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View Full Version : L'attacco del Vaticano


Fil9998
13-12-2008, 22:26
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/esteri/benedetto-xvi-28/benedetto-xvi-28/benedetto-xvi-28.html

No all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto.

L'attacco del Vaticano alla bioetica "No agli embrioni congelati per le cure"

Monsignor Rino Fisichella
CITTA' DEL VATICANO - No alla ricerca sulle cellule staminali embrionali. No alla crioconservazione degli embrioni. No ancora all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto. Nessuna ammissione per la clonazione umana e per quella a scopo terapeutico. E nemmeno per la diagnosi preimpianto. Ammesse invece le tecniche di procreazione assistita, ma solo all'interno del matrimonio e "nel rispetto della dignità delle persone" (perciò un rifiuto fermo per la fecondazione artificiale omologa ed eterologa). Infine, una condanna per le tecniche di ingegneria genetica perché in nessun caso l'uomo deve sostituirsi al Creatore. Il lungo elenco di divieti è contenuto nella "Dignitas personae", l'Istruzione della Congregazione per la dottrina della fede. Un documento che mette nero su bianco i limiti e i paletti posti dal Vaticano sui temi della bioetica, partendo dal presupposto che "l'embrione ha fin dall'inizio la dignità propria della persona". Dalla Santa Sede parte anche un appello agli scienziati: "I ricercatori non collaborino al male".

Il documento. Il "Dignitas personae" aggiorna la "Donum vitae" del 1987, nella quale gli esperti vaticani avevano deciso di non definire "l'embrione persona, per non impegnarsi in un'affermazione di indole filosofica". Nel testo odierno è contenuta invece la precisazione, dopo gli sviluppi delle tecniche di fecondazione, riproduzione, clonazione. Il presidente della Pontificia accademia per la vita, monsignor Rino Fisichella, respinge in anticipo le critiche al documento e spiega che il magistero della Chiesa non compie "nessuna invasione di campo" quando "entra in un ambito specifico come quello della sperimentazione sull'embrione". Secondo il portavoce vaticano padre Federico Lombardi il documento non è un elenco di divieti, ma "un'affermazione fondamentale della dignità della persona umana".

No agli embrioni congelati. Se l'embrione è una persona, non può essere ammessa la crioconservazione, che è "incompatibile con il rispetto" in quanto, ad esempio, presuppone la loro produzione in vitro ed espone a gravi rischi di morte o di danno. Rimane poi il grave problema dei molti embrioni congelati già esistenti nei laboratori ("un danno irreparabile"). Qui non c'è alternativa, secondo la Santa Sede: visto che non possono nemmeno essere adottati, non vanno prodotti e basta. E' lecito, invece, il congelamento di ovociti cui si ricorre proprio per evitare i gravi problemi etici posti dalla crioconservazione di embrioni.

Le staminali. Ferma la condanna anche in questo caso. "L'utilizzo di cellule staminali embrionali - dice ancora il documento - o di cellule differenziate da esse derivate, eventualmente fornite da altri ricercatori sopprimendo embrioni o reperibili in commercio, pone seri problemi dal punto di vista della cooperazione al male e dello scandalo". La Chiesa a questo punto riflette sul fatto che gli studi sulle cellule staminali adulte diano "risultati più positivi" rispetto a quelli sulle embrionali.

Rischio eugenetica. La ricerca sulle staminali non è "al servizio dell'umanità" e il Vaticano mette poi in guardia nei confronti di chi vuole migliorare o potenziare la ''dotazione genetica'' di una persona, perché tali manipolazioni favorirebbero ''una mentalità eugenetica'' e introdurrebbero ''un indiretto stigma sociale nei confronti di coloro che non possiedono particolari doti''.

Non ammessa la diagnosi preimpianto. Altre tecniche "bocciate" sono la riduzione embrionale - che a volte accompagna la procreazione artificiale per evitare le gravidanze multiple - e l'analisi preimpianto, cioè la diagnosi genetica degli embrioni formati in vitro prima del loro trasferimento nel grembo materno. La prima è, infatti, "un'eliminazione deliberata e diretta di uno o più esseri umani innocenti". La seconda, diversamente da altre forme di diagnosi prenatale, presuppone l'eliminazione dell'embrione designato come "sospetto" di difetti genetici o cromosomici.

"Clonazione illecita". Nel documento viene condannata la clonazione perché "intrinsecamente illecita". Il "no" della Santa Sede è affermato in maniera esplicita: la clonazione, si legge, "dà luogo ad abusi e a manipolazioni gravemente lesive della dignità umana". E questo vale sia per la clonazione riproduttiva, cioè quella usata per ottenere la nascita di un bambino clonato e definita "una forma di schiavitù biologica", sia per quella terapeutica o di ricerca ("creare embrioni per distruggerli, anche se con l'intenzione di aiutare i malati, è del tutto incompatibile con la dignità umana").

"Contraccezione ormai è aborto". La Chiesa condanna con forza anche le tecniche di controllo delle nascite, dicendo che rientrano nel peccato di aborto e sono "gravemente immorali". Nel documento si citano tecniche "intercettive" come la spirale e la cosiddetta pillola del giorno dopo, che "intercettano l'embrione prima del suo impianto nell'utero materno". Oppure tecniche come la RU 486 (la pillola abortiva che sostituisce l'aborto terapeutico) definite "contragestative" perché lo eliminano dopo che si è impiantato. Il Vaticano ammette la possibilità che "gli intercettivi non provochino un aborto", ma sottolinea che "l'intenzionalità abortiva è generalmente presente".

Sì a procreazione assistita tra coniugi. Sulla fecondazione assistita il Vaticano apre rispetto all'Istruzione "Donum Vitae" del 1987, che dichiarava "illecite" tutte le tecniche. Ora invece dice che "sono lecite tutte le tecniche che rispettano il diritto alla vita e all'integrità fisica di ogni essere umano e l'unità del matrimonio". Ammesse, ad esempio, quelle che "rimuovono gli ostacoli che si oppongono alla fertilità. della coppia". Vietate fecondazione artificiale omologa e eterologa.

Fil9998
13-12-2008, 22:28
No all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto.


no agli anticoncezionali ???????


ma dico io .... NESSUNO che va sotto le finestre del Vaticano con striscioni e cartelli ???

ConteZero
13-12-2008, 22:32
Quant'è popolare la posizione del Vaticano ?
Poco considerando che il turismo procreativo stà toccando vette finora impensabili (in Spagna assumono bilingue per fare da stewart alle coppie!).
E la cosa và peggiorando con gli anni, vedo coppie di cattolicissimi che abbandonano la religione dopo aver sacrificato la possibilità d'aver figli all'altare della cristianità (ovvero niente fecondazione assistita, pochi controlli, niente stimolazioni e via dicendo) per scoprire poi (in genere grazie a me ed alla mia compagna) che se avessero provato a farsi vedere prima ora probabilmente sarebbero genitori.

ConteZero
13-12-2008, 22:33
ma dico io .... NESSUNO che va sotto le finestre del Vaticano con striscioni e cartelli ???

Ovvio, noi siamo VERAMENTE cattolici.
D'altro canto se domani vietassero per legge quegli stessi strumenti nel giro di due settimane scoppierebbe la rivoluzione (ma contro lo stato liberticida).

lowenz
13-12-2008, 22:45
Fisichella è quello che pensa che l'epistemologia sia una scienza e non una disciplina filosofica, detto a Porta a Porta qualche tempo fa :D

Vabbè, lasciamo perdere.....magari aveva sonno o non sapeva cosa dire di preciso.

lowenz
13-12-2008, 22:52
Quant'è popolare la posizione del Vaticano ?
Allo stesso tempo tantissimo e nemmeno un po' :D

Kharonte85
13-12-2008, 22:53
:Puke:


Ma dove vivono...:doh:

Il no agli anticoncezionali è vergognoso, non ho più parole (in realtà ci sarebbero ma non si possono dire :stordita: )
Allo stesso tempo tantissimo e nemmeno un po' :D
Il che è assurdo se uno ci pensa, la domanda da farsi sarebbe: cosa ci impedisce di appoggiare il nostro piede sulle clericali natiche quando dicono fesserie cosmiche come queste?

lowenz
13-12-2008, 22:53
Rischio eugenetica. La ricerca sulle staminali non è "al servizio dell'umanità" e il Vaticano mette poi in guardia nei confronti di chi vuole migliorare o potenziare la ''dotazione genetica'' di una persona, perché tali manipolazioni favorirebbero ''una mentalità eugenetica'' e introdurrebbero ''un indiretto stigma sociale nei confronti di coloro che non possiedono particolari doti''.
Come direbbe Ziosilvio, siamo alle solite :D
Pendio scivoloso rulez :p

http://www.linux.it/~della/fallacies/pendio-scivoloso.html

lowenz
13-12-2008, 22:54
:Puke:


Ma dove vivono...:doh:

Il no agli anticoncezionali è vergognoso, non ho più parole (in realtà ci sarebbero ma non si possono dire :stordita: )
Aspetta, che poi arriva Light dicendo che Repubblica ha modificato il testo apposta (e potrebbe pure avere ragione).

Meglio avere sottomano il testo originale, per quanto concerne TUTTI gli anticoncezionali, altrimenti sarebbe una posizione nota e stranota quella su spirale e pillola del giorno dopo.

lowenz
13-12-2008, 22:57
Il che è assurdo se uno ci pensa, la domanda da farsi sarebbe: cosa ci impedisce di appoggiare il nostro piede sulle clericali natiche quando dicono fesserie cosmiche come queste?
L'atavica gerontocrazia, semplice :D

Fil9998
13-12-2008, 23:01
http://notizie.alice.it/notizie/politica/2008/12_dicembre/13/papa_dio_e_cesare_separati_ma_chiesa_stimola_risveglio_morale,17219528.html
Città del Vaticano, 13 dic.
........
Il ministro Frattini, poi, ha delineato nel suo intervento tre punti di comune interesse per il Vaticano e il governo italiano. Primo, la persecuzione delle minoranze cristiane in Medio Oriente e in India. Una emergenza, quest'ultima, per la quale l'Italia è intervenuta "sia bilateralmente che nell'ambito dell'Unione europea". Secondo, l'integrazione degli immigrati nella Ue. Non si possono "inseguire astratti modelli di integrazione multiculturale", ha detto il titolare della Farnesina, "a scapito del rispetto dei diritti individuali". Infine, i diritti umani. Dopo le recenti polemiche che hanno investito la Santa Sede per le sue posizioni all'Onu in materia di omosessuali e disabili, Frattini, pur senza entrare nel dettaglio, si schiera a fianco del Papa. C'è "profonda identità di vedute" tra Italia e Santa Sede "nella costante azione a tutela dei diritti dell'uomo", ha detto il ministro degli Esteri italiano. E in Vaticano l'affermazione non è passata inosservata.

ConteZero
13-12-2008, 23:01
L'atavica gerontocrazia, semplice :D

No, gli italiani.
Agli italiani stà bene tutto purché:

1. non gli si rompano i cosiddetti.
2. non si faccia scandalo.

La (2) implica che la Chiesa và sempre seguita e rispettata... siamo tutti cattolici e la religione cattolica è l'unica, Vera e Giusta (con la maiuscola).
La (1) implica che se domani tolgono dalla circolazione pillola ed aborto dopodomani scoppia la guerra civile.

ConteZero
13-12-2008, 23:03
...C'è "profonda identità di vedute" tra Italia e Santa Sede "nella costante azione a tutela dei diritti dell'uomo"...

Frattini ?
Quello che durante la crisi in Ossezia era alle Maldive con la Brambilla ?

lowenz
13-12-2008, 23:04
No, gli italiani.
Agli italiani stà bene tutto purché:

1. non gli si rompano i cosiddetti.
2. non si faccia scandalo.

La (2) implica che la Chiesa và sempre seguita e rispettata... siamo tutti cattolici e la religione cattolica è l'unica, Vera e Giusta (con la maiuscola).
La (1) implica che se domani tolgono dalla circolazione pillola ed aborto dopodomani scoppia la guerra civile.
Ma infatti la gerontocrazia può anche essere chiamata "arteriosclerosicrazia", sono collegate le due :sofico: :D

Kharonte85
13-12-2008, 23:04
L'atavica gerontocrazia, semplice :D
Se è vero è solo questione di tempo.

Del resto credo che il mondo non si adatterà di certo al pensiero Cattolico solo per fare un favore al clero alla fine sarà il pensiero cattolico che dovrà evolversi per non estinguersi :read:

solo che hanno scelto un papa che rema in direzione ostinata e contraria :muro:

ConteZero
13-12-2008, 23:05
E poi tutti amano i bambini.

http://malvino.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/10431/weltkompakt-bignews02.jpg

lowenz
13-12-2008, 23:08
Se è vero è solo questione di tempo.
Non è così semplice, il gerontocrate genera altri gerontocrati tramite una riproduzione per "nobiltà" :D

ConteZero
13-12-2008, 23:12
Non è così semplice, il gerontocrate genera altri gerontocrati tramite una riproduzione per "nobiltà" :D

cfr. Generazione U, un gruppo di "ggggiovani" (oramai stanno sui '40) che spera d'accedere a posizioni d'eccellenza (ovviamente proclamandosi ggggiovani, vivaci, pieni di verve, atipici e rivoluzionari... per il resto sembrano D'Alema).

lowenz
13-12-2008, 23:17
cfr. Generazione U, un gruppo di "ggggiovani" (oramai stanno sui '40) che spera d'accedere a posizioni d'eccellenza (ovviamente proclamandosi ggggiovani, vivaci, pieni di verve, atipici e rivoluzionari... per il resto sembrano D'Alema).
Scherziamoci su, ma se pensate di eliminare senza colpo ferire la gerontocrazia che sta nella testa dell'Occidente+Medio Oriente tutto (è l'eredità di Noè potremmo dire :D) e che si concretizza nella figura immortale del "vecchio saggio nobile che seguiamo come un pastore" mi sa ma dovete riconsiderare un tantino i conti :D

La Chiesa o una cosa che assomiglia alla Chiesa esisterà sempre.

Kharonte85
13-12-2008, 23:26
Scherziamoci su, ma se pensate di eliminare senza colpo ferire la gerontocrazia che sta nella testa dell'Occidente+Medio Oriente tutto (è l'eredità di Noè potremmo dire :D) e che si concretizza nella figura immortale del "vecchio saggio nobile che seguiamo come un pastore" mi sa ma dovete riconsiderare un tantino i conti :D

La Chiesa o una cosa che assomiglia alla Chiesa esisterà sempre.

Perchè non la sostituiamo con un pool di esperti nelle varie materie? Una specie di consiglio dei saggi (tipo cavalieri Jedi), le tonache se le possono tenere purchè abbiano tutti barba lunga (in una vera realizzazione dell'archetipo del vecchio barbuto e saggio) :sofico:

ConteZero
13-12-2008, 23:27
Scherziamoci su, ma se pensate di eliminare senza colpo ferire la gerontocrazia che sta nella testa dell'Occidente+Medio Oriente tutto (è l'eredità di Noè potremmo dire :D) e che si concretizza nella figura immortale del "vecchio saggio nobile che seguiamo come un pastore" mi sa ma dovete riconsiderare un tantino i conti :D

La Chiesa o una cosa che assomiglia alla Chiesa esisterà sempre.

Mah, mica vero.
Mussolini non era vecchio ed il PNF tutto era fuorché simile ad una Chiesa (era più che altro un enorme tavernone).
Berlusconi stesso ha modellato il suo partito più come un osteria (con tanto di patron a capotavola con boccalone di birra e gnocche al seguito) che come un altare.
Ovviamente anche nelle osterie si ha un gran rispetto di Dio... fra una birra, una toccata di culo ed una battuta pesante.

lowenz
13-12-2008, 23:29
Perchè non la sostituiamo con un pool di esperti nelle varie materie? Una specie di consiglio dei saggi (tipo cavalieri Jedi), le tonache se le possono tenere purchè abbiano tutti barba lunga (in una vera realizzazione dell'archetipo del vecchio barbuto e saggio) :sofico:
Infatti in Iran è già così :D
C'è il Consiglio dei Guardiani :p

Bello l'Iran, vero? :D

lowenz
13-12-2008, 23:31
Mah, mica vero.
Mussolini non era vecchio ed il PNF tutto era fuorché simile ad una Chiesa (era più che altro un enorme tavernone).
Berlusconi stesso ha modellato il suo partito più come un osteria (con tanto di patron a capotavola con boccalone di birra e gnocche al seguito) che come un altare.
Ovviamente anche nelle osterie si ha un gran rispetto di Dio... fra una birra, una toccata di culo ed una battuta pesante.
Infatti il PNF è morto e sepolto (il mischiotto di reazione e rivoluzione non ha avuto buona fine, come la "Terza Via" del resto :asd: ), la Vera Forza Reazionaria (per dirla alla Peppone) invece è ancora qui viva e vegeta e sta benissimo.....anche più dei nichilisti attivi (scoraggiati dalla marmaglia di nichilisti passivi).

Kharonte85
13-12-2008, 23:31
Infatti in Iran è già così :D
C'è il Consiglio dei Guardiani :p

Bello l'Iran, vero? :D
no no io intendevo un pool di scienziati, così almeno siamo sicuri che nessuno li ascolterebbe :D


:cry:

lowenz
13-12-2008, 23:33
no no io intendevo un pool di scienziati, così almeno siamo sicuri che nessuno li ascolterebbe :D


:cry:
LOLLONE! :sbonk:
Grande ironia :D

ConteZero
13-12-2008, 23:34
Infatti in Iran è già così :D
C'è il Consiglio dei Guardiani :p

Bello l'Iran, vero? :D

Vabbè, ma i guardiani non hanno le spade laser...

lowenz
13-12-2008, 23:39
Vabbè, ma i guardiani non hanno le spade laser...
Essì, ma intanto le mani le tagliano lo stesso (battutona da Chewbacca :D)

Kharonte85
14-12-2008, 17:49
Notare cosa dice l'unione europea in merito di contraccezione:


raccomanda ai governi degli Stati membri e dei paesi candidati di sviluppare una politica nazionale sulla salute sessuale e riproduttiva di alta qualità, in collaborazione con le organizzazioni pluralistiche della società civile, fornendo un'informazione globale circa le possibilità effettive e responsabili di pianificazione familiare e garantendo parità di accesso a tutti i metodi contraccettivi di alta qualità nonché a sistemi per promuovere la consapevolezza della fertilità;

...

raccomanda ai governi degli Stati membri e dei paesi candidati di agevolare l'accesso alla contraccezione d'emergenza a prezzi accessibili (ad esempio la pillola del giorno dopo);


http://www.europarl.europa.eu/pv2/pv2?PRG=DOCPV&APP=PV2&SDOCTA=10&TXTLST=1&TPV=DEF&POS=1&Type_Doc=RESOL&DATE=030702&DATEF=020703&TYPEF=A5&PrgPrev=TYPEF@A5|PRG@QUERY|APP@PV2|FILE@BIBLIO02|NUMERO@223|YEAR@02|PLAGE@1&LANGUE=IT

Fil9998
14-12-2008, 19:00
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.2813838806

Vaticano: pillola abortiva dannosa per le donne e contro la vita

Il ‘ministro’ per la Salute della Santa Sede, Barragan, contro la Ru486: ''Nella gerarchia dei drammi, il dramma maggiore è la morte''. Appello del ministro Meloni alle ragazze: ''Gravi rischi, non consideratela un anticoncezionale''

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ultimo aggiornamento: 14 dicembre, ore 19:32
Città del Vaticano, 14 dic. (Adnkronos/Ign) - La Ru486 fa parte dei farmaci che “non sono tanto innocenti per la salute delle donne che li assumono” ed è stata condannata nella recente Istruzione della Congregazione per la dottrina della fede dal titolo: 'Dignitas personae'. In vista dell’introduzione in Italia della pillola abortiva, il Vaticano ribadisce “in modo forte” la sua contrarietà per un farmaco che è contro la vita, riconfermando l’equazione aborto uguale omicidio.

“Comprendiamo cosa significa avere un figlio fuori dal matrimonio - ha detto il card. Javier Lozano Barragan, presidente del Pontificio consiglio per la salute - e tutte le difficoltà in cui si possono trovare le persone in questi casi. Sono drammi”. Ma, ha aggiunto, “c’è anche una gerarchia dei drammi e il dramma maggiore è la morte, tanto più se inflitta ad una persona innocente come un figlio che deve nascere. Per questo motivo dobbiamo sempre dire, in modo forte e delicato al tempo stesso, che la vita viene prima di tutto il resto”.

Barragan ha ribadito che l’aborto equivale ad “uccidere, togliere la vita una persona innocente, perché, anche se nei primi momenti della sua esistenza, l'embrione è un essere umano con tutti i diritti”.

Sulla Ru486 scende in campo anche il ministro della Gioventù, Giorgia Meloni, che lancia un appello alle ragazze italiane a “non considerarla un anticoncezionale perché non lo è. Quindi, assolutamente, non dovete smettere di usare i normali anticoncezionali”. Il ministro sottolinea che si tratta di ''un farmaco potenzialmente pericoloso per la loro salute, la cui vendita è stata autorizzata dall'agenzia farmaceutica in virtù di un accettabile rapporto costi-benefici purché il suo impiego sia coerente con la legge 194 e purché sia previsto esclusivamente in ambito ospedaliero".

Dall’opposizione Silvana Mura, deputata di Idv, parla di “terrorismo psicologico”, augurandosi che a breve ''si possa procedere alla registrazione in via definitiva della Ru486 e al suo utilizzo all'interno delle strutture ospedaliere anche in Italia, come avviene da tempo nel resto d'Europa".

lowenz
14-12-2008, 19:06
Sulla Ru486 scende in campo anche il ministro della Gioventù, Giorgia Meloni, che lancia un appello alle ragazze italiane a “non considerarla un anticoncezionale perché non lo è. Quindi, assolutamente, non dovete smettere di usare i normali anticoncezionali”. Il ministro sottolinea che si tratta di ''un farmaco potenzialmente pericoloso per la loro salute, la cui vendita è stata autorizzata dall'agenzia farmaceutica in virtù di un accettabile rapporto costi-benefici purché il suo impiego sia coerente con la legge 194 e purché sia previsto esclusivamente in ambito ospedaliero".
La Meloni ci considera tutti scemi? :mbe:

Killian
14-12-2008, 20:47
Invece di promuovere l'uso degli anticoncezionali (sopratutto in Africa, dove facendo meno figli probabilmente ci sarebbero meno persone che muoiono di fame e di sete), vengon descritti come il male.

Alla fin fine è un capo di stato estero a parlare ed in Italia vige la libertà di parola, ma mi preoccupa il fatto che una parte dei nostri politici sia sempre pronta a schierarsi a favore di un capo di stato straniero solo perchè a livello elettorale conviene.

Fosse per me ci sarebbero distributori di preservativi in tutte le scuole superiori e tra le varie materie scolastiche introdurrei l'educazione sessuale.

cocis
14-12-2008, 21:46
............. non dico nulla su lvaticano altriment iverrei bannato .. :muro:

Korn
14-12-2008, 22:15
a quando "E' vietato trombare salvo procreazione"?

Doraneko
14-12-2008, 22:25
ma dico io .... NESSUNO che va sotto le finestre del Vaticano con striscioni e cartelli ???

Piu' che sotto con gli striscioni,sopra con gli aerei... :muro:

cdimauro
15-12-2008, 07:49
Qui siamo alla follia pura.

Assurdo poi l'attacco alla ru486: preferirebbero l'aborto tradizionale con tanto di raschiamento?