View Full Version : Maroni e IP Unico: la farsa dell'IP!!!!
Window Vista
10-12-2008, 15:17
Roma - Come probabilmente già sapete, il Nostro Amato Ministro dell'Interno, Roberto Maroni, vuole avere un singolo IP associato ad ogni singolo cittadino italiano. La questione è difficilmente comprensibile per un pubblico non tecnico, per cui sono costretto a ricorrere ancora una volta ad un artifizio: ve la spiego con una sceneggiatura teatrale. L'eroe della nostra storia è il mitico Joe Lametta già protagonista di Kriptonite.
ATTO I
SCENA 1
Sala interrogatori della centrale di polizia.
Locale squallido. Un tavolo e due sedie.
Joe Lametta siede alla sinistra e giochicchia con il pacchetto delle sigarette. L'Agente Grasso entra dalla porta sulla destra tenendo in mano un pacco di fogli.
AGENTE GRASSO
Non si può fumare qui.
JOE LAMETTA
Non sto fumando.
L'agente Grasso gli strappa di mano il pacchetto delle sigarette. Sbatte il pacco di fogli sul tavolo, si siede di fronte a Joe Lametta e si accende una delle sigarette che ha appena sottratto al suo prigioniero.
AGENTE GRASSO
Allora, Lametta, ti sei fatto beccare ancora. Cosa c'è?
Il lupo perde il pelo ma non il vizio?
JOE LAMETTA
Non ho fatto niente.
AGENTE GRASSO
Ti sei fatto beccare come un pollo. Cosa c'è, Lametta, hai perso il tocco? Stai invecchiando? (ride)
JOE LAMETTA
(alterato) Non ho fatto niente, ti dico.
AGENTE GRASSO
(rabbioso) Non dire cazzate! Abbiamo qui le prove! (indica il pacco di fogli sul tavolo)
Quell'articolo l'hai pubblicato tu.
JOE LAMETTA
Quale articolo?
AGENTE GRASSO
Quello in cui sputtani il figlio di Bossi.
JOE LAMETTA
(a parte) Ma di che c.... parla?
(realizza) Ah, quello in cui si rivela che il figliolo di Bossi ha mancato la maturità per la terza volta. Dici quello?
AGENTE GRASSO
Proprio quello.
JOE LAMETTA
Ma è tutto vero. Dov'è il problema?
AGENTE GRASSO
Non c'entra niente che sia vero o falso. Il fatto è che tu non puoi dirlo.
Non sei un Operatore della Comunicazione iscritto al Registro.
JOE LAMETTA
(mette la faccia tra le mani e parla tra sé) Che paese di merda!
Solo in questo paese di merda ed in Cina ci vuole l'autorizzazione prima di aprire bocca.
AGENTE GRASSO
Cosa dici?! Parla in modo che ti si senta!
JOE LAMETTA
Niente! Non stavo dicendo niente!
AGENTE GRASSO
Allora? Confessi o dobbiamo stare qui tutta la notte?
JOE LAMETTA
Non ho niente da confessare.
Quando è stato pubblicato quell'articolo?
AGENTE GRASSO
Lo sai benissimo.
JOE LAMETTA
No, non lo so.
Mi rispondi o dobbiamo giocarci la nottata su queste cazzate?
AGENTE GRASSO
(sbuffando) Ieri alle 15 e 27, ora locale.
JOE LAMETTA
(sorride e scuote la testa) Vedi, Grasso, sei il solito idiota.
Ieri pomeriggio io ero in aereo. Stavo rientrando da Bruxelles.
Non posso essere stato io a pubblicare quell'articolo a quell'ora.
Non c'è connessione dagli aerei in volo. Non ancora almeno.
AGENTE GRASSO
(controlla nervosamente i suoi fogli)
Non fare il furbo con me! Qui c'è il tuo indirizzo IP.
Sei stato tu.
JOE LAMETTA
(spalanca le braccia, sconsolato) Dài, Grasso, ce la puoi fare.
L'indirizzo IP identifica la macchina, non l'utente.
Qualcuno ha usato il mio PC dell'ufficio per pubblicare quell'articolo.
AGENTE GRASSO
(spegne la sigaretta e scatta in piedi, rabbioso. Si piazza a pochi centimetri dalla faccia di Joe Lametta e lo minaccia)
Non fare il furbo con me, ti ho detto! Io non ci casco nei tuoi trucchetti da quattro soldi!
JOE LAMETTA
(nasconde il viso tra le mani per qualche secondo, disperato, poi ricomincia a parlare.
Cerca di parlare a bassa voce e lentamente, come si fa coi bambini)
Come faccio a spiegartelo, Grasso? Sulle reti TCP/IP, l'indirizzo IP identifica la macchina.
Ogni macchina può avere più utenti.
Ogni singolo utente è identificato dalla sua coppia username/password.
AGENTE GRASSO
Non cercare di fregarmi, Lametta!
JOE LAMETTA
È così, ti dico!
L'indirizzo IP viene usato solo per rendere possibile il routing.
AGENTE GRASSO
Il cosa?!
JOE LAMETTA
Il routing! L'instradamento dei messaggi da un computer all'altro.
L'indirizzo IP è solo un artifizio tecnico, come il numero di telefono.
Tu non sei il tuo numero di telefono, vero?
AGENTE GRASSO
Già, ma tu rispondi al tuo numero, non è così, Lametta?
JOE LAMETTA
(scuote la testa, sconsolato)
Certo! Ma il mio telefono può essere usato da altre persone.
Capisci cosa voglio dire? Il mio numero identifica il telefono, non me.
Identifica il dispositivo, non l'utente.
AGENTE GRASSO
(si raddrizza di scatto e comincia a camminare per la stanza, nervoso)
Ma tu ti porti sempre il telefono in tasca. Rispondi sempre tu a quel numero. Non lo fai usare ad altri.
Quel numero è tuo! Tuo e soltanto tuo!
Una volta assegnato, tu e quel numero diventate una cosa sola.
Tu sei il numero ed il numero è te.
JOE LAMETTA
No, non è vero. Il mio numero può cambiare.
Io posso avere più numeri. Alcuni posso prenderli nuovi, altri posso buttarli via.
L'assegnazione è temporanea.
AGENTE GRASSO
Ed allora, cosa sarebbe che ti identifica?
JOE LAMETTA
Ma te l'ho appena detto: la mia coppia username e password.
O qualunque altra cosa si possa usare per l'autenticazione.
AGENTE GRASSO
Per la cosa?!
JOE LAMETTA
L'autenticazione. Il processo con cui un utente si lascia identificare e riconoscere dal sistema si chiama autenticazione.
Il login, insomma!
AGENTE GRASSO
(torna vicino a Joe Lametta e lo minaccia con un dito)
Tu stai cercando di fregarmi, Lametta, ma io non ci casco. Non questa volta.
JOE LAMETTA
(sorride, cercando di non ridere in faccia al minaccioso agente)
Grasso, perché non ti leggi un qualunque manuale di reti, allora?
AGENTE GRASSO
Io me ne frego dei vostri manuali! Non ce ne facciamo niente delle vostre menzogne!
(prende un foglio dal pacco e lo sbatte minacciosamente sotto il naso di Joe Lametta)
Qui abbiamo tutte le informazioni che ci servono. Lo vedi cosa dice?
JOE LAMETTA
(prende il foglio che l'Agente Grasso gli ha messo sotto il naso e legge a voce alta)
"L'indirizzo IP identifica univocamente l'utente. Ogni utente ha il suo indirizzo IP assegnato alla nascita. Ogni IP appartiene ad un solo utente."
(gira il foglio e lo esamina)
Ma chi è questo idiota?!
AGENTE GRASSO
Attento a come parli, Lametta. Quello è un testo scritto dal Ministro, di suo pugno.
JOE LAMETTA
(getta il foglio sul tavolo)
Non ne ho colpa io se vi governano dei deficienti!
AGENTE GRASSO
(si avventa su Joe Lametta e quasi lo colpisce)
Io ti faccio finire in galera! Ti sbatto dentro e butto via la chiave!
JOE LAMETTA
(si rende conto del pericolo e alza le mani in segno di resa)
OK, OK... stai calmo. Senti,è tutto molto più semplice di quello che sembra. Io ero in aereo ieri pomeriggio.
Ho il biglietto che lo dimostra. Possono confermarlo i tuoi colleghi dell'aeroporto.
Ci sono le riprese delle telecamere che mostrano la mia brutta faccia mentre attraverso le barriere.
Questa è la realtà. Non puoi farci niente.
AGENTE GRASSO
Lo vedremo!
(preme un pulsante e chiama il suo collega)
L'agente magro entra dalla porta.
AGENTE MAGRO
Comandi!
AGENTE GRASSO
Agente Magro! Chiama quelli dell'aeroporto.
Fatti dire se questo avanzo di galera ha oltrepassato le loro barriere di controllo ieri pomeriggio.
L'Agente Magro resta immobile
AGENTE GRASSO
Beh, che c'è? Non hai capito?
AGENTE MAGRO
No, ho capito benissimo. Abbiamo già controllato.
Lametta era su un aereo proveniente da Bruxelles ieri pomeriggio.
A quanto pare era andato al parlamento europeo a parlare male del suo paese.
Joe Lametta apre le braccia in segno di sollievo.
AGENTE GRASSO
(rivolto a Joe Lametta)
Non cantare vittoria te! Agente Magro, sloggia.
Lasciaci soli.
L'Agente Magro esce.
AGENTE GRASSO
Sei il solito furbacchione. Sei riuscito a cavartela anche questa volta!
JOE LAMETTA
Non prendertela! Prima o poi verrà eletta una persona competente al vostro ministero.
Magari qualcuno che non deve cercare le lettere una ad una sulla tastiera per scrivere un messaggio di posta.
L'Agente Grasso si siede e si prende il viso tra le mani. Resta così qualche secondo, poi scopre il viso e torna a parlare.
AGENTE GRASSO
Sono stanco di questi deficienti. Se tu solo sapessi quanto sono stanco...
Lo sai che casino ci hanno fatto fare per assegnare un IP diverso ad ogni utente?
JOE LAMETTA
Certo che lo so! Vi ho procurato io stesso i blocchi di indirizzi contigui che vi servivano.
C'è voluto il mercato nero per trovarli!
AGENTE GRASSO
Già... ed adesso si scopre che non serve a niente.
JOE LAMETTA
Noi abbiamo provato a dirvelo. Non c'era nessun bisogno di indirizzi fissi.
Si è sempre riusciti a risalire all'utente che usa un certo computer.
Ci si riusciva benissimo anche prima. Anche con gli IP assegnati dinamicamente.
Il problema è sempre stato solo quello di scoprire chi era davanti al computer nel momento in cui venivano impartiti certi comandi.
AGENTE GRASSO
Già... e questo come si fa a saperlo?
JOE LAMETTA
Ci sono mille modi... Telecamere di sorveglianza, sistemi di autenticazione forte...
AGENTE GRASSO
Cioè?
JOE LAMETTA
Smart Card, eToken... cose del genere. I mezzi non mancano.
Il problema è che non puoi pretendere di identificare l'utente al momento in cui si connette alla rete.
AGENTE GRASSO
Perché no?
JOE LAMETTA
Perchè così tutti, ma proprio tutti, saprebbero sempre chi è e cosa fa. Addio privacy.
Te l'immagini tua moglie che viene a sapere di tutti i tuoi filmatini con le minorenni?
AGENTE GRASSO
Piantala!
JOE LAMETTA
Dico sul serio! Noi tutti abbiamo qualcosa da nascondere.
AGENTE GRASSO
Ed allora, come si dovrebbe fare?
JOE LAMETTA
Come si faceva prima. Bastava ed avanzava la tecnica che si è sempre usata.
Si traccia qualcuno quando c'è un vero motivo per farlo e solo sotto mandato di un giudice.
Dai tracciamenti di massa abbiamo tutti qualcosa da perdere.
AGENTE GRASSO
E gli eToken? Le Smart Card?
JOE LAMETTA
Quelli è meglio usarli per autenticare l'utente a livello di singolo server, quando c'è bisogno di farlo.
AGENTE GRASSO
Ad esempio?
JOE LAMETTA
Ad esempio il server della tua banca.
L'Agente Grasso annuisce in silenzio. Si alza lentamente dalla sedia, raccoglie le sue carte e si avvicina alla porta. La apre e fa cenno a Joe Lametta di andarsene.
AGENTE GRASSO
Sloggia, Joe. Ti è andata bene anche questa volta.
Alessandro Bottoni
PS: Il testo teatrale è stato scritto con Celtx. Il progetto Celtx "Joe Lametta sulla griglia" è disponibile online sul server "Project Central" di Celtx a questo indirizzo.
Ho recensito Celtx su GNU Linux Magazine qualche mese fa.
link:http://punto-informatico.it/2501675/PI/Commenti/ip-unico-farsa-dell-ip.aspx
In pratica è una mossa sbagliata del ministro Maroniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................:nono:
In pratica è un thread doppio-triplo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1877861
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1877102
Non prendertela! Prima o poi verrà eletta una persona competente al vostro ministero.
tutto sto tempo perso a scrivere vaccate per questa frase??
cioè uno per essere nominato ministro (ehmmm i ministri non vengono ELETTI) deve essere certificato cisco????
whistler
10-12-2008, 15:26
i ministri dovrebbero essere le persone più ONESTE TRSPARENTI E COMPETETENTI D ITALIA. non l esatto contrario.
Window Vista
10-12-2008, 15:28
i ministri dovrebbero essere le persone più ONESTE TRSPARENTI E COMPETETENTI D ITALIA. non l esatto contrario.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
.... poi in italia.....:rotfl::rotfl:
i ministri dovrebbero essere le persone più ONESTE TRSPARENTI E COMPETETENTI D ITALIA. non l esatto contrario.
e in cosa deve essere competente il ministro dell'interno?
first register
10-12-2008, 15:29
giustissimo.
Il Ministro ha ragione!
Avremo tutti codice fiscale, carta d'identità, patente e indirizzo ip.
è solo una questione di hardware...
http://www.tigulliovino.it/vinopigro/manette.jpg
:asd:
Marco83_an
10-12-2008, 15:31
carinissima la storia ! :D .
Bella FDM quella di Maroni !
Al Zuper : il ministro dell'interno dovrebbe essere competente delle sue cose e farsi consigliare da esperti o MEGLIO tacere se le cose non le sa ! ;)
tdi150cv
10-12-2008, 15:34
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
Black Dawn
10-12-2008, 15:34
e in cosa deve essere competente il ministro dell'interno?
Tanto per iniziare, deve essere competente nel tenersi per sè le sue cagate/seghe mentali.:O
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
*
Black Dawn
10-12-2008, 15:37
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
Ti è stato spiegato più volte che tecnicamente non si può avere un IP intestato a ogni singola persona...
Window Vista
10-12-2008, 15:37
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
No, si dice soltanto che si deve intercettare solo quando lo richiede la polizia.
PUNTO.
C'è poco da discutere TDI.... ;)
Ma se nn lo capisce, bisogna farglielo capire no? :O
Va bene non si può fare per mancanza di numeri, ma con IPV6 sarebbe possibile, e comunque chi grida che l'IP identifica la macchina e non la persona, ha ragione allo stesso modo in cui la targa identifica l'automobile e non il guidatore, però la responsabilità è del proprietario dell'auto che in caso di sinistro/contravvenzione dovrà dimostrare che a guidare la sua auto fosse un altro.....
whistler
10-12-2008, 15:43
tentano soltanto di resistere , schiacciando secondo i loro incompetenti punti di vista la rete. l italia è il cesso d europa.
perchè no un ip tatuato sul braccio....
vergognatevi voi che andate a votare questa gente.
Va bene non si può fare per mancanza di numeri, ma con IPV6 sarebbe possibile, e comunque chi grida che l'IP identifica la macchina e non la persona, ha ragione allo stesso modo in cui la targa identifica l'automobile e non il guidatore, però la responsabilità è del proprietario dell'auto che in caso di sinistro/contravvenzione dovrà dimostrare che a guidare la sua auto fosse un altro.....
mi pare talmente chiaro che non capisco come non si capisca!!!!
Jacoposki
10-12-2008, 15:46
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
No, FENOMENO, come sai BENISSIMO perchè ti è stato detto DECINE di volte. Intercettare ogni qual volta venga richiesto da un giudice a fini di indagine NON VUOL DIRE intercettare tutto, a caso o su decisione di chissachì. Quindi PIANTALA di spandere falsità e balle in ogni thread, è una tattica vile, meschina, squallida e triste, che peraltro ottimamente si addice a questa destra e a chi gli va dietro.
Non male la piece teatrale, un buon riassunto di ciò che hanno già spiegato più volte in articoli più tecnici.
Quindi PIANTALA di spandere falsità e balle in ogni thread, è una tattica vile, meschina, squallida e triste, che peraltro ottimamente si addice a questa destra e a chi gli va dietro.
è arrivato l'ennesimo messia :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
SuperTux
10-12-2008, 15:50
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
Non direi proprio. In seguito ad un'ordinanza di un giudice (o gip o chi di dovere) non ho problemi ne sulle intercettazioni telefoniche, ne sull'intercettazione dell'ip ne sulla perquisizione domestica e via discorrendo, ma fare così a tappeto mi sembra proprio uno spreco inutile di energie, soldi e tempo. Senza considerare che, personalmente, mi scoccerebbe essere intercettato anche al telefono, ma in una società civile bisogna essere disposti a sacrificare un po' della nostra privacy in favore della collettività.
NB. non ho dettodi mettere tutto in piazza, ma che in seguito ad una autorizzazione si debba indagare con intercettazioni e simili mi sembra giusto.
Senza considerare poi chi controlla tutti? siamo 60 milioni in italia, ammesso che uno su sei vada su internet (non importa a fare cosa), chi controlla cosa faccia 10 milioni di persone sul web? la magistratura che già così è al limite?
comunque giusto o no , e qui se ne potrebbe discutere per giorni , rimane il fatto che se si tratta di IP unico si grida al problema della privacy , mentre per le inercettazioni telefoniche invece il problema non sussiste tanto da gridare conto allo stesso governo che le vuole limitare ...
in poche parole :
ip unico : maledetti andate contro la mia privacy
Limitare le intercettazionei : maledetti dobbiamo essere intercettati altrimenti non troviamo i delinquenti
Spero che non ci siano dubbi sulla solita incoerenza che avanza vero ?!
http://www.terminally-incoherent.com/blog/wp-content/uploads/2008/05/facepalm.jpg
poi ci lamentiamo che i parlamentari sono ignoranti? :asd:
whistler
10-12-2008, 15:52
hanno parura delle rete è evidente. e mentre la gente purtroppo ha altro a cui pensare loro ci toglieranno quest ennessima possibilità per esprimere tutto lo schifo che abbiamo intorno...
ConteZero
10-12-2008, 15:54
Fenomeni... spiegatemi come funziona il routing dei pacchetti (che è la base delle reti).
E poi spiegatemi pure come posso portarmi l'IP da un gestore all'altro (o da un mezzo all'altro).
Sentiamo cosa v'inventate...
Fenomeni... spiegatemi come funziona il routing dei pacchetti (che è la base delle reti).
E poi spiegatemi pure come posso portarmi l'IP da un gestore all'altro (o da un mezzo all'altro).
Sentiamo cosa v'inventate...
te lo spiego un'altra volta cos' magari cerchi di capire...
non si sta parlando (almeno non io)di un IP fisso per ogni persona...si sta parlando di un modo per cercare di rendere + identificabili di adesso chi naviga in rete...
poi se con tutto il tempo che hai vuoi continuare a parlare di IP fai pure...ma ti ripeto che è una scusa banale ;);)
ConteZero
10-12-2008, 16:02
te lo spiego un'altra volta cos' magari cerchi di capire...
non si sta parlando (almeno non io)di un IP fisso per ogni persona...si sta parlando di un modo per cercare di rendere + identificabili di adesso chi naviga in rete...
poi se con tutto il tempo che hai vuoi continuare a parlare di IP fai pure...ma ti ripeto che è una scusa banale ;);)
Maroni ha parlato di IP fisso, se non si parla d'IP fisso forse è il caso che spieghi di che si parla agli italiani (che quando sentono dire "IP fisso" percepiscono "IP fisso" a causa di un ben noto difetto dell'orecchio) a partire da TDI, che di questo "dettaglio" sembra molto sicuro.
Se vuoi parlare d'indentificabilità allora la cantonata è bella grossa, perché partendo dalla coppia IP+orario del messaggio/pacchetto è triviale (con l'ordinanza di un giudice) risalire al proprietario dell'abbonamento.
whistler
10-12-2008, 16:03
quindi l indirizzo ip del pc di maroni sarà molto più facilmente rintracciabile o riguarda solo i soliti coglionazzi italiani?
ma perchè negli altri paesi quando un ministro dice cazzate (tipo bossi o anche maroni ) si dimette ? è in italia sembra che più sia disonesto e cazzaro più abbia valore?
tdi150cv
10-12-2008, 16:09
No, FENOMENO, come sai BENISSIMO perchè ti è stato detto DECINE di volte. Intercettare ogni qual volta venga richiesto da un giudice a fini di indagine NON VUOL DIRE intercettare tutto, a caso o su decisione di chissachì. Quindi PIANTALA di spandere falsità e balle in ogni thread, è una tattica vile, meschina, squallida e triste, che peraltro ottimamente si addice a questa destra e a chi gli va dietro.
Non male la piece teatrale, un buon riassunto di ciò che hanno già spiegato più volte in articoli più tecnici.
gioia mia ... la proposta in questione , utile , non utile , praticabile o non praticabile avrebbe come ultimo fine quello di facilitare l'intercettazione di attivita' illecite in rete.
Nessuno dice che eventuali ricerche e/o controlli non debbano poi essere regolamentati !
Per il resto vedi di moderare i termini !
ConteZero
10-12-2008, 16:13
gioia mia ... la proposta in questione , utile , non utile , praticabile o non praticabile avrebbe come ultimo fine quello di facilitare l'intercettazione di attivita' illecite in rete.
Nessuno dice che eventuali ricerche e/o controlli non debbano poi essere regolamentati !
Per il resto vedi di moderare i termini !
Anche il campo di forza di Star Trek avrebbe il fine ultimo di contenere individui pericolosi.
Non è praticabile (anzi, non è proprio fattibile), ma questo di sicuro non spaventa Maroniok (famoso vulcaniano) dal fare una legge che ne richieda l'attivazione in tutte le carceri.
Anzi TDI, facciamo per legge che preveda che le bombe atomiche possono ammazzare solo i cattivi mentre i buoni sono immuni alle radiazioni. Figo eh!
tdi150cv
10-12-2008, 16:15
Maroni ha parlato di IP fisso, se non si parla d'IP fisso forse è il caso che spieghi di che si parla agli italiani (che quando sentono dire "IP fisso" percepiscono "IP fisso" a causa di un ben noto difetto dell'orecchio) a partire da TDI, che di questo "dettaglio" sembra molto sicuro.
Se vuoi parlare d'indentificabilità allora la cantonata è bella grossa, perché partendo dalla coppia IP+orario del messaggio/pacchetto è triviale (con l'ordinanza di un giudice) risalire al proprietario dell'abbonamento.
o be , capisco che tu sia il re' della rete ma pure mio nipote sa cos'è un ip statico ...
Detto questo la proposta non credo sia chiusa , ovvero lascia intendere ad un provvedimento atto ad un maggiore controllo dell'illecito.
Che poi Maroni parli di ip statico , senza conoscerne effettivamente il significato o perchè conosce solo quella parola , e' un discorso diverso ... e' il senso della proposta che va valutata , la modalita' viene dopo. Essa infatti va discussa con degli esperti maroni mica e' un tecnico delle reti.
che poi se non servisse allora perchè intestiamo la sim del cellu ad una persona ? come diceva un utente prima il telefono lo posso prestare o regalare ...
ConteZero
10-12-2008, 16:17
o be , capisco che tu sia il re' della rete ma pure mio nipote sa cos'è un ip statico ...
Detto questo la proposta non credo sia chiusa , ovvero lascia intendere ad un provvedimento atto ad un maggiore controllo dell'illecito.
Che poi Maroni parli di ip statico , senza conoscerne effettivamente il significato o perchè conosce solo quella parola , e' un discorso diverso ... e' il senso della proposta che va valutata , la modalita' viene dopo. Essa infatti va discussa con degli esperti maroni mica e' un tecnico delle reti.
che poi se non servisse allora perchè intestiamo la sim del cellu ad una persona ? come diceva un utente prima il telefono lo posso prestare o regalare ...
Senti... il discorso è che non c'è niente da migliorare, il sistema è già perfetto.
Data la coppia IP/orario è possibile sapere CHI.
In caso d'indagine ci si mettono 30 secondi per sapere da dove partono i messaggi di TDI150CV, si prende l'IP di chi ha scritto il messaggio incriminato (basta fare richiesta all'amm.re del forum), l'orario del messaggio stesso e mandare tutto al provider a cui è registrato l'IP, insieme ad una richiesta del giudice.
Ti arriva di ritorno il numero di contratto ed il punto da cui era collegato l'utente, nonché i dati anagrafici di chi ha registrato il contratto.
Cosa vuoi migliorare ?
whistler
10-12-2008, 16:18
ti consiglio signor tdi di leggere l articolo dedicato a bossi sl blog di beppe griillo... ti piacerà....
Senti... il discorso è che non c'è niente da migliorare, il sistema è già perfetto.
Data la coppia IP/orario è possibile sapere CHI.
Cosa vuoi migliorare ?
Bene, quindi si stà montando una polemica sul NULLA.
ConteZero
10-12-2008, 16:24
Bene, quindi si stà montando una polemica sul NULLA.
Si stà montando una polemica su una CAZZATA sparata da un ministro che crede d'essere competente e tanti lemming che dicono che quest'iniziativa porterà a "più sicurezza" senza ovviamente capire un cispolo di quel che parlano.
Si stà montando una polemica su una CAZZATA sparata da un ministro che crede d'essere competente e tanti lemming che dicono che quest'iniziativa porterà a "più sicurezza" senza ovviamente capire un cispolo di quel che parlano.
Allora tocca a VOI che tutto sapete andare fra le genti e spargere il VERBO. :O
whistler
10-12-2008, 16:28
le persone che compioni illeciti sono già perfettamente rintracciabbili.
propongo un ip tatuato sul braccio a fuoco per gli zingari possibilmente...
ConteZero
10-12-2008, 16:28
Comprendo che possano esistere difficolta tecniche ma se le compagnie telefoniche gestiscono molti più numeri e tutti intestati o attribuiti ad una persona fisica o giuridica non vedo come possa essere "tecnicamente" impossibile assegnare un IP personale.
Ovviamente a me non interessa, non faccio uso di P2P, i dvd li acquisto originali e così dicasi per i cd musicali. Premesso questo io non ho nulla da nascondere e non posso fare a meno di notare che tutti chiedono trasparenza agli altri e come toccano loro si imbelviscono come iene affamate.
Semplicemente perché un pacchetto viene instradato, nella rete, di nodo in nodo a seconda di tabelle di routing (che indicano il percorso in base all'IP destinazione).
Primo problema: Come gestire una persona che ha il PC connesso ad internet ed il cellulare connesso ad internet ? Gli IP sono univoci.
Secondo problema: Stacco il PC col mio IP ed attacco il palmare col mio IP, solo che il PC è collegato tramite contratto Alice ADSL, e quindi i pacchetti vengono istradati via interbusiness/telecom (secondo un tragitto) mentre il palmare è connesso alla rete infostrada/wind.
Ci vai tu a Ginevra a cambiare tutte le tabelle di routing per "seguirmi" ogni volta che spengo il PC e/o accendo il portatile ?
Se cambio contratto la "portabilità" dell'IP la devo fare mandando i dati del mio nuovo contratto fino a strasburgo ?
PS: Ecchissenefrega di cosa fai tu con la tua connessione.
ConteZero
10-12-2008, 16:30
Allora tocca a VOI che tutto sapete andare fra le genti e spargere il VERBO. :O
E tocca a chi non ha ancora capito manco il soggetto chiudere il becco anziché dare aria alla bocca.
Sai come si dice, meglio star zitti e dare l'impressione d'essere stupidi che parlare e dimostrarlo senz'ombra di dubbio.
Il ministro ha perso la sua opportunità... qualcuno vuole seguirlo ?
Semplicemente perché un pacchetto viene instradato, nella rete, di nodo in nodo a seconda di tabelle di routing.
Primo problema: Come gestire una persona che ha il PC connesso ad internet ed il cellulare connesso ad internet ? Gli IP sono univoci.
Secondo problema: Stacco il PC col mio IP ed attacco il palmare col mio IP, solo che il PC è collegato tramite contratto Alice ADSL, e quindi i pacchetti vengono istradati via interbusiness/telecom (secondo un tragitto) ,mentre il palmare è connesso alla rete infostrada/wind.
Ci vai tu a Ginevra a cambiare tutte le tabelle di routing per "seguirmi" ?
Scusa, ma se ogni operatore ti assegna un IP STATICO dove stà il problema?
Avrai N ip in base al numero di abbonamenti che sottoscrivi, così come hai n numeri di telefono per ogni linea/scheda che possiedi e n targhe a seconda di quante automobili hai intestate e n numeri civici in base alle abitazioni che possiedi.
ConteZero
10-12-2008, 16:35
Scusa, ma se ogni operatore ti assegna un IP STATICO dove stà il problema?
Avrai N ip in base al numero di abbonamenti che sottoscrivi, così come hai n numeri di telefono per ogni linea/scheda che possiedi e n targhe a seconda di quante automobili hai intestate e n numeri civici in base alle abitazioni che possiedi.
Per cui alla fine si farà come s'è fatto coi telefoni, che per controllare tutti la gente ricicla le ricaricabili ed alla fine godi del perfetto anonimato...
E questo ovviamente mentre i provider passano i mesi a comprare banchi di IP inutilmente...
...e tutto questo A CHE PRO ?
Vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
(Tra l'altro internet è, e sarà per un bel pezzo perché non è facile sostituire tutti i router del mondo, IPv4, quindi ci sono meno di quattro miliardi di IP complessivi)
Scusa, ma se ogni operatore ti assegna un IP STATICO dove stà il problema?
Avrai N ip in base al numero di abbonamenti che sottoscrivi, così come hai n numeri di telefono per ogni linea/scheda che possiedi e n targhe a seconda di quante automobili hai intestate e n numeri civici in base alle abitazioni che possiedi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Saturazione_di_IPv4
Per cui alla fine si farà come s'è fatto coi telefoni, che per controllare tutti la gente ricicla le ricaricabili ed alla fine godi del perfetto anonimato...
Puoi spiegarla questa, ogni scheda non è intestata a qualcuno?
E questo ovviamente mentre i provider passano i mesi a comprare banchi di IP inutilmente...
Già ora viene pure da dire "poveri provider" :rolleyes:
...e tutto questo A CHE PRO ?
Vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
Per fare un concorso a premi e mandare il vincitore in vancanza alle Maldive.
tdi150cv
10-12-2008, 16:41
http://it.wikipedia.org/wiki/Saturazione_di_IPv4
uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...
ConteZero
10-12-2008, 16:41
Puoi spiegarla questa, ogni scheda non è intestata a qualcuno?
Si, ed è pieno di gente che "perde" le schede e gente che le "ritrova", le ricarica in cash e le usa.
Già ora viene pure da dire "poveri provider" :rolleyes:
Poveri noi, perché se chi stà su decide di non assegnare gli IP perché non vuol star dietro ad un megalomane c'attacciamo al tram.
Per fare un concorso a premi e mandare il vincitore in vancanza alle Maldive.
Questa me la segno.
ConteZero
10-12-2008, 16:42
uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...
IPv6 ?
Quello che diventerà operativo a regime nel 2025 e che fino al 2024 sarà solo sperimentale o parallelo ad IPv4 ?
Vai in messico e digli che devono cambiare tutti i router di dorsale (e ricomprarsi i sistemi operativi nuovi, perché prima di Vista il supporto IPv6 o non c'era o era estremamente limitato) per passare ad IPv6.
FiSHBoNE
10-12-2008, 16:43
mi sembra solo una becera campagna di immagine, per dare l'idea che veglino su di noi, ma solo l'idea.
una cosa poi... ricordo un isp locale a cui chiesi di passare da ip dinamico a statico qualche anno fa. Mi disse che non poteva in quanto gli ip statici costano e loro ne hanno in una quantità adeguata (con opportuno margine) al numero di utenti connessi contemporaneamente, e dunque assegnati dinamicamente, quantomeno per i privati. Questo per una questione di costi.
chissà questo isp come molti altri come la prenderà se Maroni non liquiderà tutto come un puro e semplice "antani". Operazione costosa, difficilmente applicabile, ridondante e che secondo me non comporterà affatto vantaggi pratici rispetto ad oggi in cui se vogliono risalgono benissimo al tuo ip. Il problema di chi lo ha usato c'era e rimane, e non capisco a chi convenga che si cambi la procedura di identificazione senza averne vantaggi ma contemporaneamente causando un terremoto sulla rete.
http://it.wikipedia.org/wiki/Saturazione_di_IPv4
Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.
Il problema poi sarà dei Provider che non potranno rilasciare altri abbonamenti se avranno esaurito il proprio pacchetto di ip disponibili.
ConteZero
10-12-2008, 16:45
mi sembra solo una becera campagna di immagine, per dare l'idea che veglino su di noi, ma solo l'idea.
una cosa poi... ricordo un isp locale a cui chiesi di passare da ip dinamico a statico qualche anno fa. Mi disse che non poteva in quanto gli ip statici costano e loro ne hanno in una quantità adeguata (con opportuno margine) al numero di utenti connessi contemporaneamente, e dunque assegnati dinamicamente, quantomeno per i privati. Questo per una questione di costi.
chissà questo isp come molti altri come la prenderà se Maroni non liquiderà tutto come un puro e semplice "antani". Operazione costosa, difficilmente applicabile, ridondante e che secondo me non comporterà affatto vantaggi pratici rispetto ad oggi in cui se vogliono risalgono benissimo al tuo ip. Il problema di chi lo ha usato c'era e rimane, e non capisco a chi convenga che si cambi la procedura di identificazione senza averne vantaggi ma contemporaneamente causando un terremoto sulla rete.
Su una 2/5 mbit ti danno 256 IP (una classe C).
Senti... il discorso è che non c'è niente da migliorare, il sistema è già perfetto.
Data la coppia IP/orario è possibile sapere CHI.
In caso d'indagine ci si mettono 30 secondi per sapere da dove partono i messaggi di TDI150CV, si prende l'IP di chi ha scritto il messaggio incriminato (basta fare richiesta all'amm.re del forum), l'orario del messaggio stesso e mandare tutto al provider a cui è registrato l'IP, insieme ad una richiesta del giudice.
Ti arriva di ritorno il numero di contratto ed il punto da cui era collegato l'utente, nonché i dati anagrafici di chi ha registrato il contratto.
Cosa vuoi migliorare ?
stupidaggine, perchè se una persona usa un ip in un paese all'estero o si connete in italia e fa transitare i pacchetti tramite server esteri ... in qualche posto dove non c'è controllo della rete non si trova a meno di non andare a guardarsi tutti i log di tutti i passaggi del pacchetto dati.
e poi per comunicare in modo anonimo basta usare la steganografia, si prende un messaggio, si divide in piu parti si postano le immagini steganografate in vari forum in giro per il mondo, si piu fare anche per gli mp3, e nessuno conosce il messaggio o se trova una immagine steganografata, scopre solo parte di messaggio incomleto.
comunque mettessero un ip non dinamico per tutti a me farebbe molto, molto comodo.
ConteZero
10-12-2008, 16:47
Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.
Il problema poi sarà dei Provider che non potranno rilasciare altri abbonamenti se avranno esaurito il proprio pacchetto di ip disponibili.
Eccerto!
Connessione ad internet solo ai più veloci!
Affrettatevi a firmare un contratto che gli IP sono limitati.
Stile televendita.
uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...
se tu leggessi il link finiva cosi:
"La soluzione a lungo termine per risolvere il problema è la transizione a IPv6, con i suoi indirizzi a 128 bit; questa transizione, benché necessaria, è comunque un processo lungo e complesso e richiederà molto tempo."
Inoltre:
Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6. La data di termine proposta da alcuni per la transizione è il 1º gennaio 2011, ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 convivranno sulla rete per decenni.
Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.
Vantaggi:
Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;
Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;
Svantaggi:
Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.
Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.
Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.
Meccanismi di transizione [modifica]
Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:
Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.
Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.
Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.
Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell' application-layer (come il protocollo HTTP).
http://it.wikipedia.org/wiki/IPv6#La_transizione_all.27IPv6
sta a vedere che mandano tutto a puttane perchè il ministro Maroni un giorno se è svegliato male e ha deciso di realizzare un controllo preventivo delle connessioni internet.
tdi150cv
10-12-2008, 16:51
Semplicemente perché un pacchetto viene instradato, nella rete, di nodo in nodo a seconda di tabelle di routing (che indicano il percorso in base all'IP destinazione).
Primo problema: Come gestire una persona che ha il PC connesso ad internet ed il cellulare connesso ad internet ? Gli IP sono univoci.
Secondo problema: Stacco il PC col mio IP ed attacco il palmare col mio IP, solo che il PC è collegato tramite contratto Alice ADSL, e quindi i pacchetti vengono istradati via interbusiness/telecom (secondo un tragitto) mentre il palmare è connesso alla rete infostrada/wind.
Ci vai tu a Ginevra a cambiare tutte le tabelle di routing per "seguirmi" ogni volta che spengo il PC e/o accendo il portatile ?
Se cambio contratto la "portabilità" dell'IP la devo fare mandando i dati del mio nuovo contratto fino a strasburgo ?
PS: Ecchissenefrega di cosa fai tu con la tua connessione.
mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?
Wow ... ideonaaaaaa ... sono un genio fratellooooooooooooooooooooooo !
muahahahahahahah
bene detto questo mettiti via che la questione verte solo e unicamente ad ottenere maggior trasparenza e rapidita' di indagine ...
E ti ripeto per come la vedo io e' oramai necessario.
tdi150cv
10-12-2008, 16:54
se tu leggessi il link finiva cosi:
"La soluzione a lungo termine per risolvere il problema è la transizione a IPv6, con i suoi indirizzi a 128 bit; questa transizione, benché necessaria, è comunque un processo lungo e complesso e richiederà molto tempo."
Inoltre:
Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6. La data di termine proposta da alcuni per la transizione è il 1º gennaio 2011, ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 convivranno sulla rete per decenni.
Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.
Vantaggi:
Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;
Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;
Svantaggi:
Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.
Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.
Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.
Meccanismi di transizione [modifica]
Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:
Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.
Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.
Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.
Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell' application-layer (come il protocollo HTTP).
http://it.wikipedia.org/wiki/IPv6#La_transizione_all.27IPv6
sta a vedere che mandano tutto a puttane perchè il ministro Maroni un giorno se è svegliato male e ha deciso di realizzare un controllo preventivo delle connessioni internet.
ma e' chiaro che non si parla di immediatezza ma a mio avviso il problema va affrontato. se uesto di maroni e' un modo per richiamare l'attenzione ben venga che poi non sia questa la soluzione ideale non ci piove ma va discussa.
Il punto e' che sono convinto fermamente che a voi non andrebbe bene nulla ... nemmeno aveste da nascondere traffici di bambini neri ...
ConteZero
10-12-2008, 16:56
mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?
NON.CI.SONO.ABBASTANZA.IP.
Fastweb non ti da neppure un IP pubblico, giusto per capirci.
Wow ... ideonaaaaaa ... sono un genio fratellooooooooooooooooooooooo !
muahahahahahahah
Disse, guardando la luna nel secchio.
bene detto questo mettiti via che la questione verte solo e unicamente ad ottenere maggior trasparenza e rapidita' di indagine ...
Rispetto ad adesso non cambia niente.
Hai la stessa trasparenza e rapidità d'indagine.
Forse è il caso che tu faccia un resync con l'universo reale.
Se non ti fidi di me vallo a chiedere in PM ad un qualsiasi moderatore, ti verrà a dire le stesse cose.
E ti ripeto per come la vedo io e' oramai necessario.
Se sei strabbico non è colpa mia.
Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.
:confused: appunto... pensa se non potessi usarlo neanchee quando è libero...
cmq mi sono ricordato anche di una notizia letta tempo fa sul forum...
http://www.hwupgrade.it/news/business/ipv4-prossimo-al-collasso-e-ora-di-ipv6_23113.html
per il resto, intercettazioni, se n'è già parlato non è che quando mi metto al cellulare c'è automaticamente qualcuno che ascolta...
tdi150cv
10-12-2008, 17:01
NON.CI.SONO.ABBASTANZA.IP.
Fastweb non ti da neppure un IP pubblico, giusto per capirci..
si parlava di ipv4 e basta ? guarda un minimo al futuro non fermarti al presente come i tuoi politici ... e infatti vedi che fine hanno fatto ...
Rispetto ad adesso non cambia niente.
Hai la stessa trasparenza e rapidità d'indagine.
si infatti ognuno fa quelche vuole ...
Forse è il caso che tu faccia un resync con l'universo reale.
forse e' il caso che ammetteste che qualsiasi sistema di controllo non vi andrebbe bene perchè in rete volete farci quello che vi pare e piace ...
FiSHBoNE
10-12-2008, 17:02
Il costo potrebbe costituire una barriera insormontabile, non certo l'eventuale fattibilità. Ad ogni modo sarebbe opportuno che si potesse risalire alresponsabile se venissero commesse irregolarità in rete. Quello che ritengo difficilissiomo da farsi è il farlo in modo semplice, economico e che non porti ad una sorta di "grande fratello" che restringa le libertà anche di chi agisce correttamente e non solo dei soliti spaccaballe.
infatti, lo ritengo difficile anch'io e ho le stesse tue paure oltretutto.
io con ip fisso non so mica se sarei così contento... e io ho nat col forwwarding essenziale e firewall configurato decentemente.
il 90% degli amici che a volte mi chiedono aiuto per problemi al pc non ha il firewall e molti hanno un potenziale router che lavora come bridge.
penso che con un ip statico utenti internet come questi siano molto più in balia di attacchi informatici e questo non è un problema trascurabile visto che toccherebbe quasi di sicuro rimediare a me! ::muro:
Io credo abbia solo voluto portare il problema sotto i riflettori e non credo proprio che abbia intenzioni di immischiarsi in un campo nel quale non è competente. Toccherebbe agli esperti studiare come e se sono esperti sul serio lo potremo constatare qualora il progetto, IMHO improbabile, prendesse corpo.
dunque poteva anche risparmiarsela l'uscita... continua a sapermi tanto di operazione di facciata.
Window Vista
10-12-2008, 17:03
Ho creato questa discussione per avere delle opinioni è invece: mi ritrovo sinistra contro destra contezero contro tdi come al solito.... :mad: :mad: :mad:
mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?
ideona.
Chissà quei cretini sotto NAT pensa te che deficienti.... :asd:
ConteZero
10-12-2008, 17:06
si parlava di ipv4 e basta ? guarda un minimo al futuro non fermarti al presente come i tuoi politici ... e infatti vedi che fine hanno fatto ...
Parliamo del futuro prossimo.
Il tuo router ADSL gestisce IPv6 ?
Il tuo cellulare ?
Il tuo PC (vale si solo linux, freebsd o vista) ?
Hai intenzione di cambiarli (l'aggiornamento Maroni) ?
Ed il mondo ha intenzione di passare ad IPv6 per far contento Maroni ?
Facciamo InternetV6 autarchica per l'italianità e la maggior sicurezza ?
forse e' il caso che ammetteste che qualsiasi sistema di controllo non vi andrebbe bene perchè in rete volete farci quello che vi pare e piace ...
Si, ora non è fattibile perché non mi fa comodo :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
dantes76
10-12-2008, 17:07
e in cosa deve essere competente il ministro dell'interno?
questore? prefetto?
Parliamo del futuro prossimo.
Il tuo router ADSL gestisce IPv6 ?
Il tuo cellulare ?
Il tuo PC (vale si solo linux, freebsd o vista) ?
e l'infrastruttura di rete?
first register
10-12-2008, 17:09
ma sopratutto....
a che serve avere un ip unico???
FiSHBoNE
10-12-2008, 17:11
Su una 2/5 mbit ti danno 256 IP (una classe C).
cioè in una fascia di banda da 2 a 5 Mbit in download (oppure per un lotto da 5Mb in down e 2Mb in Up, è ininfluente) il provider ha a disposizione 256IP statici da assegnare agli utilizzatori di quella banda?
non ho comunque idea, non fornendo l'isp informazioni su banda minima garantita, quanti siano per esempio con la popolare Alice gli utenti medi che condividono uno stesso lotto della succitata banda 2/5 mbit, e quanti siano gli ip disponibili per tale lotto, ma secondo me visto il ragionamento che mi fece (in scala) quell'isp, non c'è questa abbondanza di ip da poter assegnare agli utenti staticamente, e temo sia comunque economicamente pesante arrivare ad un rapporto ip:utenti internet di 1:1.
ConteZero
10-12-2008, 17:12
cioè in una fascia di banda da 2 a 5 Mbit in download (oppure per un lotto da 5Mb in down e 2Mb in Up, è ininfluente) il provider ha a disposizione 256IP statici da assegnare agli utilizzatori di quella banda?
non ho comunque idea, non fornendo l'isp informazioni su banda minima garantita, quanti siano per esempio con la popolare Alice gli utenti medi che condividono uno stesso lotto della succitata banda 2/5 mbit, e quanti siano gli ip disponibili per tale lotto, ma secondo me visto il ragionamento che mi fece (in scala) quell'isp, non c'è questa abbondanza di ip da poter assegnare agli utenti staticamente, e temo sia comunque economicamente pesante arrivare ad un rapporto ip:utenti internet di 1:1.
No, ti parlo delle buone vecchie CDN.
In ogni caso ogni contratto di base parte con 256 IP (anche le 36MBit), il resto lo paghi extra.
ConteZero
10-12-2008, 17:17
e l'infrastruttura di rete?
Lascia alle spalle il grigiume di internet, passa anche tu a...
Mediaset Packet
...la nuova rete Veloce, Sicura e convenzionata con lo Stato Italiano.
Niente più problemi d'incomprensione con gli utenti stranieri, Mediaset Packet è tutta italiana.
Niente più siti comunisti.
Con il decoder IPv6 e la carta d'identità digitale potrai anche tu accedere al blog di Marcello Dell'Utri!
Che aspetti, chiamaci!
tdi150cv
10-12-2008, 17:18
Parliamo del futuro prossimo.
Il tuo router ADSL gestisce IPv6 ?
Il tuo cellulare ?
Il tuo PC (vale si solo linux, freebsd o vista) ?
Hai intenzione di cambiarli (l'aggiornamento Maroni) ?
Ed il mondo ha intenzione di passare ad IPv6 per far contento Maroni ?
Facciamo InternetV6 autarchica per l'italianità e la maggior sicurezza ?
te lo ripeto , il problema esiste ed e' mondiale ... altro che solo italiano ...
Va affrontato ovunque nel mondo ...
L'intendo di maroni che va di pari passo alla questione che portera' avanti il Silvio va in questa direzione ! Ci vorranno 10 anni ? bene ... il mio cellulare sara' gia rottamato da almeno 8 conoscendomi il mio pc da 9 anni e mezzo ,
Si, ora non è fattibile perché non mi fa comodo :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
nessuno parla di domani mattina ... ma ripeto a te come a tutti i tuoi amichetti di partito , centri sociali et simili non andrebbe mai bene perchè :" e' il sistema che non va bene in quanto dobbiamo essere tutti liberi !"
vuoi essere prigioniero? accomodati
ConteZero
10-12-2008, 17:22
te lo ripeto , il problema esiste ed e' mondiale ... altro che solo italiano ...
Ed è un altro.
E cioè che gli IP stanno finendo.
E dare un IP per persona non aiuta di certo.
Va affrontato ovunque nel mondo ...
Fastweb ad esempio non ti da più neppure un IP dinamico, ti danno un IP privato.
L'intendo di maroni che va di pari passo alla questione che portera' avanti il Silvio va in questa direzione ! Ci vorranno 10 anni ? bene ... il mio cellulare sara' gia rottamato da almeno 8 conoscendomi il mio pc da 9 anni e mezzo ,
No, ce ne vorranno quasi venti.
E fra vent'anni c'è da vedere se anche il Camerun si sarà deciso a migrare ad IPv6, perché internet è una rete GEOGRAFICA MONDIALE quindi bisogna che passino tutti ad IPv6, anche quelli che non hanno Silvio come presidente del consiglio.
Per intanto l'IP univoco può essere solo IPv4, vada maroni a chiedere all'ICANN un IPv4 fisso per utente, vedrà come gli ridono in faccia.
nessuno parla di domani mattina ... ma ripeto a te come a tutti i tuoi amichetti di partito , centri sociali et simili non andrebbe mai bene perchè :" e' il sistema che non va bene in quanto dobbiamo essere tutti liberi !"
http://www.garryconn.com/images/bullshit2.jpg
te lo ripeto , il problema esiste ed e' mondiale ... altro che solo italiano ...
Il problema che esiste con il sistema di indirizzamento attuale è quello legato alla disponibilità di indirizzi a fronte di una maggiore richiesta di connessioni e di dispositivi da mettere in rete, come postato sopra.
Non quello sollevato da Maroni.
tdi150cv
10-12-2008, 17:28
Ed è un altro.
E cioè che gli IP stanno finendo.
E dare un IP per persona non aiuta di certo.
Fastweb ad esempio non ti da più neppure un IP dinamico, ti danno un IP privato.
No, ce ne vorranno quasi venti.
E fra vent'anni c'è da vedere se anche il Camerun si sarà deciso a migrare ad IPv6, perché internet è una rete GEOGRAFICA MONDIALE quindi bisogna che passino tutti ad IPv6, anche quelli che non hanno Silvio come presidente del consiglio.
Per intanto l'IP univoco può essere solo IPv4, vada maroni a chiedere all'ICANN un IPv4 fisso per utente, vedrà come gli ridono in faccia.
http://www.garryconn.com/images/bullshit2.jpg
ok ... mi hai tolto ogni dubbio ... non e' che non vuoi capire ...
Black Dawn
10-12-2008, 17:31
ok ... mi hai tolto ogni dubbio ... non e' che non vuoi capire ...
Hai presente il tuo alter ego femminile ELISAMAC1?
Fareste una coppia formidabile insieme. :asd: :asd: :asd:
tdi150cv
10-12-2008, 17:32
Il problema che esiste con il sistema di indirizzamento attuale è quello legato alla disponibilità di indirizzi a fronte di una maggiore richiesta di connessioni e di dispositivi da mettere in rete, come postato sopra.
Non quello sollevato da Maroni.
punti di vista ...
pensa che davanti a certi reati io bloccherei la rete fai tu cosa me ne fotte se scarseggiano gli ip ...
tdi150cv
10-12-2008, 17:33
Hai presente il tuo alter ego femminile ELISAMAC1?
Fareste una coppia formidabile insieme. :asd: :asd: :asd:
non frequenta centri sociali ed e' fondamentale , magari e' anche topa ...
ConteZero
10-12-2008, 17:34
punti di vista ...
pensa che davanti a certi reati io bloccherei la rete fai tu cosa me ne fotte se scarseggiano gli ip ...
Se non puoi bloccarla puoi almeno ignorarla...
...perché non disdici l'abbonamento ? :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:
ConteZero
10-12-2008, 17:45
BGP? :stordita: :D
Border Gateway Protocol ed interoperabilità fra provider ?
Con milioni d'IP in Italia gestiti "per IP" ?
Tra l'altro BGP funziona in routing, quindi non ti sposta un IP ma subnet (>1 IP)...
You can do it !
Quanto ca**o dovrebbero essere grosse le tabelle di routing ?
Probabilmente abbastanza da sedere un Cisco d'ultima generazione...
punti di vista ...
pensa che davanti a certi reati io bloccherei la rete fai tu cosa me ne fotte se scarseggiano gli ip ...
Ma quale punti di vista, ammesso e non concesso che ci sia una reale emergenza sicurezza internet (e non c'è, è la solita solfa
per sviare la necessità di argomentare in merito sventolando il drappo rosso dell'urgenza davanti al toro dell'opinione pubblica ma questo è un'altro discorso) la proposta di Maroni resterebbe non risolutiva e inapplicabile quindi inutile.
E tu ti stai arrampicando su una monumentale vetrata per diffenderla. Facessero, piuttosto, una campagna per informare su come funziona la rete e anche su eventuali rischi. Dimenticavo che per alcuni processo formativo/educativo significa bastone...
LucaTortuga
10-12-2008, 17:49
Io, al tuo posto, non sarei troppo sicuro dell'anonimato offerto dai contratti ricaricabili. Infatti il contratto deve esser stipulato da qualcuno che deve rilasciare le sue generalità e se passa il cellulare a qualcuno che lo usa per fini illegali rischia pesantemente un coinvolgimento, anche se gli fosse rubato o lo smarrisse omettendone la denuncia alle autorità competenti.
P.s. Prova a non denunciare un'automobile che ti viene rubata ed utilizzata per commettere una rapina, poi vedi che ti capita.
E' vero.
Ma non c'è nulla di più facile che farsi comprare un cellulare dal diseredato di turno (meglio se straniero con 18 identità diverse), ed ecco che saremo in possesso di una SIM virtualmente "anonima".
ConteZero
10-12-2008, 17:54
Doh.. la mia ovviamente era una battuta.. E' ovvio che nemmeno un 6500 potrebbe gestire tabelle di routing di quelle dimensioni.. ma il vero problema (se anche si potesse avere del ferro in grado di gestirle) sarebbe lo scambio delle variazioni di routing tra i vari apparati. Rischiamo di trovarci come in una rete con quei 300 PC windows dove i broadcast superano di gran lunga il traffico di rete tanto che vale la pena confinarli nelle subnet.
I protocolli internet non sono pensati per la portabilità dell'IP.
I layer sottostanti possono essere adattati per offrire un qualche grado di portabilità, ma sempre "nascondendo" tutto ai layer superiori.
Ed è qui che casca l'asino, perché il routing avviene a livello IP, quindi la portabilità "trasparente" è possibile (senza troppi casini) solo limitatamente (es. il roaming WiFi).
ConteZero
10-12-2008, 17:58
E' vero.
Ma non c'è nulla di più facile che farsi comprare un cellulare dal diseredato di turno (meglio se straniero con 18 identità diverse), ed ecco che saremo in possesso di una SIM virtualmente "anonima".
Per questo la tracciabilità del cellulare si fa a partire dall'IMEI (che dovrebbe essere l'equivalente del MAC address).
Il numero di telefono dei cellulari non è equiparabile all'IP, il numero di telefono, comprensivo di prefisso, ci si avvicina di più.
LucaTortuga
10-12-2008, 18:03
Per questo la tracciabilità del cellulare si fa a partire dall'IMEI (che dovrebbe essere l'equivalente del MAC address) o dell'ID della carta.
Il numero di telefono dei cellulari non è equiparabile all'IP, il numero di telefono, comprensivo di prefisso, ci si avvicina di più.
Puoi farla come vuoi, ma se il telefono (con sim inclusa) me lo ha comprato un tizio mai visto prima, dietro pagamento in contanti avvenuto nel parcheggio del MW... voglio proprio vedere come fai a beccare me. ;)
ConteZero
10-12-2008, 18:12
Puoi farla come vuoi, ma se il telefono (con sim inclusa) me lo ha comprato un tizio mai visto prima, dietro pagamento in contanti avvenuto nel parcheggio del MW... voglio proprio vedere come fai a beccare me. ;)
Beccarti ti beccano, possono tracciarti... il problema è scovarti.
Come dire che volessero beccare/intercettare (dati a caso) Alberto Meleghetti, tel 347.99555594 ci riuscirebbero pure, il problema è che indagano su Callisto Tanzi, e non sanno che lui in tasca ha il cellulare di Alberto Meleghetti.
LucaTortuga
10-12-2008, 18:21
Beccarti ti beccano, possono tracciarti... il problema è scovarti.
Come dire che volessero beccare/intercettare (dati a caso) Alberto Meleghetti, tel 347.99555594 ci riuscirebbero pure, il problema è che indagano su Callisto Tanzi, e non sanno che lui in tasca ha il cellulare di Alberto Meleghetti.
Esattamente.
Se volessero intercettare Lucatortuga, dovrebbero prima scoprire di chi è il cellulare che ha in tasca. ;)
ConteZero
10-12-2008, 18:23
Esattamente. ;)
Tra l'altro con le ricaricabili chiunque può caricare qualunque scheda...
LucaTortuga
10-12-2008, 18:29
Tra l'altro con le ricaricabili chiunque può caricare qualunque scheda...
Appunto.
A parte il fatto che la prossima legge sulle intercettazioni, renderà inutile ogni "sbattimento" di questo tipo. ;)
il bello è c'è qualcuno che pensa in buona fede che i delinquenti informatici non siano già a conoscenza di strumenti per mascherare l'ip e altre 30mila accortezze per delinquere in anonimato.. :asd:
e spero che sia buona fede, e che non ci sia altro dietro del tipo: blocchiamo tutti gli ip di chi ha una propria idea o è in opposizione al gran Silvio :asd:
i carabinieri non ti ritrovano il cellulare con tanto di denuncia e numero imei, figuriamoci a gestire 60 milioni di ip o chichessia.. :rotfl:
Freeskis
10-12-2008, 19:13
il bello è c'è qualcuno che pensa in buona fede che i delinquenti informatici non siano già a conoscenza di strumenti per mascherare l'ip e altre 30mila accortezze per delinquere in anonimato.. :asd:
e spero che sia buona fede, e che non ci sia altro dietro del tipo: blocchiamo tutti gli ip di chi ha una propria idea o è in opposizione al gran Silvio :asd:
i carabinieri non ti ritrovano il cellulare con tanto di denuncia e numero imei, figuriamoci a gestire 60 milioni di ip o chichessia.. :rotfl:
non hai fiducia nelle forze dell'ordine e .... .... :blah:
apocalypsestorm
10-12-2008, 19:26
Quante seghe mentali... :asd:
I'IP Unico serve solo (oltre alle aziende che ne hanno bisogno) per permettere
l'identificazione dell' utente anche da parte dei privati che non hanno accesso ai
dati sensibili.
se mi registro al sito pinco palla, questo automaticamente associa il mio IP
al mio nome, e puo' scambiare informazioni con gli altri database...
cioe' una violazione della privatezza davvero mostruosa.. :rolleyes:
L'altro scopo e' vendere la PayTV su Internet, e adattare il decoder per ricevere
solo un indirizzo IP univoco... un abbonamento alla pay solo a un IP specifico.. :rolleyes:
L'altro scopo e' vendere la PayTV su Internet, e adattare il decoder per ricevere
solo un indirizzo IP univoco... un abbonamento alla pay solo a un IP specifico.. :rolleyes:
ma guarda che questo telecom lo fa già
apocalypsestorm
10-12-2008, 19:35
Appunto.
A parte il fatto che la prossima legge sulle intercettazioni, renderà inutile ogni "sbattimento" di questo tipo. ;)
Le intercetttazioni le fanno comunque, anche quelle non autorizzate,
poi magari non possono utilizzarle come prova... :rolleyes:
apocalypsestorm
10-12-2008, 19:37
ma guarda che questo telecom lo fa già
ma se avesse un IP fisso x ogni utente, sarebbe molto piu' facile...
greasedman
10-12-2008, 23:08
Che tristezza leggere che c'è gente che difende persino questa buffonata... e persino sul suo aspetto tecnico e persino su un forum come questo. :doh:
Blue Spirit
11-12-2008, 08:56
Io direi che le ragioni di tristezza sono, come minimo, due: la prima è la solita difesa ad oltranza della propria fazione e la seconda l'attacco ad oltranza, anche basandosi su fesserie ed ipotesi improponibili quanto improbabili, della fazione opposta. Somma le due cose e vedrai che se Atene piange Sparta non ha motivo alcuno di ridere.
P.S. Impiantare una polemica basata su ipotesi portate da un ministro per implementare la sicurezza è da ragazzotti immaturi che cercano pretesti per attaccare e deridere la fazioone opposta a quella cui credono. Io non so se l'ipotesi di Maroni sia realizzabile, temo anzi che abbia costi impraticabili e rischi di far nascere una sorta di GF che limiti la libertà danche di coloro i quali agiscono correttamente, ma l'idea di far si che chi naviga sia responsabile di ciò che fa/dice non mi pare poi tanto peregrina in se stessa.
al di là di tutto questo bel giro di parole, ci vuole molto a capire che già adesso chi naviga è responsabile per quello che fa, in quanto basta un semplice mandato del magistrato per avere l'indirizzo ip? cosa cambierebbe facendo invece questa assurda assegnazione di un ip univoco per ogni utenza? assolutam nessun vantaggio in termini di persecuzione di eventuali crimini...solo la possibilità di creare un bel GF :)
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:02
al di là di tutto questo bel giro di parole, ci vuole molto a capire che già adesso chi naviga è responsabile per quello che fa, in quanto basta un semplice mandato del magistrato per avere l'indirizzo ip? cosa cambierebbe facendo invece questa assurda assegnazione di un ip univoco per ogni utenza? assolutam nessun vantaggio in termini di persecuzione di eventuali crimini...solo la possibilità di creare un bel GF :)
no, ma che dici, sei solo un ragazzotto immaturo :rolleyes:
meno male che c'è il faro del forum che ci illumina con le sue perle di saggezza :)
:doh:
ah.. e se eviti di quotarlo magari per me è meglio dato che preferisco non leggerle certe cose :p
tdi150cv
11-12-2008, 09:07
no, ma che dici, sei solo un ragazzotto immaturo :rolleyes:
meno male che c'è il faro del forum che ci illumina con le sue perle di saggezza :)
:doh:
ah.. e se eviti di quotarlo magari per me è meglio dato che preferisco non leggerle certe cose :p
ti basta cambiare forum ... risolveresti il problema alla radice.
Esiste www.ognunodevefarequelchevuole.centrosociale.nocpt.noalsistema.org
E' un forum dove potrai dire quel che pensi e tutti diranno che hai ragione e sei un genio ...
Vedo che ancora si ribatte su questo argomento, dico nuovamente la mia :
- parlare di un IP fisso per ogni utente e' un assurdita' in quanto, come spiegato dall'esempio del divertente primo post, l'ip pubblico, su internet, non identifica utenti e neanche pc, ma ROUTER o MODEM. NON e' possibile risalire all'ip privato che il router a sua volta assegna ai pc connessi ad esso , in quanto si tratterebbe di consultare la sua tabella di routing interna e dinamica dove si possono leggere le corrispondenze tra i mac address delle schede di rete, sia wireless che ethernet e ip privati assegnati dal router. Questa tabella non e' accessibile dall'esterno, neanche dalle forze dell'ordine, che possono risalire al massimo al titolare dell'abbonamento o del contratto che, a quell'ora ed in modo certo ed univoco, ha ricevuto quel particolare ip dal provider. Le forze dell'ordine e la magistratura, in fase di indagine devono quindi dimostrare che una persona , che non corrisponde in modo certo ed univoco al titolare dell'abbonamento (!), stava utilizzando quel pc per commettere reati. Le impronte digitali sulla tastiera ad esempio, prelevate dopo poco tempo dal reato, sarebbero una prova certa e schiacciante.... Non certo l'IP!
Una telecamera nascosta che riprende il soggetto o un microfono, insieme ai dati telematici raccolti, sarebbero una prova certa.... In una telefonata in cui si sente la VOCE si puo' provare in modo certo che quella voce appartiene a quella persona. Con l'IP da solo non ci si fa niente.
Il parlare ancora di questo argomento mi suggerisce un solo vero scopo finale: la gente stessa, allarmata ingiustamente, dovrebbe richiedere piu' controlli e "loro" avrebbero campo libero per imporci un metodo infallibile di controllo, come ad esempio una richiesta di autenticazione tramite impronte digitali o pw personale ogni qualvolta ci connetteremo ad internet... Non credo Maroni sia totalmente ignorante in materia e sotto sotto imho vuole ottenere proprio questo...
Blue Spirit
11-12-2008, 09:13
no, ma che dici, sei solo un ragazzotto immaturo :rolleyes:
meno male che c'è il faro del forum che ci illumina con le sue perle di saggezza :)
:doh:
ah.. e se eviti di quotarlo magari per me è meglio dato che preferisco non leggerle certe cose :p
guarda, anche leggendo gli altri thread c'è veramente da rattristarsi enormemente...l'itaGlia non è il paese di guelfi e ghibellini per caso...non è assolutam una casualità...c'è poco da fare, quando i generali della propria fazione dicono qualcosa, quella diventa legge intoccabile e incontestabile...e al diavolo il proprio cervello:) povero paese...
"L'Italie n'est pas un pays pauvre...mais un pauvre pays" (C. De Gaulle)
quanto aveva ragione...:muro:
tdi150cv
11-12-2008, 09:18
guarda, anche leggendo gli altri thread c'è veramente da rattristarsi enormemente...l'itaGlia non è il paese di guelfi e ghibellini per caso...non è assolutam una casualità...c'è poco da fare, quando i generali della propria fazione dicono qualcosa, quella diventa legge intoccabile e incontestabile...e al diavolo il proprio cervello:) povero paese...
"L'Italie n'est pas un pays pauvre...mais un pauvre pays" (C. De Gaulle)
quanto aveva ragione...:muro:
vale anche per chi andava dicendo che era contento di pagare piu' tasse e che era un ottimo metodo per rilanciare l'economia ?
:rotfl:
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:21
ti basta cambiare forum ... risolveresti il problema alla radice.
Esiste www.ognunodevefarequelchevuole.centrosociale.nocpt.noalsistema.org
E' un forum dove potrai dire quel che pensi e tutti diranno che hai ragione e sei un genio ...
non è che sia necessario essere geni per capire l'enorme puttanata proposta dal TUO caro ministro. :)
basta avere giusto un minimo di competenza tecnica in materia. :)
Magari forse servirebbe + a te cambiare forum dato che qui ormai hai già fatto le tue belle figure mostrando la tua incoerenza in ogni dove a seconda di chi ci fosse al governo in quel momento. :)
tdi150cv
11-12-2008, 09:25
Il parlare ancora di questo argomento mi suggerisce un solo vero scopo finale: la gente stessa, allarmata ingiustamente, dovrebbe richiedere piu' controlli e "loro" avrebbero campo libero per imporci un metodo infallibile di controllo, come ad esempio una richiesta di autenticazione tramite impronte digitali o pw personale ogni qualvolta ci connetteremo ad internet... Non credo Maroni sia totalmente ignorante in materia e sotto sotto voglia ottenere proprio questo.
bene allora possiamo parlare di questo e ci puo' tranquillamente stare.
Il problema e' che se da una parte si esige totale controllo dall'altra si esige sempre maggiore liberta' come se ci fosse chissa' che traffico da celare.
tdi150cv
11-12-2008, 09:35
non è che sia necessario essere geni per capire l'enorme puttanata proposta dal TUO caro ministro. :)
basta avere giusto un minimo di competenza tecnica in materia. :)
Magari forse servirebbe + a te cambiare forum dato che qui ormai hai già fatto le tue belle figure mostrando la tua incoerenza in ogni dove a seconda di chi ci fosse al governo in quel momento. :)
Coerenza come quella delle intercettazioni vs rete libera ? :rotfl:
Ba ... ti diro' che in realta' io mi trovo bene qui ... infatti in questi anni mi sono reso conto di che gente c'è che sta a sinistra.
C'è gente ce vi rinnegherebbe ...
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:39
Coerenza come quella delle intercettazioni vs rete libera ? :rotfl:
Ba ... ti diro' che in realta' io mi trovo bene qui ... infatti in questi anni mi sono reso conto di che gente c'è che sta a sinistra.
C'è gente ce vi rinnegherebbe ...
le intercettazioni non sono assolutamente paragonabili all'ip unico.
Le prime scattano solo in seguito ad un'indagine, l'ip unico ti identifica univocamente e preventivamente senza alcun bisogno di indagini, che, ricordo, già oggi sono effettuate tranquillamente, ed è solo a vantaggio del Grande Fratello e dei privati che sarebbero ben felici di poter violare la privacy di tutti :)
come dicevo prima, basterebbe davvero un minimo di competenza tecnica in materia per capire quanto sia grande questa puttanata sparata da maroni. :)
non è che sia necessario essere geni per capire l'enorme puttanata proposta dal TUO caro ministro. :)
basta avere giusto un minimo di competenza tecnica in materia. :)
OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:41
OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?
assolutamente no, dato che la privacy se ne andrebbe a belle donne.
Se si deve intercettare si deve fare solo in seguito ad un'indagine.
Altrimenti tu saresti altrettanto d'accordo ad essere spiato in ogni tua conversazione telefonica o dal vivo senza che vi sia un'indagine in corso? :)
Io sinceramente no, dato che già orwell nell'ormai lontano '49, aveva previsto come sarebbero andate le cose in quel caso. :)
tdi150cv
11-12-2008, 09:44
OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?
ma il problema e' questo ...
loro ti dicono che non esiste possibilita' e quindi e' una cazzata pensare a qualsiasi soluzione , ma in realta' e' per celare la loro sete di :"io faccio quel cazzo che mi pare perchè sono libero" in barba a reati su reati che ogni giorno accadono ... in barba quindi alla loro tanta sbandierata voglia di sicurezza.
Questo perchè ? Perchè altrimenti poi tocca pagare i cd musicali , i film porno e i film che escono al cinema ...
Eddai su cari 'compagni' ammettiamo come stanno le cose che fate un favore al vostro cervello.
assolutamente no, dato che la privacy se ne andrebbe a belle donne.
Se si deve intercettare si deve fare solo in seguito ad un'indagine.
Altrimenti tu saresti altrettanto d'accordo ad essere spiato in ogni tua conversazione telefonica o dal vivo senza che vi sia un'indagine in corso? :)
Io sinceramente no, dato che già orwell nell'ormai lontano '49, aveva previsto come sarebbero andate le cose in quel caso. :)
tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????:doh: :doh:
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:47
ma il problema e' questo ...
loro ti dicono che non esiste possibilita' e quindi e' una cazzata pensare a qualsiasi soluzione , ma in realta' e' per celare la loro sete di :"io faccio quel cazzo che mi pare perchè sono libero" in barba a reati su reati che ogni giorno accadono ... in barba quindi alla loro tanta sbandierata voglia di sicurezza.
Questo perchè ? Perchè altrimenti poi tocca pagare i cd musicali , i film porno e i film che escono al cinema ...
Eddai su cari 'compagni' ammettiamo come stanno le cose che fate un favore al vostro cervello.
quindi saresti disponibile ad essere spiato 24 ore su 24 sia in rete che al telefono che di persona? :)
beh, devo ammettere che ne hai di coraggio, io non sopporterei mai una cosa del genere, soprattutto pensando che il fine ultimo non è nessun'indagine ma solo la violazione della mia privacy. :)
bene allora possiamo parlare di questo e ci puo' tranquillamente stare.
Il problema e' che se da una parte si esige totale controllo dall'altra si esige sempre maggiore liberta' come se ci fosse chissa' che traffico da celare.
benissimo , se vogliamo parlare di questo, cioe' di una autenticazione sicura e certa, utilizzabile per intenderci in tribunale, significherebbe ideare un sistema per cui ogni parola che scrivi sul web, ogni pagina che visiti, debba essere "autenticata". Sinceramente oltre ad essere tecnicamente una "mostruosita' " , la nostra societa' non e' pronta ad accettare un simile sistema. Gli interessi in gioco con tali dati sarebbero altissimi e le nostre stesse istituzioni non offrirebbero garanzie sufficienti per manipolare e conservare dati di tale importanza. In parole povere non mi fido, mi spiace...
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:50
tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????:doh: :doh:
:rotfl:
non hai capito una mazza come al solito :asd:
devo forse spiegarti come funziona un indirizzo ip unico su internet e come sia possibile collegare univocamente tutti i comportamenti, le abitudini e quant'altro di un utente all'utente stesso? :)
Non mi pare che nel mondo reale invece ci sia un sistema che segua la tua targa continuamente e ti dica dove si trovi in ogni istante. :)
P.S. ti consiglio di leggere 1984 di orwell...
anzi.. e anche "la fattoria degli animali" dello stesso autore che ti farebbe molto bene anche quella direi :)
tdi150cv
11-12-2008, 09:52
quindi saresti disponibile ad essere spiato 24 ore su 24 sia in rete che al telefono che di persona? :)
beh, devo ammettere che ne hai di coraggio, io non sopporterei mai una cosa del genere, soprattutto pensando che il fine ultimo non è nessun'indagine ma solo la violazione della mia privacy. :)
cosi' come accade quando vado in giro a piedi , telecamere ovunque , cosi' quando vado in banca , telecamere , cosi' come quando giro in auto , targa e telecamere , cosi' quando vado ovunque mi si puo' beccare e controllare.
E a mio avviso e' anche un bene in quanto nel qual caso un giorno mi venisse contestato un reato potro' tentare di discolparmi dimostrando che in quel momento ero in rete , oppure in banca , oppure in citta' che tanto ci sono documenti comprovanti i miei movimenti.
Questo ovviamente a me fa piacere perchè non ho nulla da nascondere ...
Chiaro che per chi non si comporta secondo la legge tale cosa va scartata a priori indipendentemente dalla fattibilita'.
tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????:doh: :doh:
non e' corretta una domanda del genere... Se ti dicessero che hai investito un pedone solo perche' hanno la targa della tua macchina te , in tua difesa, non richiederesti un testimone VISIVO , un filmato dove ti si veda mentre commetti il reato??
P.S. ti consiglio di leggere 1984 di orwell...
anzi.. e anche "la fattoria degli animali" dello stesso autore che ti farebbe molto bene anche quella direi :)
uuuuu mi dai pure consigli di lettura...
sei proprio avanti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:56
cosi' come accade quando vado in giro a piedi , telecamere ovunque , cosi' quando vado in banca , telecamere , cosi' come quando giro in auto , targa e telecamere , cosi' quando vado ovunque mi si puo' beccare e controllare.
E a mio avviso e' anche un bene in quanto nel qual caso un giorno mi venisse contestato un reato potro' tentare di discolparmi dimostrando che in quel momento ero in rete , oppure in banca , oppure in citta' che tanto ci sono documenti comprovanti i miei movimenti.
Questo ovviamente a me fa piacere perchè non ho nulla da nascondere ...
Chiaro che per chi non si comporta secondo la legge tale cosa va scartata a priori indipendentemente dalla fattibilita'.
ma non c'entra niente l'esempio con le telecamere.
Con l'ip unico l'unico vantaggio ce l'avrebbe chi ci lucra vendendosi la privacy dei cittadini facendo pubblicità mirate, spam, e cose ancora peggiori.
E poi non mi pare che le telecamere ti riprendano 24 ore su 24 come invece accadrebbe con l'ip fisso su unternet :doh:
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:56
uuuuu mi dai pure consigli di lettura...
sei proprio avanti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
si, evidentemente ritengo che ti gioverebbe molto capire dove ci sta portando la bella cricca di persone che hai votato :)
non e' corretta una domanda del genere... Se ti dicessero che hai investito un pedone solo perche' hanno la targa della tua macchina te , in tua difesa, non richiederesti un testimone VISIVO , un filmato dove ti si veda mentre commetti il reato??
sei comunque responsabile della tua macchina!!
come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!
diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!
si, evidentemente ritengo che ti gioverebbe molto capire dove ci sta portando la bella cricca di persone che hai votato :)
hai qualche altra lettura da consigliarmi?
per tua sfortuna li ho già letti entrambi :):)
PS: nn ritenerti adatto a RITENERE qualcosa per me ;)
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 09:59
sei comunque responsabile della tua macchina!!
come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!
diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!
Sei già responsabile della tua connessione in caso di INDAGINE. :)
quella che vi sfugge è la differenza tra indagine e indagine PREVENTIVA. :)
rinnovo l'invito a leggere 1984, così potrai apprezzare meglio questa importante differenza. :)
^TiGeRShArK^
11-12-2008, 10:00
hai qualche altra lettura da consigliarmi?
per tua sfortuna li ho già letti entrambi :):)
si, potresti leggere qualche libro di travaglio, di stella &co.
E di rileggere quelli di orwell che evidentemente non li hai apprezzati molto se non capisci una semplice differenza tra il controllo in seguito ad un'indagine e il controllo totale-globale-continuo che vorrebbe il TUO caro ministro. :)
ConteZero
11-12-2008, 10:09
Che marea di fesserie che si legge eh...
Se c'è un indagine in corso ci si mette poco a loggare una connessione con uno sniffer ed intercettare tutto il traffico all'origine.
I siti che richiedono credenziali già oggi prevedono sistemi che assicurano l'identificazione ben al di sopra (ed in modo più sicuro) dell'IP.
Banca Intesa ti dà uno scatolino che genera chiavi pseudocasuali legate all'orario.
Quando devi identificarti metti Login/Password e chiave (e la chiave è valida solo per una manciata di secondi).
Per il banking basta e avanza.
Per altre realtà ci sono le smartcard ed i sistemi a doppia chiave per generare/verificare le credenziali.
A che mmmminghia serve un sistema d'identificazione ?
sei comunque responsabile della tua macchina!!
come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!
diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!
Si certo mettiamo i lucchetti alle tastiere, anche in famiglia, chiudiamo gli internet point e tutti gli accessi non autorizzati. Per accedere ti devi identificare. Se chiudi il browser e lo riapri ti devi reidentificare, il pc infatti non saprebbe mica se si e' seduto qualcun altro al tuo posto... Inoltre dovrebbe inserire in tutti i pacchetti IP che vanno all'esterno la tua <<firma>> univoca.
Non ci sono soluzioni <<tecnologiche>> che ci permettano di far questo... (e meno male) , e' pura utopia.
Per altre realtà ci sono le smartcard ed i sistemi a doppia chiave per generare/verificare le credenziali.
ecco un'ottima idea :)
una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve ;)
(...)uno scatolino che genera chiavi pseudocasuali legate all'orario.
(...)
Quando utilizzi questi strumenti, fai la transazione, controlli il conto, poi chiudi il browser e non la usi piu'. Te l'immagini utilizzare questa chiave elettronica SEMPRE, pure per leggere repubblica on line?
ecco un'ottima idea :)
una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve ;)
beh allora meglio ancora un bel micro chip sotto pelle, radio. Ci avviciniamo alla tastiera e il pc saprebbe che siamo noi...
Chi se lo impianta per primo?? :Puke: :tie:
ConteZero
11-12-2008, 10:31
ecco un'ottima idea :)
una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve ;)
Che è quello che si fa in molte realtà professionali.
Per il privato non serve, in quanto la connessione è legata all'abbonamento ed ovviamente chi ha stipulato il contratto ne risponde per tutti gli utilizzatori.
Tra l'altro la SC serve per identificarti sulla rete interna e/o sui portali, al di fuori di quello quando giri su internet sei "anonimo" come tutti gli altri.
Tra l'altro non ho ancora capito quale sia l'emergenza, perché parlando di una questione tecnica se non si hanno estremi precisi è impossibile cercare soluzioni.
Se si vuole solo limitare il P2P basta filtrare le connessioni, ComCast l'ha fatto per un certo periodo e stava finendo male perché gli utenti in massa minacciavano disdetta (e senza soldi il provider non campa) ed i politici (es. Obama) avevano iniziato a preoccuparsi per la questione della net neutrality. Ma il P2P è pensato per funzionare in modo più possibile anonimo di suo, al massimo hai gli IP, e su quelli basi le indagini.
Da noi c'è già chi fa di peggio (i filtri sul numero massimo di connessioni, un QoS strano che svantaggia i protocolli non ufficiali e/o annacqua le connessioni troppo veloci, sistemi VoIP come Skype che misteriosamente hanno grossi problemi di connettività)...
Per lo meno però è finalmente tramontata l'idea malsana dell'IP personale.
Blue Spirit
11-12-2008, 11:07
vale anche per chi andava dicendo che era contento di pagare piu' tasse e che era un ottimo metodo per rilanciare l'economia ?
:rotfl:
si, così come vale ancor di più per chi sbraitava ogni giorno per le tasse (alla luce del sole) di prodi mentre oggi è felice e festante per le tasse (camuffate) di silviuccio:)
ConteZero
11-12-2008, 11:08
si, così come vale ancor di più per chi sbraitava ogni giorno per le tasse (alla luce del sole) di prodi mentre oggi è felice e festante per le tasse (camuffate) di silviuccio:)
La Robin Hood Tax, l'adeguamento al rialzo del canone delle PayTV e via per quella strada.
E poi tagli, tagli, tagli.
Blue Spirit
11-12-2008, 11:29
La Robin Hood Tax, l'adeguamento al rialzo del canone delle PayTV e via per quella strada.
E poi tagli, tagli, tagli.
qui dalle mie parti, non appena aumentava qualche balzello comunale (comune saldamente in mano alla destra da anni e anni), erano tutti a sbraitare con la bava alla bocca contro "stù moittadella" (simpatico epiteto che amavano tanto affibbiare a prodi) che ovviamente non c'entrava proprio nulla, ma sai com'è...:)
adesso che i balzelli comunali (di vario tipo) continuano ad imperversare e a gonfiare, pagano tutti senza fiatare:)
OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?
più o meno quanto sarei d'accordo con qualcuno che ascolta le mie telefonate sempre e comunque appena prendo la linea.
Bello il servilismo di alcuni, piuttosto: il potente che organizza le sue tresche al cellulare non si può intercettare neanche alla bisogna, il comune mortale che accede in internet deve essere schedato... E poi si azzardano a fare la morale pure tirando in ballo " e ma allora le intercettazioni si e internet no" perchè invece "intercettazioni no e internet si" si che è coerente; il proverbiale bue che da del cornuto all'asino.
Ripeto, ammesso ma non concesso che sia la stessa cosa intercettare uno per un indagine e tenere automaticamente traccia di tutto quello che fa.
Poi adesso si paragona pure il mondo dell'informazione a quello dell'automobile, già gia, proprio omogeneo l'esempio tanto che viene da chiedersi come mai silvio non abbia anche il monopolio del pra ... :asd:
più o meno quanto sarei d'accordo con qualcuno che ascolta le mie telefonate sempre e comunque appena prendo la linea.
Bello il servilismo di alcuni, piuttosto: il potente che organizza le sue tresche al cellulare non si può intercettare neanche alla bisogna, il comune mortale che accede in internet deve essere schedato... E poi si azzardano a fare la morale pure tirando in ballo " e ma allora le intercettazioni si e internet no" perchè invece "intercettazioni no e internet si" invece si che è coerente; il proverbiale bue che da del cornuto all'asino.
Ripeto, ammesso ma non concesso che sia la stessa cosa intercettare uno per un indagine e tenere automaticamente traccia di tutto quello che fa.
Poi adesso si paragona pure il mondo dell'informazione a quello dell'automobile, già gia, proprio omogeneo l'esempio tanto che viene da chiedersi come mai silvio non abbia anche il monopolio del pra ... :asd:
A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.
A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.
appunto.
ConteZero
11-12-2008, 14:10
A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.
IP fisso individuale NO.
IP fisso a blocchi per privati ed aziende SI, ma si tratta di blocchi (quindi per usi particolari) e di aziende.
Tutte le ADSL e le linee PSTN/ISDN che vedo in giro danno IP dinamico, Fastweb addirittura non ti da manco quello.
IP fisso individuale NO.
IP fisso a blocchi per privati ed aziende SI, ma si tratta di blocchi (quindi per usi particolari) e di aziende.
Tutte le ADSL e le linee PSTN/ISDN che vedo in giro danno IP dinamico, Fastweb addirittura non ti da manco quello.
Boh, stamani è passata l'ennesima bonazza di FastWeb e mi ha presentato il piano TuttoIncluso Aziende e fra le altre cose c'è un indirizzo IP statico pubblico......
Boh, stamani è passata l'ennesima bonazza di FastWeb e mi ha presentato il piano TuttoIncluso Aziende e fra le altre cose c'è un indirizzo IP statico pubblico......
si appunto, con contratto affari e p.i.
si appunto, con contratto affari e p.i.
Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......
Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.
ConteZero
11-12-2008, 15:21
Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......
Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.
Gli IP pubblici fissi non sono "schedati" dai privati perché sono una goccia nel mare (e per la massima parte di società, quindi inutili per profiling e/o controlli vari).
Se la totalità degli IP italiani fosse come la vuole Maroni nel giro di sei mesi avremmo in giro le liste IP = nome & cognome.
Come ? Semplice.
Spesso e volentieri tocca dare i propri dati personali (ed accettare liberatoria) per poter accedere a vari servizi, dal banking all'acquisto online... tali dati, anche se "privati" non ci mettono molto ad essere raccolti in database centrali, e potrebbe anche essere economicamente conveniente per qualcuno "farseli scappare".
A quel punto, caro the_joe, se io ce l'ho con te (anche solo IRL) non ho più problemi...
...scopro qual'è il tuo IP e quando voglio ti sguinzaglio contro una botnet e ti DDoSso ogni volta che "ti comporti male".
Il tuo IP è fisso, non potrai più accedere ad internet a velocità accettabili.
Non è fantascienza, a dossare un ADSL ci vuole poco, e di sicuro la polizia postale (che passa le giornate a combattere CRIMINI VERI) non si scomoderà più di tanto per perseguire degli IP ESTERI.
Blue Spirit
11-12-2008, 15:41
Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......
Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.
invece parare sulla privacy per impedire le intercettazioni telefoniche per reati gravi è sacrosanto, vero? :stordita:
Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......
Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.
e perchè? Verificare la mia navigazione in internet e più semplice e immediato sia sul lungo che breve periodo.
Gli IP pubblici fissi non sono "schedati" dai privati perché sono una goccia nel mare (e per la massima parte di società, quindi inutili per profiling e/o controlli vari).
Se la totalità degli IP italiani fosse come la vuole Maroni nel giro di sei mesi avremmo in giro le liste IP = nome & cognome.
Come ? Semplice.
Spesso e volentieri tocca dare i propri dati personali (ed accettare liberatoria) per poter accedere a vari servizi, dal banking all'acquisto online... tali dati, anche se "privati" non ci mettono molto ad essere raccolti in database centrali, e potrebbe anche essere economicamente conveniente per qualcuno "farseli scappare".
A quel punto, caro the_joe, se io ce l'ho con te (anche solo IRL) non ho più problemi...
...scopro qual'è il tuo IP e quando voglio ti sguinzaglio contro una botnet e ti DDoSso ogni volta che "ti comporti male".
Il tuo IP è fisso, non potrai più accedere ad internet a velocità accettabili.
Non è fantascienza, a dossare un ADSL ci vuole poco, e di sicuro la polizia postale (che passa le giornate a combattere CRIMINI VERI) non si scomoderà più di tanto per perseguire degli IP ESTERI.
I comportamenti che indichi sono REATI quindi dove stà il problema?
invece parare sulla privacy per impedire le intercettazioni telefoniche per reati gravi è sacrosanto, vero? :stordita:
TI PREGO DI INDICARMI UN POST IN CUI HO DETTO QUESTO, TI PREGO FALLO!!!!!!
ConteZero
11-12-2008, 16:02
I comportamenti che indichi sono REATI quindi dove stà il problema?
Ed in Italia i reati non avvengono vero ?
Ed all'estero i DDoS non l'hanno mai visti vero ?
Fammi una registrazione la prossima volta che chiami le forze dell'ordine e gli dici qualcosa tipo "l'utente MacDeath67 mi ha appena dossato, ne sono sicuro, non riesco più a navigare! presto, controllate sui router di dorsale... svegliate un giudice... serve un mandato!".
Sei mai stato su irc ?
Blue Spirit
11-12-2008, 16:03
TI PREGO DI INDICARMI UN POST IN CUI HO DETTO QUESTO, TI PREGO FALLO!!!!!!
1) non gridare
2) mai sostenuto che tu abbia detto questo...era una semplice domanda, gradirei una risposta, grazie
Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......
Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.
La differenza a livello di privacy sta nel fatto che si passa da un sistema in cui l'intercettazione avviene dietro autorizzazione giudiziaria ad uno in cui la schedatura è preventiva. Un sistema in cui lo stato può in ogni momento spiare chiunque e sapere nomi e cognomi di chiunque visiti un sito, in qualunque momento.
1) non gridare
2) mai sostenuto che tu abbia detto questo...era una semplice domanda, gradirei una risposta, grazie
Hai quotato me per cui è come se tu stessi affermando questo.
Se vuoi la mia opinione personale, penso che i POLITICI visto che sono eletti da NOI dovrebbero essere le persone più trasparenti e al di sopra di ogni sospetto che esistono proprio per non creare sospetti.
Ed in Italia i reati non avvengono vero ?
Ed all'estero i DDoS non l'hanno mai visti vero ?
Fammi una registrazione la prossima volta che chiami le forze dell'ordine e gli dici qualcosa tipo "l'utente MacDeath67 mi ha appena dossato, ne sono sicuro, non riesco più a navigare! presto, controllate sui router di dorsale... svegliate un giudice... serve un mandato!".
Sei mai stato su irc ?
Mi dici cosa accade OGGI in questi casi?
StefAno Giammarco
12-12-2008, 00:52
no, ma che dici, sei solo un ragazzotto immaturo :rolleyes:
meno male che c'è il faro del forum che ci illumina con le sue perle di saggezza :)
:doh:
ah.. e se eviti di quotarlo magari per me è meglio dato che preferisco non leggerle certe cose :p
ti basta cambiare forum ... risolveresti il problema alla radice.
Esiste www.ognunodevefarequelchevuole.centrosociale.nocpt.noalsistema.org
E' un forum dove potrai dire quel che pensi e tutti diranno che hai ragione e sei un genio ...
non è che sia necessario essere geni per capire l'enorme puttanata proposta dal TUO caro ministro. :)
basta avere giusto un minimo di competenza tecnica in materia. :)
Magari forse servirebbe + a te cambiare forum dato che qui ormai hai già fatto le tue belle figure mostrando la tua incoerenza in ogni dove a seconda di chi ci fosse al governo in quel momento. :)
Questo tipo di interventi li dovete ASSOLUTAMENTE EVITARE, inclinano allo scontro personale ed al flame. Inclinano, naturalmente, è un eufemismo. UOmini avvisati mezzi salvati.
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