View Full Version : L’esempio della Grecia
L’esempio della Grecia
Un caro amico mi suggerisce il tema di questa nota. La democrazia greca non ha mai goduto in Italia di grande considerazione. Conculcata per lunghi anni dai colonnelli, affidata a una classe dirigente poco all'erta nel contrasto alla corruzione, illustrata da una destra tradizionalmente trucida e da una sinistra pasticciona, a torto a ragione la democrazia greca è stata vista dall'Italia come una versione sottosviluppata della democrazia mediterranea ed europea.
Opinione poco fondata, vagamente sciovinista, molto autoassolutoria verso le mancanze della democrazia italiana. Infatti il confronto tra Italia e Grecia non è sempre lusinghiero per noi. Per limitarsi a due soli esempi: la Grecia non ha avuto bisogno di istituire e far durare per decenni nel proprio Parlamento una Commissione Stragi; e in Grecia non si è verificato, né sembra potersi dare nel futuro, il caso stupefacente di un monopolista televisivo al vertice del potere politico.
I fatti recenti avvenuti in Grecia nel contesto delle manifestazioni di opposizione al governo in carica aggiungono un elemento di confronto a nostro svantaggio.
Un ragazzo di quindici anni è stato ucciso a sangue freddo nella strada da un colpo di pistola sparato da un poliziotto senza alcuna giustificazione. Nel giro di pochissimo tempo il ministro dell'interno ha offerto le proprie dimissioni, il poliziotto è stato arrestato e sarà processato per omicidio volontario.
Dai tempi di Scelba, negli anni cinquanta, non si contano i manifestanti italiani ammazzati dal fuoco delle forze dell'ordine, ma non si conosce un solo caso in cui gli sparatori ne abbiano subito le conseguenze di legge. Né si danno casi di dimissioni del ministro dell'interno per un qualsiasi morto durante disordini di piazza. Alcuni casi sono rimasti esemplari: come l'assassinio di Giorgiana Masi, su un ponte romano durante un'ormai lontana manifestazione popolare, rimasto privo di spiegazione e naturalmente impunito.
Forse la supponenza verso la democrazia greca, già poco motivata, riceve dagli ultimi fatti una smentita decisiva.
Pancho Pardi
http://temi.repubblica.it/micromega-online/111208-lesempio-della-grecia/
Che vuoi che ti si dica, agli italiani va bene così :D
pegasoalatp
12-12-2008, 08:55
Un articolo composto da belle fregnacce.
Prendi un paio di punti positivi e ci costruisci la storia che "la' " e' tutto rosa e c'e' un mondo perfetto.
Giusto per caso, ieri sera parlavo con collega greco della situazione economico/politica del loro paese, visto le manifestazioni: se in Italia abbiamo problemi economico/politico/sociali, da loro la situazione e' peggiore al cubo.
Il buon Pardi invece di fare un articolo seduto nel suo comodo loft prenda un aereo e vada a vedere di persona.:mad: :mad: e poi puo' dare aria ai denti.
non avevano detto che il ragazzo era stato ucciso da un proiettile di rimbalzo?
Un articolo composto da belle fregnacce.
Prendi un paio di punti positivi e ci costruisci la storia che "la' " e' tutto rosa e c'e' un mondo perfetto.
Giusto per caso, ieri sera parlavo con collega greco della situazione economico/politica del loro paese, visto le manifestazioni: se in Italia abbiamo problemi economico/politico/sociali, da loro la situazione e' peggiore al cubo.
Il buon Pardi invece di fare un articolo seduto nel suo comodo loft prenda un aereo e vada a vedere di persona.:mad: :mad: e poi puo' dare aria ai denti.
L'Italia è ormai il fanalino di coda dell'Europa.
E questo grazie a noi che ancora diamo credito agli stessi farabutti che ci governano da 30 anni in nome di una divisione dx-sx creata ad hoc...
Che vuoi che ti si dica, agli italiani va bene così :D
tenuto conto che a sud vige la cultura della lupara e del coltello e del silenzio,
a nord ci sono i barbari vichinghi che si fanno giustizia a colpi di spada e benzina ...
direi che le FdO son perfettamente nella media nazionale.
tenuto conto che a sud vige la cultura della lupara e del coltello e del silenzio,
a nord ci sono i barbari vichinghi che si fanno giustizia a colpi di spada e benzina ...
direi che le FdO son perfettamente nella media nazionale.
Ma questo non vuol dire che va tutto bene, anzi...
Non siamo stanchi di avere sempre gli stessi problemi mai risolti?
da un popolo che ha esportato nel mondo 2000 anni fa l'imperialismo e diffuso la cultura delle arene con i massacri di uomini e animali come spettacolo
e che con SPaolo ha riscritto ad uso imperiale ed imperialista il Cristianesimo
che ti aspetti ??
il rinascimento è stata una parentesi, manco tanto luminosa se consideri le guerre fra italiani di quel periodo ...
italiani, brutta gente!
pegasoalatp
12-12-2008, 09:24
L'Italia è ormai il fanalino di coda dell'Europa.
E questo grazie a noi che ancora diamo credito agli stessi farabutti che ci governano da 30 anni in nome di una divisione dx-sx creata ad hoc...
nella vita si puo' credere a tutto.....
nella vita si puo' credere a tutto.....
Io al posto tuo comincerei a credere un po' meno alla TV ;)
nella vita si puo' credere a tutto.....
Anche che vada tutto bene :D
diamo credito agli stessi farabutti che ci governano da 30 anni in nome di una divisione dx-sx creata ad hoc...
perchè? prima?! altro che 30 anni........
zerothehero
12-12-2008, 10:56
ESempio dalla Grecia?
Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco (che cmq non può essere paragonato a Carlo Giuliani, che tentò violentemente di assaltare una camionetta, Placanica fu assolto nel merito in tribunale)?
Mah :confused:
Poi non capisco tutta questa acredine nei confronti delle FDO..questo paese ha subito per un decennio uno dei più forti e radicati movimenti rivoluzionari di matrice marxista-leninista d'Europa (le Brigate Rosse) e non so ancora come si è salvato senza diventare una dittatura (colonnelli greci?) e senza leggi speciali.
Senza considerare poi la mafia, l'ndrangheta, il terrorismo nero, le varie mafie locali (adesso abbiamo anche quelle extracomunitarie) e via dicendo.
Ci vorrebbe uno stato di polizia (nell'accezione di stato del benessere), altro che continuare a fare il solito tiro al piccione contro le FDO (e Scelba, un grandissimo ministro degli interni della prima repubblica, a cui molti, compreso l'articolista, non potrebbero neanche lustrare le scarpe). :sofico:
zerothehero
12-12-2008, 11:07
L'Italia è ormai il fanalino di coda dell'Europa.
E questo grazie a noi che ancora diamo credito agli stessi farabutti che ci governano da 30 anni in nome di una divisione dx-sx creata ad hoc...
Prima dell'attuale bipolarismo c'era il bipartitismo imperfetto (Galli), cioè un centro che governava quasi da solo (prima del pentapartito e del compromesso storico) con i comunisti e i fascisti brutti (a parte la meteora del governo Tambroni) e cattivi esclusi dai giochi, in quanto forze antisistema.
Se vuoi ritorniamo ai vecchi tempi, magari è meglio...chi lo sa.
Sta di fatto che l'attuale regime bipolare l'hanno voluto gli italiani, aiutati dalla storia e da Mani Pulite. :sofico:
Pucceddu
12-12-2008, 11:09
ma da noi non successe un episodio simile a quello citato da zero, solo con gli ultras?
ESempio dalla Grecia?
beh sai, spalare merda a priori sull'Italia e' ormai lo sport nazionale.
per cui e' sempre giusto anche se nel farlo si utilizza solo fuffa e articoli spazzatura :O
_Magellano_
12-12-2008, 11:50
beh sai, spalare merda a priori sull'Italia e' ormai lo sport nazionale.
per cui e' sempre giusto anche se nel farlo si utilizza solo fuffa e articoli spazzatura :O
Non condivido il modo ma sicuramente condivido il senso del post.
mt_iceman
12-12-2008, 11:55
non sono daccordo con l'articolo.
gli scalmanati delinquenti e farabutti che mettono a ferro e a fuoco la città solo per fare casino li abbiamo anche noi. anzi, non mi meraviglio se come spesso accade, molti stavano lì in mezzo.
odracciReloaded
12-12-2008, 12:21
Bell'articolo....
Per quel che so io, l'innocente 15enne era nel gruppo che lanciava pietre e molotov alla polizia e l'omicidio a sangue freddo volontario è stato commesso con un proiettile di rimbalzo.
Ovviamente ha sparato senza nessuna giustificazione, sappiamo tutti che bastava chiedere cortesemente di interrompere il lancio di pietre e molotov (che notoriamente non causano traumi di alcun tipo) e i ragazzi avrebbero smesso immediatamente.
Quindi è un articolo appena appena falso e fazioso o sono io che so cose sbagliate?
giannola
12-12-2008, 12:35
beh sai, spalare merda a priori sull'Italia e' ormai lo sport nazionale.
per cui e' sempre giusto anche se nel farlo si utilizza solo fuffa e articoli spazzatura :O
infatti....paragonare la grecia all'italia ? Ma non scherziamo per favore :asd:
L'articolo rivela un'ignoranza culturale di fondo....
....come se fare una guerra civile fosse indice di democrazia.
indelebile
12-12-2008, 12:44
ESempio dalla Grecia?
Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco (che cmq non può essere paragonato a Carlo Giuliani, che tentò violentemente di assaltare una camionetta, Placanica fu assolto nel merito in tribunale)?
Mah :confused:
Poi non capisco tutta questa acredine nei confronti delle FDO..questo paese ha subito per un decennio uno dei più forti e radicati movimenti rivoluzionari di matrice marxista-leninista d'Europa (le Brigate Rosse) e non so ancora come si è salvato senza diventare una dittatura (colonnelli greci?) e senza leggi speciali.
Senza considerare poi la mafia, l'ndrangheta, il terrorismo nero, le varie mafie locali (adesso abbiamo anche quelle extracomunitarie) e via dicendo.
Ci vorrebbe uno stato di polizia (nell'accezione di stato del benessere), altro che continuare a fare il solito tiro al piccione contro le FDO (e Scelba, un grandissimo ministro degli interni della prima repubblica, a cui molti, compreso l'articolista, non potrebbero neanche lustrare le scarpe). :sofico:
ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi
giannola
12-12-2008, 12:59
ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi
in una democrazia esistono anche queste devianze fra le forze dell'ordine....
non dovrebbero esserci però ci sono.
Ciò non toglie che ogni scusa è buona per sputtanare l'Italia.
Che non è uno stato perfetto...però vorrei ricordare che nei democratici USA dei poliziotti davvero si accanirono contro alcuni di colore e si scatenò l'inferno a Los Angeles alcuni anni fa.
Senza voler riprendere il discorso delle banlieues francesi.
Non mi pare sia un'idea ragionevole sperare che ci siano disordini pure da noi.:stordita:
zerothehero
12-12-2008, 18:20
infatti....paragonare la grecia all'italia ? Ma non scherziamo per favore :asd:
L'articolo rivela un'ignoranza culturale di fondo....
....come se fare una guerra civile fosse indice di democrazia.
Noi ci ridiamo su, ma continuando così la Grecia rischia di avvicinarsi sempre di più all'Italia per quanto concerne il pil procapite. :O
zerothehero
12-12-2008, 18:21
ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi
Il manganello contro il violento è cosa buona e giusta..poi chiaramente gli abusi vanno sanzionati. :fagiano:
giannola
12-12-2008, 18:30
Noi ci ridiamo su, ma continuando così la Grecia rischia di avvicinarsi sempre di più all'Italia per quanto concerne il pil procapite. :O
non è la grecia che si avvicina a noi, ma noi a volerle dare un vantaggio...:O
Willy McBride
12-12-2008, 18:57
Bell'articolo....
Per quel che so io, l'innocente 15enne era nel gruppo che lanciava pietre e molotov alla polizia e l'omicidio a sangue freddo volontario è stato commesso con un proiettile di rimbalzo.
Ovviamente ha sparato senza nessuna giustificazione, sappiamo tutti che bastava chiedere cortesemente di interrompere il lancio di pietre e molotov (che notoriamente non causano traumi di alcun tipo) e i ragazzi avrebbero smesso immediatamente.
Quindi è un articolo appena appena falso e fazioso o sono io che so cose sbagliate?
Sei tu che sai cose sbagliate.
odracciReloaded
12-12-2008, 22:20
Sei tu che sai cose sbagliate.
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/SCIOPERO-IN-GRECIA-SCONTRO-SU-PERIZIA/news-dettaglio/3448735
Dai risultati preliminari della perizia balistica e' emerso che il quindicenne anarchico greco Alexis Grigoropoulos e' stato ucciso da un proiettile di rimbalzo.
L'agente, che e' accusato di omicidio volontario, sostiene che sabato scorso esplose tre colpi: due in aria e uno che rimbalzo' a terra e fini' nel gruppo di una trentina di ragazzi che aveva preso a sassate un'auto di pattuglia nel quartiere caldo ateniese di Exarchia. Le prime conclusioni a cui sarebbbero giunti medici legali e anatomopatologi incaricati dalla famiglia dello studente morto sono desunte dal fatto che "il proiettile e' leggermente deformato, a significare che ha toccato una superficie dura" prima di conficcarsi nel petto di Alexis
Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...
dantes76
12-12-2008, 22:27
non avevano detto che il ragazzo era stato ucciso da un proiettile di rimbalzo?
partito di rimbalzo..colpito di rimbalzo..
dantes76
12-12-2008, 22:27
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/SCIOPERO-IN-GRECIA-SCONTRO-SU-PERIZIA/news-dettaglio/3448735
Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...
il terzo rimbalzo' sotto una nuvola?
odracciReloaded
12-12-2008, 22:31
il terzo rimbalzo' sotto una nuvola?
No, due in aria e uno a terra (a dire del poliziotto è stato involontario quello a terra, ma sicuramente non ha sparato ad altezza d'uomo).
dantes76
12-12-2008, 22:34
No, due in aria e uno a terra (a dire del poliziotto è stato involontario quello a terra, ma sicuramente non ha sparato ad altezza d'uomo).
significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... sul cemento invece penetrano.. diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL
Jammed_Death
12-12-2008, 22:38
significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL
il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima ;)
Dream_River
12-12-2008, 22:39
ESempio dalla Grecia?
Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco
Diciamo che forse si può prendere esempio dalla Grecia, ma magari e meglio non prendere troppo esempio dai greci:D
Poi sono d'accordo con te che è ridicolo spalare merda a gratis sulle forze dell'ordine (Si, lo ammetto, sto facendo mea culpa), però non arriverei a dire quello che hai detto te, o almeno, potrei concordare se avessimo una classe politica meritevole di maggiore fiducia:read:
Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco (che cmq non può essere paragonato a Carlo Giuliani, che tentò violentemente di assaltare una camionetta, Placanica fu assolto nel merito in tribunale)?
Mah :confused:
Con una sentenza palesemente fasulla come ammessa poi dal perito e dal giudice estensore, tra le righe della motivazione.
dantes76
12-12-2008, 22:44
il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima ;)
immaginiamoci la scena... un poliziotto, estrae la pistola... e spara due colpi in aria.. il terzo a terra.. non vedo tanta logica, anche perche per colpire a una certa distanza di rimbalzo significa che la pistola propia terra non deve essere puntata... altrimenti il ragazzo stava faccia a faccia con il poliziotto, e il proiettile gli si e' conficcato nel buco del culo.. questo ha una sua logica, pero' e' stato colpito al torace..
odracciReloaded
12-12-2008, 22:48
significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL
Puoi dirmi come sono andate le cose secondo te, senza farmi gli indovinelli?
Ha sparato alla folla/al ragazzo volontariamente, ma è così incapace che ha colpito il terreno (anche un bambino colpirebbe una sagoma a 25m).
Ha sparato volontariamente a terra, prendendo la mira su un punto in modo che il proiettile con i calcoli fatti dall'agente sarebbe rimbalzato sulla folla.
Ha sparato a terra volontariamente (un istruttore di tiro me lo disse un giorno di sparare a terra e non in aria, in caso volessi intimidire qualcuno e mi fossi trovato in un luogo chiuso o con edifici alti con il rischio di colpirli).
Gli è scappato un colpo con la pistola puntata verso il basso.
Altre non me ne vengono in mente al momento...
Ma poi i 29 testimoni, non dicono niente? C'è solo la testimonianza dell'agente?
Ah si: la perizia, come ho riportato, è stata eseguita SIA da personaledella polizia SIA da persone incaricate dalla famiglia del morto, quindi lì non c'è nessun complotto....
EDIT: ho letto adesso la tua risposta.
Willy McBride
12-12-2008, 22:58
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/SCIOPERO-IN-GRECIA-SCONTRO-SU-PERIZIA/news-dettaglio/3448735
Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...
La perizia non è uscita, quella è solo una dichiarazione dell'avvocato difensore. Nel frattempo la versione dei poliziotti è cambiata più volte e le molotov e i trenta teppisti armati compaiono e scompaiono come conigli dal cilindro di un prestigiatore, mentre testimoni e un video preso da un cellulare non mostrano nessun tipo di scontro.
dantes76
12-12-2008, 23:00
Puoi dirmi come sono andate le cose secondo te, senza farmi gli indovinelli?
Ha sparato alla folla/al ragazzo volontariamente, ma è così incapace che ha colpito il terreno (anche un bambino colpirebbe una sagoma a 25m).
Ha sparato volontariamente a terra, prendendo la mira su un punto in modo che il proiettile con i calcoli fatti dall'agente sarebbe rimbalzato sulla folla.
Ha sparato a terra volontariamente (un istruttore di tiro me lo disse un giorno di sparare a terra e non in aria, in caso volessi intimidire qualcuno e mi fossi trovato in un luogo chiuso o con edifici alti con il rischio di colpirli).
Gli è scappato un colpo con la pistola puntata verso il basso.
Altre non me ne vengono in mente al momento...
Ma poi i 29 testimoni, non dicono niente? C'è solo la testimonianza dell'agente?
Ah si: la perizia, come ho riportato, è stata eseguita SIA da personaledella polizia SIA da persone incaricate dalla famiglia del morto, quindi lì non c'è nessun complotto....
la perzia ha deciso che e' stato il rimbalzo.. a colpire il ragazzo, non come sia partito quel colpo, io sto parlando di due colpi in aria, e il terzo a terra,,
non verso il basso, ma verso l'alto dal suolo.. in maniera volontaria come i primi due colpi, ha sparato a distanza ma puntando all'altezza delle gambe, in diagonale, il colpo ha colpito l'asfalto[ si legge che il priettile e' poco deformato, o per l'eccessiva distanza o perche ha colpito qualcosa di poco consistente, non il contrario come viene scritto] il proiettile sara' stato di rimbalzo.. o il ragazzo stava cosi' vicino da colpirlo sparando quasi perpendicolare alla sua gamba...[ ma in questo caso il proiettile sarebbe stato piu' deformato, visto che sarebbe stato piu' perpendicolare all'asfalto..] ma non credo all'involontarieta' dell'azione, due colpi in aria volontariamente il terzo a terra involontariamente..
Ps: complimenti a chi ti ha detto di sparare a terra per intimidire qualcuno... certo che l'avresti intimido, ma e' certo che magari ti saresti colpito da solo.. di rimbalzo
odracciReloaded
12-12-2008, 23:05
Ps: complimenti a chi ti ha detto di sparare a terra per intimidire qualcuno... certo che l'avresti intimido, ma e' certo che magari ti saresti colpito da solo.. di rimbalzo
Grazie per l'approfondimento ;)
Su quest'ultima frase però non hai ragione :)
Ovviamente per terra non vuol dire in mezzo ai miei piedi :p
Grazie anche a Willy..adesso bisognerà attendere per sapere di più, immagino.
il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima ;)
Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.
Rimbalzo vuol dire che la deviazione del proiettile è minima, il rimbalzo non è con angoli di novanta gradi,ma devia la traiettoria di pochissimi gradi.
Questo perchè il proiettile è in piombo ed è caldo, tende a spalmarsi.
Per deviare un colpo il proiettile deve colpire una superficie molto dura, ferro o pietra.
Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.
dantes76
12-12-2008, 23:30
Ovviamente per terra non vuol dire in mezzo ai miei piedi :p
be, il contrario sarebbe preoccupante:D
Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.
...
In che senso ?
:confused:
Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.
:ave:
wolfnyght
13-12-2008, 09:22
Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.
Rimbalzo vuol dire che la deviazione del proiettile è minima, il rimbalzo non è con angoli di novanta gradi,ma devia la traiettoria di pochissimi gradi.
Questo perchè il proiettile è in piombo ed è caldo, tende a spalmarsi.
Per deviare un colpo il proiettile deve colpire una superficie molto dura, ferro o pietra.
Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.
metà ragione nel tuo discoso,e metà no
diciamo che buona la prima parte ma riguardo agli agenti non armati durante le manifestazioni VIOLENTE,questo non son daccordo!
motivo semplice:
son persone normali gente che ha famiglia,diamogli uan possibilità di portar la pelle a casa.
i manifestanti han molotof pietre sbanghe di ferro ecc ecc ecc
se togli l'unica cosa che evita che le FDO vengano letteralmente fatte a pezzi dai più fascinorosi son propio la paura delle armi.
io son per manifestazioni pacifiche organizzate
ma se tu manifestante lanci molotof,sfondi le vetrate delle banche,dei negozi(chissà come mai)incendi derupi devasti una città
io uso qualsiasi mezzo per stroncare il tutto
sei in 1000 persone?
mando 10000 teste di cuoio a fare il :ciapet:
con la tecnica
accerchiamento e manganellate da lasciarti steso per terra,chiudendo il cerchio e portando i manganellati prima all'ospedale e poi senza code e o altro
processo per direttissima,galera e timbro nerissimo sulla fedina penale.
quì non è più manifestazione,quì e tentato colpo di stato,e saccheggio ingiustificato,e distruzione di beni personali.
ripeto a chi dice FDO=CACCA
pensateci bene ad immaginar un paese senza nessuno che vi tuteli...poi ne riparliamo......
quando i ladri ti rubano in casa(tanto c'è nessuno)
quando ti violentano moglie figlia fidanzata(tanto non c'è nessuno)
quando ti ammazzano madre padre figlia figlio fidanzata o fidanzato(tanto non c'è nessuno)
Io son dalla parte delle forze dell'ordine punto e basta.
e son per le manifestazioni PACIFICHE (anche fosse la manifestazione per più pelo per tutti basta che sia pacifica)
tutto il resto per me è feccia e rimane feccia della peggior specie
99% figli di papà annoiati che voglion poter far tutto quello che con i loro soldi non posson fare.
percui mi bolle il sangue sentir che fanno bene a metter a ferro e fuoco una città.
se poi però TUTTO il paese vuole viver in maniera anarchica sgozzandosi tra loro bhe che dire?
alllora che succeda quello che è successo nella ex jugoslavia(li si son ammazzati per via delle etnie diverse quà finisce che si ammazzano perchè ad uno piace la mortadella ed all'altro il salame)
paragoni stupidi?
se ci pensate bene no tutt'altro
perchè senza FDO
uno potrebbe pensar di ammazzar quello davanti a lui anche solo perchè ha una maglietta firmata che non gli piace....tanto nessuno glielo vieterebbe
ps ma lo arrestano subito
chi lo arresta?
se leggendo in questo forum molti non voglion più le FDO?
nessuno.
ed ora mi vado a cambiare che ho un appuntamento molto importante
e dalla prossima settimana mi devo raccoglier 500 firme
ah se nella malaugurata ipotesi,e dico malaugurata ipotesi vengo eletto dove abito io.
prima cosa che chiedo un rafforzamento della caserma dei carabinieri ;)
dato che:
han rubato in mezzo paese(compreso a me...1000 litri di gasolio agricolo,ma adesso prendo il porto d'armi ;) ,dato che lo han fatto in maniera plteale...prima che finisca male....per me e mia moglie...sapete abito in cascina...ma loro per farsi vedere son passati propio davanti casa...e se non era per i carabinieri (che ringrazio)intervenuti hò paura che o io o i ladri a quest'ora non c'erano più(avevo la scure in mano barricato in casa...pronto a scuoiarli se tentavano di entrare)
han demolito mezzo paese(la stazione)
dei delinquenti
ConteZero
13-12-2008, 09:40
La prima cosa che è stata criticata di Genova è stata che la polizia, anziché in assetto "leggero" come si confà ad una manifestazione erano in assetto "pesante" come quando scoppia una rivolta.
Quando il corteo è spuntato in piazza erano le forze dell'ordine ad essere "fuori luogo", avrebbero dovuto lasciar passare il corteo, magari direzionarlo.
Invece essendo armati di tutto punto (lacrimogeni, scudi e via dicendo) hanno semplicemente caricato la testa del corteo.
Tra l'altro, wolfnyght, FDO quanto vuoi, ma se la polizia inizia a sparare sulla gente, pestare chi non fa nulla, maltrattare i minorenni e via dicendo allora merita d'essere presa e processata (nel suo insieme).
wolfnyght
13-12-2008, 09:56
La prima cosa che è stata criticata di Genova è stata che la polizia, anziché in assetto "leggero" come si confà ad una manifestazione erano in assetto "pesante" come quando scoppia una rivolta.
Quando il corteo è spuntato in piazza erano le forze dell'ordine ad essere "fuori luogo", avrebbero dovuto lasciar passare il corteo, magari direzionarlo.
Invece essendo armati di tutto punto (lacrimogeni, scudi e via dicendo) hanno semplicemente caricato la testa del corteo.
Tra l'altro, wolfnyght, FDO quanto vuoi, ma se la polizia inizia a sparare sulla gente, pestare chi non fa nulla, maltrattare i minorenni e via dicendo allora merita d'essere presa e processata (nel suo insieme).
io ho detto solo nelle manifestazioni VIOLENTE
io non cel a vedo la nonnina con una molotov in mano od un bambino di 10 anni....
idem come non li vedo in una manifestazione dove volano bombe mazzate nere ed altro....
e poi ho detto la presenza delle armi di ordinanza non dell'utilizzo "selvaggio" anzi!
però nel caso di attacchi violenti da parte dei manifestanti.....
una change di portar la pelle a casa alle fdo gliela vogliamo dare?
_Magellano_
13-12-2008, 11:34
Totalmente d'accordo con wolf ma allo stesso tempo non potendo ignorare qualche mela marcia che si infiltra nella polizia rinforzerei anche la vigilanza interna.
In che senso ?
:confused:
Sono le pistole usate dalla polizia di tutto il mondo, prima c'era la beretta ora quasi tutti usano le glock.
La beretta ha una sicura standard, tu puoi dimenticare di metterla e ti puo scappare un colpo, è improbabile,ma possibile.
La glock ha la sicura nel grilletto, un colpo non ti può scappare, l'unico modo in cui immagino si possa sparare senza volerlo con una glock è ricevendo una forte scarica di corrente che ti fa chiudere il pugno involontariamente!
Visto che le glock sono piu economiche è probabile la polizia greca usi quella pistola.
...CUT...
Un poliziotto è un essere umano e durante una manifestazione è facile si faccia prendere dalla foga e usi le armi in maniera impropria... cosa che puntualmente succede.
La polizia francese è considerata la migliore al mondo nel gestire manifestazioni violente, i poliziotti si addestrano prendendo parte sui due fronti, così riescono a capire meglio la dinamica e mantenersi freddi nelle reali manifestazioni.
Sono d'accordo che l'esercito dovrebbe essere addestrato ed usato durante manifestazioni violente, mantenere un equilibrato rapporto numerico è un deterrente efficace.
Sono daccordo che distruggere le cose a caso non è un modo corretto di manifestare... ma non si può negare che i poteri se non ricevono manifestazioni sopra le righe non si preoccupano... meno che mai in italia, dove nessuno si dimette nemmeno per le peggiori cazzate.
E sono daccordo che le fdo andrebbero rafforzate.
Non sono d'accordo sul farsi giustizia da soli, essere pronti si, non sopporterei di vivere nella paura, ma farsi giustizia da soli secondo me è sbagliato.
Non capisco come abbiano potuto rubarti il gasolio se li hai visti???:confused:
IMHO più che sul discorso poliziotto/FDO l'articolo voleva far riflettere che nella tanto criticata Grecia, a seguito dell'uccisione del ragazzo (indipendentemente se fortuita o no), il ministro dell'Interno si è dimesso (cosa mai vista qui in Italia), non c'è un primo ministro anche proprietario di aziende televisive e i colpevoli verranno puniti con severità (non certo come in Italia, che al massimo ti danno una pacca sulla spalla).
Willy McBride
13-12-2008, 15:38
Prendetela con le pinze visto che anche qui non c'è niente di ufficiale ma secondo l'Independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/are-the-greek-riots-a-taste-of-things-to-come-1064479.html):
A forensic report leaked to Greek newspapers indicated he was killed by a direct shot, not a ricochet as the policeman's lawyer had claimed.
L'articolo accenna tra l'altro al fatto che se l'origine dei problemi è la situazione della Grecia e la morte del quindicenne è stata solo la scintilla, allora anche Spagna e Italia farebbero bene a preoccuparsi.
zerothehero
13-12-2008, 17:39
Con una sentenza palesemente fasulla come ammessa poi dal perito e dal giudice estensore, tra le righe della motivazione.
Ma a tuo avviso a Carlo Giuliani, mentre assaltava la camionetta della polizia cosa frullava in mente?
"Non ho le palle per fare un partito armato rivoluzionario come i brigatisti rossi, quindi mi limito nel tempo libero a fare atti di teppismo, tanto la mamma e il papi poi mi ospitano nella loro casetta per la settimana bianca a Cervinia e mi garantiscono il lavoro sicuro nell'aziendina di famiglia?"
Pensava questo o proprio non pensava a nulla? :fagiano:
Fare il rivoluzionario è una cosa seria..o lo fai a tempo pieno o non lo fai, tanto per spezzare la monotonia di una vita da borghesuccio annoiato, finendo poi per essere strumentalizzato a vita dai propi compagni di merende..
Ma a tuo avviso a Carlo Giuliani, mentre assaltava la camionetta della polizia cosa frullava in mente?
"Non ho le palle per fare un partito armato rivoluzionario come i brigatisti rossi, quindi mi limito nel tempo libero a fare atti di teppismo, tanto la mamma e il papi poi mi ospitano nella loro casetta per la settimana bianca a Cervinia e mi garantiscono il lavoro sicuro nell'aziendina di famiglia?"
Pensava questo o proprio non pensava a nulla? :fagiano:
Fare il rivoluzionario è una cosa seria..o lo fai a tempo pieno o non lo fai, tanto per spezzare la monotonia di una vita da borghesuccio annoiato, finendo poi per essere strumentalizzato a vita dai propi compagni di merende..
Il fatto che fosse un figlio di papa rende il suo gesto meno significativo e la sua morte meno importante?rispetto che so, se fosse stato un disoccupato figlio di disoccupato?:confused:
zerothehero
13-12-2008, 17:55
Il fatto che fosse un figlio di papa rende il suo gesto meno significativo e la sua morte meno importante?rispetto che so, se fosse stato un disoccupato figlio di disoccupato?:confused:
Non è questo il punto: Carlo Giuliani non è un martire, ma un teppista della domenica che è morto a seguito di un proiettile sparato da un poliziotto per difendersi. In più è morto per nulla (assalto di un defender), per uno scopo insensato, il che è ancora peggio...è riuscito solo a rovinare la carriera lavorativa di Placanica, davvero un mito.
zerothehero
13-12-2008, 18:03
Prendetela con le pinze visto che anche qui non c'è niente di ufficiale ma secondo l'Independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/are-the-greek-riots-a-taste-of-things-to-come-1064479.html):
L'articolo accenna tra l'altro al fatto che se l'origine dei problemi è la situazione della Grecia e la morte del quindicenne è stata solo la scintilla, allora anche Spagna e Italia farebbero bene a preoccuparsi.
E' ancora troppo presto per poter sperare di ricostruire la dinamica della vicenda. Si andrà a processo, immagino.
Non è questo il punto: Carlo Giuliani non è un martire, ma un teppista della domenica che è morto a seguito di un proiettile sparato da un poliziotto per difendersi. In più è morto per nulla (assalto di un defender), per uno scopo insensato, il che è ancora peggio...è riuscito solo a rovinare la carriera lavorativa di Placanica, davvero un mito.
Scommetto che è molto dispiaciuto per quello:asd:
Ziosilvio
13-12-2008, 19:58
http://www.corriere.it/gallery/Esteri/vuoto.shtml?2008/12_Dicembre/grecia/3&1
Di esempi come quello, noi persone civili facciamo volentieri a meno.
http://www.corriere.it/gallery/Esteri/vuoto.shtml?2008/12_Dicembre/grecia/3&1
Di esempi come quello, noi persone civili facciamo volentieri a meno.
Com'è giustamente stato detto l'esempio da seguire è che i responsabili si sono dimessi e i colpevoli verranno processati, cosa che in italia non succede, un politico o comandante delle fdo può fare i peggiori scandali che mai si dimette o viene licenziato!:rolleyes:
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