View Full Version : ECOPASS: incassi regolari Euro 12 mln, multe Euro 50 mln !
http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/12/15/ecopass_anno_dopo_traffico_inquinamento_scontro_deroghe_referendum.shtml
ECOPAZ:
Ma vi sembra regolare un sistema che prevede incassi da pedaggi "legali" per € 12 milioni /anno, mentre con le multe grazie alle telecamere non sempre segnalate opportunamente, genera un qualcosa come Euro 50 milioni di multe ! ! ! :asd: :asd:
Diversi miei amici purtroppo hanno preso multe da ecopass ma manco si ricordano il perchè...visto che il verbale arriva dopo sei mesi....:muro: :muro:
Da notare che diverse persone si ricordano di aver pagato il ticket, ma la multa è arrivata lo stesso.
Ancora un anno di Ecopass ed il Comune di Milano avrà depredato un qualcosa come 100 milioni di Euro di multe.....(poi chissà se le incasserà...comunque è un bel gruzzolo).
Che ne pensate? siete favorevoli all'abolizione dell'ECOPASS o lo volete prolungare?
Nota: io sarei per chiudere il Centro di milano al traffico e non se parla più...e il Comune di Milano avrà meno possibilità di incassare multe dagli automobilisti....
la cifra non mi sorprende
se entri paghi a seconda del veicolo dai 2 euro in su, fai che mediamente (stando molto larghi) prendi 5 euro a veicolo. la multa sono 70 quindi 14 volte tanto, si fa in fretta a fare soldi
a me i varchi sembrano segnalati, inoltre ti parlano di ecopass già quando entri in Milano e sei distante chilometri dall'area ecopass.
inoltre non è una ZTL classica dove ti pescano con la telecamera e sei fottuto, qui hai tempo per comprare il pass dopo essere entrato...
io sono sempre stato favorevole al provvedimento, perché il traffico a Milano è insostenibile e ogni iniziativa che induca a limitare l'uso dell'auto non può che farmi piacere.
più che ecopass, legato all'ecologia, penserei a qualcosa che faccia riferimento alla congestione di veicoli.
io sono esentato perché ho una euro4 ma non è giusto, secondo me dovrebbero pagare tutti, facendo poi distinzioni sulla classe del veicolo.
non è che un euro4 butta fuori l'aria della foresta amazzonica dal tubo di scappamento... e da fastidio ugualmente,come tutte le altre macchine
la cifra non mi sorprende
se entri paghi a seconda del veicolo dai 2 euro in su, fai che mediamente (stando molto larghi) prendi 5 euro a veicolo. la multa sono 70 quindi 14 volte tanto, si fa in fretta a fare soldi
a me i varchi sembrano segnalati, inoltre ti parlano di ecopass già quando entri in Milano e sei distante chilometri dall'area ecopass.
inoltre non è una ZTL classica dove ti pescano con la telecamera e sei fottuto, qui hai tempo per comprare il pass dopo essere entrato...
io sono sempre stato favorevole al provvedimento, perché il traffico a Milano è insostenibile e ogni iniziativa che induca a limitare l'uso dell'auto non può che farmi piacere.
più che ecopass, legato all'ecologia, penserei a qualcosa che faccia riferimento alla congestione di veicoli.
io sono esentato perché ho una euro4 ma non è giusto, secondo me dovrebbero pagare tutti, facendo poi distinzioni sulla classe del veicolo.
non è che un euro4 butta fuori l'aria della foresta amazzonica dal tubo di scappamento... e da fastidio ugualmente,come tutte le altre macchine
A me l'Ecopass sembra un sistema molto costoso ed inutile.
Se proprio si voleva fare qualcosa:
.....CONTRO IL TRAFFICO
- chiusura centro storico a tutti i mezzi privati (tranne auto elettriche, gpl e gas)
- pedaggio di ingresso per TUTTA Milano SOLO PER I NON RESIDENTI, del tipo: vuoi entrare a Milano...sgancia 50 Euro una tantum e puoi entrare...se no multa. Questo limiterebbe di molto gli automobilisti occasionali, o comunque garantirebbe un'onesta cassa al Comune
- NO ECOPASS ai residenti: è inutile rompere le scatole ai residenti: devi dare regole certe, se no te la fanno pagare cara alle prossime elezioni.
....CONTRO LO SMOG
- cambiare le caldaie !In particolare delle sedi degli uffici pubblici...
In conclusione l'ecopass mi sembra solo un simbolo di "Marketing comunale", per fare vedere che hanno fatto qualcosa...ma in realtà lo smog non lo riduce affatto.
Il quotidiano Libero, dati comunali alla mano, ha calcolato che la riduzione di SMOG è - 0,3%: penso abbia semplicemente paragonato lo SMOG all'interno della Cerchia con quello fuori dalla Cerchia.
Quindi spendere oltre EUro 20 milioni per avere riduzione di smog pari allo 0,3% è inutile.
Ed i polmoni ne risentono...........
entanglement
15-12-2008, 16:53
diciamo che c'è un sacco di furbacchioni che si sono giustamente beccati i calci sui denti che meritano.
questa storia dell'ecopass è una OTTIMA IDEA.
io raddoppierei la multa per ogni mese di ritardo sui pagamenti, le zone ecopass sono ampiamente segnalate
diciamo che c'è un sacco di furbacchioni che si sono giustamente beccati i calci sui denti che meritano.
questa storia dell'ecopass è una OTTIMA IDEA.
io raddoppierei la multa per ogni mese di ritardo sui pagamenti, le zone ecopass sono ampiamente segnalate
vatti a vedere i dati: lo smog in tonnellate è diminuito meno del 8% e neanche una frazione di quei soldi sono stati usati per migliorare le piste ciclabili o potenziare i mezzi...
Una fregatura inventata dalla moratti per fare cassa. Ci credo: con tutte le consulenze d'oro che ci sono nel comune di milano....
p.s.: Lo sapete che il 28 novembre la città di milano ha speso 2 milioni di euro per pulire le strade della città? Non vi sembra intollerabile???
il problema di fondo è quello.. i comuni vogliono battere cassa..
a questo aggiungiamo che noi italiani vogliamo sempre fare i furbi
zerothehero
15-12-2008, 17:36
Mai preso molte per colpa dell'ecopass, che mi auguro sia esteso visto che ha fluidificato il traffico del centro a favore di chi utilizza i mezzi pubblici. :fagiano:
gabi.2437
15-12-2008, 18:06
Guarda caso :rolleyes: questo "ecopass" c'è solo nelle città grosse, lo voglio in TUTTI i paesini, insomma, se c'è a milano (uauuu milano!!!) perchè non nei vari paesini? Che ingiustizia
Poi si torna al medioevo e si fan pagare i dazi tra città, nel mentre si erigono le mura :O
A me l'Ecopass sembra un sistema molto costoso ed inutile.
Se proprio si voleva fare qualcosa:
.....CONTRO IL TRAFFICO
- chiusura centro storico a tutti i mezzi privati (tranne auto elettriche, gpl e gas)
- pedaggio di ingresso per TUTTA Milano SOLO PER I NON RESIDENTI, del tipo: vuoi entrare a Milano...sgancia 50 Euro una tantum e puoi entrare...se no multa. Questo limiterebbe di molto gli automobilisti occasionali, o comunque garantirebbe un'onesta cassa al Comune
perché, le auto dei milanesi non fanno traffico?
secondo me è giusto non fare distinzioni. inquini e fai traffico lo stesso, quindi paghi.
certe vie del centro sono già off limits (tranne per i taxi e qualche altra eccezione) per il resto se vuoi entrare secondo me puoi farlo, ma paghi. così ti fai due conti e vedi che forse ti conviene usare la metro
....CONTRO LO SMOG
- cambiare le caldaie !In particolare delle sedi degli uffici pubblici...
In conclusione l'ecopass mi sembra solo un simbolo di "Marketing comunale", per fare vedere che hanno fatto qualcosa...ma in realtà lo smog non lo riduce affatto.
Il quotidiano Libero, dati comunali alla mano, ha calcolato che la riduzione di SMOG è - 0,3%: penso abbia semplicemente paragonato lo SMOG all'interno della Cerchia con quello fuori dalla Cerchia.
Quindi spendere oltre EUro 20 milioni per avere riduzione di smog pari allo 0,3% è inutile.
Ed i polmoni ne risentono...........
contro l'inquinamento non basta di certo l'ecopass. è un inizio ed è una manovra che fai velocemente. cambiare tutte le caldaie richiederà tempo e credo molti più soldi, ma va fatto di sicuro.
quello che per ora non mi è piaciuto dell'ecopass è stata l'esenzione per gli euro4. si tratta di una manovra per incentivarti a cambiare l'auto, più che a usare i mezzi.
devono pagare tutti, compresi i residenti come già avviene e i proprietari di auto euro4.
lo dico ovviamente da residente e proprietario di euro4 ;) cribbio se voglio andare così in centro pago, che male c'è?? mi sarà capitato due volte in un anno di entrare in area ecopass negli orari a pagamento, perché so bene che conviene molto di più andare con i mezzi... figurarsi se dovessi pagare! è una comodità della quale si può fare a meno praticamente sempre, per le eccezioni paghi qualche euro capirai che rovina...
gabi.2437
15-12-2008, 19:29
L'ecopass è per guadagnare, non è perchè c'è scritto eco allora è contro l'inquinamento :asd:
greasedman
15-12-2008, 19:42
L'ecopass sarà anche una stronzata, ma è la stronzata meno peggiore che la cricca meneghina di destra abbia mai assemblato.
E chi non paga si prende la multa, mi pare il minimo...
majin mixxi
15-12-2008, 19:53
cmq sono sempre i poveracci che non si possono permettere l'ultimo modello di motore a pagare
diciamo che c'è un sacco di furbacchioni che si sono giustamente beccati i calci sui denti che meritano.
questa storia dell'ecopass è una OTTIMA IDEA.
io raddoppierei la multa per ogni mese di ritardo sui pagamenti, le zone ecopass sono ampiamente segnalate
si si prova a spiegarlo alle persone che conosco io (più che rispettabili commercialisti, medici e consulenti strategici, giuro) e vedi che risposta ti daranno.....:muro: :muro:
Ma come si fa a dire raddoppiare le multe? Non funziona bene neanche il sistema di pagamento...dai.....
troppe classi, troppo "gratta e passa" o "SMS al Comune"
E' solo un gran casino all'italiana: ma secondo te una mia amica (medico) ha preso 20 volte la multa Ecopass perchè è una furbetta ????
Lei era convinta di essere in regola...e invece è incappata in "qualche" trabocchetto di telecamere nascoste e vie non segnalate propriamente.
Ti assicuro che questa ragazza è intelligente e un minimo di discernimento ce l'ha. Eppure ha preso almeno 20 volte la multa ! ! ! (quasi 1.400 Euro di debito al comune!)
ULTIMA COSA : L'ECOPASS E' UNA FANTOMATICA "POLLUTION CHARGE", cioè tassa per ridurre l'inquinamento, con mega risultato del -0,3% di smog ! (Fonte: LIBERO)
I pedaggi, tra l'altro spesso di scarso successo in altre città come LONDRA, dove difatti il Sindaco Livingstone è stato mandato a casa dai cittadini (ha creato un bel buco in bilancio per potenziare i mezzi pubblici), sono PEDAGGI ANTI-CONGESTIONE, cioè ANTI-TRAFFICO. Ovvero sono diversi dall'Ecopass.
Sistema di pagamento semplice: tutti nessuno escluso pagano lo stesso importo.
DA NOTARE UNA COSA: ci sono decine e decine e decine di migliaia di città che NON hanno il pedaggio in centro e stanno benissimo ! Credo quasi il 99% delle città del mondo.
MA PERCHE' cavolo hanno dovuto farlo proprio a MIlano sto casino.:confused:
RIBADISCO A CHI NON FOSSE CHIARO IL CONCETTO: Milano incassa multe da viabilità circa 100 milioni Euro l'anno (dati Corriere della Sera oggi).
Le multe ecopass aumenteranno del + 50% le multe incassate dal Comune di Milano: Ma non vi sembra una grande truffa ?:muro: :muro:
I MILANESI NON SONO CRIMINALI. Un COmune degno di tale nome NON può aumentare del +50% in un anno le tasse (multe) ai milanesi.
Ma chi credono che siamo:... Babbo Natale eh?
non è che si è infilata in una ZTL? in centro ci sono, non è ecopass e lì non c'è scampo se entri paghi
qualche anno fa è capitato anche a me, proprio a due passi dal Duomo. pensavo che la ZTL non valesse in quel momento dopo una rapida occhiata al cartello ma avevo torto
comunque la furbizia mia è stata quella di ritornare dopo qualche giorno, leggere bene il cartello e scoprire che in effetti mi ero sbagliato. ho pagato la multa dopo settimane quindi non l'avrei mai capito se avessi aspettato la notifica, ma di lì non sono più passato.
se sai che c'è ecopass e ci sono ZTL forse, se vieni a Milano di frequente (20 accessi) è il caso di dare un'occhiata approfondita no?
le vie di accesso dove ci sono le telecamere sono bene indicate sul sito del comune, ci vuole un attimo a verificare
non è che si è infilata in una ZTL? in centro ci sono, non è ecopass e lì non c'è scampo se entri paghi
qualche anno fa è capitato anche a me, proprio a due passi dal Duomo. pensavo che la ZTL non valesse in quel momento dopo una rapida occhiata al cartello ma avevo torto
comunque la furbizia mia è stata quella di ritornare dopo qualche giorno, leggere bene il cartello e scoprire che in effetti mi ero sbagliato. ho pagato la multa dopo settimane quindi non l'avrei mai capito se avessi aspettato la notifica, ma di lì non sono più passato.
se sai che c'è ecopass e ci sono ZTL forse, se vieni a Milano di frequente (20 accessi) è il caso di dare un'occhiata approfondita no?
le vie di accesso dove ci sono le telecamere sono bene indicate sul sito del comune, ci vuole un attimo a verificare
NO NO la mia amica si è beccata oltre 20 multe ECOPASS e non altre ZTL.
Sono proprio multe ZTL "ECOPASS".
Evidentemente c'erano varchi male segnalati.
E' veramente indecente che il Comune (CAssessore Croci) si faccia vivo dopo 8-10 mesi a dire: toh, mi devi oltre 1.400 perchè sei passato attraverso uno dei miei varchi ecopass.....manco l'automobilista fosse un criminale....
A me questo Ecopass puzza: per come sono stati assegnati i lavori e per come è stata condotta la gestione successiva.
RICORDATE: a Segrate il capo dei vigili è stato rinviato a giudizio per associazione a delinquere: aveva taroccato il semaforo della Rivoltana per il photored. Incassi: quasi un milione di Euro di multe !
Ma la magistratura e la polizia li hanno beccati.............................
Per Milano non so cosa pensare...............ma questo incremento pazzesco delle multe a me disturba ...e molto......cioè mi sembra molto anomalo.
Non aggiungo altro anche perchè non ho prove di alcuna sorta.
cmq sono sempre i poveracci che non si possono permettere l'ultimo modello di motore a pagare
è questo il VERO punto del cazzopass!!!
tutto il resto è fuffa!
la cifra non mi sorprende
se entri paghi a seconda del veicolo dai 2 euro in su, fai che mediamente (stando molto larghi) prendi 5 euro a veicolo. la multa sono 70 quindi 14 volte tanto, si fa in fretta a fare soldi
Bene sappilo, se non argini il fenomeno Ecopass...un giorno la burocrazia milanese arriverà da te a chiederti 1.000-2-000...per qualche sanzione/errore...etc etc................ingiustamente
Ocio ocio.....qui entro un tot ce lasciano tutti in braghe di tela.
Vedasi questione derivati, costi Ecopass, Expo.....mamma mia...........................speriamo bene
Certo che data la conflittualità politica italiana non si sa più cosa sperare.
è questo il VERO punto del cazzopass!!!
tutto il resto è fuffa!
Beh io ho un Euro 4 FAP quindi entro nell'area Ecopass come e quando voglio.
Certo avevo disponibilità economiche per comprare l'auto nuova.
Non le avessi avute avrei pagato i tagliandi Ecopass.
Ma chi mi garantisce che non avrei preso una caterva di multe....????
E' questo il punto: il sistema NON è sicuro per gli automobilisti...........
Praticamente tutti quelli che conosco e che per necessità di lavoro passano di tanto in tanto in centro a Milano hanno preso ALMENO 1 volta la multa ecopass.
Sono gente informata, lo sanno che c'è il pedaggio eppure gli e' arrivata la multa: magari hanno pagato ma non è arrivato il messaggino di conferma e se ne sono fregati.....boh.........certo che se poi ti becchi lo stesso 70 Euro di multa non è bello.
La giunta di Milano deve riflettere su questo...se no alle prossime provinciali vincono Penati (come presidente) e Lega (come primo partito).
diciamo questo. dato che all'ecopass non si sfugge (c'è la telecamera) si potrebbe evitare una multa di 70 euro e richiedere la tariffa ecopass maggiorata di un tot. ad esempio raddoppiare la tariffa normale, in modo che mal che vada perdi 20 euro se ti dimentichi di comprare il pass in giornata.
questo perché non stai facendo il furbo, ci può stare la dimenticanza e non è come entrare in una ZTL in cui proprio non hai il diritto.
la lentezza delle multe è un altro discorso da affrontare. 8 mesi sono troppi, se arrivassero nel giro di un mese sarebbe meglio e si eviterebbero problemi come quello di cui parli.
un conto il rossometro che ti fa la foto con flash e del quale ti accorgi subito (poi si suppone che uno il rosso lo rispetti) ma la ZTL è più bastarda.
resta il suggerimento che ho dato prima: se sai di entrare spesso in città ti informi per tempo sul sito e vedi che non entri in nessuna zona vietata. a me capitò di sera e pensavo che a quell'ora si potesse, ma se avessi saputo di andarci di giorno stai certo che mi sarei informato prima di andare in macchina così in centro
non so dove sono entrate le persone che conosci tu, ma io le telecamere le ho sempre notate e subito prima c'è un cartello grande pieno di informazioni. è chiaro che se arrivi a semaforo verde non hai tempo di leggere tutto quanto perché dietro di coprono di insulti, per questo dico che sarebbe meglio informarsi prima
entanglement
16-12-2008, 11:11
vatti a vedere i dati: lo smog in tonnellate è diminuito meno del 8% e neanche una frazione di quei soldi sono stati usati per migliorare le piste ciclabili o potenziare i mezzi...
Una fregatura inventata dalla moratti per fare cassa. Ci credo: con tutte le consulenze d'oro che ci sono nel comune di milano....
p.s.: Lo sapete che il 28 novembre la città di milano ha speso 2 milioni di euro per pulire le strade della città? Non vi sembra intollerabile???
vatti a vedere i cantieri: a milano stanno costruendo una metrotranvia leggera (soldi della provincia di milano e della futura provincia di monza e brianza, della regione e dei comuni coinvolti) e la quinta linea di metro che sarà pronta per l'expo.
ad aspettare soldi da roma finiva come la salerno reggio calabria.
se mi chiedono soldi per fare lavori di questo tipo glieli do volentieri
apocalypsestorm
16-12-2008, 16:04
si sa' chiaramente che in Italy c'e' un giro di sanzioni solo x far cassa... :rolleyes:
stanno varando milioni di nuove leggi per spremere il cittadino come un limone..
(naturalmente con la scusa che e' x la sicurezza e balle varie...)
Dragan80
16-12-2008, 18:25
Che ne pensate? siete favorevoli all'abolizione dell'ECOPASS o lo volete prolungare?
Nota: io sarei per chiudere il Centro di milano al traffico e non se parla più...e il Comune di Milano avrà meno possibilità di incassare multe dagli automobilisti....
Io sono per il prolungamento, almeno fino a quando gli incassi avranno pareggiato i costi di installazione e di gestione del sistema. Una volta arrivati al pareggio si potrà decidere in base ai dati su traffico, inquinamento, incidenti, ecc... se il sistema funziona oppure no e se continuare a utilizzarlo oppure no.
Detto questo, é chiaro che se ci sono dei varchi con segnalazioni insufficienti queste anomalie vadano sanate immediatamente.
vatti a vedere i cantieri: a milano stanno costruendo una metrotranvia leggera (soldi della provincia di milano e della futura provincia di monza e brianza, della regione e dei comuni coinvolti) e la quinta linea di metro che sarà pronta per l'expo.
ad aspettare soldi da roma finiva come la salerno reggio calabria.
se mi chiedono soldi per fare lavori di questo tipo glieli do volentieri
secondo me l'ecopass lo giustifichi con questo tipo di lavori
arriva la M5, spero si muovano a prolungare la M3 fino a Comasina poi c'è la verde fino ad Assago ed è in progetto la linea 4 da Lorenteggio a Linate.
a me sta bene pagare per lavori del genere, perché se spremi l'automobilista è giusto dargli alternative. con 5 linee (e si parla di una possibile sesta) le alternative non si può dire che manchino.
servono parcchi lavori anche nel trasporto regionale, ma lì è la regione e non il comune che deve cacciare i soldi e quindi le entrate ecopass non c'entrano
entanglement
16-12-2008, 21:42
avrebbe avuto più senso raddoppiare la ferrovia milano bergamo piuttosto che l'autostrada ma tant'è ...
la cifra non mi sorprende
se entri paghi a seconda del veicolo dai 2 euro in su, fai che mediamente (stando molto larghi) prendi 5 euro a veicolo. la multa sono 70 quindi 14 volte tanto, si fa in fretta a fare soldi
Facciamo anche solo 2€, e 70€ per le multe.
sono 12M€ / 2€ = 6milioni di passaggi
e 50M€/70€ = 700.000 multe
Quindi a MILANO, il 7/60 = piu' del 10% dei transiti e' abusivo.
Complimenti, poi si lamentano di Napoli.
Facciamo anche solo 2€, e 70€ per le multe.
sono 12M€ / 2€ = 6milioni di passaggi
e 50M€/70€ = 700.000 multe
Quindi a MILANO, il 7/60 = piu' del 10% dei transiti e' abusivo.
Complimenti, poi si lamentano di Napoli.
Non è gentile dire che il 10% degli automobilisti è "abusivo".
1) MILANO è migliore di Napoli: la "monnezza" stava a Napule.Quindi non parliamo di abusivi a Milano :D
2) Tra l'altro l'Ecopass è super-pubblicizzato quindi ne sono informati più o meno tutti.
Ma sono i varchi mal segnalati ed il sistema di pagamento fallace che portano a questi errori.:muro:
Non si può semplicemente per aver commesso il "reato" di circolare in auto e basta, trovarsi a pagare sanzioni di 500-600 Euro, anche oltre 1.000 Euro !
:muro: :muro:
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LE MULTE A MILANO IN TOTALE SONO 80-100 MILIONI DI EURO L'ANNO.
L'ECOPASS PARE CONTRIBUISCE AD AUMENTARE LE MULTE DI MILANO + 50% ! ! ! ALMENO !
MA VI RENDETE CONTO DEI NUMERI O NO: QUESTE SONO TASSE AGGIUNTIVE, SIGNORI
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MA CHI SMALTISCE I RICORSI ?: lo capite o no che i giudici di pace sono intasati e non riescono a smaltire neanche più una multa.
Io ho un sospetto: una certa parte del "buco" in bilancio a Milano (oltre 100 mln di Euro) è dovuto semplicemente a inefficienze nell'incasso multe, derivate dall'abnorme mole di lavoro per l'ecopass.
La Giunta comunale la racconta in mille modi, ma per me il problema risiede nell'ormai impossibilità di smaltire i ricorsi o inviare avvisi di pagamento in tempi brevi........
Se questa è efficienza comunale........
Oddio: a chi fa ricorso contro multe di vario tipo (es: divieti di sosta....) questa situazione fa solo che piacere, in quanto ha buone possibilità di non pagare.......:sofico:
è una roba di destra quindi è giusta, rassegnati
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