PDA

View Full Version : 10/20/30.000€ da investire


plutus
12-12-2008, 22:57
per queste tre fasce di investimento, cosa consigliate?

sharon
15-12-2008, 12:34
Rendimax da il 3,46% netto, Il tasso d’interesse offerto da rendimax è del 4,75% lordo con capitalizzazione trimestrale.
Zero spese. Zero vincoli.
Oppure chebanca 4,70% lordo.
Hai il 4,70% sul deposito a un anno, e se decidi di vincolare gli interessi anticipati, sempre ad un anno, ottieni un rendimento fino al 4,86%.

cocis
15-12-2008, 12:50
bot o cct italiani :asd:
oppure azioni enel o eni :asd: .. sono garantiti :sofico:

alphacygni
15-12-2008, 12:53
sono soldi che "ti servono" o no?

MM46
15-12-2008, 17:28
Io li metterei sotto il materasso visto che la crisi non è finita.. anzi, la vera crisi deve ancora arrivare..

tutti79
16-12-2008, 09:26
Io li metterei sotto il materasso visto che la crisi non è finita.. anzi, la vera crisi deve ancora arrivare..

In caso di vera crisi ti ritroveresti con tanta carta straccia da bruciare e basta...

dave4mame
16-12-2008, 09:47
In caso di vera crisi ti ritroveresti con tanta carta straccia da bruciare e basta...

crisi che "fa saltare" l'intera europa? a quel punto tanto vale comprare tanta carne in scatola e un desalinatore....

sharon
16-12-2008, 12:03
Ma nei conti deposito che rischi ci sono? Lo chiedo perchè sto aprendo un conto arancio :)

Nessun rischio per contoarancio, rendimax e chebanca:
Tutti loro aderiscono al “Fondo Interbancario Tutela Depositi” (www.fitd.it) che garantisce i depositi di ogni cliente fino a 103.291,38 euro.

zappy
16-12-2008, 12:22
isolare casa ed investire sul risparmio energetico. 2000€ (al netto degli incentivi fiscali) ne fruttano 800-1000 di risparmio all'anno.
E i tuoi soldi li tieni "in casa" al sicuro da crisi, crack, furti ecc ecc.
Tutto il resto è fuffa.

tutti79
16-12-2008, 12:36
crisi che "fa saltare" l'intera europa? a quel punto tanto vale comprare tanta carne in scatola e un desalinatore....

Aggiungerei armi e un bell'orto!

MM46
16-12-2008, 15:36
Nessun rischio per contoarancio, rendimax e chebanca:
Tutti loro aderiscono al “Fondo Interbancario Tutela Depositi” (www.fitd.it) che garantisce i depositi di ogni cliente fino a 103.291,38 euro.
Nessun rischio.. però non dicono quando ti ridanno i soldi..(nel caso vada tutto a rotoli.. )

plutus
17-12-2008, 07:57
sono soldi che "ti servono" o no?

no...

mnoga
17-12-2008, 08:17
interessato,pure io avrei un 10000 euro che non mi servono istantaneamente ma che potrei lasciare da qualche parte...

alfredo77
17-12-2008, 09:13
Ma io ho aperto conto arancio (o meglio sto concludendo la procedura) e loro mi danno l'offerta del 4.75 lordo per 15 mesi, ma questa offerta è garantita o no? Perchè dal leggere le carte mi viene qualche dubbio; voglio dire, se decidono da febbraio di abbassare al 4.5 lo possono fare?

la promo è promo ed è vincolata per tutto il periodo promozionale
se non ci credi puoi chiedere a loro.
I tassi possono abbassarli per le persone che non sono in promo.Per gli altri no

tutti79
17-12-2008, 11:11
Ma io ho aperto conto arancio (o meglio sto concludendo la procedura) e loro mi danno l'offerta del 4.75 lordo per 15 mesi, ma questa offerta è garantita o no? Perchè dal leggere le carte mi viene qualche dubbio; voglio dire, se decidono da febbraio di abbassare al 4.5 lo possono fare?

Se nel contratto c'è scritto così non possono abbassarlo...

gnomo84
20-12-2008, 16:55
consiglio vivamente buoni fruttiferi postali che sono legati al 100 per 100 nei titoli di stato e ti danno un rendimento garantito.
oggi come oggi consiglio quelli ordinari e non quelli legati all inflazione in quanto sta molto scendendo.
mentre se vuoi metterti un po in gioco consiglio azioni tipo enel o eni,
col tempo vedrai che questi due ti daranno ottimi risultati,soprattutto dopo questa crisi non ancora finita ma almeno le borse del modo ogni tanto guadagnano ancora.

sharon
20-12-2008, 17:09
consiglio vivamente buoni fruttiferi postali che sono legati al 100 per 100 nei titoli di stato e ti danno un rendimento garantito.
oggi come oggi consiglio quelli ordinari e non quelli legati all inflazione in quanto sta molto scendendo.
mentre se vuoi metterti un po in gioco consiglio azioni tipo enel o eni,
col tempo vedrai che questi due ti daranno ottimi risultati,soprattutto dopo questa crisi non ancora finita ma almeno le borse del modo ogni tanto guadagnano ancora.
Quanto rendono questi buoni fruttiferi?
Contoarancio, rendimax o chebanca rendono 3,46% netto, senza spese e sei tutelafo fino a 103 mila euro.
Ho contoarancio dal 2003 e rendimax dal gennaio 2008, ottimi e sicuri al 100%.

gnomo84
20-12-2008, 17:20
Quanto rendono questi buoni fruttiferi?
Contoarancio, rendimax o chebanca rendono 3,46% netto, senza spese e sei tutelafo fino a 103 mila euro.
Ho contoarancio dal 2003 e rendimax dal gennaio 2008, ottimi e sicuri al 100%.

non ti dico che rendono molto soprattutto all inizio,ma piu sicuro di loro non se ne trovono ed in un periodo come questo è meglio stare dalla parte del sicuro.
sono praticamente titoli di stato e sicuramente piu sicuri di conto arancio o giu di li.
se invece vuoi un bel 3,46%netto annuo scegli pure conto arancio,
ma io preferisco la garanzia del 100% sempre e comunque.

sharon
20-12-2008, 18:18
non ti dico che rendono molto soprattutto all inizio,ma piu sicuro di loro non se ne trovono ed in un periodo come questo è meglio stare dalla parte del sicuro.
sono praticamente titoli di stato e sicuramente piu sicuri di conto arancio o giu di li.
se invece vuoi un bel 3,46%netto annuo scegli pure conto arancio,
ma io preferisco la garanzia del 100% sempre e comunque.

Guarda che i conti di depositi sono sicuri al 100% ma se tu vuoi dare dei soldi alle poste fai pure.
Tutti i conti di deposito, contoarancio, rendimax o chebanca aderiscono al “Fondo Interbancario Tutela Depositi” (www.fitd.it) che garantisce i depositi di ogni cliente fino a 103.291,38 euro .
Secondo me i buoni fruttiferi sendono meno di 2%.

alfredo77
20-12-2008, 18:39
Guarda che i conti di depositi sono sicuri al 100% ma se tu vuoi dare dei soldi alle poste fai pure.
Tutti i conti di deposito, contoarancio, rendimax o chebanca aderiscono al “Fondo Interbancario Tutela Depositi” (www.fitd.it) che garantisce i depositi di ogni cliente fino a 103.291,38 euro .
Secondo me i buoni fruttiferi sendono meno di 2%.

confermo
e i conti online hanno lo stesso livello di sicurezza di una banca fisica purchè la bancaonline aderisca al FTD ( Fonto interbancario tutela dei depositi);)

tutti79
21-12-2008, 09:19
non c'è niente di sicuro al 100% ma che una banca fisica lo sia di più di una on line è una leggenda metropolitana dura a morire! Hanno esattamente le stesse legge di tutela...

naej
22-12-2008, 17:40
Contoarancio, rendimax o chebanca rendono 3,46% netto, senza spese e sei tutelafo fino a 103 mila euro.
Ho contoarancio dal 2003 e rendimax dal gennaio 2008, ottimi e sicuri al 100%.

3.46 netto è buono. ma anche se non hai spese per i conti deposito devi cmq detrarre i costi del tuo cc. Giusto?
Quindi conviene sempre più dei buoni postali? non so mettiamo su 10/20.000.
Non sono un esperto...

sharon
22-12-2008, 17:48
3.46 netto è buono. ma anche se non hai spese per i conti deposito devi cmq detrarre i costi del tuo cc. Giusto?
Quindi conviene sempre più dei buoni postali? non so mettiamo su 10/20.000.
Non sono un esperto...

Non c'è nulla da detrarre.
Se hai già un C/C, puoi aprire un conto di deposito solo per investire.
Ho fineco come C/C e ha i suoi costi, e uso anche rendimax come conto di deposito e non ha nessun costo.
I conti di depositi non hanno costi.
Se investi 10.000 euro sul rendimax 3,46% netto, il tuo guadagno sarà al mese di euro 28,44.

naej
22-12-2008, 18:03
Non c'è nulla da detrarre.
Se hai già un C/C, puoi aprire un conto di deposito solo per investire.
Ho fineco come C/C e ha i suoi costi, e uso anche rendimax come conto di deposito e non ha nessun costo.
I conti di depositi non hanno costi.
Se investi 10.000 euro sul rendimax 3,46% netto, il tuo guadagno sarà al mese di euro 28,44.

Forse non mi sono spegato bene.
Intendevo dire che per chi non ha interesse ad avere un cc anche se il rendimento dei conti deposito è allettante devi sempre prima aprirti un cc, il quale invece ha dei costi.
In questo senso domandavo se a parità di investimento 10/20000, gli interessi maturati dal conto deposito non vengano intaccati a tal punto dai costi del cc da rendere più appetibili altre forme di investimento, i buoni fruttiferi postali ad esempio o anche altro.

gnomo84
22-12-2008, 18:09
Guarda che i conti di depositi sono sicuri al 100% ma se tu vuoi dare dei soldi alle poste fai pure.
Tutti i conti di deposito, contoarancio, rendimax o chebanca aderiscono al “Fondo Interbancario Tutela Depositi” (www.fitd.it) che garantisce i depositi di ogni cliente fino a 103.291,38 euro .
Secondo me i buoni fruttiferi sendono meno di 2%.

mi puoi dire tutto quello che vuoi ma ribadisco che i titoli di stato sono in assoluto e ripeto in assoluto i piu sicuri che ci siano!
l'unica ragione per non riavere i tuoi soldi investiti sono che lo stato fallisca.

Froze
23-12-2008, 12:20
consiglio vivamente buoni fruttiferi postali che sono legati al 100 per 100 nei titoli di stato e ti danno un rendimento garantito.

visto che sono legati ai titoli di stato, che senso ha prendere dei buoni postali invece dei titoli di stato direttamente?
anche perche' le poste non lo fanno per beneficenza, per cui faranno sicuramente la cresta.

tutti79
23-12-2008, 12:22
Ho capito il bisogno di sicurezza ma i buoni postali non rendono un piffero!

Froze
23-12-2008, 12:27
Ho capito il bisogno di sicurezza ma i buoni postali non rendono un piffero!

il rendimento deve essere rapportato anche al grado di rischio che uno e' in grado di sopportare e alla conoscenza degli strumenti finanziari. Non e' detto che si debba cercare sempre e comunque il rendimento massimo (anche perche' all'aumentare del rendimento aumenta il rischio).

Tempo fa ho compravenduto in borsa con discreti risultati. Oggi non sarei disposto a investire neanche un centesimo dato che le mie esigenze sono notevolmente mutate. Non prenderei buoni postali, ma molto piu' probabilmente mi farei un paniere di titoli di stato :)

tutti79
23-12-2008, 16:23
il rendimento deve essere rapportato anche al grado di rischio che uno e' in grado di sopportare e alla conoscenza degli strumenti finanziari. Non e' detto che si debba cercare sempre e comunque il rendimento massimo (anche perche' all'aumentare del rendimento aumenta il rischio).

Tempo fa ho compravenduto in borsa con discreti risultati. Oggi non sarei disposto a investire neanche un centesimo dato che le mie esigenze sono notevolmente mutate. Non prenderei buoni postali, ma molto piu' probabilmente mi farei un paniere di titoli di stato :)

Il rischio è però anche soggettivo e ognuno ha la sua percezione. Concordo su macro differenze fra comprare azioni e comprare titoli di stato ma io ad esempio non vedo tutti questi rischi nei conti on line...

gnomo84
23-12-2008, 18:54
Ho capito il bisogno di sicurezza ma i buoni postali non rendono un piffero!

ti diro' di piu ora ti offrono un bel 1,60% lordo il primo anno......
fanno ridere lo so,ma non sono qui a dire che ti danno molto anzi.....
dico solo che: I TITOLI DI STATO sono in assoluto i piu garantiti che ci siano ed è anche per questo che come rendita fanno ridere

sharon
24-12-2008, 11:45
Forse non mi sono spegato bene.
Intendevo dire che per chi non ha interesse ad avere un cc anche se il rendimento dei conti deposito è allettante devi sempre prima aprirti un cc, il quale invece ha dei costi.
In questo senso domandavo se a parità di investimento 10/20000, gli interessi maturati dal conto deposito non vengano intaccati a tal punto dai costi del cc da rendere più appetibili altre forme di investimento, i buoni fruttiferi postali ad esempio o anche altro.

Basta fare i conti.
Per avere un conto di deposito (rendimax, chebanca o contoarancio) ovvio che devi avere già un C/C qualsiasi.
Ci sono già dei c/c a zero spese, non si paga nulla.

sharon
24-12-2008, 11:47
ti diro' di piu ora ti offrono un bel 1,60% lordo il primo anno......
fanno ridere lo so,ma non sono qui a dire che ti danno molto anzi.....
dico solo che: I TITOLI DI STATO sono in assoluto i piu garantiti che ci siano ed è anche per questo che come rendita fanno ridere

Tieniti i tuoi buoni postali da 1,80% sicurissimi dallo stato che io mi tengo il mio rendimax 3,46% netto "sicurino" dal Fondo Interbancario Tutela Depositi fino a 103 mila euro.
E tutti viviamo felici e contenti:D

tutti79
24-12-2008, 13:09
ti diro' di piu ora ti offrono un bel 1,60% lordo il primo anno......
fanno ridere lo so,ma non sono qui a dire che ti danno molto anzi.....
dico solo che: I TITOLI DI STATO sono in assoluto i piu garantiti che ci siano ed è anche per questo che come rendita fanno ridere

Si ma se non riesci neanche a coprire l'inflazione vuol dire che ogni anno ci perdi dei soldi e a quel punto ti converrebbe in teoria spenderli...

flapane
26-12-2008, 18:41
Come studente non ho che qualche migliaio di euro, e un parente ha notato la pubblicità di Chebanca... ho appena stampato il contratto che poi invierò per posta assieme ai documenti di identità...
L'unica cosa che non ho capito è se debba spedire, assieme ai documenti, anche la copia del bonifico effettuato, o posso farlo online via home banking per i fatti miei, subito dopo l'attivazione.
Il 4,5 (al lordo e da tassare al 27% mi pare) per 6 mesi mi pare equo, visto che non ho bisogno di quei soldi, e gli interessi rispetto al vecchio conto sarebbero quasi triplicati.
Certo 100 mila euro sono sì tutelati, ma vorrei un pò vedere in che termini te li restituirebbero....

tutti79
27-12-2008, 12:32
Come studente non ho che qualche migliaio di euro, e un parente ha notato la pubblicità di Chebanca...

Non ti lamentare che quando ero studente io avevo solo qualche centinaio di euro...

flapane
27-12-2008, 13:43
Non mi lamento, perchè non ho particolari necessità di usarli ;)

quintessenza
29-12-2008, 11:40
Nessun rischio.. però non dicono quando ti ridanno i soldi..(nel caso vada tutto a rotoli.. )

questa tua affermazione non mi fa decidere di fare il conto arancio

flapane
05-01-2009, 14:25
Volevamo informarla che le condizioni sul Conto Deposito di CheBanca!, verso il quale ha manifestato interesse, saranno modificate a partire dal 1° febbraio 2009 .Il cambiamento è motivato dalle ripetute riduzioni del Tasso Ufficiale di Riferimento - attualmente al 2,50% - da parte della Banca Centrale Europea.

Dal prossimo 1° febbraio, i tassi creditore annui saranno i seguenti:

* Che Interessi!Base: 3,30%
* Che Interessi!Subito! a 3 mesi: 3,60%
* Che Interessi!Subito! a 6 mesi: 4,00%


sappiatelo:rolleyes:

tutti79
05-01-2009, 16:58
Però se ho capito bene quello a 1 anno resta al 4,70%...

sharon
06-01-2009, 07:55
Però se ho capito bene quello a 1 anno resta al 4,70%...

Sì, resta 4,70 per 1 anno.

flapane
06-01-2009, 11:00
si, si...
che poi, se ho capito bene, questi tassi sono annuali, quindi il 4,50% a 6 mesi in realtà significa che ti accreditano subito il 2,25%, o sbaglio?
Altrimenti uno al posto di bloccarli 6 mesi al 4,50%, li bloccherebbe DUE volte a 3 mesi e avrebbe un tasso totale maggiore, cosa che non credo sia fattibile.

rafi.elmaz
06-01-2009, 12:44
pronti contro termine?? sono sicuri?

tutti79
06-01-2009, 12:53
si, si...
che poi, se ho capito bene, questi tassi sono annuali, quindi il 4,50% a 6 mesi in realtà significa che ti accreditano subito il 2,25%, o sbaglio?
Altrimenti uno al posto di bloccarli 6 mesi al 4,50%, li bloccherebbe DUE volte a 3 mesi e avrebbe un tasso totale maggiore, cosa che non credo sia fattibile.

Questo per forza, più a lungo li blocchi più deve essere vantaggioso, senò sarebbe il contrario e nessuno lo farebbe!

sharon
06-01-2009, 13:18
pronti contro termine?? sono sicuri?

Non sono pct ma conti di deposito con garanzia fidt fino a 103 mila euro.

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:19
la mia domanda era: i pronti contro termine sono sicuri? so che non stavamo parlando di questi;)

sharon
06-01-2009, 13:20
la mia domanda era: i pronti contro termine sono sicuri? so che non stavamo parlando di questi;)

Quali pct? supersave, moneybox o altro?
Poi sicuri come i conti di deposito no perchè non c'è nessuna garanzia, tutto qua.

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:21
perchè quanti ce ne sono?

sharon
06-01-2009, 13:24
perchè quanti ce ne sono?

supersave di fineco, barclays 5% netto, unicredit moneybox, praticamente ogni banca ha il suo pct con sottostante obbligazioni.

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:26
la banca è carive ed il titolo sottostante è un obbligazione corporate a TV della BIMI

sharon
06-01-2009, 13:29
la banca è carive ed il titolo sottostante è un obbligazione corporate a TV della BIMI

rendimento netto?

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:29
2.30

sharon
06-01-2009, 13:32
2.30
Pessimo.
Meglio chebanca, costo zero e ha anche la garanzia fidt fino a 103 mila.
Tutti i pct con sottostante obbligazione non hanno nessuna garanzia ma se il rendimento è alto tipo più di 4% netto, si può anche fare dato che non fallira nessuna banca.

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:33
insomma mi stanno pigliando x il :ciapet: ?:D
quindi sicurezza ZERO???

sharon
06-01-2009, 13:37
insomma mi stanno pigliando x il :ciapet: ?:D
quindi sicurezza ZERO???
Ti ho già detto, tutti, ma tutti i PCT CON SOTTOSTANTI OBBLIGAZIONI non hanno nessuna garanzia di nessun tipo.
Gli unici investimenti ad avere una garanzia sono:
Titoli di stato (bot, cct e ctz), buoni postali, conti di deposito (contoarancio, chebanca e rendimax).

Senza garanzia:
Azioni, obbligazioni e pct con sottostanti obbligazioni.

quintessenza
06-01-2009, 13:41
avevo pensato al conto deposito di un anno con chebanca ma ho un po' paura che non mi da' indietro i soldi,il fondo interbancario di garanza copre fino a 20.000 non fino a 103.000 e poi queste sono leggi scritte che in Italia significano ben poco visto che nessuno le applica.

rafi.elmaz
06-01-2009, 13:41
ma se poco fa hai detto che nessuna banca fallirà? scusa se so cocciuto ma di ste cose non ci capisco un fico secco:D ho capito che i conti di deposito rendono di più ma sono un po' all'antica e preferisco la banca fisica anche se mi rende meno...l'importante è non perdere tutto:D

sharon
06-01-2009, 13:43
avevo pensato al conto deposito di un anno con chebanca ma ho un po' paura che non mi da' indietro i soldi,il fondo interbancario di garanza copre fino a 20.000 non fino a 103.000 e poi queste sono leggi scritte che in Italia significano ben poco visto che nessuno le applica.
E' fino a 103 mila euro.
http://www.fitd.it/garanzia_depositanti/garanzia_dep.htm

sharon
06-01-2009, 13:46
ma se poco fa hai detto che nessuna banca fallirà? scusa se so cocciuto ma di ste cose non ci capisco un fico secco:D ho capito che i conti di deposito rendono di più ma sono un po' all'antica e preferisco la banca fisica anche se mi rende meno...l'importante è non perdere tutto:D

Ho detto perchè la penso tutto qua, non penso che possa fallire una banca come unicredit o altra.
Resta pure ad essere spremuto dalla tua banca fisica, contento tu.

rafi.elmaz
06-01-2009, 14:01
ma per me l'unica cosa che mi interessa è che alla fine i soldi mi tornino in mano:) la carive fa parte del gruppo intesa sanpaolo giusto? posso dormire tranquillamente?

flapane
06-01-2009, 14:09
Questo per forza, più a lungo li blocchi più deve essere vantaggioso, senò sarebbe il contrario e nessuno lo farebbe!

E già...
alla fine fra lordo, netto, 6 mesi o 12 mesi, vai a vedere e su 6 mesi guadagno pochi spiccioli in più rispetto a tenerli sul c/c in bnl...
Molto spesso si gioca sugli equivoci e non si specificano le reali condizioni. Vabè che uno se le può andare a leggere, e vabè che comunque ci guadagno qualcosina, ma alla fine dei conti non è un granchè, e lo sarà ancora meno quando il tasso a 6 mesi verrà abbassato al 4,00%, senza contare che il sito, che soffre di evidenti problemi di giovinezza, non è il massimo della chiarezza.
Penso stiano attirando frotte di clienti con la canzoncina sugli interessi con cui martellano in tv;)

tutti79
06-01-2009, 16:24
Se uno crede che i tassi resteranno bassi a lungo investire nel conto deposito di chebanca a un anno ora come ora mi sembra vantaggioso...

flapane
06-01-2009, 17:15
Ah su questo non ci piove, in quanto non solo rimarranno bassi, ma si abbasseranno ulteriolmente, ora come ora è l'unico motivo per cui aspetto ricevano i miei documenti e attivino il conto. Sarebbe carino solo se ci fosse un pò più di chiarezza, ma purtroppo è un problema comune...

Micene.1
06-01-2009, 17:28
per queste tre fasce di investimento, cosa consigliate?

uhm sul wsj ho letto che per la fascia 10.000 il miglior investimento è un porno in ungheria (e nn scherzo l'articolo era serio)...il film costa tanto e ti rende tranquillamente dieci volte tanto senza commissioni e analisi tecnica ...+1000%

tutti79
06-01-2009, 17:43
uhm sul wsj ho letto che per la fascia 10.000 il miglior investimento è un porno in ungheria (e nn scherzo l'articolo era serio)...il film costa tanto e ti rende tranquillamente dieci volte tanto senza commissioni e analisi tecnica ...+1000%

In più bisognerebbe andar la di persona per dirigere e fare i provini per scegliere le attrici

diablo...aka...boss
05-02-2009, 17:27
Salve a tutti, mi sono letto tutto quello che avete scritto e mi sembra di capire che i migliori conti deposito soo Rendimax, CheBanca e ContoArancio.
Sono andato a guardare nei vari siti e mi pare che "CheBanca" sia quello che frutta di più visto che da il 3,53% netto contro "Rendimax" con il 3,53% e ContoArancio il 2,19%.
Io conosco di nome anche IWBank che però al netto va dal 1.47% al 2.15%.

Dovrei investire poco più di 20000€, sarei orientato da CheBanca, sono un pò titubante, oltre al fatto che sono giovane e inesperto, mi sembra strano ti diano tanti interessi. Voi che dite? Posso andare tranquillo?
Altre ipotesi tipo azioni e obbligazioni direi di lasciar perdere, ora come ora non voglio accollarmi troppo rischio.
Certo non posso andare a far 2 film porno in ungheria :D periò qualcosa devo fare.

zappy
06-02-2009, 07:47
.... mi sembra strano ti diano tanti interessi. Voi che dite? Posso andare tranquillo?
mah, commerceranno armi, droga e schiave del sesso... Rende + del 2-3% :D