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Alla ARM European Technical Conference, l'azienda inglese ha annunciato l'intenzione di entrare nel mondo PC, con prodotti di segmento ultramobile capaci portare all'utenza notevoli vantaggi in termini di durata della batteria, senza sacrificare la funzionalità.

Click sul link per visualizzare l'articolo.

mitico!
ci siamo! son curioso di vederli all'opera... ovviamente su netbook. E poi sono sempre più convinto ch un Windows Mobile non cistarebbe male su di un netbook! magari ci schiaffiamo dentro una scheda GSM integrata... e lo usiamo pure come telefono/fax.. con un auricolare bluetooth! MITICO...! un PALAMRONE DA 10 POLLICI.. anche non touch.. non chiedamo troppo dalla vita... :P
ciao

... Sara' ma mi convince pochissimo.
Come stand-Alone ARM e' quasi inutile, progettano soluzioni ibride con anche x86 perche' sanno che
altrimenti non puo' competere in compatibilita'(ed anche supponendo che quelli di ubuntu si
impegnino, ci vorranno anni prima che i port delle applicazioni diventino stabili....)

Come soluzioni ibride l'idea non sarebbe male se il costo del chip ARM aggiuntivo fosse molto limitato,
ma temo che difficilmente queste soluzioni avranno un rincaro di meno di 50 euro sui netbook
"normali", ed e' tutto da vedere se apporteranno grossi vantaggi (non e' che quando inizi a lavorare
su un file di testo il netbook puo' passare "on-the-fly" alla cpu ARM, dovrai spegnere l'x86 e poi
avviare l'ARM...)

P.S.: Non me ne vogliano i sostenitori, ma "partnership con Google" fa
pensare che potrebbero proporre le google Apps come unica soluzione office per questi netbook

La parola d'ordine dovrebbe essere differenziazione

Ritengo impensabile l'utilizzo di ARM in notebook o anche solo netbook - la scelta degli OEM è infatti poco fiduciosa, cercando il sistema ibrido (che, aimhè, spesso è destinato a fallire, vedi ad esempio gli HDD ibridi o il readyboost con le chiavette USB)

Sarebbe invece sicuramente interessante usarlo negli UMPC, si potrebbe spalmare il risparmio dato dall'utilizzo di batterie più piccole e dall'architettura ARM, nella tecnologia touchscreen (multi touch), l'integrazione hardware e lo sviluppo software su standard aperti - finalmente creando questi strumenti che tutti stiamo aspettando da tempo, versatili, ma soprattutto poco costosi

Penso quindi a un 5" con risoluzione 1024x600 (in futuro, OLED) da usare come navigatore in macchina, telecomando in casa (per sistemi hi-fi oppure domotici), thin client per le workstation, personal information manager (agenda elettronica) per ambiti lavorativi, touch side panel oppure tavoletta grafica per l'entertainment, ma anche console da gioco portatile, e-book reader, e chissà quanti altri scopi (l'unico limite è la grandezze delle palle a chi lavorerà sul suo software)

A 200 euro chi ne farebbe più a meno?!

@Devil's Advocate

Ehm... siamo su di un sito Web per appassionati di tecnologia... aggiornati sugli avvenimenti degli ultimi 20 anni. Il software libero è proprio ciò che fornisce maggiori potenzialità sull'architettura ARM, per via della sua adattabilità: è dal 2000 che Debian supporta ufficialmente e completamente l'architettura. Parli di "tempi di porting" delle applicazioni... i sistemi operativi liberi girano già completamente (dal kernel, a Firefox) su tutte le architetture supportate.

E tra queste, c'è anche ARM. :D

Altrimenti, questa console come me la spieghi: http://openpandora.org/index.php

Ah, una cosa. Ubuntu è Debian. Ed è da più di un anno che a Canonical stanno lavorando per ottimizzare ulteriormente il software per le piattaforme ARM.

Io segnalo questa se qualcuno non l'avesse vista... 4 pile stilo e via http://beagleboard.org/

va bene che costa un quinto e consuma un quarto ma se a livello di performance va un ottavo grazie tante

teniamo anche conto che già atom non è questo grande performer, anzi, diciamo che è uno dei suoi più grandi limiti - non sempre è in grado di garantire un'esperienza utente fluida, anche solo per la navigazione in internet (che tra animazioni flash e ajax un minimo di prestazioni le richiede)

la cosa divertente da osservare è che l'architettura che monopolizza il segmento personal computer / server di fascia bassa e media sta cercando di allargarsi verso il basso, pestando i piedi all'architettura che invece monopolizza il segmento dei piccoli dispositivi / embedded / automotive / eccetera eccetera; quest'ultima quindi cerca di allargarsi verso l'alto

l'aspetto divertente è proprio il fatto che si parli di architetture che hanno in mano praticamente tutto il loro - rispettivamente enorme - segmento, non di architetture o aziende che devono cercare un nuovo sbocco per sopravvivere

sostanzialmente lo fanno perchè nel loro segmento non hanno altro da fare :D

Io segnalo questa se qualcuno non l'avesse vista... 4 pile stilo e via http://beagleboard.org/

beh nel segmento embedded trovi di tutto, di giocattoli come questi ce ne sono parecchi

tra l'altro ho qui alla mia sx un freerunner :D

beh nel segmento embedded trovi di tutto, di giocattoli come questi ce ne sono parecchi

tra l'altro ho qui alla mia sx un freerunner :D
ahah idem :D pero a dx

teniamo anche conto che già atom non è questo grande performer, anzi, diciamo che è uno dei suoi più grandi limiti - non sempre è in grado di garantire un'esperienza utente fluida, anche solo per la navigazione in internet (che tra animazioni flash e ajax un minimo di prestazioni le richiede)

su questo hai ragione, ma è il problema in se che è sbagliato, cioè alcuni siti sono pesanti in modo assurdo... spesso occupo il 100% di cpu per aprire una pagina web, e l'occupazione cpu cambia drasticamente aprendo lo stesso sito in browser diversi, ho notato ad esempio con le applicazioni di facebook, sul mio wind U100 in chrome più o meno vanno, se le apri in ie7 si scatena l'inferno... diventa un mattone...
quindi secondo me più che di cpu poco veloce, è questione di ottimizzazione software, l'esempio opposto è che sullo stesso Wind U100 ci faccio girare applicazioni come ProE (modellazione 3d) e va bene...

Quindi con un sistema ben ottimizzato (e chi meglio di Linux) anche ARM può farsi valere!! e ricordiamo che è concorrenza e non può che fare bene al mercato, che per ora è monopolio intel in questo segmento...

aspettiamo le prestazioni, poi vedremo :)

@Devil's Advocate

Ehm... siamo su di un sito Web per appassionati di tecnologia... aggiornati sugli avvenimenti degli ultimi 20 anni. Il software libero è proprio ciò che fornisce maggiori potenzialità sull'architettura ARM, per via della sua adattabilità: è dal 2000 che Debian supporta ufficialmente e completamente l'architettura. Parli di "tempi di porting" delle applicazioni... i sistemi operativi liberi girano già completamente (dal kernel, a Firefox) su tutte le architetture supportate.

E tra queste, c'è anche ARM. :D
Ugh... forse sei tu che dovresti informarti o almeno evitare di essere
cosi' approssimativo, che il kernel giri da tempo su
ARM e' fatto noto (guarda openmoko,qtopia e le varie distro per palmari
come familiar e angstrom). E gia' che ci siamo, personalmente ai sorgenti
di linux sotto arch/arm/ ci ho dato ben piu' che un'occhiata.

Peccato pero' che finora per ARM ci siano poche applicazioni e quasi tutte
per palmari (schermi 320x240 e simili), di importarci openoffice 3 gimp o
altre applicazioni tipiche di notebook e netbook non se ne parla proprio.

Altrimenti, questa console come me la spieghi: http://openpandora.org/index.php

Ci girano il kernel in versione modificata e qualche emulatore... di nuovo, fammici vedere gnome o kde che ci girano sopra.....

Ah, una cosa. Ubuntu è Debian. Ed è da più di un anno che a Canonical stanno lavorando per ottimizzare ulteriormente il software per le piattaforme ARM.
Ehm, Ubuntu e' una derivata di Debian, non sono affatto la stessa cosa
(le derivate in genere contribuiscono poco o niente allo sviluppo della distro da cui derivano,
ed Ubuntu fino a qualche mese fa non ha fatto eccezione..)
Molte applicazioni sono sviluppate da oltre 10 anni, molti port di applicazioni hanno richiesto
ben piu' dei 2 anni che preventivo io per diventare stabili (sai cosa significa stable/unstable nel mondo linux?),
e coi contributi pubblici (per ora invece questi port sono solo nei computers, o nelle menti, dei dipendenti
Canonical).

Vedremo se ci girera' sopra qualcosa di piu' di quello che gira su cellulari
e palmari (che gia' hanno filmati e audio, lettori di ebook, browsers e
funzioni come mail clients), io continuo a pensare che molta gente si dovra' accontentare
delle google Apps o di applicazioni che crashano ogni 5 minuti...

P.S.: Per chiunque volesse farsi un'idea dello stato dei port delle applicazioni su architetture
diverse dalla x86/amd64, molte distro hanno siti web dai quali tracciare i pacchetti disponibili,
ad esempio per gentoo c'e' http://gentoo-portage.com (incidentalmente c'e' anche l'arm,
anche se altre distro potrebbero essere piu' avanti nel porting)

bho qui a me qualcosa nn quadra! o finora ci hanno solo preso per i fondelli oppure sn le solite sparate! si parla di processori con costo e consumo bassissimi ma che nn avranno niente da invidiare agli atom!!! E sto coniglio da quale cilindro lo tirano fuori?? :stordita: Poi che senso ha parlare di costi contenuti se si pensa di realizzare soluzioni ibride??? A quale scopo?? nn dovrebbero costare di più? e che senso ha usare due processori che fanno la stessa cosa? anzi uno le fa meglio?? per una super autonomia? Si parla di giorni, ma sicuramente saranno giorni di standby perché se il computer lo usi il display rimane acceso e quello consuma per forze e anche molto! aggiungiamo wi-fi e compagnia e la cpu da sola nn può fare miracoli!!!
E se davvero riescono a fare sto super processore che costa poco come mai i cellulari costano un fottio???????????? Dai, o finora ci hanno preso per il sedere (probabile) o sn le classiche sparate per farsi pubblicità un po' come alla nascita dei netbook che dovevano costare pochissimo e avere ottima autonomia :sofico: se nn sbaglio il primo eeepc era stato preannunciato a 199 dollari poi invece hanno pensato di aggiungerne altri 100 :stordita:

Ugh... forse sei tu che dovresti informarti o almeno evitare di essere
cosi' approssimativo, che il kernel giri da tempo su
ARM e' fatto noto (guarda openmoko,qtopia e le varie distro per palmari
come familiar e angstrom). E gia' che ci siamo, personalmente ai sorgenti
di linux sotto arch/arm/ ci ho dato ben piu' che un'occhiata.

Peccato pero' che finora per ARM ci siano poche applicazioni e quasi tutte
per palmari (schermi 320x240 e simili), di importarci openoffice 3 gimp o
altre applicazioni tipiche di notebook e netbook non se ne parla proprio.

Ci girano il kernel in versione modificata e qualche emulatore... di nuovo, fammici vedere gnome o kde che ci girano sopra.....

Ehm, Ubuntu e' una derivata di Debian, non sono affatto la stessa cosa
(le derivate in genere contribuiscono poco o niente allo sviluppo della distro da cui derivano,
ed Ubuntu fino a qualche mese fa non ha fatto eccezione..)
Molte applicazioni sono sviluppate da oltre 10 anni, molti port di applicazioni hanno richiesto
ben piu' dei 2 anni che preventivo io per diventare stabili (sai cosa significa stable/unstable nel mondo linux?),
e coi contributi pubblici (per ora invece questi port sono solo nei computers, o nelle menti, dei dipendenti
Canonical).

Vedremo se ci girera' sopra qualcosa di piu' di quello che gira su cellulari
e palmari (che gia' hanno filmati e audio, lettori di ebook, browsers e
funzioni come mail clients), io continuo a pensare che molta gente si dovra' accontentare
delle google Apps o di applicazioni che crashano ogni 5 minuti...
hai presente i tablet pc di nokia? n770, n800 e n810 (nn ho ancora capito se quest'ultimo è uscito o no), cn processore arm, display da 800x480, montano una versione di debian modificata e supporta le gtk+, come sistema oeprativo usa maemo e ci sn un mare di applicazioni. L'n770 monta un vecchio omap9 da 250 mhz! e pensa ci gira anche kde
http://rafanto.wordpress.com/2007/09/13/kde-su-nokia-n800/
Pensa cn una cpu più prestante :)

pensa ci gira anche kde
Giusto l'altro giorno nel commit log del codice di KDE4.2 ho visto una patch "migliorata compatibilità per ARM" o roba del genere ;)

Per quanto riguarda Linux direi che non ci sono problemi lato software. L'ultimo che mancava all'appello era il plug-in Flash di Adobe per ARM.

E anche per quanto riguarda Windows Mobile immagino... di quest'ultimo non sono neanche sicuro ci sia la versione x86...

bho qui a me qualcosa nn quadra! o finora ci hanno solo preso per i fondelli oppure sn le solite sparate! si parla di processori con costo e consumo bassissimi ma che nn avranno niente da invidiare agli atom!!! E sto coniglio da quale cilindro lo tirano fuori?? :stordita:
Ma scusa... ARM è da anni che da in licenza core CPU da integrare in sistemi SoC per applicazioni embedded ad alta efficienza!

Più che ARM a voler sfondare nel campo x86, è lntel a voler sfondare nel campo di ARM con i prossimi SoC Atom.

Sfonda che ti sfonda, prima o poi avviene lo scontro nel punto di intersezione tra i due pianeti (cellulari e PC) che è proprio la zona degli smartphone e netbook ;)

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'??????? :D

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE (http://wiki.maemo.org/Special:Search?search=kde&go=Go), sara' un caso, come e' un caso che
maemo offra circa 280 applicazioni mentre le distro x86 ne hanno in media oltre 2000....

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'??????? :D

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE (http://wiki.maemo.org/Special:Search?search=kde&go=Go), sara' un caso....
ma perché hai dovuto rispondere così anziché dire che nn lo sapevi e finirla li? hai detto cose nn corrette, compresa la risoluzione dei display! ti è stato dimostrato che nn era come credevi tu e tutto questo in un dispositivo cn processore vecchissimo che nn montano più manco gli smartphone di fascia medio-alta!! sai perchè il tutto finisce in quella due schermate? perché NON HA SENSO kde vero e proprio su un dispositivo del genere! pensa un po', manco sui netbook lasciano il DE originale per rendere più immediato l'utilizzo cn un display di risoluzione ridotte (e quello di un netbook arriva a a 1024x600). Però se sti fantaprocessori ARM dovessero uscire davvero kde o gnome girerebbero senza difficoltà! Inoltre nessuno finora si è impegnato concretamente in questo settore e le soluzioni che ci sn spesso costano troppo! per questo nn se le è filate nessuno perchè nn c'erano (a prezzo vantaggioso). Cmq in giappone e corea di soluzioni simili ne trovi certamente di più

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'??????? :D

Immagino perché non sono netbook :D
(almeno finora)

Come anche non vedi molti smartphone con Atom. :asd:

Gli esperimenti per far girare KDE sui nokia sono solo esperimenti per dimostrare che si può fare tranquillamente. Ovviamente, KDE non è fatto per girare su uno schermo da palmare: sono sicuramente richieste interfacce apposite.

Stesso problema per GIMP! Ma te la immagini l'interfaccia del GIMP su un 300 per non so quanto?

Anche l'iPhone gira su ARM. Suppongo quindi che anche webkit sia funzionante :)


Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE (http://wiki.maemo.org/Special:Search?search=kde&go=Go), sara' un caso, come e' un caso che
:mbe: Perché doveva esserci un riferimento a KDE sul sito di Maemo? Maemo è in pratica uno GNOME per palmari...

Gli esperimenti di KDE su ARM sono stati utilissimi: se gira su un palmare, può farlo anche su un palmare più grande ;)
Riguardo il numero di applicazioni "tradizionali" penso basterà contare quelle di Debian (e quindi di Ubuntu, che si è preso l'impegno di realizzare una distro commerciale)

Secondo me stai proprio fraintendendo i termini della questione: cos'è per te un netbook? Un PC economico o uno smartphone evoluto? E proprio su questa definizione che si giocherà lo scontro x86 vs ARM :cool:

edit: i movimenti su ARM anche per OpenSuSE
http://lizards.opensuse.org/2008/11/18/arm-support-for-opensuse-buildservice-and-opensuse/
La pagina cita anche i movimenti per fedora... tutte le maggiori distribuzioni Linux saranno compatibili per ARM entro il prossimo anno ;)

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Giusto un'altra cosa sull'ottimizzazione di KDE

KDE è molto astratto dalla piattaforma (KDE4 girera anche su windows e macos) e le fondamenta di KDE, le QT, non solo già erano ottimizzate per ARM (qtopia) ma ora sono anche state acquistate da Nokia giusto per quello... ;)

ma perché hai dovuto rispondere così anziché dire che nn lo sapevi e finirla li? hai detto cose nn corrette, compresa la risoluzione dei display! ti è stato dimostrato che nn era come credevi tu e tutto questo in un dispositivo cn processore vecchissimo che nn montano più manco gli smartphone di fascia medio-alta!! sai perchè il tutto finisce in quella due schermate? perché NON HA SENSO kde vero e proprio su un dispositivo del genere! pensa un po', manco sui netbook lasciano il DE originale per rendere più immediato l'utilizzo cn un display di risoluzione ridotte (e quello di un netbook arriva a a 1024x600). Però se sti fantaprocessori ARM dovessero uscire davvero kde o gnome girerebbero senza difficoltà! Inoltre nessuno finora si è impegnato concretamente in questo settore e le soluzioni che ci sn spesso costano troppo! per questo nn se le è filate nessuno perchè nn c'erano (a prezzo vantaggioso). Cmq in giappone e corea di soluzioni simili ne trovi certamente di più

Si, a questo punto io do forfait. I pacchetti di debian arm sono
assolutamente stabili, openoffice ci gira perfettamente (anche se tra i
pacchetti debian non c'e', ma e' evidente che e' solo perche' finora non
serviva, che te ne fai di leggere i files di word o dei fogli di calcolo??!?
e poi come gia' detto ci sono le google apps) cosi' come ogni altra
applicazione. Arm e' diventato economicissimo (alla faccia di chi ha speso
oltre 400 euro per un palmar... internet tablet) e sicuramente scalzera' x86
da i netbook e persino dai notebook, addirittura ben presto sara' lo
standard dei formati desktop (sempre se non sara' il via Nano ad
aggiudicarseli, purtroppo non e' la prima volta che do forfait qua su hwupgrade...).
Qualche geniaccio potrebbe persino pensare di ipotecarsi
tutto per investire in ARM, forse farebbe i milioni. Contento?

Ugh... forse sei tu che dovresti informarti o almeno evitare di essere
cosi' approssimativo, che il kernel giri da tempo su
ARM e' fatto noto (guarda openmoko,qtopia e le varie distro per palmari
come familiar e angstrom). E gia' che ci siamo, personalmente ai sorgenti
di linux sotto arch/arm/ ci ho dato ben piu' che un'occhiata.

Ne sono davvero felice, ma quindi? Non capisco cosa vorresti dire confermando che Linux supporti l'architettura.

Peccato pero' che finora per ARM ci siano poche applicazioni e quasi tutte
per palmari (schermi 320x240 e simili), di importarci openoffice 3 gimp o
altre applicazioni tipiche di notebook e netbook non se ne parla proprio.

Già, non se ne parla proprio:

http://packages.debian.org/lenny/openoffice.org
http://packages.debian.org/lenny/gimp

Guarda, facciamo prima così:

http://packages.debian.org/lenny/armel/

Ci girano il kernel in versione modificata e qualche emulatore... di nuovo, fammici vedere gnome o kde che ci girano sopra.....

Il kernel dei produttori e distributori di Open Pandora include patch aggiuntive, al pari di qualunque altro kernel di qualunque distribuzione di software libero. Quel "qualche emulatore" puoi sostituirlo con l'intero repository di software Debian, che dovresti conoscere (all'incirca 30.000 pacchetti), mentre se devo proprio accontentarti per vedere un ambiente desktop GNOME sul system on chip OMAP3 (in effetti è davvero interessante), eccoti il video:

http://it.youtube.com/watch?v=5i9cWOK1spw

Ehm, Ubuntu e' una derivata di Debian, non sono affatto la stessa cosa

Già, scordavo, Ubuntu è meno stabile. :D

(le derivate in genere contribuiscono poco o niente allo sviluppo della distro da cui derivano,
ed Ubuntu fino a qualche mese fa non ha fatto eccezione..)

Per fortuna esiste la licenza GPL, così che quanto dici è vero solamente per software sotto altre licenze. Ad ogni modo è vero che Ubuntu negli ultimi mesi ha migliorato l'accessibilità alle patch scritte da sviluppatori di Canonical.

Molte applicazioni sono sviluppate da oltre 10 anni

Cosa intendi?

...molti port di applicazioni hanno richiesto
ben piu' dei 2 anni che preventivo io per diventare stabili

Il tempo che tu preventivi? Per cosa? Per portare il software scritto appositamente per essere multipiattaforma e già in uso da anni?

(sai cosa significa stable/unstable nel mondo linux?)

Solitamente quando insegno e gli alunni sono svegli :D , ho la forte sensazione di saper cosa significhi il concetto di stabile nell'ambito del software libero.

e coi contributi pubblici

...eh?

(per ora invece questi port sono solo nei computers, o nelle menti, dei dipendenti
Canonical).

Pensa invece che li puoi già usare, che bello eh? :)
Vedi sopra.

Vedremo se ci girera' sopra qualcosa di piu' di quello che gira su cellulari
e palmari (che gia' hanno filmati e audio, lettori di ebook, browsers e
funzioni come mail clients)

Molti dei sistemi che hai menzionato utilizzano proprio quel software libero di cui ho già parlato.
Vedi sopra.

io continuo a pensare che molta gente si dovra' accontentare
delle google Apps o di applicazioni che crashano ogni 5 minuti...

eh? ;)

In ogni caso per chi dice che a prestzioni non sono ottimali ribadisco che ATOM o relativo lenteron che a prestazioni siamo li, dissipano non so quanti Watt, mentre sto coso A8 (io immagino un audi, non so....) non è passivo, ma senza dissipatore.

Ricordiamoci che un architettura x86 non è il massimo, solo che oramai la storia l'ha fatta. Ci sono architetture migliori, ed ARM è una di queste.

Linux va su tutto ed al meglio. Se non c'è KDE 4.2 per un nokia 770 è forse perchè non ha senso mettere un so attuale su un tablet piuttosto vecchiotto.

L'esempio di ottimizzazione è tanto per cambiare l'eee: 35 per accendere il pc, fare il boot (non partire da un ibernazione :D) caricare il s.o., connettersi alla WLAN, caricare il browser e la homepage. % secondi per spegnersi.

Amen, sono anni che spero in questo momento.
Voglio un netbook con Cortex A9 MP e PowerVR SGX, per il 90% dei miei usi andrebbe a meraviglia.
Come già detto da qualcuno Debian è completamente compatibile con ARM, e con essa il suo repository.

Scettico invece per quanto riguarda gli ibridi, come tutti gli ibridi ha poco senso.

Si, a questo punto io do forfait. I pacchetti di debian arm sono
assolutamente stabili, openoffice ci gira perfettamente (anche se tra i
pacchetti debian non c'e', ma e' evidente che e' solo perche' finora non
serviva, che te ne fai di leggere i files di word o dei fogli di calcolo??!?
e poi come gia' detto ci sono le google apps) cosi' come ogni altra
applicazione. Arm e' diventato economicissimo (alla faccia di chi ha speso
oltre 400 euro per un palmar... internet tablet) e sicuramente scalzera' x86
da i netbook e persino dai notebook, addirittura ben presto sara' lo
standard dei formati desktop (sempre se non sara' il via Nano ad
aggiudicarseli, purtroppo non e' la prima volta che do forfait qua su hwupgrade...).
Qualche geniaccio potrebbe persino pensare di ipotecarsi
tutto per investire in ARM, forse farebbe i milioni. Contento?
no per niente, nn capisco questi tuoi interventi! hai esordito dicendo una cosa e ora hai spostato tutto il tuo discorso su altro per nn ammettere che avevi detto una cosa errata!
Dai miei interventi si capisce benissimo che sn abbastanza scettico su sta sparata di ARM e nn capisco come possano diventare improvvisamente economicissimi e prestazionali! ma il discorso che hai fatto tu è sbagliato! se nn ci sn soluzioni arm del genere è perché attualmente sti processori nn possono competere manco cn l'atom e NESSUN prodottore ha realizzato un netbook cn questo processore! prima dell'atom esisteva già il VIA c7, si potevano già fare....ma perché nn è stato fatto? perché nessuno ha voluto investirci! se le cose che hai chiesto mancano sugli atttuali dispositivi che montano un ARM è perché nn se ne sente il bisogno! che cavolo te ne fai di un DE da computer vero su mini dispositivi???? NULLA! idem di open office!!! nn ci sn perché poco utili! Ma ti è stato dimostrato che volendo si possono mettere senza troppi problemi. I tablet pc di nokia sn un ottimo esempio, ma sn appunto TABLET! che te ne fai di open office e di KDE? nulla!!!
Inoltre se nn sbaglio iphone usa arm e ci gira una versione di osx alleggerita cn safari! volendo quello che serve su arm si riesce a far girare!!!
Se davvero i nuovi proci saranno così prestazionali nn avranno di certo a far girare i programmi che hai citato tu e verranno sviluppati (anzi "ricompilati") in breve tento se queste soluzioni avranno successo.
Per me però nn avverrà perchè per entrare nel campo dei netbook windows ci vuole, a meno che il prezzo nn sia davvero stra ultra mega conveniente. e poi che riescano a fare processori così proprio nn ci credo!

666mm???
che è il pc del diavolo?XD

quello che gli utonti non si sono ancora chiesti: cosa è un netbook ? ci devo fare rendering di immagini a 2560x2048 o basta un SO leggero con open office, un editor di testo, una trentina di GB di HD per salvare qualche milione di lettere o foto digitali della braga del mio cliente che perde acqua..

non vedo l'ora di avere una notebook con cpu arm octo-core e linuxxe :sofico:

In effetti io mi chiedo perchè intel stia continuando a mantenere la retrocompatibilità con tutte le istruzioni CISC dei primi processori. Quello chiaramente influisce sui costi della cpu e forse anche sui consumi. Chi le fa girare ste applicazioni DOS su un core duo?

Un bel netbook a 200 euro con Ubuntu penso che venderebbe ancora più dell'asus EEE. Io me lo comprerei.
Certo qualche app mancherebbe sicuro, ma poco male. Flash forse non c'è per linux-arm.

In effetti io mi chiedo perchè intel stia continuando a mantenere la retrocompatibilità con tutte le istruzioni CISC dei primi processori. Quello chiaramente influisce sui costi della cpu e forse anche sui consumi. Chi le fa girare ste applicazioni DOS su un core duo?

Un bel netbook a 200 euro con Ubuntu penso che venderebbe ancora più dell'asus EEE. Io me lo comprerei.
Certo qualche app mancherebbe sicuro, ma poco male. Flash forse non c'è per linux-arm.
bhe nn lo fanno certo per il dos :D l'architettura x86 è così e ormai è diffusissima ed è più facile programmarci sopra senza perdere tempo per fare porting per altre architetture. basta vedere quanti programmi in più sn usciti per osx da quando apple è passata a intel

Sono molto curioso di vedere come andrà avanti questa storia!
Io ho sempre apprezzato gli ARM (li ho programmati) e li ritengo molto efficaci.
Il più grande ostacolo non è le prestazioni! Un arm può rivaleggiare con un atom a testa alta.
Il problema è "il port", esistono poche applicazioni native, anche se probabilmente molte applicazioni linux compilano lo stesso senza grosse modifiche. La mia curiosità è windows. Ha fatto IL alla base della .Net che gli permette di portare le applicazioni sulla piattaforma che vuoi.
Se veramente prende piede sto ARM (non credo) penso che MS sfrutterebbe in modo massiccio IL per portare gli applicativi su tutti i device.
Se non si muove windows ... ARM non guadagnerà successo come ha dimostrato MSI wind con linux ( e parlo da linuxaro)

Sono molto curioso di vedere come andrà avanti questa storia!
Io ho sempre apprezzato gli ARM (li ho programmati) e li ritengo molto efficaci.
Il più grande ostacolo non è le prestazioni! Un arm può rivaleggiare con un atom a testa alta.
Il problema è "il port", esistono poche applicazioni native, anche se probabilmente molte applicazioni linux compilano lo stesso senza grosse modifiche. La mia curiosità è windows. Ha fatto IL alla base della .Net che gli permette di portare le applicazioni sulla piattaforma che vuoi.
Se veramente prende piede sto ARM (non credo) penso che MS sfrutterebbe in modo massiccio IL per portare gli applicativi su tutti i device.
Se non si muove windows ... ARM non guadagnerà successo come ha dimostrato MSI wind con linux ( e parlo da linuxaro)
nn capisco come un arm possa rivaleggia cn un atom così all'improvviso e costando anche meno!! :confused: allora finora ci hanno preso tutti per il culo! :stordita:

nn capisco come un arm possa rivaleggia cn un atom così all'improvviso e costando anche meno!! :confused: allora finora ci hanno preso tutti per il culo! :stordita:
Non c'è molta differenza sulle reali potenze di calcolo in gioco.
si parla di arm cloccati a 1ghz e non a 600mhz! Sti cosi qua vanno molto veloce. E come tanti altri processori embbended fanno schifo nell'uso della virgola mobile!

Guardati sto video (non ci credevo neppure io)
http://www.youtube.com/watch?v=cnsaDc6criM

Non c'è molta differenza sulle reali potenze di calcolo in gioco.
si parla di arm cloccati a 1ghz e non a 600mhz! Sti cosi qua vanno molto veloce. E come tanti altri processori embbended fanno schifo nell'uso della virgola mobile!

Guardati sto video (non ci credevo neppure io)
http://www.youtube.com/watch?v=cnsaDc6criM
allora finora ci stanno prendendo per il sedere perchè uno smartphone con processore arm più scarso di questo lo fanno pagare anche il triplo di un netbook!!! ok gli altri componenti ma sn sempre telefonini!!!

allora finora ci stanno prendendo per il sedere perchè uno smartphone con processore arm più scarso di questo lo fanno pagare anche il triplo di un netbook!!! ok gli altri componenti ma sn sempre telefonini!!!
La cosa è un po più articolata.
L'arm a differenza del X86 nasce per avere un ottimo rapporto prezzo prestazioni! Ora l'architettura arm non scala bene come x86 perchè non è "out of order" e non ha tutta la cache cha ha un core 2 .
Ma se prendi una cpu generica e gli togli l'out of order e tanta cache si raggiunge "fra virgolette" una parità perchè alla fine una somma impiega un ciclo di clock sull'arm come sull'atom e così via. Effettivamente un out of order è molto limitato da questi aspetti.
Ora l'arm è estremamente ottimizzato a differenza dell'atom perchè lui è progettato per fare conti semplici e velocemente.
L'intel invece ha voluto fare una cpu compatibile X86 e quindi è costretta ad emulare comandi che sono "poco perforanti". L'arm a differenza non punta ad essere binary compatibile tra generazioni diverse ciò significa
1) un programma va ricompilato per cpu diverse (arm 7, arm8)
2) le cpu sono più efficienti perchè comandi obsoleti vengono rimossi e sostituiti con comandi più utili.
((((A dirla tutta se si mettesse dentro l'architettura power , farebbe il culo ad entrambe le cpu, ma questa è un'altra storia.)))
Quindi il morale della favola è uno solo:
Due cpu "in order" è molto probabile che abbiano prestazioni simili perchè non potendo parallelizzare i conti si ottengono prestazioni simili. Ovviamente a meno che qualcuno non si inventi funzioni logiche più veloci (somme, sottrazioni ed in particolare moltiplicazioni e divisioni).
Le architetture out of order sono nettamente più complesse è questo il motivo perchè intel propone Atom multicore e non punta a fare una architettura out of order.
Ti ricordo che un atom a 1.6ghz (in order) viene battuto da un vecchio athlon 64 a 800mhz (out of order, a memoria può arrivare a parallelizzare fino a 4 blocchi di istruzioni simultaneamente).

La cosa la ho fatto molto semplicistica perchè non ho preso in considerazione i bus che sono dei veri e propri colli di bottiglia in processori con poca cache, ma è solo per dare una idea delle motivazioni così sorprendenti.

Non c'è molta differenza sulle reali potenze di calcolo in gioco.
si parla di arm cloccati a 1ghz e non a 600mhz! Sti cosi qua vanno molto veloce. E come tanti altri processori embbended fanno schifo nell'uso della virgola mobile!


Il discorso e' piu complesso, nel senso che i processori embedded di solito
"fanno schifo nel floating point" perche non lo hanno implementato
in hardware, inoltre l'interfaccia con la memoria esterna
e' ridotta all'osso (il bus di ampiezza piu ridotta possibile in base
al tipo d'uso, cache ridotte al minimo tollerabile o inesistenti,ecc. ecc.)
quindi se ti metti ad usate float a 64bit con un architettura ottimizzata
per macinare interi a 32bit, si ha uno strozzamento delle prestazioni
anche nel puro e semplice accesso ai float in ram esterna.
Poi ci sarebbe un discorsetto da fare a riguardo della qualita
delle operazioni floating point emulate tramite operazioni sugli interi
nel senso che spesso le librerie "generiche" non sono ottimizzate
a sufficienza. Tempo fa ad un applicazione che girava su H8/300H
ho raddoppiato le prestazioni floating point riscrivendo in assembly
tutte le funzioni di base (quelle fornite dal compilatore erano
ottimizzate per essere portate su piu architetture, non sfruttavano
ne tutti i registri disponibili e neppure tutte le particolarita dell'architettura).

Nel caso degl ARM Cortex A, oltre al core "intero" dell'ARM sono
previsti dei coprocessori appositi per l'equivalente delle SSE
(estensioni Neon) e se non sbaglio c'e' anche il supporto per
le istruzioni del "vecchio" coprocessore VFP, il problema e' che
sono tutte robe opzionali, quindi chi sviluppa software "generico"
per ARM di solito non ci fa affidamento e sopratutto non perde
piu di tanto tempo ad ottimizzare per esse.
Inoltre trattandosi di funzionalita opzionali non sono cosi' bene
integrate con il core "intero" vero e proprio come invece si potrebbe
fare con un architettura "con floating point obbligatorio".

Non vorrei scatenare flame per una cazzata ma...

Io vedo un EEE pc... Navigare, usare office e vedere dei video (normali, non HD o chissa' cosa, di qualita' media)... E puo' durare al massimo 2-3 ore...
Con un palmare, un Qtek1010 o un O2 XDA II navigo, uso office e guardo i video... E ancora ne ho di batteria dopo 3 ore (ovviamente tenendo il "telefono" spento: antenna, gprs, ecc; usandolo come fosse un pc)...

Io non vedo tutto questo "male" nell'entrata in gioco di ARM in campo netbook... Piu' concorrenza e quindi sperando in meno costi, piu' scelte da parte dell'utente...

Ad ogni news di una nuova cosa tutti a criticare... Prima aspettiamo l'avvento del primo netbook con ARM... E poi scanniamoci tutti insieme!!! :asd:

Non vorrei scatenare flame per una cazzata ma...

Io vedo un EEE pc... Navigare, usare office e vedere dei video (normali, non HD o chissa' cosa, di qualita' media)... E puo' durare al massimo 2-3 ore...
Con un palmare, un Qtek1010 o un O2 XDA II navigo, uso office e guardo i video... E ancora ne ho di batteria dopo 3 ore (ovviamente tenendo il "telefono" spento: antenna, gprs, ecc; usandolo come fosse un pc)...

Io non vedo tutto questo "male" nell'entrata in gioco di ARM in campo netbook... Piu' concorrenza e quindi sperando in meno costi, piu' scelte da parte dell'utente...

Ad ogni news di una nuova cosa tutti a criticare... Prima aspettiamo l'avvento del primo netbook con ARM... E poi scanniamoci tutti insieme!!! :asd:
si ma un palmare ha un display minuscolo, il processore va ancora meno di quello che dovrebbero andare questi nuovi arm, bus ridicolo, quantità di memoria ram molto ridotta e nonostante questo ci sn dispositivi che dopo 3 ore di navigazione sn seriamente in crisi!!! mettici un display da 10 pollici e vedi che nn superano manco le ore cn quelle batterie :sofico:

Più che un entrata si tratta di un RIENTRO... bentornata cara Ghianda eraproprio ora :)