programmi con 2 click come su windows.i driver per praticamente tutto li trovi :cool:

Ferdy78
20-12-2008, 11:23
no uso vista ultimate senza programmini come dici tu e non ho disattivato servizi.boh sarò un caso isolato,ma non credo :rolleyes: comunque sì il mio pc è vecchiotto,di certo non è un 4 gb di ram + quad core

inizia con l'usare windows originale (non c'è bisogno della Ultimate sai, capisco che è la più semplice da trovare sul P2P.....)....tranne che tu NON abbia speso più di 250 € di solo sistema operativo (licenza retail naturalmente, giacchè la OEM non è scindibile dall'hw con cui lo si acquista...) per installarlo su un pc vecchio di due anni che vale si e no un terzo del solo sistema operativo...e poi vieni a raccontarci le tue mirabolanti disavventure;)

Per collision: anche te però salti dalla padella alla brace...ma com'è che non conoscete mezze misure???

ogni sistema ha le sue problematiche.

Children of Bodom
20-12-2008, 11:32
inizia con l'usare windows originale (non c'è bisogno della Ultimate sai, capisco che è la più semplice da trovare sul P2P.....)....tranne che tu NON abbia speso più di 250 € di solo sistema operativo (licenza retail naturalmente, giacchè la OEM non è scindibile dall'hw con cui lo si acquista...) per installarlo su un pc vecchio di due anni che vale si e no un terzo del solo sistema operativo...e poi vieni a raccontarci le tue mirabolanti disavventure;)

Per collision: anche te però salti dalla padella alla brace...ma com'è che non conoscete mezze misure???

ogni sistema ha le sue problematiche.windows ultimate originale pagato un botto,altro che p2p :cool: prima di tutto,non accetto queste insinuazioni.il pc comunque lo aggiorno a giorni ( comunque il mio pc nei requisiti ci entra eccome quindi pretendo un minimo di stabilità ).Ste avventure le avevo anche con xp,anzi anche peggio a volte :)

Collision
20-12-2008, 11:33
Ma io non cado da nessuna padella... il discorso è semplice, per usabilità, per compatibilità delle cose, per quantità di cose che si può fare con un PC e in rapporto alla difficoltà con la quale queste cose si fanno.. Windows è il miglior sistema operativo che esiste!

Se mai hai dei problemi con Windows in 5 minuti di Google trovi non una sola soluzione imbucata in chissà quale pagina di quale forum magari in inglese, ma ne trovi almeno 10, ben chiare, ben approfondite...

Ma non scherziamo, ripeto Linux è un buon sistema operativo ma ha un target ben preciso... non si diffonde, nonostante la buona volontà di certi produttori di hardware, perchè ci sono motivi ben precisi!

diabolik1981
20-12-2008, 11:56
windows ultimate originale pagato un botto,altro che p2p :cool: prima di tutto,non accetto queste insinuazioni.il pc comunque lo aggiorno a giorni ( comunque il mio pc nei requisiti ci entra eccome quindi pretendo un minimo di stabilità ).Ste avventure le avevo anche con xp,anzi anche peggio a volte :)

allora è evidente che hai grossi problemi di stabilità HW/driver.

Children of Bodom
20-12-2008, 12:01
allora è evidente che hai grossi problemi di stabilità HW/driver.probabile,ma non credo proprio,visto che mi funziona tutto.vedremo quando aggiorno il pc a giorni

Hire
20-12-2008, 12:47
Ma non scherziamo, ripeto Linux è un buon sistema operativo ma ha un target ben preciso... non si diffonde, nonostante la buona volontà di certi produttori di hardware, perchè ci sono motivi ben precisi!

Ma non scherziamo invece qua và, qui ci sta troppa disinformazione :rolleyes:

Guardate che gnu\linux sta prendendo sempre più piede nel mercato ed ogni mese la sua quota mondiale aumenta sempre di più.
E nessuna compagnia che usa gnu\linux vuole entrare in competizione con Windodws, non gliene frega proprio nulla ( giustamente ).

Sgt.Pepper89
20-12-2008, 13:42
esattamente come dicono che esiste la droga e che esistono le prostitute che anche sono illegali, nessuno qui sta dicendo che sia giusto usarli, nessuno qua dice dove si trovano e nemmeno dice come si installano.
:confused:
Forse non ti è chiaro che non è illegale il consumo della droga ma il suo spaccio, e non è illegale la prostituzione ma il suo sfruttamento.
Invece anche usare i programmi piratati è un reato.

bongo74
20-12-2008, 13:54
meno siamo meglio stiamo.
io uso linux su almeno 8pc (casa lavoro)
Prima pensavo che +utenti linux fosse meglio per la causa Linux
ora ho cambiato idea, meno siamo meglio stiamo

e sono orgoglioso

killercode
20-12-2008, 13:56
Ma non scherziamo invece qua và, qui ci sta troppa disinformazione :rolleyes:

Guardate che gnu\linux sta prendendo sempre più piede nel mercato ed ogni mese la sua quota mondiale aumenta sempre di più.
E nessuna compagnia che usa gnu\linux vuole entrare in competizione con Windodws, non gliene frega proprio nulla ( giustamente ).

:D e per fortuna, ci manca solo la copia di windows e siamo a posto.

Comunque io mi sono appena comprato un bel minipc ora ci installo zenwalk e passa la paura, altro che windows e tutti i driver da cercare in giro per la rete

Whizkid
20-12-2008, 14:44
:confused:
Forse non ti è chiaro che non è illegale il consumo della droga ma il suo spaccio, e non è illegale la prostituzione ma il suo sfruttamento.
Invece anche usare i programmi piratati è un reato.

io mica ho specificato le modalità in cui devo avvenire i reati, infatti... ;)

Sgt.Pepper89
20-12-2008, 15:16
io mica ho specificato le modalità in cui devo avvenire i reati, infatti... ;)
No hai scritto che droga e prostitute sono illegali, che è falso.

Riguardo al software senza licenza è reato sia la vendita sia l'utilizzo. Quindi è molto diverso e il paragone non calza ;) .

Whizkid
20-12-2008, 15:48
No hai scritto che droga e prostitute sono illegali, che è falso.
Riguardo al software senza licenza è reato sia la vendita sia l'utilizzo. Quindi è molto diverso e il paragone non calza ;) .

senti amico io non ho scritto nulla di falso o nulla di incorretto...
Sei invece tu che ti stai rendendo ridicolo, con le tue stesse mani, davanti a tutti con questo atteggiamento, facendo finta di non capire l'italiano o dimostrando di non avere l'elasticità mentale tale da poter capire che *droga* e *prostituzione* sono due parole collegate ad una serie di reati con tanto di articoli di legge, a seconda delle diverse modalità in cui avvengono. (e non è il luogo nè la sede per parlarne così nel dettaglio, non è un forum di legge)
Se poi, non sei in grado di capire il discorso, sei pregato di iscriverti ad un corso di educazione civica dove possono appronfondirti in maniera divulgativa le varie questioni, ma non è problema mio.


la prossima volta, prima di dare del bugiardo a qualcuno, che è nato prima di te, ti chiedo una gentilezza: ti prego di contare almeno fino a mille, lasciando passare 10 secondi di tempo tra un numero e un altro e riflettere su cosa stai per dire.... :)

Sgt.Pepper89
20-12-2008, 16:21
Calma calma...se non vuoi capire dove sta la mia osservazione sul fatto che il paragone non calzi, in qualunque modo io vada ad interpretare il riferimento a droga e prostituzione, non fa niente.
Non c'è bisogno di prendersela, sopratutto se si vuole vantare un qualche tipo di superiorità derivante da una maggiore età :) .

emilione
20-12-2008, 18:02
Sono anni, ora decenni, che Linux è un fallimento in ambito desktop.
Ciò mi dispiace ma non capisco perchè, preso atto di ciò, Linux non si evolva verso la semplicità d'uso.
E' ora di eliminare del tutto, almeno per l'utente che non vuole imparare comandi Unix, l'intefaccia testuale. Solo grafica dall'inizio alla fine, solo grafica per installare, disinstallare e gestire.
Solo grafica!

Children of Bodom
20-12-2008, 19:10
Sono anni, ora decenni, che Linux è un fallimento in ambito desktop.
Ciò mi dispiace ma non capisco perchè, preso atto di ciò, Linux non si evolva verso la semplicità d'uso.
E' ora di eliminare del tutto, almeno per l'utente che non vuole imparare comandi Unix, l'intefaccia testuale. Solo grafica dall'inizio alla fine, solo grafica per installare, disinstallare e gestire.
Solo grafica!ma che è un fallimento lo dici tu XD io e molti altri ci troviamo benissimo.non sia mai eliminare l interfaccia grafica,è comodissima una volta imparata ad usare e per chi proprio non ce la fa:rolleyes: ci sono i pacchetti che con 2 click li installi,non ci vuole tutta sta intelligenza :cool:

Tanner
20-12-2008, 19:12
Andava venduto con Ubuntu preinstallato e un servizio di assistenza tecnica telefonica dedicato.

Tutto il resto è aria fritta, 21 pagine di commenti pressochè inutili.

zephyr83
20-12-2008, 19:39
Sono anni, ora decenni, che Linux è un fallimento in ambito desktop.
Ciò mi dispiace ma non capisco perchè, preso atto di ciò, Linux non si evolva verso la semplicità d'uso.
E' ora di eliminare del tutto, almeno per l'utente che non vuole imparare comandi Unix, l'intefaccia testuale. Solo grafica dall'inizio alla fine, solo grafica per installare, disinstallare e gestire.
Solo grafica!
sarebbe ancora ora di provarlo :stordita: con ubuntu, suse, fedora, mandriva e compagnia (ce ne sn tante altre) non c'è mai bisogno di usare la riga di comando, si fa tutto via grafica!!! Il terminale serve quando c'è qualcosa che nn va e devi sistemarla: su windows si formatta, su linux si usa la riga di comando :sofico:

Whizkid
20-12-2008, 20:07
quando c'è qualcosa che nn va e devi sistemarla: su windows si formatta, su linux si usa la riga di comando

ecco un altro slogan da mercatino rionale... ;)

diabolik1981
20-12-2008, 20:13
sarebbe ancora ora di provarlo :stordita: con ubuntu, suse, fedora, mandriva e compagnia (ce ne sn tante altre)

già questa moltitudine di OS diversi (perchè poi le distro sono a tutti gli effetti OS diversi) ne azzoppa la diffusione

non c'è mai bisogno di usare la riga di comando, si fa tutto via grafica!!!

vero finchè fai quello che ti viene imposto di fare da chi progetta la distro, come vai fuori schema la riga ti serve eccome.

Il terminale serve quando c'è qualcosa che nn va e devi sistemarla: su windows si formatta, su linux si usa la riga di comando :sofico:

su windows se non sai far nulla formatti, cosa che fai anche su Linux, se sai usare il sistema non formatti in nessuno dei due casi.:read:

5h@d0w04
20-12-2008, 20:21
nono,fidati,windows se lo tieni accesso 24 ore devi riavviare perchè si incricca tutto.

dipende che ci fai.. cmq generalmente se lo tieni acceso sempre e ci cavoleggi su internet anche se si incricca va lento ma va lo stesso :D ..e non dopo 24 ore .. almeno nel mio caso ^^ ,,


cmq a mio parere la scelta di asus non e cosi campata in aria , se non ce una "grande popolazione" per quale motivo scomodo i traduttori quando la versione win va bene lo stesso ?

avendo provato entrambi linux( non quello dell eepc) e molto piu pratico per alcuni usi, per altri e preferibile win , oltre che l'utente medio quando ha cercato qualche cosa su wiki, usato messenger , e letto la posta difficilmente fa altro :| . al max usa il mulo per qualche canzone

joe4th
20-12-2008, 23:37
Secondo me le vendite dell'EEEPC sono calate per diversi motivi,
fra cui:

1) ASUS non è stata in grado di "mantenere" una distribuzione Linux ridotta quale Xandros: inizialmente non era male, ma
gli aggiornamenti sono praticamente inesistenti. Il
kernel è fermo al 2.6.21 e piccoli bachi non sono quasi
mai sistemati. Mi chiedo con i milioni
di dollari di introiti, come mai una azienda grande come ASUS
non sia in grado di pagare un team (magari la stessa Xandros) per fargli un po' piu' di supporto...

2) Gli utenti. Il vero problema sono gli utenti che continuano a pensare di avere
un laptop multiuso e quindi di fare tutto quello
che pensano di fare sul loro laptop o desktop. Cioè installare
programmi. La macchina deve essere acquistata per quello che è,
non per quello che ci si può fare se ci installo questo e quello,
altrimenti meglio acquistare un vero LAPTOP oppure un subnotebook
leggero (che però non costa 300E)...; poi gli utenti tendono
a replicarsi il proprio "ambiente di fiducia": l'utente
Linux si installa la sua distribuzione di fiducia (Mandriva,
Ubuntu, etc.), passando dai 12 secondi di boot della
Xandros ridotta a 1-2 minuti, mentre l'utente Windows si
installa Windows piu' tutti i programmi a cui è abituato,
compresi vari antivirus, antispyware, etc.

3) La concorrenza. L'ASUS ha aperto una porta, poi sono
arrivati tutti gli altri, l'Acer One, la Dell, la Samsung, fino ad arrivare
a modelli di produttori minori come l'eCafe Hercules.

4) La concorrenza con se stessa. L'ASUS inizialmente
produceva un solo modello, poi ne ha cominciati a sfornare
a raffica, con schermi via via crescenti fino a cozzare
con i propri laptop.

4) Il peggioramento della distribuzione Linux. Tanto per
fare un esempio nell'EEEPC 900
Xandros arrivava con OpenOffice (seppur una versione un
po' vecchia, la 2.0.4). Nell'EEPC 904HD (quello con 160GB di HD),
l'OpenOffice, che si avviava in pochi secondi, è stato sostituito
con "StarOffice 8", meno ottimizzato e più lento (anche se
ha la stessa base software). Ma perché?

5) Il prezzo. Inizialmente cioè nel 2007 doveva costare 199 dollari, cioè 141E. Non ha mai raggiunto
quel prezzo (forse ora in svendita qualche modello 701), mentre i laptop "normali" sono
cominciati a diminuire...per cui magari a 399E si trova il
laptop in offerta con CoreDuo e scheda ATI.

6) secondo me ha inoltre offuscato parecchio il progetto OLPC...

zephyr83
21-12-2008, 03:30
ecco un altro slogan da mercatino rionale... ;)
bhe è uno slogan sugli stessi livelli di quelli che dicono che linux a livello desktop non è valido o che bisogna per forza usare la riga di comando.
già questa moltitudine di OS diversi (perchè poi le distro sono a tutti gli effetti OS diversi) ne azzoppa la diffusione



vero finchè fai quello che ti viene imposto di fare da chi progetta la distro, come vai fuori schema la riga ti serve eccome.



su windows se non sai far nulla formatti, cosa che fai anche su Linux, se sai usare il sistema non formatti in nessuno dei due casi.:read:
Su linux è già più difficile fare casini inoltre non essendoci virus nn corri di sti rischi....la stessa microsoft ha detto che in caso di virus la soluzione mielgiore è il format :sofico: c'era anche una news a proposito qui su hardware upgrade moltissimi mesi fa....ecco l'ho ritrovata subito http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza/microsoft-l-unica-arma-efficace-contro-i-malware-il-format_17000.html
cmq ovviamente chi ci sa fare avrà meno problemi sia con linux che windows ma il primo mette a disposizione molti più strumenti per risolvere il problema e la riga di comando aiuta tantissimo. su windows spesso certi strumenti scarseggiano o sono poco efficaci o sono a pagamento, si fa prima a formattare! inoltre i danni creati da un virus possono esser difficilmente riparabili.
Cn alcune distro la riga di comando diventa totalmente inutile e nn serve mai! se hai un problema particolare il discorso cambia ma vorrei vedere cn windows risolvere certi tipi di problemi! Cmq quando devo ripristinare l'mbr di windows, se nn voglio usare programmi esterni uso il cd e avvio la console di ripristino e do' il comanod mbrfix (o fdisk /mbr se uso il vecchio cd di windows 98).....nn è riga di comando questa? :sofico: cn un live cd di windows invece grub lo ripristino graficamente.....ma è mille volte più veloce farlo da riga di comando senza caricare l'interfaccia grafica

picard12
21-12-2008, 06:47
se mi paragoni quake a maya che è uno dei programmi più utilizzati per qualsiasi tipo d'animazione che tu veda in giro, al cinema, ma anche in tv, per qualsiasi stupidaggine a partire dai titoli di coda di una pubblicità, fino ad arrivare alle cose più complicate tipo gli effetti speciali dei film disney pixar (non so se mi spiego)...

Io ti ho fatto l'esempio DI UNO DEI POCHI programmi veramente seri che stanno su linux... spiegandoti che alla fine l'installazione (per ovvi motivi) è molto simile a quella su mac e win...
...e tu osi anche dire che il suo installer è fatto coi piedi perchè quel giochino per "bambini" di quake secondo te si installa con meno click rispetto a maya...

...non mi viene altro che da ridere come un pazzo.
dai ridi tanto ti resta solo quello.
Le solite frasi banali.. chissà come valuti la serietà di un programma... forse in base al numero di barzellette che ti racconta.. ecco il solito appassionato di programmi craccati che manco ha usato programmi open perchè tanto esiste sempre p2p.. bravo... ma ritorniamo sull'argomento.
E' bello vedere come per far valere le tue tesi, denigri programmi in base a chissà quali parametri ( personali?... non hai scale, parametri concreti, oggettivi=0) che tra l'altro ti hanno dimostrato come sia possibile usare degli standard per creare pacchetti universali, come l'autopakage (vedi xaralx)
Ma tanto tu non hai molto idea di cosa siano gli standard perchè pensi che un soggetto che vive di prodotto proprietario come autodesk investa più di 2 programmatori per la versione linux che tra l'altro non pare crederci molto visto come rilascia il suo programma...
E' come con xandros, hanno preso una distro penosa perchè qualcuno che non sa una mazza del mondo linux pensa che una distribuzione valga l'altra, come quelli che scrivono in questi forum che si pavoneggiano di aver usato linux perchè hanno installato una volta ubuntu, per poi concludere che ubuntu=linux.
Ho capito che ti senti frustrato di non poter trovare i programmi craccati che usi di solito su win anche su linux, ma quando ti renderai conto che questo sistema proprietario è fatto apposta per renderti fedele come un cagnolino a certi prodotti proprietari sarà ora di imparare qualcosa di diverso. Molti non lo fanno per pigrizia perchè sanno benissimo che il sw si può piratare (visto che viene concepito per esserlo, altrimenti pochi lo conoscerebbero e utilizzerebbero) E' comprensibile,ma fingi(?) di non sapere che anche blender e cinepaint vengono usati dall'industria di hollywood.. mah.. ecco quali sono i tuoi "ovvi motivi"
Questi ovvi motivi in una discussione seria, non esistono, altrimenti sono i soliti discorsi di ragazzini senza argomenti che denigrano sw senza averli mai usati, e ancora peggio non avendo mai visto dei lavori fatti con essi. Ho visto a tal proposito qualcosina fatto con blender, brevi cartons (big buk bunny. elephant dream) e altro... che dire fantastici..la riprova che se uno sa usare un programma sa anche produrre qualcosa di buono..senza craccare..tu sei il classico esempio di persona fortemente dipendente dal crack-amento, vincolato ai prodotti proprietari, ok, è una scelta personale, ma non andare a far la morale su programmi open che manco hai visto funzionare.
Secondo te la serietà(?) di un programma hai dimostrato di valutarla in base all'utenza, vedi il tuo commento su quake IV e ut2004.. allora se dovessi valutare il sw che tu usi saremmo sullo stesso livello probabilmente, questo analizzando i tuoi dotti commenti.. torna a scaricare dal mulo.. che più in la di cosi non vai.. ciao

picard12
21-12-2008, 07:02
togli alcune....:D sono su linux (ubuntu anch'io..ma siccome vale per tutte le altre 360 distro....giacchè universali come plugin...) al momento...ma sto bestemmiando per quante volte ff diventa scuro e si pianta;)
cause: ubuntu, compiz?

Whizkid
21-12-2008, 09:18
Secondo te la serietà(?) di un programma hai dimostrato di valutarla in base all'utenza, vedi il tuo commento su quake IV e ut2004.. allora se dovessi valutare il sw che tu usi saremmo sullo stesso livello probabilmente, questo analizzando i tuoi dotti commenti.. torna a scaricare dal mulo.. che più in la di cosi non vai.. ciao

mi dispiace rovinare i tuoi sogni e il tuo inutile blaterare sulla mia vita che nemmeno conosci... ma io una licenza software Maya me la pago con un mese e mezzo di lavoro... :) Dal secondo mese in poi per me è solo guadagno netto, escludendo l'ovvia manutenzione hardware... Idem per qualsiasi altro programma voglia acquistare come per esempio Cubase e ProTool e EastWest Orchestra per le colonne sonore che devo sviluppare e i vari VST instruments aggiuntivi...
Mentre una licenza di windows oem o un aggiornamento di leopard volendo me la pago in una giornata di lavoro... o poco più... forse perderei più tempo a scaricarla dal mulo che a comprarla...
Parte del denaro che prendo grazie al mio lavoro lo posso investire nella mia strumentazione se mi rende più competitivo...

Blender sì è vero è stato utilizzato nel cinema... ma ha una interfaccia laboriosa e complessa e per fare cose che si fanno in 3 passaggi su altri sofwtware lì tocca bestemmiare... senza contare che Autodesk ogni anno migliora sempre di più i suoi pacchetti sw ... Non è un caso che Maya sia strusatissimo in tutto il mondo ancora...
Quando Blender sarà identico agli altri suoi concorrenti o addirittura migliore lo utilizzerò senza troppi problemi...fino a quando sarà inferiore e "sperimentale" come adesso, NO GRAZIE.
Idem vale per tutti i programmi mancanti, o presenti ma inferiori ai concorrenti commerciali, sulla piattaforma linux...

Ma come già ho ripetuto più volte, io non ho mai detto che su linux "non ci saranno mai programmi decenti"
ho solo detto che "per il momento scarseggia alla grande", e guardate in faccia alla realtà...per ora scarseggia, in futuro non lo so... forse sì forse no.
Io sono mercenario e me ne frego delle stupide guerre di os, lavoro con lo e strumento che più mi facilita la vita.
Onestamente fosse per il software di linux sarei già morto di fame... e come me tanti professionisti di altri settori diversi che lavorano con software che non trovano su linux... e togliamo anche la fetta di mercato dei ragazzi che non trovano sopra i loro giochi preferiti e di coloro che comprando un telefonino o un mp3 trovano dentro un cd con una suite compatibile solo per mac e win e... puff... ecco spiegate le basse percentuali di utenti linux.

è inutile quindi attaccarsi alle stupidaggini su "quanti click in meno" puoi fare per installare un pacchetto o no...sarebbe come cercare la pagliuzza nell'altro e non accorgersi di avere una trave nell'occhio (o in un altro posto)

picard12
21-12-2008, 10:43
mi dispiace rovinare i tuoi sogni e il tuo inutile blaterare sulla mia vita che nemmeno conosci... ma io una licenza software Maya me la pago con un mese e mezzo di lavoro... :) Dal secondo mese in poi per me è solo guadagno netto, escludendo l'ovvia manutenzione hardware... Idem per qualsiasi altro programma voglia acquistare come per esempio Cubase e ProTool e EastWest Orchestra per le colonne sonore che devo sviluppare e i vari VST instruments aggiuntivi...
Mentre una licenza di windows oem o un aggiornamento di leopard volendo me la pago in una giornata di lavoro... o poco più... forse perderei più tempo a scaricarla dal mulo che a comprarla...
Parte del denaro che prendo grazie al mio lavoro lo posso investire nella mia strumentazione se mi rende più competitivo...

Blender sì è vero è stato utilizzato nel cinema... ma ha una interfaccia laboriosa e complessa e per fare cose che si fanno in 3 passaggi su altri sofwtware lì tocca bestemmiare... senza contare che Autodesk ogni anno migliora sempre di più i suoi pacchetti sw ... Non è un caso che Maya sia strusatissimo in tutto il mondo ancora...
Quando Blender sarà identico agli altri suoi concorrenti o addirittura migliore lo utilizzerò senza troppi problemi...fino a quando sarà inferiore e "sperimentale" come adesso, NO GRAZIE.
Idem vale per tutti i programmi mancanti, o presenti ma inferiori ai concorrenti commerciali, sulla piattaforma linux...

Ma come già ho ripetuto più volte, io non ho mai detto che su linux "non ci saranno mai programmi decenti"
ho solo detto che "per il momento scarseggia alla grande", e guardate in faccia alla realtà...per ora scarseggia, in futuro non lo so... forse sì forse no.
Io sono mercenario e me ne frego delle stupide guerre di os, lavoro con lo e strumento che più mi facilita la vita.
Onestamente fosse per il software di linux sarei già morto di fame... e come me tanti professionisti di altri settori diversi che lavorano con software che non trovano su linux... e togliamo anche la fetta di mercato dei ragazzi che non trovano sopra i loro giochi preferiti e di coloro che comprando un telefonino o un mp3 trovano dentro un cd con una suite compatibile solo per mac e win e... puff... ecco spiegate le basse percentuali di utenti linux.

è inutile quindi attaccarsi alle stupidaggini su "quanti click in meno" puoi fare per installare un pacchetto o no...sarebbe come cercare la pagliuzza nell'altro e non accorgersi di avere una trave nell'occhio (o in un altro posto)

Fa piacere che tu sia un grande professionista e molto benestante.
C'è ancora speranza per superarare la crisi economica. MA:
si stava parlando di installer e di come vengono preparati.
Ti ho fatto esempi di installer di programmi proprietari che tu hai giudicato da bambini perchè erano giochi proprietari, ti ho contestato il tuo modo di valutarne la qualità in base alla base d'utenza.. e tu che mi rispondi?
Inventandoti che io abbia detto che i sw open siano migliori di quelli proprietari ed altre castronerie, oltre alla solita pappardella su quanti siano ficchissimi sti sw come maya, ma sebbene le interfaccie siano diverse incorri in luoghi comuni di chi vorrebbe usare sw diversi nello stesso modo. Certo che se autodesk non aggiornasse i propri prodotti visto quanto li fa pagare saresti veramente fiero di pagare 6000 euro di licenza o forse più?
Considera il fatto che maya non venga sviluppato con Linux in mente, e se mi ricordo bene, la vs per linux è ancora indietro alla controparte per win e OSX.
Questo non toglie che chi non ha in mente autodesk riesca comunque a fare lavori pregievoli e allo stesso stempo però come nel caso di blender, vista l'ultima conference di fine anno, può anche migliorarlo e indirizzarne lo sviluppo.
riassumendo, se vuoi confrontarti sul discorso installer ok, altrimenti smettila di pavoneggiarti e ritorna a giocare con maya..
PSI: per i cellulari qualche tools per sincronizzarli c'è ma fanno pena, ma se nessuno rilascia il sw per linux la colpa di chi è?
Mp3: io ho avuto diversi mp3 e provato anche con quache ipod tra nano e big e li ho sempre gestiti con alcuni programmi come amarok banshee gtkpod, etc.. e il cd rom è sempre rimasto nella custodia... sarò un genio megagalattico..
PSII: mi piacerebbe vedere qualche tuo lavoro, mi hai incuriosito,visto che se guadagni bene allora sei veramente bravo, potrei farti anche pubblicità.

Sgt.Pepper89
21-12-2008, 12:02
ecco un altro slogan da mercatino rionale... ;)
Purtroppo è vero. Spiegami dove devo mettere mano quando windows dopo 1 anno che lo uso inizia a dare casini. E parlo di uso semplicissimo, 3 programmi in croce : battlefield 2, steam, firefox. Nonostante questo, ogni anno devo formattare, per quanto le mie conoscenze informatiche migliorino. Se tu sai dirmi cosa fare quando non riesco più ad installare nulla perchè mi da come errore "errore nel contattare il server RPC".
Oppure come mai ci sono delle cartelle che quando le apro causano il crash di explorer.exe.

Whizkid
21-12-2008, 13:07
Purtroppo è vero. Spiegami dove devo mettere mano quando windows dopo 1 anno che lo uso inizia a dare casini. E parlo di uso semplicissimo, 3 programmi in croce : battlefield 2, steam, firefox. Nonostante questo, ogni anno devo formattare, per quanto le mie conoscenze informatiche migliorino. Se tu sai dirmi cosa fare quando non riesco più ad installare nulla perchè mi da come errore "errore nel contattare il server RPC".
Oppure come mai ci sono delle cartelle che quando le apro causano il crash di explorer.exe.

se scopri che installando qualcosa (che non riguarda l'os, stai parlando di programmi e giochi di terze parti che possono contenere dei bug, tranne mozilla che di queste cose non ne fa..) ti "rovina" l'equilibrio del sistema, puoi semplicemente usare "ripristino configurazione" e riportare il sistema al giorno prima o un mese prima se vuoi...
...e poi se non ti basta, rivolgi le bestemmie al produttore del gioco che ti incasina il sistema nonostante tu gli abbia dato 50€ per averlo comprato...

Whizkid
21-12-2008, 13:25
PSII: mi piacerebbe vedere qualche tuo lavoro, mi hai incuriosito,visto che se guadagni bene allora sei veramente bravo, potrei farti anche pubblicità.


prima mi dai del pirata che scarica abusivamente la roba e poi mi offri lavoro?
sarà lo spirito natalizio? :D

Comunque a chiunque mi offra soldi non mi tiro mai indietro, proprio negli ultimi due anni io e miei due compagni di lavoro abbiamo sfornato lavori decisamente più interessanti del passato e ora proprio approfittando della pace delle vacanze natalizie volevamo cominciare a mettere insieme e rieditare del materiale da pubblicare su quello che sarà il nostro primo sito ufficiale (visto che abbiamo deciso di unire le forze e metterci insieme e di trovare una piccola sede in cui ci sposteremo forse da gennaio) sito che troverai linkato nella mia firma qui sotto penso proprio da fine febbraio, quindi tra poche settimane al massimo.
Troverai di sicuro delle immagini ma anche dei video in streaming,
appunto ora stiamo decidendo cosa includere o meno, cosa migliorare, cosa evidenziare e semmai cosa aggiungere etc...
Verso maggio si aggiungerà anche un link legato ad un progetto che invece porterò avanti da solo e riguarda un cortometraggio che sto autoproducendo a mie spese con mezzi relativemente economici (molto economici:D ) di circa 30 minuti con attori reali che reciteranno insieme ad un animale domestico computerizzato (di più non posso dirti, ma comunque non pensare a Garfield, è parecchio diverso il genere..) e che parteciperà alla preselezione ai concorsi per corti per Venezia e forse proverò Berlino... selezione che sicuramente non supererà vista la mafia che gira in questi ambienti, ma almeno mi va in curriculum in quanto capacità tecnica più che artistica.. ed è la cosa principale che mi serve... :)

Quindi se sei davvero interessato, stay tuned e potrai soffisfare (e chiunque lo voglia) numerose tue curiosità con pochi click...e se davvero hai proposte da lì potrai contattarci...e se le reputiamo interessanti e siamo liberi non vedo problemi... ;)

Sgt.Pepper89
21-12-2008, 14:17
se scopri che installando qualcosa (che non riguarda l'os, stai parlando di programmi e giochi di terze parti che possono contenere dei bug, tranne mozilla che di queste cose non ne fa..) ti "rovina" l'equilibrio del sistema, puoi semplicemente usare "ripristino configurazione" e riportare il sistema al giorno prima o un mese prima se vuoi...
...e poi se non ti basta, rivolgi le bestemmie al produttore del gioco che ti incasina il sistema nonostante tu gli abbia dato 50€ per averlo comprato...
No, non è qualcosa, ad un certo punto qualsiasi installer si bloccava con quell'errore. Ripristina configurazione l'ho usato un paio di volte su altri pc e ha SEMPRE creato grossi casini (senza mai risolvere il problema per cui pensavo di usarlo) per cui non ci ho nemmeno pensato...
Riguardo alle lamentele al produttore:
1 dopo tutto il discorso che hai fatto, è un controsenso; il problemi che ha linux quali la mancanza di programmi e driver sono tutti problemi che derivano da produttori che non si decidono a rilasciare driver e software
2 il discorso riguarda il fatto che in caso di problemi windows sia assolutamente chiuso a qualsiasi intervento atto a rimettere a posto le cose, mancando qualsiasi tipo di help funzionale e di file di configurazione comprensibili. Il fatto che il servizio RPC crashasse non è stato risolvibile nemmeno con il gestore di servizi: mi diceva "avvio delle dipendenze del servizio non riuscito", e andando a cercare le sue dipendenze saltava l'errore "impossibile contattare il server RPC" :muro: .
La natura aperta e per molti versi davvero user friendly (tutti i file di configurazione sono accessibili, comprensibili e spesso autoesplicativi) di linux permette a chiunque con un minimo di conoscienze di comandi di base di risolversi da solo il 99 percento di problemi di configurazione che magari wotto windows richiederebbero il formattone.

Sgt.Pepper89
21-12-2008, 14:20
Onestamente fosse per il software di linux sarei già morto di fame... e come me tanti professionisti di altri settori diversi che lavorano con software che non trovano su linux... e togliamo anche la fetta di mercato dei ragazzi che non trovano sopra i loro giochi preferiti e di coloro che comprando un telefonino o un mp3 trovano dentro un cd con una suite compatibile solo per mac e win e... puff... ecco spiegate le basse percentuali di utenti linux.

Ecco per cosa bestemmio contro i produttori.
Quando c'è un problema su win, è colpa del produttore, e qui invece la colpa di chi è? La pratica dimostra che produrre software e hardware per linux non richiede sforzi eccessivi, basta vedere quanto piccolo sia il team che sta lavorando a STEAM su linux (che io attendo con enorme impazienza). I lettori mp3 basterebbe utilizzassero dei protocolli standard per lavorare e sarebbe tutto perfetto...peccato che apple voglia itunes, sony il suo programma ancor peggiore. Quanto coterebbe a questi produttori rendere il proprio dispositivo leggibile come semplice memoria esterna e lasciare che anche i file audio aggiunti in questo modo possano essere letti? Una funzionalità che nei lettori moderni è davvero difficile da trovare (e che mi ha spinto a scegliere il lettore samsung che ho in firma).
Comunque chiudo OT
Spero ora che escano dei netbook equipaggiati con una versione di linux completa, anche Ubuntu andrebbe benissimo vista la quantità di software che si trova già disponibile tramite synaptic sui suoi server.

Children of Bodom
21-12-2008, 14:21
No, non è qualcosa, ad un certo punto qualsiasi installer si bloccava con quell'errore. Ripristina configurazione l'ho usato un paio di volte su altri pc e ha SEMPRE creato grossi casini (senza mai risolvere il problema per cui pensavo di usarlo) per cui non ci ho nemmeno pensato...
Riguardo alle lamentele al produttore:
1 dopo tutto il discorso che hai fatto, è un controsenso; il problemi che ha linux quali la mancanza di programmi e driver sono tutti problemi che derivano da produttori che non si decidono a rilasciare driver e software
2 il discorso riguarda il fatto che in caso di problemi windows sia assolutamente chiuso a qualsiasi intervento atto a rimettere a posto le cose, mancando qualsiasi tipo di help funzionale e di file di configurazione comprensibili. Il fatto che il servizio RPC crashasse non è stato risolvibile nemmeno con il gestore di servizi: mi diceva "avvio delle dipendenze del servizio non riuscito", e andando a cercare le sue dipendenze saltava l'errore "impossibile contattare il server RPC" :muro: .
La natura aperta e per molti versi davvero user friendly (tutti i file di configurazione sono accessibili, comprensibili e spesso autoesplicativi) di linux permette a chiunque con un minimo di conoscienze di comandi di base di risolversi da solo il 99 percento di problemi di configurazione che magari wotto windows richiederebbero il formattone.ma lascialo perdere l utente sopra,non hai capito che parla da fanboy microsoft?sembra che bill lo paghi da quanto è deciso.non si rende conto ancora di quale sia l os migliore e piu stabile :D

picard12
21-12-2008, 16:49
Ecco per cosa bestemmio contro i produttori.
Quando c'è un problema su win, è colpa del produttore, e qui invece la colpa di chi è? La pratica dimostra che produrre software e hardware per linux non richiede sforzi eccessivi, basta vedere quanto piccolo sia il team che sta lavorando a STEAM su linux (che io attendo con enorme impazienza). I lettori mp3 basterebbe utilizzassero dei protocolli standard per lavorare e sarebbe tutto perfetto...peccato che apple voglia itunes, sony il suo programma ancor peggiore. Quanto costerebbe a questi produttori rendere il proprio dispositivo leggibile come semplice memoria esterna e lasciare che anche i file audio aggiunti in questo modo possano essere letti? Una funzionalità che nei lettori moderni è davvero difficile da trovare (e che mi ha spinto a scegliere il lettore samsung che ho in firma).
Comunque chiudo OT
Spero ora che escano dei netbook equipaggiati con una versione di linux completa, anche Ubuntu andrebbe benissimo vista la quantità di software che si trova già disponibile tramite synaptic sui suoi server.
anch'io ho un samsung anche se con il protocollo MTP 2 rognette me le ha date.
Evito come la peste prodotti sony e apple anche se quest'ultimi riesci a farli andare lo stesso. Meriterebbero un discorso a parte sulla loro chiusura hw, ma bene o male ho sempre usato senza grossi problemi i lettori che avevo con programmi come amarok1-2, banshee, rythmbox..
E' da ricordare il fatto che ora tendono a fare tutti dispositivi MTP che richiedono wmp11 che funziona bene solo su Vista, con xp hai spesso rogne con sti mp3-MTP.
Queste sono scelte commerciali, come lo sono le scelte fatte su questo protocollo al posto del classico usb che veniva usato fino a poco tempo fa.Perchè?
lo scopo sarebbe quello di obbligare la gente vs i DRM controllati da wmp11..

leoneazzurro
21-12-2008, 17:50
Sgt. Pepper 89 e Whizkid, stop alle polemiche.

Picard12, ammonizione.