View Full Version : Lettera di Beppe Grillo a Rupert Murdoch
All'attenzione del signor Rupert Murdoch, News Corp.
"Caro mister Murdoch,
lei sa che la televisione è moribonda e che la pubblicità sta migrando in Rete. E che i giornali e le emittenti televisive hanno gli anni contati. Forse cinque, forse dieci, non di più. I suoi esperti l'hanno di certo informata. Del resto le sue azioni parlano per lei. Ha investito 580 milioni di dollari su MySpace, un social network di diffusione mondiale, mentre lo psiconano comprava Endemol, un produttore di vecchi programmi televisivi. Ha messo le mani sul Wall Street Journal dichiarando che lo avrebbe sviluppato in Rete con i migliori 200 giornalisti degli Stati Uniti. Il suo soprannome è lo Squalo e il suo fine è il profitto, dicono che lei sia spietato, ma a suo favore esiste un fatto incontrovertibile. Lei non è diventato primo ministro per proteggere le sue televisioni. Lei non ha fatto fallire il suo Paese, l'Australia. Lo psiconano, quel signore che le vuole raddoppiare l'Iva a Sky perchè lo vuole l'Europa, sta portando l'Italia allo sfascio. Una sua televisione, Rete 4, è abusiva. Lei lo sapeva? Le sue televisioni ne hanno mai parlato? Anche in questo caso si è espressa l'Europa, ma a nessuno è importato un bel nulla. In Italia il conflitto di interessi e la Ragion di Stato sono diventati la stessa cosa.
Obama è una speranza, senza la Rete forse non sarebbe diventato Presidente degli Stati Uniti. Lei ha detto di Obama prima delle elezioni: "E' una rock star. E' fantastico. Amo ciò che dice sull'Istruzione". In Rete Mediaset non esiste. E come potrebbe? L'informazione è verificabile, i contenuti sono scelti, liberamente, dal navigatore. La qualità e la credibilità sono le uniche due monete che si possono spendere. Mediaset ha miliardi di euro, ma non ha quelle due monete. La Rete, e quindi il futuro dell'informazione, sono al di fuori delle sue possibilità. Murdoch, lei dovrebbe sapere che lo psiconano è un burlone. Racconta barzellette che spesso vengono confuse con dichiarazioni ufficiali. Una delle migliori, dopo la richiesta di 500 milioni di euro di danni a YouTube, è la sua volontà di portare una proposta per "regolamentare Internet" al G8, Il suo ministro degli Interni Maroni ha annunciato un "numero identificativo" per ogni utente del Web. Un'idea che viene da lontano, dal numero indelebile tatuato sul braccio degli ebrei nei campi di concentramento. Lei è avvertito, se non ci saranno smentite, i navigatori di MySpace dovranno identificarsi e, forse, pagare una tassa di scopo. In Italia c'è bisogno di regole tranne che per Mediaset. In quel caso sono sufficienti le leggi ad hoc.
Perchè le scrivo e le dico tutto questo? Lei non è il cavallo bianco che può salvare l'informazione italiana, ma è sempre meglio di niente. Sky ha trasmesso la diretta del mio intervento all'assemblea Telecom e più volte ha dato spazio alle mie denunce. Uno spazio minimo, spesso impercettibile. ma comunque uno spazio. Le voglio proporre l'utilizzo periodico dei filmati che il mio blog produce da anni. Sono ormai centinaia. Denunce mai apparse in televisione. Oscurate dalla cappa di Veltrusconi. Lei può usare i filmati gratis con due sole condizioni. Nessuna pubblicità al loro interno e citazione della fonte. In cambio non le chiedo nulla. Lei sa che il futuro è la Rete e Berlusconi è il passato. Ci saranno nel mondo solo cinque o sei gruppi multimediali in Rete tra alcuni anni. Uno è probabilmente il suo insieme alla BBC e a YouTube. Mediaset non ci sarà e neppure la Rai. Attendo una sua risposta. I miei saluti." Beppe Grillo
http://www.beppegrillo.it/2008/12/lettera_aperta_2/index.html
Primigenia
04-12-2008, 17:21
In genere sono contrario agli italiani che chiedono aiuto a stranieri contro altri italiani, ma in questo caso ne sono molto felice.
spero si faccia un bell'accordone tra i 2
nekromantik
04-12-2008, 17:31
Berlusconi ha commesso forse l'unico grave errore della sua losca vita affaristica: ha calpestato i piedi alla persona sbagliata.
Grillo lo ha capito da vecchio marpione, e adesso ne vedremo delle belle.
Primigenia
04-12-2008, 17:34
:asd: :asd:
quoto in pieno :read:
ma cosa dobbiamo vedere...pensate che murdoch perda tempo con grillo?:asd:
Primigenia
04-12-2008, 17:38
Grillo ha il blog/sito 9° al mondo per influenza, dici che murdoch non gli da retta? :D
beh, almeno la rai qualcosa su internet e su youtube ha pubblicato e pubblica tutt'ora, mediaset zero (visto che non ne ha interesse)
se davvero l'ha inviata spero davvero in una risposta, sarei curioso di leggerla
majin mixxi
04-12-2008, 17:46
Grillo è patetico,non è nessuno come puo' pensare che l'australiano perda tempo con uno come lui?
Grillo ha il blog/sito 9° al mondo per influenza, dici che murdoch non gli da retta? :D
scusa, murdoch possiede una rete di satelliti, vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo?
Primigenia
04-12-2008, 17:48
ma come non e nessuno? :asd:
ha mezzo milione di contatti al giorno, e ha mobilitato milioni di persone in piazza.
e murdoch, da furbone qual'è lo sa bene
Primigenia
04-12-2008, 17:49
non ho detto che grillo e piu potente di murdoch, ma che insieme potrebbero favorirsi di molto a vicenda
Fradetti
04-12-2008, 18:05
scusa, murdoch possiede una rete di satelliti, vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo?
i satelliti son l'unica cosa che manca a murdoch ;)
lo spazio sat lo affitta su eutelsat e astra a seconda del bouquet (in europa) ;)
dave4mame
04-12-2008, 21:34
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
vecchio volpone genovese....
ancora complimenti a beppe grillo
Invece Berlusconi che si toglie la concorrenza a gratis grazie alla sua posizione di politico invece cos'è... opera di bontà?
Ah poveri ipocriti che sono gli italiani...
Sempre con un occhio chiuso a guardare il dito anzichè la luna...
Ma sono felice, prima o poi il nostro modo di ragionare ci farà aprire gli occhi...
Ma può darsi anche di no.
tdi150cv
04-12-2008, 21:42
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
vecchio volpone genovese....
bravo ... hai colpito nel segno !
ma tranquillo appena si verra' a sapere delle cacche pestate nel tempo gli rideranno in faccia !
bravo ... hai colpito nel segno !
ma tranquillo appena si verra' a sapere delle cacche pestate nel tempo gli rideranno in faccia !
sembrate come le casalinghe di Voghera... tutti con le orecchie diritte appena si parla di gente scomoda...
E invece fate orecchie da mercante quando i vostri idoli da stadio vi fottono e voi per indottrinamento li votate pure...
dave4mame
04-12-2008, 21:49
se non ricordo male fino a non molto tempo fa grillo era un filino meno tenero nei confronti di murdoch....
EarendilSI
04-12-2008, 21:49
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
vecchio volpone genovese....
Almeno non sono il solo a cui ha dato questa impressione...
Specialmente ora che il buffone popolista genovese sta perdendo seguaci...
Invece Berlusconi che si toglie la concorrenza a gratis grazie alla sua posizione di politico invece cos'è... opera di bontà?
Scusa TDI mi commenti questa?
tdi150cv
04-12-2008, 21:58
Scusa TDI mi commenti questa?
cosa ti devo commentare ?
Come posso commentare un provvedimento gia tentato dal vecchio prodi nel 2005 ?
Cosa devo dirti di una tv che fino a ieri maledivate per avervi blindato costringendovi a buttare i vostri cari decoder CI mentre ora e' diventata la vittima globale ?
cosa vuoi che ti dica di questa incoerenza che avanza giorno dopo giorno ?
dimmi cosa vuoi sentirti dire e io ti dico !
cosa ti devo commentare ?
Come posso commentare un provvedimento gia tentato dal vecchio prodi nel 2005 ?
Cosa devo dirti di una tv che fino a ieri maledivate per avervi blindato costringendovi a buttare i vostri cari decoder CI mentre ora e' diventata la vittima globale ?
cosa vuoi che ti dica di questa incoerenza che avanza giorno dopo giorno ?
dimmi cosa vuoi sentirti dire e io ti dico !
e a me cosa me ne frega se lo ha tentato Prodi o no nel 2005?
Adesso al Governo c'è Silvio Berlusconi...NON PRODI.
In ogni caso Prodi non possiede TV private nè pay tv quindi questo ragionamento mi sembra la solita fuffa per mettere in mezzo a sinistra quando non sai cosa rispondere.
Per quanto riguarda i decoder, non c'è niente di cui vantarti: il tuo caro presidente del consiglio è riuscito praticamente aggratis a mettere le sue televisioni sul digitale terrestre con la scusa dell'avvento tecnologico....
A me di Prodi non me ne frega niente se permetti, ma me ne frega se uno scende in politica e fa una politica di questo genere da 15 anni per diventare straricco.
Invece del 2005 pensa al '95...
In quel periodo c'era Lamberto Dini (nominato da Berlusconi) per un govenro istituzionale (oggi Dini sta nel PDL) ...
Allora nel '95 sai come si chiamava SKY?
Tele+ ... e chi l'ha fondata Tele+?
Berlusconi ;) ovvero gruppo Fininvest.
Nel '95 pagava come iva il 4%, la cifra più bassa in assoluto sul mercato televisivo italiano, deciso dall'allora Ministro Formica (Socialista, prima repubblica, Governo Andreotti)...
Il tuo caro idolo Berlusconi come vedi a seconda dei casi si comporta come meglio crede...
Ma d'altronde si è tatnto grandi quando certe cose si ignorano...
E mi vieni a parlare di incoerenza...
Quando ci sono sentenze dell'UE che convengon a Berlusconi lo ribadisce fino all'ultimo, passando per uomo di stato..
Quando invece lui trasmette illegalmente con una rete televisiva da un sacco di anni se ne fotte delle sentenze...
Sai TDI, per difendere certe posizioni da gente di dubbia moralità ci vogliono una di queste cose:
- ignoranza, ovvero ignorare tutto quello che si reputa non interessante;
- essere poco inclini alla legalità ed avere un tornaconto dal farsi governare da questi signori.
Poi la cosa che mi fa passare la voglia di discutere è che esce sempre fuori la parola magica per cambiare discorso: sinistra, prodi, etc etc...
Sai dialogare con argomentazioni o buttti sempre l'osso al cane sperando che lo vada a rincorrere?
PS: non ho statistiche ufficiali in merito, ma spero che gli italiani non usino i tuois tessi modi di ragionare, ma probabilmetne l'italia va a pezzi non per colpa della sinistra ma proprio per colpa degli italiani...
Ah a proposito, tu che ti senti così arrogante e presuntuoso e per questo pensi di essere nella ragione...
Immagino che una grande mente come te affermi che l'Italia vada a rotoli perchè la sinistra l'ha rovinata.
Ora sapresti dirmi quale schieramento politico ha governato di più in Italia in questi anni?
DESTRA O SINISTRA?
Non mentire, è tutto scritto sulla rete, quella che ovviamente Silvio vuole regolamentare.
cosa ti devo commentare ?
Come posso commentare un provvedimento gia tentato dal vecchio prodi nel 2005 ?
Cosa devo dirti di una tv che fino a ieri maledivate per avervi blindato costringendovi a buttare i vostri cari decoder CI mentre ora e' diventata la vittima globale ?
cosa vuoi che ti dica di questa incoerenza che avanza giorno dopo giorno ?
dimmi cosa vuoi sentirti dire e io ti dico !
Ma non ci siamo stancati di usare queste tecniche per non rispondere?
Silvio ha alzato le tasse mettendo una leggina ad personam nel pacchetto crisi in cui non c'entrava niente. E secondo me dentro ti rode pure.. perchè magari sei anche utente sky.. però non sia mai che si dica qualcosa contro la propria squadra politica.. perché prima c'era Prodi :O
MesserWolf
04-12-2008, 22:37
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
vecchio volpone genovese....
:asd:
Grillo ci campa su ste cose ....
Ma non ci siamo stancati di usare queste tecniche per non rispondere?
Silvio ha alzato le tasse mettendo una leggina ad personam nel pacchetto crisi in cui non c'entrava niente. E secondo me dentro ti rode pure.. perchè magari sei anche utente sky.. però non sia mai che si dica qualcosa contro la propria squadra politica.. perché prima c'era Prodi :O
ma che dici Luxorl, pretendi di ragionare con i tifosi da stadio?
:asd:
Grillo ci campa su ste cose ....
bene... dove sta il problema?
non mi sembra che sia NE' ETICAMENTE SCORRETTO, NE' CONTRO LE LEGGI...
O semplicemente vi piace il gossip dove scrivere le frasette per parlare con la solita superficialità italiana? :D
_Magellano_
04-12-2008, 22:43
Dubito fortemente che Murdoch gli conceda spazio anche perchè fra i tanti motivi ci sono denunce di malefatte di diverse multinazionali che alla fine dei giochi mangiano a tavola con Murdoch stesso.
Fra l'altro a Murdoch cosa gli cambierebbe? più gente farebbe l'abbonamento?
I benefici sarebbero schiacciati dai contro.
http://www.google.it/search?q=merdoch+site%3Abeppegrillo.it
...Merdoch...
:rolleyes: :rolleyes:
il Caccia
04-12-2008, 23:31
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altro
Primigenia
04-12-2008, 23:33
Un nemico comune crea 2 nuov alleati....
come detto ribadisco che per me e cmq una bella mossa
_Magellano_
04-12-2008, 23:35
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altroQuanti utenti hai visto affrontare i temi di attualità con tale atteggiamento qui dentro? :asd:
Penso che indirettamente risponda anche alla tua domanda. :D
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altro
perchè prima era di berlusconi SKY...
Ovvero quando si chiamava tele+.
marchigiano
04-12-2008, 23:41
Grillo è patetico,non è nessuno come puo' pensare che l'australiano perda tempo con uno come lui?
:read:
Cosa devo dirti di una tv che fino a ieri maledivate per avervi blindato costringendovi a buttare i vostri cari decoder CI mentre ora e' diventata la vittima globale ?
cosa vuoi che ti dica di questa incoerenza che avanza giorno dopo giorno ?
:read:
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
il bello è che il governo non è che vuole togliere l'agevolazione a SKY e agli altri no... vuole togliere l'agevolazione a tutti gli abbonamenti e pareggiarli con i prepagati, di qualsiasi gestore...
il Caccia
04-12-2008, 23:41
Quanti utenti hai visto affrontare i temi di attualità con tale atteggiamento qui dentro? :asd:
Penso che indirettamente risponda anche alla tua domanda. :D
ah ho capito grazie
Quanti utenti hai visto affrontare i temi di attualità con tale atteggiamento qui dentro? :asd:
Penso che indirettamente risponda anche alla tua domanda. :D
beh dipende dalle persone, e poichè le persone non sono controllabili è inutile lamentarsi...
se una persona è di ampie vedute riesce anche a fare valutazioni apartitiche e apolitiche....
per iniziare ciò dovresti eliminare i fan inizialmente, poi i sostenitori di partito...
tdi150cv
04-12-2008, 23:52
Ma non ci siamo stancati di usare queste tecniche per non rispondere?
Silvio ha alzato le tasse mettendo una leggina ad personam nel pacchetto crisi in cui non c'entrava niente. E secondo me dentro ti rode pure.. perchè magari sei anche utente sky.. però non sia mai che si dica qualcosa contro la propria squadra politica.. perché prima c'era Prodi :O
:rotfl: tecniche per non rispondere ! :rotfl:
p.s. come scritto qualche giorno fa io ho appena richieste alice home tv ... sai perchè ?
Perchè a me viene agratisse !
Altro che 45 euri per la tv ... :rotfl:
e a me dovrebbe rodere :rotfl: :rotfl:
_Magellano_
04-12-2008, 23:52
beh dipende dalle persone, e perchè le persone non sono controllabili è inutile lamentarsi...
se una persona è di ampie vedute riesce anche a fare valutazioni apartitiche e apolitiche....
per iniziare ciò dovresti eliminare i fan inizialmente, poi i sostenitori di partito...
Ma certamente io ho esagerato volutamente per rendere l'idea,ma resta il fatto che a me in molti casi basta leggere il titolo del thread e il nome dell'utente e so già cosa ne pensa dell'argomento,non sto scherzando prova anche tu.
Poi vabè quelli che tu chiami fanboy (:D )non mancano,confesso che ho preso 5 utenti di entrambi gli schieramenti e periodicamente apro i loro profili per vedere se soltanto una volta vanno contro la "morale di area politica" e puntualmente vedo che non succede. :asd:
^TiGeRShArK^
04-12-2008, 23:57
:read:
:read:
il bello è che il governo non è che vuole togliere l'agevolazione a SKY e agli altri no... vuole togliere l'agevolazione a tutti gli abbonamenti e pareggiarli con i prepagati, di qualsiasi gestore...
Dopo averne usufruito per una decina d'anni quando era dentro tele+ :)
Ottima scelta danneggiare gli avversari dopo avergli venduto la piattaforma su cui ci si è lucrato, anche grazie alle sovvenzioni statali che erano addirittura al 4% prima del 1995.
Strano che non vi ho MAI sentito sbraitare sull'IVA agevolata di tele+ quando apparteneva a mediaset :)
Ma certamente io ho esagerato volutamente per rendere l'idea,ma resta il fatto che a me in molti casi basta leggere il titolo del thread e il nome dell'utente e so già cosa ne pensa dell'argomento,non sto scherzando prova anche tu.
Poi vabè quelli che tu chiami fanboy (:D )non mancano,confesso che ho preso 5 utenti di entrambi gli schieramenti e periodicamente apro i loro profili per vedere se soltanto una volta vanno contro la "morale di area politica" e puntualmente vedo che non succede. :asd:
senza dubbio, sono d'accordo con te... ed è proprio quello che rende la discussione inutile...
Perchè si parte dal presupposto che uno ha ragione...
Se è uno è obiettivo fa anche autocritica, ma onestamente a destra non ne ho mai vista molta di autocritica...
E lo dico da simpatizzante di centrodestra (non questo CENTRODESTRA, ma quello che dovrebbe essere realmente, tipo IDV).
Dopo averne usufruito per una decina d'anni quando era dentro tele+ :)
Ottima scelta danneggiare gli avversari dopo avergli venduto la piattaforma su cui ci si è lucrato, anche grazie alle sovvenzioni statali che erano addirittura al 4% prima del 1995.
Strano che non vi ho MAI sentito sbraitare sull'IVA agevolata di tele+ quando apparteneva a mediaset :)
erano in fase di teleimbonimento, erano ipnotizzati...
ora che si sono svegliati fanno il tifo e vedono comunisti ovunque...
quando non sanno ceh dire escono il confronto con prodi o altri leader di sinistra...
quando basterebbe essere obiettivi per essere nella ragione più totale e dimostrare ancor prima di questo di essere delle ppersone dotate di moralità e di etica...
Evidentemente alcune persone preferiscono nuotare nella grettezza del tifo da stadio anzichè fare discussioni a 360°..
Posso capirlo dagli adolescenti, e 20 enni... ma da gente di una certa età è veramente una tristezza :(
Primigenia
05-12-2008, 01:35
Ma certamente io ho esagerato volutamente per rendere l'idea,ma resta il fatto che a me in molti casi basta leggere il titolo del thread e il nome dell'utente e so già cosa ne pensa dell'argomento,non sto scherzando prova anche tu.
Poi vabè quelli che tu chiami fanboy (:D )non mancano,confesso che ho preso 5 utenti di entrambi gli schieramenti e periodicamente apro i loro profili per vedere se soltanto una volta vanno contro la "morale di area politica" e puntualmente vedo che non succede. :asd:
prova a capire come la penso io :D
John Cage
05-12-2008, 01:43
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altro
scusa, fammelo dire ma sei proprio fuori strada e molto disinformato. Tra l'altro era stato scritto anche su questo thread poco sopra da TheMash:
Invece del 2005 pensa al '95...
In quel periodo c'era Lamberto Dini (nominato da Berlusconi) per un govenro istituzionale (oggi Dini sta nel PDL) ...
Allora nel '95 sai come si chiamava SKY?
Tele+ ... e chi l'ha fondata Tele+?
Berlusconi ;) ovvero gruppo Fininvest.
Nel '95 pagava come iva il 4%, la cifra più bassa in assoluto sul mercato televisivo italiano, deciso dall'allora Ministro Formica (Socialista, prima repubblica, Governo Andreotti)...
Il tuo caro idolo Berlusconi come vedi a seconda dei casi si comporta come meglio crede...
Inoltre, sei a conoscenza di quanto paga Mediaset per le concessioni (rete4, canale5, Italia1) e di quanti profitti fa per merito del monopolio privato di cui dispone che ha messo su il suo amico Craxi e successivamente da se stesso? Berlusconi è un MONOPOLISTA divenuto tale per merito della politica, che non si confronta su un vero libero mercato delle televisioni e non compete con altri imprenditori ad armi pari. Paga allo stato una cifra irrisoria e strozza il mercato, impedendogli di svilupparsi ed essere innovativo. Inoltre usa il potere mediatico regalatogli dalla politica per fini privatistici e per propaganda politica. Ovvero, abusa delle frequenze di proprietà dello stato.
Riguardo il digitale terrestre Berlusconi ha addirittura superato la legge mammì e si è inventato la Legge Gasparri, che ancora una volta è stata costruita per favorire Mediaset.
E poi ci vengono a raccontare dei privilegi di SKY, quando sappiano che quei privilegi esano stati previsti per favorire ancora una volta Berlusconi.
privilegio per privilegio, riterrei i destri del forum intellettualmente onesti se riconoscessero queste elementari ovvietà. Ma tanto si sa che non succederà mai. Gli hanno insegnato una cosa e quella ripetono a memoria.
Anch'io mi ritengo abbastanza apartitico e visto che ti ritieni assolutamente apolitico e apartitico, ti consiglierei di iniziare con l'informati meglio rispetto a queste vicende.
p.s. come scritto qualche giorno fa io ho appena richieste alice home tv ... sai perchè ?
Perchè a me viene agratisse !
ahhh bhe, allora vai di gran lusso ma hai visto i canali? :asd:
scusa, fammelo dire ma sei proprio fuori strada e molto disinformato. Tra l'altro era stato scritto anche su questo thread poco sopra:
Inoltre, sei a conoscenza di quanto paga Mediaset per le concessioni (rete4, canale5, Italia1) e di quanti profitti fa per merito del monopolio privato di cui dispone che ha messo su il suo amico Craxi e successivamente da se stesso? Berlusconi è un MONOPOLISTA divenuto tale per merito della politica, che non si confronta su un vero libero mercato delle televisioni e non compete con altri imprenditori ad armi pari. Paga allo stato una cifra irrisoria e strozza il mercato, impedendogli di svilupparsi ed essere innovativo. Inoltre usa il potere mediatico regalatogli dalla politica per fini privatistici e per propaganda politica. Ovvero, abusa delle frequenze di proprietà dello stato.
Riguardo il digitale terrestre Berlusconi ha addirittura superato la legge mammì e si è inventato la Legge Gasparri, che ancora una volta è stata costruita per favorire Mediaset.
E poi ci vengono a raccontare dei privilegi di SKY, quando sappiano che quei privilegi esano stati previsti per favorire ancora una volta Berlusconi.
privilegio per privilegio, riterrei i destri del forum intellettualmente onesti se riconoscessero queste elementari ovvietà. Ma tanto si sa che non succederà mai. Gli hanno insegnato una cosa e quella ripetono a memoria.
Anch'io mi ritengo abbastanza apartitico e visto che ti ritieni assolutamente apolitico e apartitico, ti consiglierei di iniziare con l'informati meglio rispetto a queste vicende.
non ho capito se ti riferisci a me o ad altri quando dici di informarsi meglio....
John Cage
05-12-2008, 02:16
non ho capito se ti riferisci a me o ad altri quando dici di informarsi meglio....
hai ragione, ho scritto male. Dicevo a il Caccia. Avevo solo citato quello che hai scritto perchè era scritto bene. ;)
Ora correggo
a prescindere dalla lettera in oggetto, e' assolutamente surreale (ma anche misura dello status quo) il fatto che ci si debba appellare a murdock, cazzo, a murdock, per avere una qualche speranza che lo strato di merda secca che ricopre i mass media italiani non dico si alzi, ma almeno ricominci a puzzare...
il Caccia
05-12-2008, 09:06
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altro
scusa, fammelo dire ma sei proprio fuori strada e molto disinformato. Tra l'altro era stato scritto anche su questo thread poco sopra da TheMash:
Inoltre, sei a conoscenza di quanto paga Mediaset per le concessioni (rete4, canale5, Italia1) e di quanti profitti fa per merito del monopolio privato di cui dispone che ha messo su il suo amico Craxi e successivamente da se stesso? Berlusconi è un MONOPOLISTA divenuto tale per merito della politica, che non si confronta su un vero libero mercato delle televisioni e non compete con altri imprenditori ad armi pari. Paga allo stato una cifra irrisoria e strozza il mercato, impedendogli di svilupparsi ed essere innovativo. Inoltre usa il potere mediatico regalatogli dalla politica per fini privatistici e per propaganda politica. Ovvero, abusa delle frequenze di proprietà dello stato.
Riguardo il digitale terrestre Berlusconi ha addirittura superato la legge mammì e si è inventato la Legge Gasparri, che ancora una volta è stata costruita per favorire Mediaset.
E poi ci vengono a raccontare dei privilegi di SKY, quando sappiano che quei privilegi esano stati previsti per favorire ancora una volta Berlusconi.
privilegio per privilegio, riterrei i destri del forum intellettualmente onesti se riconoscessero queste elementari ovvietà. Ma tanto si sa che non succederà mai. Gli hanno insegnato una cosa e quella ripetono a memoria.
Anch'io mi ritengo abbastanza apartitico e visto che ti ritieni assolutamente apolitico e apartitico, ti consiglierei di iniziare con l'informati meglio rispetto a queste vicende.
avevo anteposto che non sono informato, ho iniziato a leggere il thread poi ho mollato perchè mi ero rotto di leggere flammate e basta, che tu sia abbastanza apartitico scusa ma dal tono che usi nell'esprimere le opinioni non mi pare (per quanto magari siano corrette eh).
ripeto per me partiti non esistono, non ho una coscienza politica visto che ritengo tutti quelli che sono al governo, da parecchi anni, dei caproni, ma proprio tutti (anzi no, ultimamente mi pare che il ministro Zaia si stia dimostrando piuttosto attivo e serio, speriamo sia così..) e cercavo proprio di informarmi sui fatti, ti ringrazio per avermi dato qualche delucidazione, magari usando un altro tono mi avrebbe fatto più piacere, io stavo solo ragionando, cmq vaben
EarendilSI
05-12-2008, 09:06
[...]
Se fosse donna si potrebbe concludere che gli manca il manico da troppo tempo!:D :p
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Berlusconi ha commesso forse l'unico grave errore della sua losca vita affaristica: ha calpestato i piedi alla persona sbagliata.
Grillo lo ha capito da vecchio marpione, e adesso ne vedremo delle belle.
quotissimo. adesso aspettiamo solo i documentari su history channel sui loschi affari del pdc :D
gigio2005
05-12-2008, 09:26
:read:
:read:
il bello è che il governo non è che vuole togliere l'agevolazione a SKY e agli altri no... vuole togliere l'agevolazione a tutti gli abbonamenti e pareggiarli con i prepagati, di qualsiasi gestore...
favorendo in tal modo quel gestore le cui paytv costano meno....
DI CHI STIAMO PARLANDO????????????
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
vabbe dai vi do' un indizio....inizia con la lettera B
beh, almeno la rai qualcosa su internet e su youtube ha pubblicato e pubblica tutt'ora, mediaset zero (visto che non ne ha interesse)
se davvero l'ha inviata spero davvero in una risposta, sarei curioso di leggerla
Ma cosa ci sarebbe di mediaset che valga la pena di uplodare?! Apparte quelli della Gialappa's ovviamente.
ConteZero
05-12-2008, 10:31
Murdoch volendo potrebbe affossare Silvio.
Gli basterebbe iniziare a non passare più le serie TV già doppiate a Berlusconi, possibilmente prendendole in esclusiva per toglierle alla "concorrenza".
E poi ora, col DTT, potrebbe anche divertirsi a lanciare Sky su quella piattaforma (o magari qualche canale generalista), infarcendolo di materiale di qualità (cioè film e telefilm degni d'esser visti) e coi suoi TG.
Sarebbe bello (e, essendo concorrenza, sarebbe vantaggioso per noi) ma dubito che vedremo mai qualcosa del genere.
88diablos
05-12-2008, 10:39
Berlusconi ha scelto la persona sbagliata a cui calpestare i piedi e bravissimo Grillo ad approfittarne
e a me cosa me ne frega se lo ha tentato Prodi o no nel 2005?
Adesso al Governo c'è Silvio Berlusconi...NON PRODI.
In ogni caso Prodi non possiede TV private nè pay tv quindi questo ragionamento mi sembra la solita fuffa per mettere in mezzo a sinistra quando non sai cosa rispondere.
Per quanto riguarda i decoder, non c'è niente di cui vantarti: il tuo caro presidente del consiglio è riuscito praticamente aggratis a mettere le sue televisioni sul digitale terrestre con la scusa dell'avvento tecnologico....
A me di Prodi non me ne frega niente se permetti, ma me ne frega se uno scende in politica e fa una politica di questo genere da 15 anni per diventare straricco.
Invece del 2005 pensa al '95...
In quel periodo c'era Lamberto Dini (nominato da Berlusconi) per un govenro istituzionale (oggi Dini sta nel PDL) ...
Allora nel '95 sai come si chiamava SKY?
Tele+ ... e chi l'ha fondata Tele+?
Berlusconi ;) ovvero gruppo Fininvest.
Nel '95 pagava come iva il 4%, la cifra più bassa in assoluto sul mercato televisivo italiano, deciso dall'allora Ministro Formica (Socialista, prima repubblica, Governo Andreotti)...
Il tuo caro idolo Berlusconi come vedi a seconda dei casi si comporta come meglio crede...
Ma d'altronde si è tatnto grandi quando certe cose si ignorano...
E mi vieni a parlare di incoerenza...
Quando ci sono sentenze dell'UE che convengon a Berlusconi lo ribadisce fino all'ultimo, passando per uomo di stato..
Quando invece lui trasmette illegalmente con una rete televisiva da un sacco di anni se ne fotte delle sentenze...
Sai TDI, per difendere certe posizioni da gente di dubbia moralità ci vogliono una di queste cose:
- ignoranza, ovvero ignorare tutto quello che si reputa non interessante;
- essere poco inclini alla legalità ed avere un tornaconto dal farsi governare da questi signori.
Poi la cosa che mi fa passare la voglia di discutere è che esce sempre fuori la parola magica per cambiare discorso: sinistra, prodi, etc etc...
Sai dialogare con argomentazioni o buttti sempre l'osso al cane sperando che lo vada a rincorrere?
PS: non ho statistiche ufficiali in merito, ma spero che gli italiani non usino i tuois tessi modi di ragionare, ma probabilmetne l'italia va a pezzi non per colpa della sinistra ma proprio per colpa degli italiani...
Ah a proposito, tu che ti senti così arrogante e presuntuoso e per questo pensi di essere nella ragione...
Immagino che una grande mente come te affermi che l'Italia vada a rotoli perchè la sinistra l'ha rovinata.
Ora sapresti dirmi quale schieramento politico ha governato di più in Italia in questi anni?
DESTRA O SINISTRA?
Non mentire, è tutto scritto sulla rete, quella che ovviamente Silvio vuole regolamentare.
*
merita un quote in modo che chi di dovere e quelli con modo di pensare affine possano rileggere nel caso fosse sfuggito..:cool:
_Magellano_
05-12-2008, 10:50
prova a capire come la penso io :DEra riferito agli utenti piu "famosi" dove nome era la persona,non che se a seconda del nome senza conoscerlo so come si porrà. :asd:
LucaTortuga
05-12-2008, 10:58
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
Manca un pezzo.
"Signor Murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza per sputtanare a più non posso Berlusconi, a gratis?"
;)
Mordicchio83
05-12-2008, 10:59
favorendo in tal modo quel gestore le cui paytv costano meno....
DI CHI STIAMO PARLANDO????????????
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
vabbe dai vi do' un indizio....inizia con la lettera B
E da quando questo sarebbe un problema? :confused:
Chiedendo a qualche amico che Sky ce l'ha sento solo lamentele. Lamentele per i continui aumenti, a detta loro, ingiustificati. 2 euro in più lo scorso anno, 2 euro l'anno prima :rolleyes: .
Da bravo monopolista fa gli aumenti che vuole e la gente paga uguale perchè crede di non poterne fare a meno. L'aiutino dell'agevolazione fiscale non è a vantaggio dei consumatori, ma solo delle tasche di Murdoch.
Un pò di concorrenza può fare solo che bene.
Grillo comunque è scandaloso :eek: ... non ho parole
_Magellano_
05-12-2008, 11:03
E da quando questo sarebbe un problema? :confused:
Chiedendo a qualche amico che Sky ce l'ha sento solo lamentele. Lamentele per i continui aumenti, a detta loro, ingiustificati. 2 euro in più lo scorso anno, 2 euro l'anno prima :rolleyes: .
Da bravo monopolista fa gli aumenti che vuole e la gente paga uguale perchè crede di non poterne fare a meno. L'aiutino dell'agevolazione fiscale non è a vantaggio dei consumatori, ma solo delle tasche di Murdoch.
Un pò di concorrenza può fare solo che bene.
Grillo comunque è scandaloso :eek: ... non ho parolePoi livelli di pubblicità indecenti,ieri discovery channel science(come tutte le volte poi) 8 minuti di trasmissione e 5 di interruzione. :rolleyes:
30 minuti di trasmissione diventano con le interruzioni diventano il tempo per leggere la divina commedia.
Peggio ancora è E,chi ha sky sa' di cosa parlo o forse no visto che fa solo spazzatura quel canale. :asd:
Ai tempi delle due emittenti rivali queste cose non c'erano.
hai ragione, ho scritto male. Dicevo a il Caccia. Avevo solo citato quello che hai scritto perchè era scritto bene. ;)
Ora correggo
infatti non riuscivo a capire, sembrava fossi d'accordo con me però il contesto non era dei migliori :D
Un pò mi commuove vedere quanti amici si sia fatto in un paio di giorni Murdoch su questo forum...
Magie di Natale!!!! :stordita:
a me commuovono le frasi inutili come queste... sono talmente tante che mi travolgono :)
Poi livelli di pubblicità indecenti,ieri discovery channel science(come tutte le volte poi) 8 minuti di trasmissione e 5 di interruzione. :rolleyes:
30 minuti di trasmissione diventano con le interruzioni diventano il tempo per leggere la divina commedia.
Peggio ancora è E,chi ha sky sa' di cosa parlo o forse no visto che fa solo spazzatura quel canale. :asd:
Ai tempi delle due emittenti rivali queste cose non c'erano.
mmh quindi?
cosa vorrebbe significare?
Hai cronometrato la durata per caso?
Sia chiaro che io non ho abbonamenti satellitari di nessun tipo perchè odio stare davanti la TV a sorbirmi di tutto e di più, preferisco leggere.
E comunque nessuno ti obbliga a farti SKY, quindi se la pubblicità è troppa puoi sempre sscegliere la cara MEDIASET O MEDIASET PREMIUM.
Con gli aumenti dovuti all'IVA molti abbandoneranno l'abbonamento sicuramente, e perciò avranno dei mancati introiti.
Questo vorrà dire che dovranno aumentare gli introiti da pubblicità, ovvero aumentarne la quantità, il che vorrà dire che ci sarà molta più pubblicità...
Ma questa è una geniale mossa di Berlusconi per sbaragliare ancora una volta la concorrenza e diventare monopolista...
E ancora parlate dei minuti di SKY di pubblicità... per favore, siate onesti con la vostra coscienza... se ne avete una!
Sono le frasi inutili che esaltano gli interventi come i tuoi, non dimenticarlo! :)
almeno lo ammetti...
trallallero
05-12-2008, 11:21
Verissimo: quantità di pubblicità indecente e compressione del segnale video paurosa.
C'è ancora la pubblicità durante i titoli di coda dei film ?
trallallero
05-12-2008, 11:31
Scusa per il commento inutile! :D
Capirai, tanto sulla lettera di Grillo non è che ci sia molto da dire :D
Capirai, tanto sulla lettera di Grillo non è che ci sia molto da dire :D
infatti stiamo parlando di altri argomenti che ruotano attorno alla vicenda...
evidentemente il thread non viene letto.
_Magellano_
05-12-2008, 11:40
mmh quindi?
cosa vorrebbe significare?
Hai cronometrato la durata per caso?
Sia chiaro che io non ho abbonamenti satellitari di nessun tipo perchè odio stare davanti la TV a sorbirmi di tutto e di più, preferisco leggere.
E comunque nessuno ti obbliga a farti SKY, quindi se la pubblicità è troppa puoi sempre sscegliere la cara MEDIASET O MEDIASET PREMIUM.
Con gli aumenti dovuti all'IVA molti abbandoneranno l'abbonamento sicuramente, e perciò avranno dei mancati introiti.
Questo vorrà dire che dovranno aumentare gli introiti da pubblicità, ovvero aumentarne la quantità, il che vorrà dire che ci sarà molta più pubblicità...
Ma questa è una geniale mossa di Berlusconi per sbaragliare ancora una volta la concorrenza e diventare monopolista...
E ancora parlate dei minuti di SKY di pubblicità... per favore, siate onesti con la vostra coscienza... se ne avete una!E la madonna,tutta sta filippica perchè ho detto che fanno troppa pubblicità?
Mi fa piacere che non guardi la televisione ma se permetti mi rodono un po le palle che dopo che ho pagato dei soldi mi siedo per vedere una trasmissione sui vichinghi prima di cena e mi finisce nel momento della frutta quando chi l'ha fatta l'ha voluta di 30 minuti di durata.
Questo volevo dire,che sky sarebbe da considerare al pari del ladro,hai ragione che sono liberissimo di non rinnovare ma allo stesso modo son liberissimo di parlarne male,sia perchè pago appunto sia perchè è vero.
Santo cielo per vedere quella trasmissione sulla guerra fredda l'unica cosa di fredda che mi è rimasta alla fine è stata la cena.
Poi tu dici,visto che perderanno degli introiti allora si dovranno rifare,ma rifare di cosa? prendono un fottio di soldi dagli abbonamenti un altro fottio dalla pubblicità non è che se stanno in attivo di millemila milioni di milardi anzichè millemila milioni di miliardi e uno falliscono.
Poi per carità facessero il cavolo che vogliono ma quella è alla stregua del furto e ci dovrebbe essere qualcuno a togliergli il monopolio,anche se ora che stanno ai ferri corti con Berlusconi pare che è l'emittente divina.
_Magellano_
05-12-2008, 11:41
Sinceramente non lo so, io ho il pacchetto base.
Nei film in pay per view non c'è, in quelli del pacchetto cinema non saprei... Comunque a febbraio mi scade il contratto e la disdico: hanno veramente esagerato e in termini di pubblicità (aumentando anche i costi mensili oltretutto) ma soprattutto con la compressione del segnale, sconosciuta ai tempi del duopolio.
Scusa per il commento inutile! :D
Ma che intendi con compressione del segnale? quel fastidio che ogni tanto scatta?
Se non fosse per i canali di apprendimento l'avrei bello che disdetto anche io.
Poi livelli di pubblicità indecenti,ieri discovery channel science(come tutte le volte poi) 8 minuti di trasmissione e 5 di interruzione. :rolleyes:
30 minuti di trasmissione diventano con le interruzioni diventano il tempo per leggere la divina commedia.
Peggio ancora è E,chi ha sky sa' di cosa parlo o forse no visto che fa solo spazzatura quel canale. :asd:
Ai tempi delle due emittenti rivali queste cose non c'erano.
discovery science non l'ho mai sequito, ma tutti gli altri canali che frequento (fox, foxlife, discovery, national geographic,...insomma quelli maggiori) mandano in onda 5 minuti di pubblicità solo a fine trasmissione (anche con film che durano più di 2 ore)
se guardi quell'immondezzaio di E, beh, fai prima a guardare studioaperto e a non pagare sky, a questo punto.. :doh:
gigio2005
05-12-2008, 15:44
E da quando questo sarebbe un problema? :confused:
Chiedendo a qualche amico che Sky ce l'ha sento solo lamentele. Lamentele per i continui aumenti, a detta loro, ingiustificati. 2 euro in più lo scorso anno, 2 euro l'anno prima :rolleyes: .
Da bravo monopolista fa gli aumenti che vuole e la gente paga uguale perchè crede di non poterne fare a meno. L'aiutino dell'agevolazione fiscale non è a vantaggio dei consumatori, ma solo delle tasche di Murdoch.
Un pò di concorrenza può fare solo che bene.
Grillo comunque è scandaloso :eek: ... non ho parole
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possiamo chiudere il forum
possiamo chiudere la democrazia
possiamo dedicarci a tempo pieno al rincojonimento televisivo con maria de filippi
secondo te, oltre l'italia, c'e' qualche altro paese al mondo (o nella galassia fai tu...) dove c'e' un primo ministro padrone di 4 televisioni terrestri, alcuni canali satellitari e non so quanti giornali?
ma tutto questo, udite udite, e' normale...e' solo sana concorrenza...
io mi dò al ricamo...addio a tutti
John Cage
05-12-2008, 16:01
avevo anteposto che non sono informato, ho iniziato a leggere il thread poi ho mollato perchè mi ero rotto di leggere flammate e basta, che tu sia abbastanza apartitico scusa ma dal tono che usi nell'esprimere le opinioni non mi pare (per quanto magari siano corrette eh).
ripeto per me partiti non esistono, non ho una coscienza politica visto che ritengo tutti quelli che sono al governo, da parecchi anni, dei caproni, ma proprio tutti (anzi no, ultimamente mi pare che il ministro Zaia si stia dimostrando piuttosto attivo e serio, speriamo sia così..) e cercavo proprio di informarmi sui fatti, ti ringrazio per avermi dato qualche delucidazione, magari usando un altro tono mi avrebbe fatto più piacere, io stavo solo ragionando, cmq vaben
Ho detto apartitico, non apolitico. Ho le mie opinioni e mi dispiace che troppo spesso al disinformazione fa pendere a destra senza criterio
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possiamo dedicarci a tempo pieno al rincojonimento televisivo con maria de filippi
secondo te, oltre l'italia, c'e' qualche altro paese al mondo (o nella galassia fai tu...) dove c'e' un primo ministro padrone di 4 televisioni terrestri, alcuni canali satellitari e non so quanti giornali?
ma tutto questo, udite udite, e' normale...e' solo sana concorrenza...
io mi dò al ricamo...addio a tutti
c'hai perso tempo.. nel senso che anche io mi sono datoa qualcos'altro...
Non si può fare un discorso normale perchè tutto è il contrario di tutto, tutto è smentibile, tutti sono niente e nessuno son tutti..
Non è possibile fare niente.
Il nostro paese ha la predisposizione a diventare regredito, autoritario, poco moderno, poco competitivo e in mano ai potenti.
La storia si ripete, e i soliti arroganti ridono a sentir parlare di regime...
A questo punto per chi vale la pena prendersi queste delusioni?
la gente non vuole sapere, la gente vuole essere pilotata, non vuole pensare, pensare costa fatica ed è una cosa da comunisti.
Gli italiani nel 2008 sono questo: ignoranti, senza c ultura, pieni di telefonini e suonerie idiote acquistate a 4 euro ogni settimana di cui se ne va fieri, veline, raccomandazioni, amici di maria de filippi, lucignolo, l'isola dei famosi, grande fratello, D&G, lampade e quant'altro...
Cambiare un popolo è impossibile, è il popolo che cambia da sè.
Dopo che si è scottato amaramente.
Le bugie vengono sempre a galla col tempo.
Magari un giorno a mio figlio racconterò di quegli impavidi difensori dei propri interessi che hanno venduto il futuro dei propri figli al costo di enormi ricchezze nel presente.
Gigio, un consiglio... manda tutto affanc... non ne vale la pena.
E come si dice: il male trionfa quando il bene smette di lottare.
E noi abbiamo smesso di llottare da un pezzo.
A questo punto dobbiamo solo velocizzare il punto di non ritorno cercando di non lottare.
Ammesso che non moriremo d iqualche tumore per via di politiche ambientali mirate solo al profitto.
_Magellano_
05-12-2008, 16:19
discovery science non l'ho mai sequito, ma tutti gli altri canali che frequento (fox, foxlife, discovery, national geographic,...insomma quelli maggiori) mandano in onda 5 minuti di pubblicità solo a fine trasmissione (anche con film che durano più di 2 ore)
se guardi quell'immondezzaio di E, beh, fai prima a guardare studioaperto e a non pagare sky, a questo punto.. :doh:Ti ha già risposto cercaleo nulla da aggiungere.
Stasera che posso vedere? che dici quel documentario sui cavernicoli va bene o seguo l'approfondimento di studio aperto? anche se come ho detto se ci aggiungiamo le interruzioni dovrebbe finire all'epoca napoleonica. :asd:
Sinceramente e secondo me a Murdoch non gliene frega più di tanto, cioé, se con l'aumento dell'IVA gli spettatori calano semplicemente investirà di meno e se vede che non ci gadagnerà abbastanza semplicemente si ritirerà dal mercato.
E un imprenditore mica una onlus.
el_marchet
05-12-2008, 16:24
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secondo te, oltre l'italia, c'e' qualche altro paese al mondo (o nella galassia fai tu...) dove c'e' un primo ministro padrone di 4 televisioni terrestri, alcuni canali satellitari e non so quanti giornali?
ma tutto questo, udite udite, e' normale...e' solo sana concorrenza...
io mi dò al ricamo...addio a tutti
QUOTONE!!!
Mordicchio83
05-12-2008, 18:38
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possiamo dedicarci a tempo pieno al rincojonimento televisivo con maria de filippi
secondo te, oltre l'italia, c'e' qualche altro paese al mondo (o nella galassia fai tu...) dove c'e' un primo ministro padrone di 4 televisioni terrestri, alcuni canali satellitari e non so quanti giornali?
ma tutto questo, udite udite, e' normale...e' solo sana concorrenza...
io mi dò al ricamo...addio a tutti
Quindi l'agevolazione a SKY risolve conflitto d'interessi e quant'altro? Gigio, per favore, tu cerchi (a ragione) dell'altro.
Tra l'altro SKY per l'agevolazione fiscale e per meriti suoi (o per demeriti altrui) ha avuto ciò che gli spettava e oltre. Se si dice che detiene il 90% degli abbonamenti alla paytv, allora forse non ha nemmeno bisogno di essere difesa, non credi? E poi Sky con il suo personalissimo decoder, non favorisce certo il passaggio alla concorrenza.
Standard televisivi
Diversamente da quanto avviene in Italia per la piattaforma televisione digitale terrestre nella quale viene utilizzato dai provider televisivi uno standard "aperto", il DVB-MHP, Sky Italia utilizza standard proprietari per la propria piattaforma televisiva, sia per l'accesso condizionato ai contenuti televisivi (necessario con i contenuti televisivi a pagamento) che per i servizi interattivi.
Sky Italia, oltre a non utilizzare il DVB-MHP, si è anche sempre rifiutata di supportare il DVB-CI, rendendo così di fatto la propria piattaforma televisiva una piattaforma "chiusa" fruibile solo da set-top box da lei licenziati e chiamati Skybox.
Nel corso del 2003 infatti, a seguito della fusione delle piattaforme Stream e Tele+, SKY Italia ha provveduto alla sostituzione dei set top box a noleggio che decodificavano i segnali tramessi in Mediaguard, per poter trasmettere esclusivamente con la codifica VideoGuard, sviluppata dalla NDS Group (di origine israeliana ma di proprietà di News Corp), e considerata più resistente alla forzatura, oltre che più economica.
Questa iniziativa è costata a SKY parecchie denunce da parte delle associazioni dei consumatori e dai produttori di set top box indipendenti.[11] SKY è stata accusata di aver violato la cosiddetta legge sul decoder unico (abrogata nel 2005 - DLgv 177/05) [12], la quale imponeva agli operatori di utilizzare tecniche di codifica aperte che permettessero l'uguale accesso da parte di tutte le emittenti ai sistemi di cifratura e impedissero il proliferare di set top box nelle case dei clienti qualora costoro avessero deciso di abbonarsi a più operatori.
Nello specifico, SKY Italia è accusata di violare questa legge poiché il ricevitore imposto dall'operatore ai propri clienti è in grado di decodificare esclusivamente i segnali NDS. In questo modo SKY protegge la propria codifica dalla forzatura impedendo l'uso del suo decoder ad altri operatori (se non a patto di trasmettere il segnale con la sua stessa codifica, come accade per ContoTV e Teleitalia DWT), ma al prezzo di violare i diritti dei consumatori come indicato dalla normativa. Sentenze a sfavore di SKY [13] sono state sostanzialmente ignorate.
Sebbene negli ultimi anni lo Skybox venga fornito in comodato d'uso gratuito si tratta di un dispositivo fortemente limitato. Lo Skybox, infatti, non permette di numerare le emittenti secondo proprie preferenze o creare liste di emittenti preferite, e ha inoltre forti limitazioni nella ricezione di molteplici posizioni orbitali. Tali funzioni sono disponibili in altri decoder digitali satellitari disponibili sul mercato che però, per i motivi di codifica sopra esposti, non sono utilizzabili con SKY.
Inoltre non esistono in commercio televisori in grado di ricevere la piattaforma SKY senza un set-top box.
Critiche
La sottoscrizione dei pacchetti SKY impone l'accettazione del contratto proposto da SKY Italia, che secondo le varie associazioni dei consumatori contiene alcune clausole vessatorie.
In una di esse viene specificato che la società può arbitrariamente aumentare o ridurre fino al 10% il prezzo dell'abbonamento senza modificare il contratto. La modifica del contratto consentirebbe agli utenti il diritto di recesso senza dover inviare la richiesta scritta 30 giorni prima della scadenza del contratto. La società si è avvalsa della clausola due volte in due anni aumentando ogni volta l'abbonamento del 10%.
Il contratto prevede che la modifica del proprio abbonamento possa essere effettuata in qualsiasi momento, anche per telefono o via internet, mentre le variazioni che richiedano l'eliminazione di un pacchetto devono essere comunicate 30 giorni prima della scadenza tramite mezzo postale.
La legge Bersani (gennaio 2007), che prevede come novità il diritto di recesso immediato senza pagamento di penali, è stata da più parti vista come una prima risposta a clausole di questo tipo. In realtà SKY addebita un importo piuttosto consistente a chi richiede la cessazione dell'abbonamento, anche se abbonato da più anni. Nel caso di noleggio di decoder, servizio HD e scheda, l'importo che viene addebitato è di 270 Euro per il primo anno calando fino a 150 Euro dal quarto anno in poi. Dopo la cessazione del contratto si hanno trenta giorni di tempo per riconsegnare al centro SKY più vicino decoder e scheda, pena l'addebito di ulteriori penali previste dalle condizioni contrattuali.
SKY ha anche ricevuto numerose critiche per la scelta di offrire il proprio servizio clienti esclusivamente tramite numeri telefonici con tariffazione a valore aggiunto (prefisso 199), dal costo di 0,15 € al minuto (ottobre 2006), e anche per offrire il supplemento cartaceo SKY Life non più gratis, ma a € 1,10.
Berlusconi ha commesso forse l'unico grave errore della sua losca vita affaristica: ha calpestato i piedi alla persona sbagliata.:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E Berlusconi, in casa sua dovrebbe aver paura di Murdoch ?!? :rotfl: :rotfl:
Siamo seri...:D
nekromantik
05-12-2008, 20:15
L'Italia non è casa sua, anche se per molti è difficile crederlo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E Berlusconi, in casa sua dovrebbe aver paura di Murdoch ?!? :rotfl: :rotfl:
Siamo seri...:D
Forse tu non hai la più pallida idea di chi sia Murdoch....
Hai presente di come il nano qui in italia riesce a fare il bello e il brutto tempo usando la televisione come gli aggrada... Bene, l'australiano riesce a farlo a livello mondiale...
A casa sua c'è un solo padrone.
Murdoch nulla potrà fare, oltre ad avere contro il governo dello Stato ha contro anche il governo europeo.
A chi pensate si possa risolvere per far cambiare le regole, sentiamo!!!
:mc: :mc:
Hai presente di come il nano qui in italia riesce a fare il bello e il brutto tempo usando la televisione come gli aggrada... Bene, l'australiano riesce a farlo a livello mondiale...
Non mi risulta che murdoch sia il primo ministro del mondo, il segretario generale dell'ONU o il primo ministro australiano.
Quello che fa Berlusconi in italia nessuno lo fa nel mondo.
^TiGeRShArK^
05-12-2008, 20:38
A casa sua c'è un solo padrone.
Murdoch nulla potrà fare, oltre ad avere contro il governo dello Stato ha contro anche il governo europeo.
A chi pensate si possa risolvere per far cambiare le regole, sentiamo!!!
:mc: :mc:
Non mi risulta che murdoch sia il primo ministro del mondo, il segretario generale dell'ONU o il primo ministro australiano.
Quello che fa Berlusconi in italia nessuno lo fa nel mondo.
questo perchè solo nel paese delle banane poteva accadere una cosa simile :rolleyes:
Non mi risulta che murdoch sia il primo ministro del mondo, il segretario generale dell'ONU o il primo ministro australiano.
Quello che fa Berlusconi in italia nessuno lo fa nel mondo.Hai ragione, ed in un paese civile questa situazione potrebbe dare da riflettere.
deggungombo
05-12-2008, 20:46
signor murdoch, non è che mi darebbe cassa di risonanza, a gratis?
vecchio volpone genovese....mi pare ovvio che grillo abbia cercato una cassa di risonanza, ma non pensare che murdoch non guadagnerebbe nulla pur fornendo la cassa a gratis. grillo fa ascolti, tanti.
anche se risonanza e monetizzazione degli ascolti non sono immediatamente paragonabili in termine di valore, non so chi guadagnerebbe di più su uno scambio del genere...forse grillo
p.s. ed in ogni caso la regola generale è che la televisione acquista i programmi che vuole trasmettere, pagando un prezzo legato ai potenziali ascolti. grillo, indipendentemente dal vantaggio che ne trarrebbe, si offre gratis.
dave4mame
05-12-2008, 21:12
mi pare ovvio che grillo abbia cercato una cassa di risonanza, ma non pensare che murdoch non guadagnerebbe nulla pur fornendo la cassa a gratis. grillo fa ascolti, tanti.
ma infatti io mica ho nemmeno solo ipotizzato che la risposta di merdoch (lo chiamava così no?) possa essere un sonoro spernacchio. :)
p.s. ed in ogni caso la regola generale è che la televisione acquista i programmi che vuole trasmettere, pagando un prezzo legato ai potenziali ascolti. grillo, indipendentemente dal vantaggio che ne trarrebbe, si offre gratis.
ah, non saprei.
non credo riuscirei a sbirciare l'eventuale contratto :)
ma scusate, da 15 anni sky paga un iva agevolata per quale ragione? non conosco bene la vicenda, ma mi sembrerebbe corretto che pagasse il corretto...
detto questo e detto che sono assolutamente apolitico e apartitico sarebbe interessante leggere un parere di murdoch, per curiosità senon altro
Bè in un momento di crisi dove bisogna incentivare e nn mettere nuove tasse queste vengono applicate guardacaso ai diretti concorrenti del premier, l'aumento potrebbe portare tagli su sky con successive ripercussioni nel mondo del lavoro.
probabilmente portare l'iva è giusto ma è fatta nel momento a dalla persona totalmete sbagliata
poi per la "storia" e per tutti i conflitti vari: http://it.youtube.com/watch?v=YPvy2XpTyzU
Berlusconi si sente onnipotente in Italia e ora si scaglia anche contro i suoi amichetti: i potenti nn dovrebbero mai pestarsi i piedi, è una legge del capitalismo
Penso che Murdoc nonostante la vecchia ruggine può trovare in Grillo un validissimo alleato...
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 00:22
Quindi l'agevolazione a SKY risolve conflitto d'interessi e quant'altro? Gigio, per favore, tu cerchi (a ragione) dell'altro.
Tra l'altro SKY per l'agevolazione fiscale e per meriti suoi (o per demeriti altrui) ha avuto ciò che gli spettava e oltre. Se si dice che detiene il 90% degli abbonamenti alla paytv, allora forse non ha nemmeno bisogno di essere difesa, non credi? E poi Sky con il suo personalissimo decoder, non favorisce certo il passaggio alla concorrenza.
:mbe:
veramente è stato Ilvio ad avvantaggiarsi dell'IVA agevolata MOLTO + di quanto se ne sia avvantaggiato Murdoch.
Tele+ è nata nel 1990 con iva agevolata al 4%, dunque per 5 anni ha usufruito di questa tassazione ESTREMAMENTE favorevole.
Nel 1995 è passata al 10% e quindi ha continuato ad usufruire per altri 7 anni, ovvero fino al 2002, di una tassazione agevolata.
Murdoch acquista sky nel 2002, quindi ha usufruito per 6 anni della tassazione al 10%.
Praticamente Murdoch ha usufruito per un anno in meno della tassazione al 10% rispetto ad Ilvio e in più Ilvio ha usufruito per altri 5 anni di una tassazione ESTREMAMENTE agevolata.
....ma ora ovviamente il cattivo sarebbe Murdoch :mbe:
certo che ce ne vuole a farsi infinocchiare così solo perchè lo dice Ilvio... :mbe:
...meno male che quantomeno la matematica NON è un'opinione :doh:
John Cage
06-12-2008, 02:00
A casa sua c'è un solo padrone.
Murdoch nulla potrà fare, oltre ad avere contro il governo dello Stato ha contro anche il governo europeo.
A chi pensate si possa risolvere per far cambiare le regole, sentiamo!!!
:mc: :mc:
Non mi risulta che murdoch sia il primo ministro del mondo, il segretario generale dell'ONU o il primo ministro australiano.
Quello che fa Berlusconi in italia nessuno lo fa nel mondo.
beh, su questo hai proprio ragione, dalle altre parti gli avrebbero dato un calcio in culo.
:D
Mordicchio83
06-12-2008, 10:22
:mbe:
veramente è stato Ilvio ad avvantaggiarsi dell'IVA agevolata MOLTO + di quanto se ne sia avvantaggiato Murdoch.
Tele+ è nata nel 1990 con iva agevolata al 4%, dunque per 5 anni ha usufruito di questa tassazione ESTREMAMENTE favorevole.
Nel 1995 è passata al 10% e quindi ha continuato ad usufruire per altri 7 anni, ovvero fino al 2002, di una tassazione agevolata.
Murdoch acquista sky nel 2002, quindi ha usufruito per 6 anni della tassazione al 10%.
Praticamente Murdoch ha usufruito per un anno in meno della tassazione al 10% rispetto ad Ilvio e in più Ilvio ha usufruito per altri 5 anni di una tassazione ESTREMAMENTE agevolata.
....ma ora ovviamente il cattivo sarebbe Murdoch :mbe:
certo che ce ne vuole a farsi infinocchiare così solo perchè lo dice Ilvio... :mbe:
...meno male che quantomeno la matematica NON è un'opinione :doh:
Quindi questo è un buon motivo per poter continuare con le agevolazioni? Io non difendo Berlusconi, vado contro Murdoch. Se la legge prevedeva agevolazioni per le nuove tecnologie, doveva esserci un termine. Sky è monopolista ed ha comportamenti estremamente scorretti (vedi le penali prima di Bersani, l'aumento del 10% senza modifica del contratto :muro: o la storia del decoder con standard proprietari. Chi vuole passare alla concorrenza (che non c'è) deve comprare un nuovo decoder? Questo si che favorisce il libero mercato :rolleyes: ).
In passato gli sono andati tutti contro: Grillo (lo stesso che in questi giorni prova a leccargli il culo), Di Pietro.... adesso sembra una povera e innocente vittima. Per favore, siate seri, questo comportamento va molto oltre il farsi infinocchiare (almeno in quel caso ci sarebbe la buona fede).
deggungombo
06-12-2008, 11:41
Hai presente di come il nano qui in italia riesce a fare il bello e il brutto tempo usando la televisione come gli aggrada... Bene, l'australiano riesce a farlo a livello mondiale...fortunatamente non è primo ministro di qualche nazione o presidente del mondo.
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 11:41
Quindi questo è un buon motivo per poter continuare con le agevolazioni? Io non difendo Berlusconi, vado contro Murdoch. Se la legge prevedeva agevolazioni per le nuove tecnologie, doveva esserci un termine. Sky è monopolista ed ha comportamenti estremamente scorretti (vedi le penali prima di Bersani, l'aumento del 10% senza modifica del contratto :muro: o la storia del decoder con standard proprietari. Chi vuole passare alla concorrenza (che non c'è) deve comprare un nuovo decoder? Questo si che favorisce il libero mercato :rolleyes: ).
In passato gli sono andati tutti contro: Grillo (lo stesso che in questi giorni prova a leccargli il culo), Di Pietro.... adesso sembra una povera e innocente vittima. Per favore, siate seri, questo comportamento va molto oltre il farsi infinocchiare (almeno in quel caso ci sarebbe la buona fede).
quoto la parte evidenziata :)
Come dicevo prima, finchè è Ilvio ad avvantaggiarsi anche dell'IVA scandalosamente bassa del 4% va tutto bene, appena invece è sky allora è un monopolista cattivo che ruba clienti a merdaset. :asd:
non so se vi rendete conto della vostra *lievissima* incoerenza :)
ah, e prima che parli nuovamente di "incentivi per le nuove tecnologie" ti ricordo che tele+ è nata in ANALOGICO e quindi non aveva alcuna nuova tecnologia da incentivare :asd:
Ma nonostante questo usufruiva dell'IVA al 4% :doh:
fortunatamente non è primo ministro di qualche nazione o presidente del mondo.
Il che cambia nulla. Sai perchè? Perchè ha talmente tanti soldi da potersi permettere di non fare il primo ministro da qualche parte ma veicolare certe politiche sull'informazione anche più di un primo ministro che possiede tre tv.
Solo qui in Italia riusciamo a far passare Murdoch per un benefattore e salvatore dell'umanità solo perchè hanno deciso di togliergli un vantaggio decisamente non da poco in un mercato che, praticamente, è monopolistico :rolleyes:
Della serie abbasso il mercato monopolistico, se è fatto da chi ci sta antipatico :p
Mordicchio83
06-12-2008, 12:03
quoto la parte evidenziata :)
Come dicevo prima, finchè è Ilvio ad avvantaggiarsi anche dell'IVA scandalosamente bassa del 4% va tutto bene, appena invece è sky allora è un monopolista cattivo che ruba clienti a merdaset. :asd:
non so se vi rendete conto della vostra *lievissima* incoerenza :)
ah, e prima che parli nuovamente di "incentivi per le nuove tecnologie" ti ricordo che tele+ è nata in ANALOGICO e quindi non aveva alcuna nuova tecnologia da incentivare :asd:
Ma nonostante questo usufruiva dell'IVA al 4% :doh:
Mi devi spiegare però dove vedi l'incoerenza. Se continui a discutere con me credendo di sapere come la penso finisci per forza di cose per dire inesattezze.
Per quanto mi riguarda deve esserci un regolamento unico e stesse possibilità per tutti (neanche lo sapevo che Sky era avvantaggiata).
In passato, quando c'era l'agevolazione, poteva usufruirne chiunque o sbaglio? Quindi cosa c'era di sbagliato? Se mi dici che invece il trattamento era a favore di Tele+ e che nuovi concorrenti non avrebbero potuto accedere alle stesse agevolazioni, allora ti do ragione. Qualcosa però mi dice che non mi sbaglio :fagiano:
Gli anni dell'iva al 4% sono precedenti alla legge di cui si sta discutendo... parliamo di 18 anni fa e non di 13 (iva al 10%), perciò il tuo discorso perde proprio valore. Ma sono sicuro che sei in buona fede.
Per il resto, che dirti.... Tele+ è stata quasi sempre in perdita, un flop (l'incentivo in pratica s'è perso). Sky è monopolista con guadagni stratosferici, perchè continuare ad agevolarla?
LucaTortuga
06-12-2008, 12:05
Il che cambia nulla. Sai perchè? Perchè ha talmente tanti soldi da potersi permettere di non fare il primo ministro da qualche parte ma veicolare certe politiche sull'informazione anche più di un primo ministro che possiede tre tv.
C'è chi, invece, pur avendo tanti soldi e tv, è costretto a fare il primo ministro per non finire in galera come meriterebbe. ;)
Il che cambia nulla. Sai perchè? Perchè ha talmente tanti soldi da potersi permettere di non fare il primo ministro da qualche parte ma veicolare certe politiche sull'informazione anche più di un primo ministro che possiede tre tv.
ma quindi stai riconoscendo anche tu che essere il primo ministro E controllare le televisioni non è un fatto da paese democratico?
deggungombo
06-12-2008, 12:15
Il che cambia nulla. Sai perchè? Perchè ha talmente tanti soldi da potersi permettere di non fare il primo ministro da qualche parte ma veicolare certe politiche sull'informazione anche più di un primo ministro che possiede tre tv.che non cambi nulla non ne ho la certezza, anzi non mi convince per nulla sta cosa. Al potere mediatico aggiungi il potere legislativo e di certo scompaiono molti ostacoli a portare avanti le proprie porcherie.
In italia abbiamo il miglior esempio di questa situazione, c'è modo di informarsi sui vantaggi di cui berlusca gode dalla sua posizione, chi non li vede è perchè o si informa solo in tv, o perché non li vuole vedere.
sono sicuro che se murdoch fosse legislatore da qualche parte, sarebbe la fine del mondo. e sono contento non sia così. se lo fosse mi incazzerei come una belva... poi è ovvio che mi incazzo ancora di più per la situazione italiana perchè sono italiano.
Solo qui in Italia riusciamo a far passare Murdoch per un benefattore e salvatore dell'umanità solo perchè hanno deciso di togliergli un vantaggio decisamente non da poco in un mercato che, praticamente, è monopolistico :rolleyes:
Della serie abbasso il mercato monopolistico, se è fatto da chi ci sta antipatico :pma si, sono d'accordo, murdoch ha il potere per fare tante porcate, ne fa certamente a valanga.
penso che sia anche giusto ch paghi il 20% d'iva, ma è assurdo che a deciere questo sia stato un suo concorrente.
non contesto molte delle cose che fa silvio tanto per fare, ma perchè dalla sua posizione non è corretto prenda decisioni. i suoi interessi, in un modo o nell'altro, sono sempre inevitabilmente coinvolti, anche non volendo.
silvio non può fare il presidente del consiglio.
ora non rompa le palle se ogni volta che mette mano a qualcosa, volutamente o no, alcune delle sue aziende traggono vantaggio dal provvedimento e la gente si lamenta e fa notare la porcata.
gigio2005
06-12-2008, 12:20
ma si, sono d'accordo, murdoch ha il potere per fare tante porcate, ne fa certamente a valanga.
penso che sia anche giusto ch paghi il 20% d'iva, ma è assurdo che a deciere questo sia stato un suo concorrente.
*
and that's all folks!
cio' che i destri o non afferrano per un limite neurofisiologico o fanno finta di non afferrare...
Mordicchio83
06-12-2008, 12:26
*
and that's all folks!
cio' che i destri o non afferrano per un limite neurofisiologico o fanno finta di non afferrare...
Ma allora stai dicendo che non avrebbe potuto decidere nemmeno sulla riduzione dell'iva dato che il conflitto di interessi ci sarebbe stato comunque?
Come ti ho già detto, cerchi dell'altro.
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 12:46
Mi devi spiegare però dove vedi l'incoerenza. Se continui a discutere con me credendo di sapere come la penso finisci per forza di cose per dire inesattezze.
Per quanto mi riguarda deve esserci un regolamento unico e stesse possibilità per tutti (neanche lo sapevo che Sky era avvantaggiata).
In passato, quando c'era l'agevolazione, poteva usufruirne chiunque o sbaglio? Quindi cosa c'era di sbagliato? Se mi dici che invece il trattamento era a favore di Tele+ e che nuovi concorrenti non avrebbero potuto accedere alle stesse agevolazioni, allora ti do ragione. Qualcosa però mi dice che non mi sbaglio :fagiano:
Gli anni dell'iva al 4% sono precedenti alla legge di cui si sta discutendo... parliamo di 18 anni fa e non di 13 (iva al 10%), perciò il tuo discorso perde proprio valore. Ma sono sicuro che sei in buona fede.
Per il resto, che dirti.... Tele+ è stata quasi sempre in perdita, un flop (l'incentivo in pratica s'è perso). Sky è monopolista con guadagni stratosferici, perchè continuare ad agevolarla?
no, ne ha usufruito solo tele+ dell'IVA al 4%.
come al solito vedo che si usano due pesi e due misure a seconda di chi sia coinvolto in queste "condizioni avvantaggiate" :)
Mordicchio83
06-12-2008, 13:21
no, ne ha usufruito solo tele+ dell'IVA al 4%.
come al solito vedo che si usano due pesi e due misure a seconda di chi sia coinvolto in queste "condizioni avvantaggiate" :)
Puoi essere più preciso? Ne ha usufruito solo Tele+ perchè non c'erano concorrenti o perchè ha ricevuto un trattamento di favore? (possibilmente postami dei dati, perchè sulla questione ne so veramente poco)
In ogni caso (vista la risposta che mi hai dato) credo che ti sia sfuggita questa frase del mio precedente messaggio:
Se mi dici che invece il trattamento era a favore di Tele+ e che nuovi concorrenti non avrebbero potuto accedere alle stesse agevolazioni, allora ti do ragione
Solo che ho difficoltà a comprendere la logica del ragionamento.
Siccome Tele+ "è stata avvantaggiata ingiustamente" (quello che sostieni tu), allora deve essere avvantaggiata, sempre ingiustamente, anche SKY?
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 13:25
Puoi essere più preciso? Ne ha usufruito solo Tele+ perchè non c'erano concorrenti o perchè ha ricevuto un trattamento di favore? (possibilmente postami dei dati, perchè sulla questione ne so veramente poco)
perchè non c'erano altri concorrenti e aveva dunque il monopolio.
Quello si che era tutto a vantaggio dell'unico monopolista, non certo la situazione attuale :)
In ogni caso (vista la risposta che mi hai dato) credo che ti sia sfuggita questa frase del mio precedente messaggio:
Solo che ho difficoltà a comprendere la logica del ragionamento.
Siccome Tele+ "è stata avvantaggiata ingiustamente" (quello che sostieni tu), allora deve essere avvantaggiata, sempre ingiustamente, anche SKY?
tutto è partito da questa tua frase:
Tra l'altro SKY per l'agevolazione fiscale e per meriti suoi (o per demeriti altrui) ha avuto ciò che gli spettava e oltre.
E io ti ho fatto vedere come Sky avesse avuto MOLTO ma MOLTO meno di quanto ha avuto Ilvio con Tele+.
gigio2005
06-12-2008, 13:28
Ma allora stai dicendo che non avrebbe potuto decidere nemmeno sulla riduzione dell'iva dato che il conflitto di interessi ci sarebbe stato comunque?
Come ti ho già detto, cerchi dell'altro.
esattevolmente
c'e' un'anormalita' di fondo che non esiste in nessun altro paese della galassia...(semplicemente non puo', non deve, governare una persona cosi')
e per quanto mi riguarda questo e' tutto....
Mordicchio83
06-12-2008, 13:33
perchè non c'erano altri concorrenti e aveva dunque il monopolio.
Quello si che era tutto a vantaggio dell'unico monopolista, non certo la situazione attuale :)
Quindi c'erano regole uguali per tutti. Un ipotetico concorrente avrebbe usufruito dello stesso trattamento fiscale.
tutto è partito da questa tua frase:
E io ti ho fatto vedere come Sky avesse avuto MOLTO ma MOLTO meno di quanto ha avuto Ilvio con Tele+.
A me interessa poco quanto ci hanno guadagnato con Tele+ e se consideriamo come è andata a finire, ci rendiamo conto che l'investimento allora era ad alto rischio ed infatti son finiti male.
Comunque la sostanza non cambia. Se Tele+ ha avuto ingiustamente delle agevolazioni (e non è così perchè potevano riceverle anche altri ipotetici concorrenti) perchè accetti che le abbia anche Sky?
perchè non c'erano altri concorrenti e aveva dunque il monopolio.
Quello si che era tutto a vantaggio dell'unico monopolista, non certo la situazione attuale :)
tutto è partito da questa tua frase:
E io ti ho fatto vedere come Sky avesse avuto MOLTO ma MOLTO meno di quanto ha avuto Ilvio con Tele+.
Facciamo un passo indietro, e' difficile stabilire se possa essere giusto o sbagliato far pagare l'IVA dimezzata alle pay tv, ma questa azienda lavora in queste condizioni fin dall'inizio della sua presenza in Italia, ha calibrato il suo business sulla base di questa tassazione. Per me sarebbe giusta l'IVA al venti, ma non possiamo caricare il 10% di tasse in una botta sola senza mandare a puttane i bilanci e sicuramente una ricaduta sugli utenti, giusto perche' sono proprio i berluschini ad affermare che Murdoch non sia un benefattore, ma un businessman, e certamente la legnata verrebbe girata ai cittadini.
Vogliamo portare l'IVA al venti a Sky? Si scrive un piano di normalizzazione, sulla base di qualche anno in modo da lasciare il tempo all'azienda di assorbire l'aumento.
Mordicchio83
06-12-2008, 13:40
esattevolmente
c'e' un'anormalita' di fondo che non esiste in nessun altro paese della galassia...(semplicemente non puo', non deve, governare una persona cosi')
e per quanto mi riguarda questo e' tutto....
Ma allora bisogna portare avanti questo ragionamento (che comunque trovo condivisibile anche se, dal mio punto di vista, questa è una faccenda che mi pesa davvero poco).
Il casino sarebbe venuto fuori in ogni caso ("ha abbassato l'iva alle sue tv". "Tutti paghiamo un mare di tasse e tiriamo la cinghia e lui si abbassa le tasse" :D ) per questo la polemica fatta così per me ha poco senso.
Tra l'altro ne viene fuori una difesa di Murdoch che non ha proprio ragione di esistere visto che quanto a scorrettezze non è certo secondo a Berlusconi
gigio2005
06-12-2008, 13:47
mordicchio83 wrote about "Mr.berlusconi conflict of interest":
Ma allora bisogna portare avanti questo ragionamento (che comunque trovo condivisibile anche se, dal mio punto di vista, questa è una faccenda che mi pesa davvero poco).
Il casino sarebbe venuto fuori in ogni caso (nota di gigio: appunto) ("ha abbassato l'iva alle sue tv". "Tutti paghiamo un mare di tasse e tiriamo la cinghia e lui si abbassa le tasse" :D ) per questo la polemica fatta così per me ha poco senso.
Tra l'altro ne viene fuori una difesa di Murdoch che non ha proprio ragione di esistere visto che quanto a scorrettezze non è certo secondo a Berlusconi
detto questo possiamo anche chiuderla qui....
per me e' una delle cose piu' gravi dalla creazione dell'universo ad oggi, per te e' una cosa che ti pesa davvero poco....
cio' vuol dire che il mondo sta cambiando in un modo che non mi piace
Mordicchio83
06-12-2008, 13:55
mordicchio83 wrote about "Mr.berlusconi conflict of interest":
detto questo possiamo anche chiuderla qui....
per me e' una delle cose piu' gravi dalla creazione dell'universo ad oggi, per te e' una cosa che ti pesa davvero poco....
cio' vuol dire che il mondo sta cambiando in un modo che non mi piace
Lo sapevo che non l'avresti presa bene :D :cry:
Di conflitti di interesse ne è pieno il mondo (anche il sindaco del mio comune c'ha il conflitto :O ). E' una questione molto complicata alla quale, a dire il vero, non saprei venirne a capo molto facilmente.
shambler1
06-12-2008, 14:04
I comunisti sono passati dalla difesa "del popolo lavoratore" a quella di uno degli uomini più potenti del pianeta, uno dei più maggiori responsabili della guerra all'Iraq ( quasi un milione di morti).
Che facciamo? la manifestazione di piazza contro...il razzismo verso Murdoch?
"compagni mobilitiamoci!"
http://img219.imageshack.us/img219/1722/megavomitny9.gif (http://imageshack.us)
Facciamo un passo indietro, e' difficile stabilire se possa essere giusto o sbagliato far pagare l'IVA dimezzata alle pay tv, ma questa azienda lavora in queste condizioni fin dall'inizio della sua presenza in Italia, ha calibrato il suo business sulla base di questa tassazione. Per me sarebbe giusta l'IVA al venti, ma non possiamo caricare il 10% di tasse in una botta sola senza mandare a puttane i bilanci e sicuramente una ricaduta sugli utenti, giusto perche' sono proprio i berluschini ad affermare che Murdoch non sia un benefattore, ma un businessman, e certamente la legnata verrebbe girata ai cittadini.
Vogliamo portare l'IVA al venti a Sky? Si scrive un piano di normalizzazione, sulla base di qualche anno in modo da lasciare il tempo all'azienda di assorbire l'aumento.
Hanno già deciso che l'iva la pagheranno gli abbonati.Fra i vari filmati che sky manda in onda contro il provvedimento dice chiaramente che è un "provvedimento che pesa sulle tasche degli abbonati",non si accolleranno un bel nulla.Ovviamente non sono dei filantropi:sanno che chi è abbonato difficilmente disdirà per l'aumento del 10% (si parla di 50-100€ annuni in più),semplicemente sono consapevoli che gli indecisi tra mediaset premium e sky difficilmente sceglieranno a sky.E considera che sky e mediaset premium in periodo natalizio ci bombardano di spot,quindi è probabilmente il periodo più remunerativo.Altra strana coincidenza :rolleyes: Per quanto giusto non potevano farlo a Gennaio questo provvedimento?
LucaTortuga
06-12-2008, 15:13
I comunisti sono passati dalla difesa "del popolo lavoratore" a quella di uno degli uomini più potenti del pianeta, uno dei più maggiori responsabili della guerra all'Iraq ( quasi un milione di morti).
Che facciamo? la manifestazione di piazza contro...il razzismo verso Murdoch?
"compagni mobilitiamoci!"
...CUT IMAGE...
Non hai capito...
Difendiamo Murdoch perchè con le sue televisioni ci aiuta a diffondere stili di vita relativisti, a promuovere l'omosessualità (e quindi la pedofilia) nonchè a distruggere la famiglia tradizional-cattolica-occidentale.
Diabolici massoni travestiti da comunisti che siamo... :D
deggungombo
06-12-2008, 15:18
I comunisti sono passati dalla difesa "del popolo lavoratore" a quella di uno degli uomini più potenti del pianeta, uno dei più maggiori responsabili della guerra all'Iraq ( quasi un milione di morti).
Che facciamo? la manifestazione di piazza contro...il razzismo verso Murdoch?
"compagni mobilitiamoci!"rispondo con qualcosa che ho già scritto sopra, non mi sembra di star difendendo murdoch, semplicemente l'anomalia italiana questa volta ha coinvolto anche personaggi non italiani, al di là di chi essi siano.
sono sicuro che se murdoch fosse legislatore da qualche parte, sarebbe la fine del mondo. e sono contento non sia così. se lo fosse mi incazzerei come una belva... poi è ovvio che mi incazzo ancora di più per la situazione italiana perchè sono italiano.
murdoch ha il potere per fare tante porcate, ne fa certamente a valanga.
penso che sia anche giusto ch paghi il 20% d'iva, ma è assurdo che a deciere questo sia stato un suo concorrente.
non contesto molte delle cose che fa silvio tanto per fare, ma perchè dalla sua posizione non è corretto prenda decisioni. i suoi interessi, in un modo o nell'altro, sono sempre inevitabilmente coinvolti, anche non volendo.
silvio non può fare il presidente del consiglio.
shambler1
06-12-2008, 15:30
L'anomalia italiana sarebbe che non comanda la sinistra o Murdoch?
La mia opinione è che l'intera questione è una tale cazzata che non meriterebbe una riga di discussione.
deggungombo
06-12-2008, 15:39
L'anomalia italiana sarebbe che non comanda la sinistra o Murdoch?
La mia opinione è che l'intera questione è una tale cazzata che non meriterebbe una riga di discussione.ho la sensazione tu non abbia capito, l'anomalia è rappresentata dall'impossibilità di berlusconi di legiferare senza che gli effetti delle sue leggi ricadano direttamente sui suoi interessi.
in ogni altro stato del mondo (escluse le dittature) non avrebbe le carte in regola per governare.
silvio è sempre filo USA, ma lì non avrebbe futuro come politico. una delle cose che dovremmo imparare dagli americani è a scavare nel passato della gente, certamente esagerano con la sbornia presa a 16 anni che ti preclude la casa bianca, ma noi esageriamo dal lato opposto con amnesie permanenti.
poi nel precedente post ho dimenticato di dire che non mi sentivo chiamato in causa in quanto ti rivolgevi ai comunisti, non sono comunista, volevo spiegare la mia visione.
sarei contento che governasse gente di qualsiasi partito moderato (escludo gli estremismi destri o sinistri), ma che almeno sia gente onesta che non ha porcherie da nascondere, magistrati da ammonire o spostare, leggi da cambiare per non essere condannati.
shambler1
06-12-2008, 16:04
ho la sensazione tu non abbia capito, l'anomalia è rappresentata dall'impossibilità di berlusconi di legiferare senza che gli effetti delle sue leggi ricadano direttamente sui suoi interessi.
in ogni altro stato del mondo (escluse le dittature) non avrebbe le carte in regola per governare.
silvio è sempre filo USA, ma lì non avrebbe futuro come politico. una delle cose che dovremmo imparare dagli americani è a scavare nel passato della gente, certamente esagerano con la sbornia presa a 16 anni che ti preclude la casa bianca, ma noi esageriamo dal lato opposto con amnesie permanenti.
poi nel precedente post ho dimenticato di dire che non mi sentivo chiamato in causa in quanto ti rivolgevi ai comunisti, non sono comunista, volevo spiegare la mia visione.
sarei contento che governasse gente di qualsiasi partito moderato (escludo gli estremismi destri o sinistri), ma che almeno sia gente onesta che non ha porcherie da nascondere, magistrati da ammonire o spostare, leggi da cambiare per non essere condannati.
Non lo dico per polemica personale ma ho l'impressione che tu sia molto giovane; fra qualche anno riderai dell'ingenuità di queste tue affermazioni.
Allora: gente onesta a quei livelli di potere non esiste e non può esistere, sono tutti uguali .
dal punto di vista del puropotere e della brutalità ( se vuoi ) ,Murdoch è infinitamente più potente e cattivo di Berlusconi il quale semplicemente ad un certo punto è entrato in politica senza chiedere il permesso alle elites e ( e per questo gli danno addosso) , come tutti, magari a volte si fa i cazzetti suoi ma che certo non usa il paese come una vacca da mungere.
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 16:21
I comunisti sono passati dalla difesa "del popolo lavoratore" a quella di uno degli uomini più potenti del pianeta, uno dei più maggiori responsabili della guerra all'Iraq ( quasi un milione di morti).
Che facciamo? la manifestazione di piazza contro...il razzismo verso Murdoch?
"compagni mobilitiamoci!"
http://img219.imageshack.us/img219/1722/megavomitny9.gif (http://imageshack.us)
1) mai stato comunista
2) più maggiore non è corretto in italiano
3) per quanto riguarda il contenuto del tuo commento non ho niente da dire dato che non c'entra una mazza con il thread :)
John Cage
06-12-2008, 17:57
Non lo dico per polemica personale ma ho l'impressione che tu sia molto giovane; fra qualche anno riderai dell'ingenuità di queste tue affermazioni.
Allora: gente onesta a quei livelli di potere non esiste e non può esistere, sono tutti uguali .
dal punto di vista del puropotere e della brutalità ( se vuoi ) ,Murdoch è infinitamente più potente e cattivo di Berlusconi il quale semplicemente ad un certo punto è entrato in politica senza chiedere il permesso alle elites e ( e per questo gli danno addosso) , come tutti, magari a volte si fa i cazzetti suoi ma che certo non usa il paese come una vacca da mungere.
non usa il paese come una vacca da mungere? Ma come fai a dirlo? L'Italia-vacca ha dato tutto il latte al suo prediletto e tu dici una cosa del genere? favori su favori ad un imprenditore a scapito degli altri! Da sempre! Se dici una enormità simile,m dovresti almeno documentarla. A me risulta che Berlusconi e Mediaset abbiano munto e continuano a farlo giorno dopo giorno.
Poi hai quotato un post che niente ha a che fare con l'ingenuità e l'età giovane. A prescindere dalla tua età, spero che "da grande" ti accorgerai dell'enormità che hai detto. Ti basterà guardare ai fatti in modo oggettivo, come ti basterebbe farlo adesso.
Enuncio alcuni dei favori di stato di cui gode Berlusconi:
1) legge Mammì, detta "legge berlusconi", con assegnazione della maggior parte delle frequenze ad un solo imprenditore, in contraddizione con qualsiasi principio liberale e pluralista
2) iva agevolata al 4% e vari trattamenti di favore per il satelliare (tele+ di sua proprietà)
3) costo delle frequenze irrisorio, fermo da anni e fuori mercato. Si tratta di meno di 20.000€ al giorno per canale televisivo. Meno dell'affitto di un centro commerciale.
4) passaggio al digitale agevolato (finanziamenti statali) e preferenziale per via della legge Gasparri che elimina di fatto qualsiasi tetto sulla raccolta pubblicitaria introducendo il SIC, ancora una volta in contrasto con qualsiasi principio liberale e pluralista.
Questo giusto per rimanere in tema di televisioni e non parlare di altri tipi di mungitura.
Se questo non è mungere una vacca... :rolleyes:
Quindi cerchiamo di essere seri
Hanno già deciso che l'iva la pagheranno gli abbonati.Fra i vari filmati che sky manda in onda contro il provvedimento dice chiaramente che è un "provvedimento che pesa sulle tasche degli abbonati",non si accolleranno un bel nulla.Ovviamente non sono dei filantropi:sanno che chi è abbonato difficilmente disdirà per l'aumento del 10% (si parla di 50-100€ annuni in più),semplicemente sono consapevoli che gli indecisi tra mediaset premium e sky difficilmente sceglieranno a sky.E considera che sky e mediaset premium in periodo natalizio ci bombardano di spot,quindi è probabilmente il periodo più remunerativo.Altra strana coincidenza :rolleyes: Per quanto giusto non potevano farlo a Gennaio questo provvedimento?
Ero allo scuro dei filmati contro il provvedimento, mi hai confermato che a pigliarlo da tergo saranno sempre i soliti.
deggungombo
06-12-2008, 18:44
Non lo dico per polemica personale ma ho l'impressione che tu sia molto giovane; fra qualche anno riderai dell'ingenuità di queste tue affermazioni.
Allora: gente onesta a quei livelli di potere non esiste e non può esistere, sono tutti uguali .
dal punto di vista del puropotere e della brutalità ( se vuoi ) ,Murdoch è infinitamente più potente e cattivo di Berlusconi il quale semplicemente ad un certo punto è entrato in politica senza chiedere il permesso alle elites e ( e per questo gli danno addosso) , come tutti, magari a volte si fa i cazzetti suoi ma che certo non usa il paese come una vacca da mungere.però dì la verità, sono maturo per i miei 14 anni e mezzo :O :asd:
scherzi a parte:
1) a quei livelli gente onesta non esiste, questo denota un tremendo pessimismo che potrebbe portare ad accettare qualsiasi merda farcita. mi dispiace.
2) murdoch è più cattivo di berlusca che poverello è entrato in politica senza consensi dall'alto... come se in italia ci fosse qualcuno più influente di lui :asd:
3) a volte si fa i cazzetti suoi... e si, anche rocco siffredi in tutta la sua vita avrà al massimo baciato 2 o 3 donne sulla guancia.
più o meno la mia e la tua affermazione sono proporzionate tra loro.
no, non munge l'italia, fa solo i cazzetti suoi di cui sopra.
quoto la parte evidenziata :)
Come dicevo prima, finchè è Ilvio ad avvantaggiarsi anche dell'IVA scandalosamente bassa del 4% va tutto bene, appena invece è sky allora è un monopolista cattivo che ruba clienti a merdaset. :asd:
non so se vi rendete conto della vostra *lievissima* incoerenza :)
ah, e prima che parli nuovamente di "incentivi per le nuove tecnologie" ti ricordo che tele+ è nata in ANALOGICO e quindi non aveva alcuna nuova tecnologia da incentivare :asd:
Ma nonostante questo usufruiva dell'IVA al 4% :doh:
posso puntualizzare il fatto che Fininvest possedeva comunque soltanto il 10%di tele +?
shambler1
06-12-2008, 19:56
però dì la verità, sono maturo per i miei 14 anni e mezzo :O :asd:
scherzi a parte:
1) a quei livelli gente onesta non esiste, questo denota un tremendo pessimismo che potrebbe portare ad accettare qualsiasi merda farcita. mi dispiace.
2) murdoch è più cattivo di berlusca che poverello è entrato in politica senza consensi dall'alto... come se in italia ci fosse qualcuno più influente di lui :asd:
3) a volte si fa i cazzetti suoi... e si, anche rocco siffredi in tutta la sua vita avrà al massimo baciato 2 o 3 donne sulla guancia.
più o meno la mia e la tua affermazione sono proporzionate tra loro.
no, non munge l'italia, fa solo i cazzetti suoi di cui sopra.
Appunto sei ragazzo..alla tua età si tende a confondere l'idealismo con la realtà.
E' normale che i politici a tutti i livelli si facciano gli affari propri, a cosa credi che serva la politica? Credi davvero che esistano "I puri" ? Te ne accorgerai ..
Murdoch è un colosso e berlusconi al confronto un nanetto e rivolgersi al moloch come fosse il salvatore , è ridicolo.
Detto questo a me non scandalizza il fatto che Berlusconi si sia fatto qualche favore en passant, l'altra parte è molto più agguerrita e spregiudicata e anche questo lo capirai col tempo.
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 20:00
posso puntualizzare il fatto che Fininvest possedeva comunque soltanto il 10%di tele +?
dopo l'entrata in politica di Ilvio.
Prima la quota posseduta era maggiore.
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 20:05
Appunto sei ragazzo..alla tua età si tende a confondere l'idealismo con la realtà.
E' normale che i politici a tutti i livelli si facciano gli affari propri, a cosa credi che serva la politica? Credi davvero che esistano "I puri" ? Te ne accorgerai ..
Murdoch è un colosso e berlusconi al confronto un nanetto e rivolgersi al moloch come fosse il salvatore , è ridicolo.
Detto questo a me non scandalizza il fatto che Berlusconi si sia fatto qualche favore en passant, l'altra parte è molto più agguerrita e spregiudicata e anche questo lo capirai col tempo.
murdoch ha un patrimonio di 8,3 miliardi di dollari, Ilvio ha 1,1 miliardi in +, ovvero 9,4 miliardi di dollari.
shambler1
06-12-2008, 20:10
murdoch ha un patrimonio di 8,3 miliardi di dollari, Ilvio ha 1,1 miliardi in +, ovvero 9,4 miliardi di dollari.
E il potere di Murdoch ? Ben superiore alla proporzione del patrimonio personale !
yggdrasil
06-12-2008, 20:16
E il potere di Murdoch ? Ben superiore alla proporzione del patrimonio personale !
e che potere ha?
è un presidente del cosiglio? è un parlamentare?
direi di no
ok che possiedono tutti e 2 televisioni ma almeno uno non le sfrutta per far politica
^TiGeRShArK^
06-12-2008, 20:25
e che potere ha?
è un presidente del cosiglio? è un parlamentare?
direi di no
ok che possiedono tutti e 2 televisioni ma almeno uno non le sfrutta per far politica
*
shambler1
06-12-2008, 20:37
Non può essere una risposta seria..dimmi che stai facendo dell'ironia.:cry:
deggungombo
06-12-2008, 20:38
Appunto sei ragazzo..alla tua età si tende a confondere l'idealismo con la realtà.
E' normale che i politici a tutti i livelli si facciano gli affari propri, a cosa credi che serva la politica? Credi davvero che esistano "I puri" ? Te ne accorgerai ..
Murdoch è un colosso e berlusconi al confronto un nanetto e rivolgersi al moloch come fosse il salvatore , è ridicolo.
Detto questo a me non scandalizza il fatto che Berlusconi si sia fatto qualche favore en passant, l'altra parte è molto più agguerrita e spregiudicata e anche questo lo capirai col tempo.:asd:
ti assicuro che non sto confondendo nulla... non mi illudo esistano i puri, ma voglio credere esistano i moderatamente non criminali.
Non ti contraddico sul discorso del nanetto, però non me la sento proprio di sottovalutare silvio... quelli che, come lui, inventano la realtà e poi iniziano a crederci veramente, credo siano maledettamente pericolosi... fanno una presa sulla gente inimmaginabile.
tempo fa avevo creduto anch'io alle sue fandonie, un così bravo imprenditore che si metta al servizio dell'italia non può che essere un bene... purtroppo il tempo ha dimostrato che silvio è solo al servizio di silvio. senza principi, senza valori. le uniche cose che lo interessano sono profitto e consenso, non importa come ci si arrivi. se è necessario contraddire quanto detto ieri, non fa nulla, basta che i risultati siano quelli aspettati. fa parte della mentalità imprenditoriale, e sinceramente, anche se molto funzionale, mi fa discretamente schifo in quanto porta spesso a degli scempi irripetibili.
l'altra parte aguerrita e spregiudicata?
stai parlando del gentile ed accondiscendente veltroni, o della defunta sinistra estrema?
le contraddizioni proprie della condizione di silvio sono talmente arrivate all'estremo, che neanche un'opposizione così blanda sembra più compatibile con esse... a questo punto credo non resti che lasciargli poteri assoluti.
Tu che magari lo interpreti meglio di me, cosa intende quando attacca la sinistra? stanno facendo un opposizione così accanita come dice lui, o è una delle sue tante bugie di cui si è poi convinto, ed ha convinto molti italiani?
dopo l'entrata in politica di Ilvio.
Prima la quota posseduta era maggiore.
su wikipedia (che non è la bibbia) si sostiene che la quota in mano a fininvest è stata sempre del 10%.
hai altri fonti autorevoli che dicono il contrario?
Tieni,leggi questo:
http://archiviostorico.corriere.it/1994/novembre/23/FININVEST_continuato_gestire_reti_TELEPIU_co_8_9411231803.shtml
dal quale cito:
Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont
Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.
John Cage
07-12-2008, 14:31
su wikipedia (che non è la bibbia) si sostiene che la quota in mano a fininvest è stata sempre del 10%.
hai altri fonti autorevoli che dicono il contrario?
si, il 10%. Esclusi i prestanome come il sopracitato Della Valle.
:rolleyes:
^TiGeRShArK^
07-12-2008, 14:48
Tieni,leggi questo:
http://archiviostorico.corriere.it/1994/novembre/23/FININVEST_continuato_gestire_reti_TELEPIU_co_8_9411231803.shtml
dal quale cito:
Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont
Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.
*
Tieni,leggi questo:
http://archiviostorico.corriere.it/1994/novembre/23/FININVEST_continuato_gestire_reti_TELEPIU_co_8_9411231803.shtml
dal quale cito:
Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont
Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.
sarà pure stato così ma i condizionali usati nell'articolo mi fanno pensare che la cosa non è stata dimostrata oppure è il contrario?
anche il pd allora dovrebbe possedere una banca...
^TiGeRShArK^
07-12-2008, 16:36
sarà pure stato così ma i condizionali usati nell'articolo mi fanno pensare che la cosa non è stata dimostrata oppure è il contrario?
anche il pd allora dovrebbe possedere una banca...
La società Telepiù controllata da Silvio Berlusconi, Vittorio Cecchi Gori, il tedesco Leo Kirch e altri soci ottiene tre concessioni televisive per una piattaforma televisiva a pagamento in progetto, TELE+.
Inizialmente era controllata da Ilvio, quindi aveva una quota ben maggiore rispetto al 10%.
Se poi sia o no stato appurato che tutti quelli a cui ha ceduto le quote erano dei prestanome mi interessa relativamente dato che possiamo vedere come, unico nella storia della tv, ha usufruito di un'IVA al 4%, mentre qualcuno sta facendo un putiferio dicendo che l'iva al 10% per sky è aberrante.
Comunque per la guardia di finanza che fossero prestanomi è sicuro a quanto pare leggendo l'articolo.
Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.
Come vedi il condizionale non è più d'obbligo.
Anche se tanto conosco quale sarà la prossima obiezione:"eh vabbè,prescritto o assolto non cambia niente.Invenzioni dei giudici comunisti".
Bastian UMTS
07-12-2008, 16:42
Almeno non sono il solo a cui ha dato questa impressione...
Specialmente ora che il buffone popolista genovese sta perdendo seguaci...
Perchè offendi?
deggungombo
07-12-2008, 16:53
Perchè offendi?guadagna perchè ci sa fare, senza rubare... in qualche modo va screditato
shambler1
07-12-2008, 17:44
Beata ingenuità :)
comunque berlusconi , il salame, non è certo il leader ottimale però fa impressione vedere la sinistra correrre alla greppia di uno degli uomini più potenti del mondo.:D
Non riesco ad immaginare Berlinguer che corre in soccorso agli interessi di Rockfeller.
deggungombo
07-12-2008, 18:17
Beata ingenuità :)
ho serie difficoltà a capire dove risiederebbe l'ingenuità.
giusto ora vengo da una discussione con un tizio (per strada, non su web) che ha iniziato a rompermi le palle perché stavo firmando il referendum abrogativo sul lodo alfano. Mi ha anche detto che pensava fossi una persona rispettabile, l'ho deluso decisamente.
A sua detta l'italia è una merda... pertanto, dal momento che la sporcizia è copiosa, inutile mettersi a pulire. perché prendere come capro espiatorio il povero silvio quando la merda è ovunque? ragionamento aberrante, giustifica in principio qualsiasi comportamento illecito.
uno stato porta con se delle leggi da rispettare, se iniziamo a trovare giustificazioni secondo cui alcune di queste leggi possono essere non rispettate da alcuni individui, siamo arrivati al capolinea come nazione.
yggdrasil
07-12-2008, 18:27
Non può essere una risposta seria..dimmi che stai facendo dell'ironia.:cry:
è così seria che è tristissimo il fatto che tu lo chieda
StefAno Giammarco
08-12-2008, 01:22
Almeno non sono il solo a cui ha dato questa impressione...
Specialmente ora che il buffone popolista genovese sta perdendo seguaci...
Effettivamente il buffone te lo potevi risparmiare, è una offesa gratuita ad un personaggio pubblico. Se lasciavi "populista genovese" dicevi la tua in maniera chiara senza strascichi. Tre giorni d'ordinanza.
shambler1
08-12-2008, 01:30
ho serie difficoltà a capire dove risiederebbe l'ingenuità.
giusto ora vengo da una discussione con un tizio (per strada, non su web) che ha iniziato a rompermi le palle perché stavo firmando il referendum abrogativo sul lodo alfano. Mi ha anche detto che pensava fossi una persona rispettabile, l'ho deluso decisamente.
A sua detta l'italia è una merda... pertanto, dal momento che la sporcizia è copiosa, inutile mettersi a pulire. perché prendere come capro espiatorio il povero silvio quando la merda è ovunque? ragionamento aberrante, giustifica in principio qualsiasi comportamento illecito.
uno stato porta con se delle leggi da rispettare, se iniziamo a trovare giustificazioni secondo cui alcune di queste leggi possono essere non rispettate da alcuni individui, siamo arrivati al capolinea come nazione.
Tu sei un ragazzo intelligente ma ti manca ..come dire? Di sbatterci il grugno.
Non si tratta dell'Italia o di berlusconi. Nella vita , gli adulti tendono a farsi tutti i cazzi propri e a tutti i livelli. Dalle briciole ai miliardi.
Ecco perchè le peripezie di berlusocni scandalizzano principalmente i ragazzi e gli adulti ci ridono sopra.
Murdock ha dato un contributo essenziale ad una guerra inutile a tutti tranne a chi l'ha decisa a tavolino ; a me fa schifo e trattarlo come il salvatore contro berlusconi fa ancora più schifo.
Tu sei un ragazzo intelligente ma ti manca ..come dire? Di sbatterci il grugno.
Non si tratta dell'Italia o di berlusconi. Nella vita , gli adulti tendono a farsi tutti i cazzi propri e a tutti i livelli. Dalle briciole ai miliardi.
Ecco perchè le peripezie di berlusocni scandalizzano principalmente i ragazzi e gli adulti ci ridono sopra.
Murdock ha dato un contributo essenziale ad una guerra inutile a tutti tranne a chi l'ha decisa a tavolino ; a me fa schifo e trattarlo come il salvatore contro berlusconi fa ancora più schifo.
Ah ho capito ora!
Essere rassegnati di fronte allo schifo del mondo si chiama essere adulti!
Grazie,ora capisco finalmente molte cose.
Tu sei un ragazzo intelligente ma ti manca ..come dire? Di sbatterci il grugno.
Non si tratta dell'Italia o di berlusconi. Nella vita , gli adulti tendono a farsi tutti i cazzi propri e a tutti i livelli. Dalle briciole ai miliardi.
Ecco perchè le peripezie di berlusocni scandalizzano principalmente i ragazzi e gli adulti ci ridono sopra.
Murdock ha dato un contributo essenziale ad una guerra inutile a tutti tranne a chi l'ha decisa a tavolino ; a me fa schifo e trattarlo come il salvatore contro berlusconi fa ancora più schifo.
Mah, mi stupiscono gli adulti che frequenti, perche' quelli che frequento io non ridono mica tanto a sapere che uno che ha costruito un impero coi soldi della mafia li sta governando.
giannola
08-12-2008, 11:43
è belliffimo sto 3d....ci sono gli antiberlusconiani che pur di dar contro direbbero che murdoch ha subito un torto e i berlusconiani che dicono che grillo e murdoch lo fanno solo pubblicità e profitto...:asd:
La verità è ognuno di questi signori(tutti e tre indistintamente) non fa nulla che non sia per il proprio tornaconto personale....ma voi continuate pure a pensare che nelle loro parole ci sia ancora un briciolo di idealismo...:ciapet:
deggungombo
08-12-2008, 12:11
Tu sei un ragazzo intelligente ma ti manca ..come dire? Di sbatterci il grugno.
forse ti sei fatto un'idea errata sulla mia età :D
quando dicevo 14 anni, scherzavo, l'ho anche specificato che stavo scherzando :D
la mia età è sempre stata scritta nel mio profilo :stordita:
in ogni caso pensare che fossi giovincello ti ha fatto per lo meno leggere quanto ho scritto, sono contento per questo.
Non si tratta dell'Italia o di berlusconi. Nella vita , gli adulti tendono a farsi tutti i cazzi propri e a tutti i livelli. Dalle briciole ai miliardi.
Ecco perchè le peripezie di berlusocni scandalizzano principalmente i ragazzi e gli adulti ci ridono sopra.
sono estremamente felice tu abbia creduto fossi giovane, mi lusinga, perchè se diventare adulti è tapparsi il naso per non respirare la propria ed altrui merda, allora preferisco essere adolescente con turbe ormonali.
in ogni caso conosco diversi adulti, me compreso, ancora disposti a scandalizzarsi, ti assicuro non riescono proprio a riderci su
Murdock ha dato un contributo essenziale ad una guerra inutile a tutti tranne a chi l'ha decisa a tavolino ; a me fa schifo e trattarlo come il salvatore contro berlusconi fa ancora più schifo.ma no, murdoch non salva nulla...lui e berlusca sono solo 2 prepotenti molto potenti che si sono trovati l'uno contro l'altro... non ripeterò per l'ennesima volta cosa penso della vicenda, ormai l'ho scritto 3 o 4 di volte in questo 3d.
cmq, è stato un piacere :D
Bastian UMTS
08-12-2008, 12:20
è belliffimo sto 3d....ci sono gli antiberlusconiani che pur di dar contro direbbero che murdoch ha subito un torto e i berlusconiani che dicono che grillo e murdoch lo fanno solo pubblicità e profitto...:asd:
La verità è ognuno di questi signori(tutti e tre indistintamente) non fa nulla che non sia per il proprio tornaconto personale....ma voi continuate pure a pensare che nelle loro parole ci sia ancora un briciolo di idealismo...:ciapet:
Ecco una delle rarissime volte in cui sono d'accordo con te :mano:
shambler1
08-12-2008, 12:37
forse ti sei fatto un'idea errata sulla mia età :D
quando dicevo 14 anni, scherzavo, l'ho anche specificato che stavo scherzando :D
la mia età è sempre stata scritta nel mio profilo :stordita:
in ogni caso pensare che fossi giovincello ti ha fatto per lo meno leggere quanto ho scritto, sono contento per questo.
sono estremamente felice tu abbia creduto fossi giovane, mi lusinga, perchè se diventare adulti è tapparsi il naso per non respirare la propria ed altrui merda, allora preferisco essere adolescente con turbe ormonali.
in ogni caso conosco diversi adulti, me compreso, ancora disposti a scandalizzarsi, ti assicuro non riescono proprio a riderci su
ma no, murdoch non salva nulla...lui e berlusca sono solo 2 prepotenti molto potenti che si sono trovati l'uno contro l'altro... non ripeterò per l'ennesima volta cosa penso della vicenda, ormai l'ho scritto 3 o 4 di volte in questo 3d.
cmq, è stato un piacere
Bè insomma, l'idealismo vero è tipico dei ragazzini oppure è una mascherata per incularti meglio. Alla larga, alla larga.
Spesso le persone apparantemente più ciniche sono anche le più oneste..
deggungombo
08-12-2008, 12:58
Bè insomma, l'idealismo vero è tipico dei ragazzini oppure è una mascherata per incularti meglio. Alla larga, alla larga.
Spesso le persone apparantemente più ciniche sono anche le più oneste..dai non offenderti :D , non posso farci nulla se non riesco ad accettare i metodi usati da alcuni personaggi pubblici.
lungi da me voler inculare qualcuno, penso sia stata una bella discussione...
nonostante in tv ci sia chi ogni giorno dice che confrontarsi è sbagliato, credo che il confronto faccia crescere.
shambler1
08-12-2008, 13:06
dai non offenderti :D , non posso farci nulla se non riesco ad accettare i metodi usati da alcuni personaggi pubblici.
lungi da me voler inculare qualcuno, penso sia stata una bella discussione...
nonostante in tv ci sia chi ogni giorno dice che confrontarsi è sbagliato, credo che il confronto faccia crescere.
L'imitazione del ragazzino era perfetta ..ti sei dovuto sforzare molto o ti viene naturale?:D
Comunque in generale è proprio cosi. Le persone umanamente peggiori che ho incontrate nella vita erano tutti "di sinistra" e "Idealisti" ma è incredibile quanto.
sospetto che sia un modo per mettersi a posto la coscienza, tipo :" sono carogna si ma in compenso credo ALLE COSE GIUSTE"
dave4mame
08-12-2008, 13:08
Perchè offendi?
"buffone" non è più un'offesa, te lo sei scordato? :read:
deggungombo
08-12-2008, 13:20
L'imitazione del ragazzino era perfetta ..ti sei dovuto sforzare molto o ti viene naturale?:D ma quale imitazione? non mi sono sforzato per nulla. ero io :ciapet:
Comunque in generale è proprio cosi. Le persone umanamente peggiori che ho incontrate nella vita erano tutti "di sinistra" e "Idealisti" ma è incredibile quanto.
sospetto che sia un modo per mettersi a posto la coscienza, tipo :" sono carogna si ma in compenso credo ALLE COSE GIUSTE"che devo dirti, credo sia sbagliato generalizzare... nella vita ho incotrato idioti di sinistra e di destra, ma anche altre bravissime persone indipendentemente dal loro colore politico... ogni persona ha una storia dietro, e spesso quella storia spiega molte delle sue scelte e convinzioni... sono disposto a tollerare finché le scelte non diventano nocive per chi sta intorno a quella persona.
shambler1
08-12-2008, 13:33
ma quale imitazione? non mi sono sforzato per nulla. ero io :ciapet:
che devo dirti, credo sia sbagliato generalizzare... nella vita ho incotrato idioti di sinistra e di destra, ma anche altre bravissime persone indipendentemente dal loro colore politico... ogni persona ha una storia dietro, e spesso quella storia spiega molte delle sue scelte e convinzioni... sono disposto a tollerare finché le scelte non diventano nocive per chi sta intorno a quella persona.
Io parlo di cattiveria non di stupidità. Le persone più subdole, spregiudicate , disoneste erano tutte di sinistra. Semplicemente essi sono attaccati alle forme , come scusa per manipolare il contenuto secondo i loro scopi.
Queste esperienza e non "gli ideali" (che sono una astrazione, non esistono) mi ha spostato verso la destra.
Bastian UMTS
08-12-2008, 13:53
Effettivamente il buffone te lo potevi risparmiare, è una offesa gratuita ad un personaggio pubblico. Se lasciavi "populista genovese" dicevi la tua in maniera chiara senza strascichi. Tre giorni d'ordinanza.
"buffone" non è più un'offesa, te lo sei scordato? :read:
A quanto pare lo è ancora, se poi tu non hai problemi a farti chiamare buffone la cosa non mi tocca, evidentemente viviamo in due realtà diverse e tu sei abituato a farti chiamare buffone in quanto nella tua realtà non è un offesa :asd:
Saluti
dave4mame
08-12-2008, 14:01
ma, sai... io ho un concetto di "educazione" che mi pone dei vincoli più stringenti di quelli imposti dalla legislazione.
non posso tuttavia fare a meno di notare come dare del "buffone" ad altri personaggi sia non solo tollerato ma divenuto luogo comune.
sono sicuro che non puoi che convenire che questa disparità di trattamento sia quantomeno curiosa.
vero?
Bastian UMTS
08-12-2008, 14:06
ma, sai... io ho un concetto di "educazione" che mi pone dei vincoli più stringenti di quelli imposti dalla legislazione.
non posso tuttavia fare a meno di notare come dare del "buffone" ad altri personaggi sia non solo tollerato ma divenuto luogo comune.
sono sicuro che non puoi che convenire che questa disparità di trattamento sia quantomeno curiosa.
vero?
Beh siamo in OT, potresti aprire un 3d apposito e porre qualche esempio, magari mettendo pure i link ai casi che ritieni attinenti per sostenere la tua opinione, se lo fai intervengo con piacere, altrimenti stai parlando di aria fritta....
PS- Mi scuso con l'autore del 3d per il piccolo OT chiarificatore
Saluti
dave4mame
08-12-2008, 14:13
o ma no, ti rispondo tranquillamente qui.
da un lato so per certo che il termine "buffone", rivolto a un personaggio pubblico, è stato considerato non punibile, nè penalmente nè civilmente.
dall'altro, pur conscio che sul forum vige un regolamento che non ricalca il corpus giuridico, posso dire con assoluta certezza che lo stesso epiteto, rivolto ad altri personaggi, è passato più volte non sanzionato.
ancora una volta sono certo che la tua memoria mi darà ragione senza costringermi a dover affrontare una ricerca resa perigliosa dal motore di ricerca non funzionante.
StefAno Giammarco
10-12-2008, 00:25
o ma no, ti rispondo tranquillamente qui.
da un lato so per certo che il termine "buffone", rivolto a un personaggio pubblico, è stato considerato non punibile, nè penalmente nè civilmente.
dall'altro, pur conscio che sul forum vige un regolamento che non ricalca il corpus giuridico, posso dire con assoluta certezza che lo stesso epiteto, rivolto ad altri personaggi, è passato più volte non sanzionato.
ancora una volta sono certo che la tua memoria mi darà ragione senza costringermi a dover affrontare una ricerca resa perigliosa dal motore di ricerca non funzionante.
Buffone usato come insulto io l'ho sempre sanzionato, se qualche volta non l'ho fatto e solo perché mi è sfuggito. Continuerò a farlo, così come "ignorante".
deggungombo
11-12-2008, 09:03
Io parlo di cattiveria non di stupidità. Le persone più subdole, spregiudicate , disoneste erano tutte di sinistra. Semplicemente essi sono attaccati alle forme , come scusa per manipolare il contenuto secondo i loro scopi.
Queste esperienza e non "gli ideali" (che sono una astrazione, non esistono) mi ha spostato verso la destra.quando parlo di storia di una persona credo comprenda tutte le caratteristiche che distinguono una persona...
dire che i cattivi sono tutti di sinistra mi pare una considerazione abbastanza superficiale...
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