View Full Version : Arrestati 2 marocchini, progettavano attentati a Milano
Nel mirino anche l'Esselunga di Seregno, e la stazione dei carabinieri di GIussano
Progettavano attentati, due in manette
Uno «predicava» nel paese del premier
I due, marocchini, sedicenti legati ad Al Qaeda, fermati in Brianza. Tra gli obiettivi la Questura di Milano
I due arrestati volevano farsi saltare in aria. «Erano insospettabili bene inseriti» (2 dicembre 2008)
MILANO - Volevano colpire l'Italia e, in particolare, Milano. E stavano progettando attentati contro obiettivi civili e militari, come ad esempio le caserme di polizia e carabinieri. Per questo motivo stavano cercando di reclutare adepti da avviare sulla via del terrorismo. Ma la loro attività di proselitismo è stata stroncata sul nascere dagli uomini dell'antiterrorismo della Questura del capoluogo lombardo. Rachid Ilhami, 31 anni, uno dei predicatori del centro culturale «Pace» di Macherio - piccolo comune di 6 mila abitanti dove sorge anche Villa Belvedere, residenza di Silvio Berlusconi e della sua famiglia - e Gafir Abdelkader, 42 anni, entrambi di nazionalità marocchina, sono però finiti in manette. Per loro l'accusa è di terrorismo internazionale (articolo 270 bis del Codice penale). Secondo quanto spiegato dai dirigenti della Digos in una conferenza stampa, una delle massime aspirazioni dei due «era quella di farsi saltare in aria contro un obiettivo». E questo perché «ci vuole qualcosa di grande che resti nella storia», un modo «per entrare nella grazia di Dio».
I LEGAMI CON AL QAEDA - Dalle intercettazioni si evince che gli indagati, complessivamente una decina e che nei loro dialoghi rivendicavano la propria appartenenza ad Al Qaeda, avrebbero avuto inizialmente intenzione di utilizzare un camion di esplosivo. Resisi conto delle difficoltà, avrebbero ripiegato su alcune bombole ad ossigeno il cui possibile uso era stato ricavato da Internet. Uno dei due arrestati, da quanto trapelato, indottrinava il figlio di appena due anni sollecitandolo a riconoscere l'immagine di Osama Bin Laden e a chiamarlo «zio Osama». Il grado di ammirazione per il fondatore della rete qaedista è tale che un altro figlio, ancora più piccolo, era stato chiamato, appunto, Osama.
CASERME NEL MIRINO - Secondo quanto si è appreso, Ilhami e Abdelkader, arrestati su provvedimento emesso dal gip Silvana Petromer, non sono, come già avvenuto in passato per altri personaggi e gruppi legati all'estremismo islamico, solo sospettati di reclutare adepti per azioni all'estero, ma avevano in progetto di colpire in Italia, e in particolare a Milano e in Brianza , dove vivevano e svolgevano la loro attività di proselitismo. In particolare, tra gli obiettivi di cui si sente parlare nelle varie intercettazioni telefoniche e ambientali nell'ambito dell'inchiesta che ha portato all'arresto di due marocchini accusati di terrorismo internazionale, c'erano il supermercato Esselunga di Seregno - grosso centro di 38 mila abitanti a una trentina di chilometri del capoluogo - e i parcheggi di un locale notturno adiacente, il Mistral Cafè. Entrambi si affacciano sulla superstrada Valassina, al confine tra Seregno e Albiate. Inoltre erano considerati possibili bersagli la caserma dei carabinieri di Giussano (una piccola stazione che fa capo alla compagnia di Seregno) e quella che ospita la compagnia di Desio. A Milano erano stati individuati come target l'Ufficio immigrazione della Questura di Milano e la caserma Perrucchetti.
PRONTI ALLA FUGA - Anche il centro culturale «Pace» di Macherio è stato perquisito. Non è però stato chiuso perchè è stato accertato che l'attività che vi si svolgeva era perlopiù legale. Era negli orari di chiusura che, dopo i sermoni ufficiali e dal tenore moderato, si svolgevano delle riunioni serali a cui partecipavano cinque/sei persone in cui i toni erano decisamente fondamentalisti. Le conversazioni sono proseguite fino a pochi giorni fa. <b/> Nel corso dell'operazione degli agenti della Digos sono state effettuate anche diverse perquisizioni, sia personali che domiciliari ma per nessun altro, oltre a Ilhami e Abdelkader, il gip ha convalidato i provvedimenti restrittivi. I due arrestati, invece, pare che stessero progettando la fuga: si erano infatti accorti di una «cimice» presente nei locali del centro islamico, ma non sapevano che gli uomini della Digos ne avevano piazzata una anche nella loro auto. Così sono stati bloccati prima che facessero perdere le loro tracce.
A. Sa.
Corriere.it
Gente improvvisata ma con un grado di fanatismo potenzialmente molto pericoloso
Ottima attività preventiva delle nostre FdO.
obiettivi di cui di solito non sentiamo parlare
un supermercato a Seregno, che è un paese grandicello ma niente di che, molto fuori Milano.
non è come colpire una città come Milano o Roma, se fai una strage al supermercato di città la paura ce l'hanno tutti, anche quelli che vivono in centri più piccoli...
forse è meno eclatante, ma come effetto...
a me sanno di poveri esaltati che poco hanno a che fare con il terrorismo internazionale: colpire la caserma dei carabinieri di Giussano? e la guardiola di Galbiate no? con tutto il rispetto per le possibili vittime, ovviamente, ma dopo le torri gemelle, la metropolitane di Londra e Madrid e gli hotel indiani non ci vedo proprio l'esselunga di Seregno come un obiettivo eclatante.
-kurgan-
03-12-2008, 00:35
sono due sfigati.. meno male che son stati presi prima che facessero danni, ma non hanno niente a che fare con il terrorismo internazionale.
sono due sfigati.. meno male che son stati presi prima che facessero danni, ma non hanno niente a che fare con il terrorismo internazionale.Questo lascialo stabilire a chi di dovere. Per ora gli inquirenti hanno detto questo:
Dalle intercettazioni si evince che gli indagati, complessivamente una decina e che nei loro dialoghi rivendicavano la propria appartenenza ad Al Qaeda
-kurgan-
03-12-2008, 00:42
Questo lascialo stabilire a chi di dovere. Per ora gli inquirenti hanno detto questo:
posso stabilire da solo che il terrorismo internazionale ha altri bersagli rispetto al supermercato di seregno, a prescindere da quanto dichiarino due mitomani.
posso stabilire da solo che il terrorismo internazionale ha altri bersagli rispetto al supermercato di seregno, a prescindere da quanto dichiarino due mitomani.E la questura di Milano?
Comunque i terroristi non colpiscono solo obiettivi strategici, eh. Spesso attaccano solo dove c'è più gente e possono fare più morti. Tipo negli autobus o... nei mercati.
-kurgan-
03-12-2008, 00:46
E la questura di Milano?
Comunque i terroristi non colpiscono solo obiettivi strategici, eh. Spesso attaccano solo dove c'è più gente e possono fare più morti. Tipo negli autobus o... nei mercati.
la questura li ha sentiti parlare al telefono, non ha detto che fanno parte di nulla. Progettavano attentati e hanno fatto bene ad arrestarli in ogni caso. Se avessero fatto parte di qualcosa di più è evidente che avrebbero avuto qualcosa di più esplosivo di qualche bombola di ossigeno.
columbia83
03-12-2008, 00:46
Porca miseria!
Da circa una settimana un mio amico che lavora in polizia lo hanno trasferito in una caserma milanese...
ConteZero
03-12-2008, 00:50
posso stabilire da solo che il terrorismo internazionale ha altri bersagli rispetto al supermercato di seregno, a prescindere da quanto dichiarino due mitomani.
Vero, per fare scalpore in Italia bisogna fare un attentato a Cristiano Maglioglio, Costantino Vitagliano, Lilly Gruber (per le quote rosa), Totti e la velina bionda.
E la questura di Milano?
Comunque i terroristi non colpiscono solo obiettivi strategici, eh. Spesso attaccano solo dove c'è più gente e possono fare più morti. Tipo negli autobus o... nei mercati.
Al Qaeda che usa delle bombole di ossigeno?
niente di più comodo e portabile?
anche solo della banale dinamite senza andar a ricercare del C4.
E non sarebbe più appetibile la metro milanese già che ci sono?
O son degli esaltati mitomani oppure avevano altri obiettivi di tipo criminale più che terroristico per colpire delle parti ben precise della provincia.
Al Qaeda che usa delle bombole di ossigeno?
niente di più comodo e portabile?
anche solo della banale dinamite senza andar a ricercare del C4.
E non sarebbe più appetibile la metro milanese già che ci sono?
O son degli esaltati mitomani oppure avevano altri obiettivi di tipo criminale più che terroristico per colpire delle parti ben precise della provincia.
io penso più che altro che abbiano fatto il ragionamento:
metropolitana=tanti morti ma sorveglianza alta
supermercato (ad esempio)= tanti morti uguale ma sorveglianza zero
tdi150cv
03-12-2008, 01:25
sono due sfigati.. meno male che son stati presi prima che facessero danni, ma non hanno niente a che fare con il terrorismo internazionale.
ma porca puttana ... prendono due ragazzi che fanno i bulli e si grida al fascismo che avanza , a soggetti pericolosissimi , prendono due attentatori e cazzarola sono 2 sfigati ...
ba ...
e usciranno come capita sempre in questi casi !!
Ok già i difensori di Caino si stanno scatenando per difendere questi due esseri umanoidi: incominciamo con il separarli da Al Quaeida, sottolineando che sono solo due poveri sfigati isolati... dopo continuiamo l'opera dicendo che sono arrivati a questo punto perché non sono riusciti ad integrarsi nella società e quindi la colpa è del sistema ingiusto. Poi concludiamo in bellezza dicendo che devono essere recuperati senza se e senza ma, d'altronde sono solo due sfigati mitomani, il che è la verità assoluta stabilita da qualcuno che evidentemente ne sa molto di più delle forze dell'ordine. :fagiano: :rolleyes: :muro:
-kurgan-
03-12-2008, 06:58
Ok già i difensori di Caino si stanno scatenando per difendere questi due esseri umanoidi: incominciamo con il separarli da Al Quaeida, sottolineando che sono solo due poveri sfigati isolati...
bravo, hai proprio capito tutto di quello che ho scritto! :asd:
ho detto che sono due sfigati perchè è ovvio che due terroristi di al quaeda veri avrebbero dell'esplosivo vero, e di solito fanno attentati tipo torri gemelle o tipo metro di madrid, non il baretto di seregno o la questura di giussano con delle bombole perchè non trovano neanche i raudi... ma non ho detto che la polizia ha fatto male ad arrestarli, o che fossero poco pericolosi :rolleyes:
dopo continuiamo l'opera dicendo che sono arrivati a questo punto perché non sono riusciti ad integrarsi nella società e quindi la colpa è del sistema ingiusto. Poi concludiamo in bellezza dicendo che devono essere recuperati senza se e senza ma, d'altronde sono solo due sfigati mitomani, il che è la verità assoluta stabilita da qualcuno che evidentemente ne sa molto di più delle forze dell'ordine. :fagiano: :rolleyes: :muro:
qui poi siamo al delirio più totale :asd:
Solertes
03-12-2008, 07:10
sono due sfigati.. meno male che son stati presi prima che facessero danni, ma non hanno niente a che fare con il terrorismo internazionale.
Quoto....mancavano solo tra gli obiettivi il Barbiere "Vito" e l'ortofrutta "Il Carciofo"....imho, tutta pubblicità delle FDO - o chi per loro - per dimostrare che stanno facendo qualcosa :asd:
Realizzare un ordigno è abbastanza semplice e il materiale necessario è di libera vendita....evidentemente questi due tizi non sapevano nemmeno navigare :asd:
ConteZero
03-12-2008, 07:40
"Attacco al cuore delle istituzioni", i terroristi volevano far saltare in aria la bocciofila.
L'ironia di bassa lega lasciatela da parte ed accendete il cervello: l'efficacia di un attentato non si misura da DOVE lo fai, ma da QUANTI MORTI fai.
All'Esselunga di Seregno ci vado ogni tanto, e un attentato lì sarebbe stato facilissimo da fare (sorveglianza zero) ed avrebbe fatto più vittime in un colpo solo di quante non ne siano state fatte nel corso della recentissima strage in India.
E' sempre pieno, accessibile al volo da una grossa arteria (ci passa DAVANTI), ci sarà solo una guardia privata sfigata e nessun controllo.
Il sogno di un attentatore che vuole entrare nelle "grazie di Allah", ma possiiblmente evitando di schiattare e di essere preso...
Certo, adesso venite a dirmi che un attentato al Pirellone, magari con un morto ed un ferito, fa "più notizia" di cento/centocinquanta morti di un supermercato di provincia all'ora di punta, dai :rolleyes:
Solertes
03-12-2008, 08:20
L'ironia di bassa lega lasciatela da parte ed accendete il cervello: l'efficacia di un attentato non si misura da DOVE lo fai, ma da QUANTI MORTI fai.
All'Esselunga di Seregno ci vado ogni tanto, e un attentato lì sarebbe stato facilissimo da fare (sorveglianza zero) ed avrebbe fatto più vittime in un colpo solo di quante non ne siano state fatte nel corso della recentissima strage in India.
E' sempre pieno, accessibile al volo da una grossa arteria (ci passa DAVANTI), ci sarà solo una guardia privata sfigata e nessun controllo.
Il sogno di un attentatore che vuole entrare nelle "grazie di Allah", ma possiiblmente evitando di schiattare e di essere preso...
Certo, adesso venite a dirmi che un attentato al Pirellone, magari con un morto ed un ferito, fa "più notizia" di cento/centocinquanta morti di un supermercato di provincia all'ora di punta, dai :rolleyes:
Si ma non lo fai con delle bombole :asd:
Ad ogni modo se si ragiona nell'ottica di fare un numero elevato di morti i bersagli sono in quantità elevatissima....
Quello che almeno personalmente contestavo è che questi due tizi erano due cialtroni.....e che chi ha diffuso la notizia ha cercato di darsi lustro. A scanso di equivoci, mi fà piacere che l'attenzione da parte delle FDO ci sia, però mi sarei guardato dall'evidenziarlo con una notizia del genere :D
Ah ma allora le intercettazioni servono... :rolleyes:
trallallero
03-12-2008, 08:27
Attentato all'Esselunga ??? secondo me più che Al Qaeda c'è la Coop dietro :asd:
ConteZero
03-12-2008, 08:30
Attentato all'Esselunga ??? secondo me più che Al Qaeda c'è la Coop dietro :asd:
Secondo me dietro ci sono i dipendenti dell'Esselunga.
Questi terroristi stanno ad Al Qaeda quanto gli Amici di Beppe Grillo a Beppe Grillo stesso. :asd:
Comunque tutta la storia mi pare un po' esageratamente gonfiata, per non dire grottesca, benché faccia piacere constatare che ogni tanto i milioni di euro spese nella sicurezza pubblica ogni anno servano a qualcosina.....
Mi ricorda tanto un evento successo qui a Firenze, zona Sorgane l'anno scorso.
REALTA': Un tizio strafatto di droghe varie prende un fucile, spara all'auto di uno e poi va a cercarlo in casa; ci trova però solo la madre e un altro parente, così decide di andarsene senza far altri danni. Arriva la polizia e lui esce allo scoperto arrendendosi senza opposizione alcuna.
MEDIA: Un folle una notte a Sorgane ha aperto il fuoco contro varie vetture e lampioni, mirando poi agli abitanti che si erano affacciati alle finestre per vedere cosa succedeva! Poi ha aggredito un'inerme famiglia. Dopo una lunga colluttazione con la polizia, dove è stato ferito uno degli agenti (si sarà fatto male al mignolo del piede mentre lo pestavano dopo), lo sciagurato è stato arrestato e condotto in questura.
tdi150cv
03-12-2008, 09:00
Ok già i difensori di Caino si stanno scatenando per difendere questi due esseri umanoidi: incominciamo con il separarli da Al Quaeida, sottolineando che sono solo due poveri sfigati isolati... dopo continuiamo l'opera dicendo che sono arrivati a questo punto perché non sono riusciti ad integrarsi nella società e quindi la colpa è del sistema ingiusto. Poi concludiamo in bellezza dicendo che devono essere recuperati senza se e senza ma, d'altronde sono solo due sfigati mitomani, il che è la verità assoluta stabilita da qualcuno che evidentemente ne sa molto di più delle forze dell'ordine. :fagiano: :rolleyes: :muro:
se fossero stati due ragazzini con le teste rasate a rubare una cassa di birra nel centro sociale di turno si sarebbe gia qui a gridare alla perna di morte e a chiedere che lo stato punisca duramente il nazifascismo che sta alzando la testa ... :rotfl:
perchè ricorda cit. "il fascismo uccide ... TUTTI"
:rotfl:
ConteZero
03-12-2008, 09:18
se fossero stati due ragazzini con le teste rasate a rubare una cassa di birra nel centro sociale di turno si sarebbe gia qui a gridare alla perna di morte e a chiedere che lo stato punisca duramente il nazifascismo che sta alzando la testa ... :rotfl:
perchè ricorda cit. "il fascismo uccide ... TUTTI"
:rotfl:
Che piangersi addosso sterile ed inconcludente.
tdi150cv
03-12-2008, 09:45
Che piangersi addosso sterile ed inconcludente.
e' la realta' di questo forum ... altro che piangersi addosso ...
Non capisco il sottovalutare la cosa ..
a parte che mi pareva di leggere sul corriere che volevano attaccare milano .. in duomo addirittura ..
ma poi gli attentatori della metrò londinese erano ne + ne - come questi ..
tant'è che come esplosivo hanno utilizzato un miscuglio di diserbanti e altre sostanze con istruzioni scaricate da internet
e anche gli attentatori in spagna erano considerati degli esaltati a cui inizialmente avevano dato poco credito ..
ben venga la prevenzione prima che le bombole diventi esplosivo C4
Ah ma allora le intercettazioni servono... :rolleyes:
Fra l'altro. They failed in fail.
EarendilSI
03-12-2008, 10:49
Ah ma allora le intercettazioni servono... :rolleyes:
Che infatti per reati di terrorismo sarebbero mantenute... :read:
ma perchè sti attentati non li fanno mai nel posto giusto? (leggasi p.a.r.l.a.m.e.n.t.o.)
ah ovvio, perchè li è sempre vuoto!
ma perchè sti attentati non li fanno mai nel posto giusto? (leggasi p.a.r.l.a.m.e.n.t.o.)
ah ovvio, perchè li è sempre vuoto!
...
Fradetti
03-12-2008, 11:21
Che infatti per reati di terrorismo sarebbero mantenute... :read:
Però si riconosce che lo strumento dell'intercettazione è utile allo svolgimento delle indagini e alla prevenzione del crimine. Quale sia poi il tipo di crimine è un passo successivo
Porca miseria!
Da circa una settimana un mio amico che lavora in polizia lo hanno trasferito in una caserma milanese...
:eekk:
Io faccio la spesa all'esselunga, posso morire per un attentato ogni volta che ci vado...
:fagiano:
Che infatti per reati di terrorismo sarebbero mantenute... :read:
Ma se il reato per cui sono partite le intercettazioni non fosse stato terrorismo ma a questo si fosse arrivati solo GRAZIE alle intercettazioni sai bene che queste non sarebbero state fatte...
Per cui FAIL... :O
ho detto che sono due sfigati perchè è ovvio che due terroristi di al quaeda veri avrebbero dell'esplosivo vero, e di solito fanno attentati tipo torri gemelle o tipo metro di madrid, non il baretto di seregno o la questura di giussano con delle bombole perchè non trovano neanche i raudi... ma non ho detto che la polizia ha fatto male ad arrestarli, o che fossero poco pericolosi :rolleyes:
Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no? :fagiano:
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.
qui poi siamo al delirio più totale :asd:
Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...
se fossero stati due ragazzini con le teste rasate a rubare una cassa di birra nel centro sociale di turno si sarebbe gia qui a gridare alla perna di morte e a chiedere che lo stato punisca duramente il nazifascismo che sta alzando la testa ... :rotfl:
perchè ricorda cit. "il fascismo uccide ... TUTTI"
:rotfl:
Ti devo dare proprio ragione questa volta: a chi legge abitualmente il forum è noto che ho posizioni, in materia di sicurezza, piuttosto dure e difatti sostengo il carcere duro ESPIATIVO per qualsiasi reato grave, a prescindere dalla sua matrice. Ho notato che i difensori di Caino (cattocomunisti perlopiù) sono molto meno difensori in caso di crimini commessi dai fascisti e/o dagli italiani in generale, mentre si stracciano le vesti in caso di reati commessi da stranieri o da comunisti duri e puri.
Non tutti i rossi sono così, per fortuna, però molti sì e questo la dice lunga sulla strumentalizzazione che anch'essi fanno di valori che dovrebbero essere universalmente condivisi come la necessità di esercitare la giustizia sempre e comunque, soprattutto pensando prima alle vittime.
zerothehero
03-12-2008, 12:37
Secondo le intercettazioni pubblicate dal Corriere la moglie praticamente gli ha detto "fai pure, però prima comprami una casa di proprietà".
Santa donna. Praticamente gli ha detto che di lui non gliene frega nulla e che gli interessa solo per il sostentamento che gli può garantire (una volta assolto gli obblighi se ne può andare all'infermo suicidandosi). E il chiurlo ne è persino orgoglioso. :fagiano:
Cmq l'uso praticamente indiscriminato delle intercettazioni (e l'espulsioni mirata degli extra fanatici) si sta rivelando un ottimo strumento di protezione dai terroristi islamici, al contrario di quello che è avvenuto in Spagna e UK (paese che ha dato per anni gli assegni sociali gli imam filoterroristi).
zerothehero
03-12-2008, 12:40
sono due sfigati.. meno male che son stati presi prima che facessero danni, ma non hanno niente a che fare con il terrorismo internazionale.
Insomma..anche i marocchini che hanno fatto saltare i treni a Madrid e i pakistani di Londra erano degli "sfigati-nerd-middle class" eppure hanno ammazzato una marea di persone.
zerothehero
03-12-2008, 12:50
Al Qaeda che usa delle bombole di ossigeno?
niente di più comodo e portabile?
anche solo della banale dinamite senza andar a ricercare del C4.
E non sarebbe più appetibile la metro milanese già che ci sono?
O son degli esaltati mitomani oppure avevano altri obiettivi di tipo criminale più che terroristico per colpire delle parti ben precise della provincia.
Non mi pare che i terroristi palestinesi si sono fatti problemi a far saltare in aria una pizzeria (Sbarro), delle discoteche, dei luoghi di ricevimento per matrimoni e compagnia bella.
Sono "soft target".
E poi queste protocellule terroristiche vanno stroncate subito sul nascere, senza pietà e senza indugi, prima che diventino anche solo minimamente pericolose.
Mi auguro solo che gli inquirenti abbiano in mano delle prove solide, altrimenti i "chiurli bombaroli" rischiano di sfangarsela (vabbè, oramai sono bruciati a vita).
a me sanno di poveri esaltati che poco hanno a che fare con il terrorismo internazionale: colpire la caserma dei carabinieri di Giussano? e la guardiola di Galbiate no? con tutto il rispetto per le possibili vittime, ovviamente, ma dopo le torri gemelle, la metropolitane di Londra e Madrid e gli hotel indiani non ci vedo proprio l'esselunga di Seregno come un obiettivo eclatante.
ahauuhahua quoto mega.
Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no? :fagiano:
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.
Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...
oh finalmente,qualcuno che lo capisce.
ma il problema nn è che gli altri nn lo sappiano,ma che fanno finta di nn capire...
Santa donna. Praticamente gli ha detto che di lui non gliene frega nulla e che gli interessa solo per il sostentamento che gli può garantire (una volta assolto gli obblighi se ne può andare all'infermo suicidandosi)..
nn finivano in paradiso dopo aver ucciso degli infedeli? :stordita:
EarendilSI
03-12-2008, 15:16
nn finivano in paradiso dopo aver ucciso degli infedeli? :stordita:
Già e avevano pure assicurate un bel po' di vergini... :oink: :rotfl: :rotfl:
_Magellano_
03-12-2008, 15:48
Non capisco perchè qualcuno debba sminuire il tutto,come se eventuali morti all'esselunga siano "meno morti" di quelli che potrebbero essere alla stazione centrali di Milano.
Poi che importanza ha che stiano usando delle bombole o delle miccette quando abbiamo visto che un intruglio di diserbanti e vernici è letale quanto ordigni più sofisticati(fra l'altro più facilmente identificabili perchè i componenti passano per forza per determinati canali verificabili).
Mi chiedo del perchè qualcuno sminuisca un pericolo come questo,o lo fa per evitare un riconoscimento alla forze dell'ordine(che come sappiamo tutti mangiaciamabelle picchiapoveri vero?) oppure per sdrammatizzare e far passare dei potenziali esecutori di strage come dei simpatici birbaccioni in una bravata.
Solertes
03-12-2008, 15:49
Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no? :fagiano:
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.
Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...
Ti devo dare proprio ragione questa volta: a chi legge abitualmente il forum è noto che ho posizioni, in materia di sicurezza, piuttosto dure e difatti sostengo il carcere duro ESPIATIVO per qualsiasi reato grave, a prescindere dalla sua matrice. Ho notato che i difensori di Caino (cattocomunisti perlopiù) sono molto meno difensori in caso di crimini commessi dai fascisti e/o dagli italiani in generale, mentre si stracciano le vesti in caso di reati commessi da stranieri o da comunisti duri e puri.
Non tutti i rossi sono così, per fortuna, però molti sì e questo la dice lunga sulla strumentalizzazione che anch'essi fanno di valori che dovrebbero essere universalmente condivisi come la necessità di esercitare la giustizia sempre e comunque, soprattutto pensando prima alle vittime.
ROTFL
ROTFL
Wow che abbondanza di argomenti, complimenti... :rolleyes:
Solertes
03-12-2008, 16:04
Wow che abbondanza di argomenti, complimenti... :rolleyes:
Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale... :asd:
Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale... :asd:
Quote di sicurezza.
Chi partecipa a questo forum lo fa per confrontarsi con gli altri, non per venire deriso da chi si illude di essere superiore... :rolleyes:
nomeutente
03-12-2008, 16:24
ROTFL
Grazie, appena riuscirò a smettere di ridere mi preoccuperò di questa tua osservazione formale... :asd:
Appena smetti di ridere prova anche ad entrare nel merito, così magari il thread prosegue e riesci anche a non farti sospendere.
Solertes
03-12-2008, 17:48
Appena smetti di ridere prova anche ad entrare nel merito, così magari il thread prosegue e riesci anche a non farti sospendere.
Mi ero ripromesso di non intervenire ulteriormente in questo thread perchè mi sembrava che le mie idee fossero chiare....
Evidentemente tu sei più bravo degli investigatori: proponiti come sostituto, magari ottieni un lavoro con una buona retribuzione no?
Ad ogni modo Al Quaeda non è solo un'organizzazione terrorista con una dimensione concreta molto netta, ma è anche un contenitore ideologico entro il quale si muovono molti altri movimenti islamici estremisti medio-piccoli, a volte tanto piccoli fino ad arrivare ai gruppi di due-tre persone che agiscono in totale autonomia. Questo aspetto l'hai completamente trascurato: fra l'altro definire sfigati due individui di questo tipo significa già presentarli sotto una luce di compatimento... e dal compatimento al bisogno di recupero il passo è molto breve.
Qui per esempio dice che con Al Quaeda non c'erano collegamenti concreti, per lo più erano da questa ispirati....anche perchè secondo il tuo ragionamento tutti e nessuno possono appartenere ad Al Quaeda...più che altro è che poi li hanno arrestati senza che abbiano fatto nient'altro che parlare - poi il compatimento dipende dai punti di vista e, anche fosse, non implica il recupero, hai fatto tutto tu.
MILANO (Reuters) - L'arresto da parte della sezione antiterrorismo della Digos di Milano di due marocchini accusati di progettare attentati nel Milanese ha spinto il ministro dell'Interno Roberto Maroni a parlare di "una situazione nuova e preoccupante".
Secondo quanto riferito dalla polizia i due uomini, arrestati oggi, avrebbero progettato attacchi contro vari obiettivi, ispirati ma non direttamente legati alla strategia del terrore di al Qaeda.
I due, Ilhami Rachid di 42 anni e Abdelkader Ghafir di 31 -- arrestati in esecuzione di due ordinanze di custodia cautelare emesse dal gip Silvana Petromer --, sono entrambi operai che apparivano ben inseriti nella società, in Italia da una decina d'anni, sposati, con due figli ciascuno e frequentatori del centro culturale "Pace" di Macherio, paesino della Brianza dove ha casa anche la famiglia del premier Silvio Berlusconi.
L'inchiesta -- condotta dal pm Nicola Piacente e partita nel marzo 2007 -- ha subìto nella sua ultima fase una brusca accelerazione perché "i principali indiziati avevano iniziato a pianificare l'attività preparatoria per fare attentati" contro caserme, supermercati e bar a Milano e provincia, anche se non avevano ancora reperito il materiale necessario per metterli in atto.
"ATTENZIONE ALTISSIMA"
"L'attenzione in Italia è altissima", ha detto stasera al Tg1 il ministro dell'Interno, parlando di una "situazione nuova e preoccupante... per la prima volta parliamo di persone che avevano progettato un attentato in Italia".
"Stiamo verificando se si tratti di una rete estesa o di un caso isolato", ha detto Maroni al Tg1, aggiungendo che "è necessario prendere provvedimenti per mettere in sicurezza i cittadini e combattere il terrorismo internazionale".
Nel pomeriggio Maroni ha presieduto al Viminale una riunione del Comitato nazionale dell'ordine e della sicurezza pubblica per valutare l'arresto dei due presunti terroristi, oltre che la situazione seguita ai recenti attacchi di Mumbai.
Al Tg1 Maroni ha comunque sottolineato che si è "riusciti a intervenire prima" che avessero luogo eventuali attentati.
Bruno Megale, capo della Digos, ha precisato in una conferenza stampa in questura a Milano che il gip ha contestato ai marocchini arrestati anche "il concorso esterno alla rete terroristica internazionale denominata 'al Qaeda'", poiché i due, nonostante non avessero collegamenti internazionali, "condividevano le ideologie e la strategia" della rete guidata da Osama bin Laden.
L'indagine -- resa possibile grazie a servizi di intercettazione e di osservazione sul territorio -- ha consentito "di documentare l'individuazione di obiettivi civili e militari a Milano e provincia e la realizzazione degli accertamenti preliminari alla realizzazione di un attentato, grazie a sopralluoghi", come riferito dagli investigatori.
ODIO NEI CONFRONTI DEGLI OCCIDENTALI
"I due sono terroristi locali che si sono addestrati da soli e non sono andati in Afghanistan", ha detto Giuseppina Suma, funzionaria dell'antiterrorismo della Questura di Milano. Gli inquirenti hanno però sottolineato che Rachid e Ghafir avevano maturato un certo odio nei confronti degli occidentali e che la loro massima aspirazione era quella di riuscire a mettere in atto un attentato suicida, con un'auto imbottita di esplosivo, contro una caserma.
In una intercettazione ambientale dello scorso settembre, come riferito da fonti giudiziarie, Rachid ha detto a Ghafir: "Ti voglio dire per esempio se entrassi in una caserma dei carabinieri, dove ci sono 10-15 militari e li terrorizzassi....ci vuole qualcosa che rimanga nella storia, così avresti il riconoscimento di Dio, raggiungeresti la grazia di Dio".
Rachid, considerato il più "fondamentalista" dei due, conosceva a memoria i sermoni di bin Laden e del suo vice al Zawahiri e aveva chiamato uno dei suoi due figli Osama.
Dalle indagini, partite da alcune segnalazioni fra chi nel centro culturale sospettava la presenza di fondamentalisti, è emersa una concreta progettualità di attentati contro caserme -- in particolare contro quella dei carabinieri di Giussano --, contro l'ufficio immigrazione della questura di Milano, contro il parcheggio del supermercato Esselunga di Seregno e contro il parcheggio di un bar sempre della cittadina brianzola.
Per preparare gli attentati -- da compiersi con cariche esplosive -- i due scaricavano dal web documenti per progettare ordigni elementari e avevano preso in considerazione l'utilizzo di bombole di ossigeno.
Gli investigatori hanno capito la loro intenzione di compiere attentati da alcune intercettazioni ambientali, grazie a cimici piazzate nelle auto dei due, che ne parlavano quando passavano davanti a possibili obiettivi.
In seguito alle inchieste sono state indagate a vario titolo altre dieci persone oggetto stamani di perquisizioni personali e domiciliari.
Poi si parla di progetto...sarà deformazione professionale ma per me un progetto è una cosa un pò più seria delle azioni riportate :O
Secondo me il delirio è di chi compatisce questi due criminali...
Tralasciando il delirio....che non mi pare proprio un complimento, per chiarezza:
de|lì|rio
s.m.
1a TS psic., stato di alterazione mentale che porta a formulare idee o interpretazioni non corrispondenti a realtà, frequente in soggetti schizofrenici e paranoici
1b TS med. ?delirio febbrile
2 AU stato di confusione mentale, perdita di controllo razionale su ciò che si fa o si dice: essere, parlare, agire in preda al d.; estens., pensiero, parola o gesto delirante: che d. è mai questo?
3 AU estens., manifestazione clamorosa e fanatica di entusiasmo, spec. di carattere collettivo: il d. del pubblico, la platea era in d.
4 AU fig., turbamento profondo che nasce da un’eccitazione dei sensi, dell’immaginazione: il d. della passione, del sogno, della fantasia
5 AU fig., violenza prorompente di sensazioni: un d. di suoni, di colori, di immagini
6 AU fig., desiderio sfrenato, bramosia: un d. di potenza, di morte
Questi hanno ipotizzato....se quelli della Digos non si fossero fatti beccare la "cimice" non ci sarebbe stato il pericolo di fuga, che imho, è l'unico motivo per cui sono stati arrestati....altrimenti sarebbe stato più sensato sorvegliarli e attenderli al varco....a parole ho conosciuto gente che avrebbe fatto le peggiori cose, nella pratica poi le stesse persone non hanno mai fatto niente a nessuno, se le avessero intercettate le avrebbero arrestate?
Sentire poi che hanno pensato all'uso delle bombole di ossigeno mi lascia perplesso, perchè ribadisco realizzare un ordigno è estremamente semplice e alla portata di chiunque (purtroppo, adesso verrò associato al movimento armato sardo :asd: e trovando i libri di Tecnologia e Sicurezza degli Scavi, penseranno che sono un terrorista), hanno pensato il sistema peggiore...questo la dice lunga sulle capacità di questi ciarlatani....che tra l'altro prima vogliono suicidarsi con un auto piena di esplosivo....oppure prendere in ostaggio una caserma dei carabinieri...ma considerano anche l'ipotesi di un obiettivo sensibile come dei parcheggi....della serie se non è zuppa è panbagnato...ma alla fine siamo sicuri che non sarebbero rimastre solo chiacchere da scimuniti? Ribadisco, se non si era capito, che mi fà piacere che le FDO stiano all'erta...ma ho l'impressione che i ricami siano eccessivi....
Ti devo dare proprio ragione questa volta: a chi legge abitualmente il forum è noto che ho posizioni, in materia di sicurezza, piuttosto dure e difatti sostengo il carcere duro ESPIATIVO per qualsiasi reato grave, a prescindere dalla sua matrice. Ho notato che i difensori di Caino (cattocomunisti perlopiù) sono molto meno difensori in caso di crimini commessi dai fascisti e/o dagli italiani in generale, mentre si stracciano le vesti in caso di reati commessi da stranieri o da comunisti duri e puri.
Non tutti i rossi sono così, per fortuna, però molti sì e questo la dice lunga sulla strumentalizzazione che anch'essi fanno di valori che dovrebbero essere universalmente condivisi come la necessità di esercitare la giustizia sempre e comunque, soprattutto pensando prima alle vittime.
Ma che c'entra rossi, gialli o verdi.....a parte che poi l'esempio di TDI150CV parlava di un furto, quindi non di un intenzione.....che poi questi fossero stranieri non è rilevante, almeno per me....tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....
Dimenticavo, avessi voluto strumentalizzare la notizia, avrei potuto dire che hanno arrestato due fessacchiotti per poter allarmare la gente e distrarne l'attenzione (qui puoi mettere a piacere crisi economica, conflitto di interessi...insomma una delle solite cose). :asd:
uno è un terrorista perchè chiama il figlio osama :asd:
2 sfigati che volevano far saltare il aria il duomo ?? :asd:
uno è un terrorista perchè chiama il figlio osama :asd:
:asd:
O.o'
a dire il vero,il nome nn è casuale,stando a quanto riportato dalla stampa,ha messo quel nome al figlio proprio in onore del capo di al-qaueda :)
poi invece io volevo farvi notare una cosa.
avete visto come si chiamava il centro islamico che frequentevano?
centro culturale "pace"
all'anima della pace :D
poi capisco perchè quando parlano di islam ripetono sempre che significa pace tolleranza ecc ecc :D
mi ricorda quella battuta
"We are a religion of peace and we'll kill you to prove it"
:asd:
dr-omega
03-12-2008, 19:53
Sicuramente sono stati fraintesi. :doh:
Mah possono essere sicuramente dei fanatici a chiacchere però tante volte, troppe direi, si è commesso l'errore di sottovalutare il pericolo .. molti attentati sono nati cosi .. da parole .. che poi qualcuno mette in pratica ..
può darsi che non sarebbe successo niente può darsi che invece finiva come in Spagna dove gli autori delle stragi erano sotto sorveglianza ma sottovalutati o come a londra .. perchè rischiare ???
x me hanno fatto solo bene a prevenire ..
Solertes
03-12-2008, 22:37
Mah possono essere sicuramente dei fanatici a chiacchere però tante volte, troppe direi, si è commesso l'errore di sottovalutare il pericolo .. molti attentati sono nati cosi .. da parole .. che poi qualcuno mette in pratica ..
può darsi che non sarebbe successo niente può darsi che invece finiva come in Spagna dove gli autori delle stragi erano sotto sorveglianza ma sottovalutati o come a londra .. perchè rischiare ???
x me hanno fatto solo bene a prevenire ..
Si ma praticamente non hanno fatto nulla.....sà un pò di precrimine.....se le intenzioni avessero avuto ripercussioni nella realtà, nel mondo saremmo millemilamiliardi di persone :asd:
tdi150cv
03-12-2008, 22:57
Ma che c'entra rossi, gialli o verdi.....a parte che poi l'esempio di TDI150CV parlava di un furto, quindi non di un intenzione.....che poi questi fossero stranieri non è rilevante, almeno per me....tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....
Dimenticavo, avessi voluto strumentalizzare la notizia, avrei potuto dire che hanno arrestato due fessacchiotti per poter allarmare la gente e distrarne l'attenzione (qui puoi mettere a piacere crisi economica, conflitto di interessi...insomma una delle solite cose). :asd:
o ma come mai quando ci sono rogne con ragazzini che si spacciano di FN o fascisti tali dubbi non saltano mai fuori sti discorsi ? Mai nemmeno un dubbio ...
Ma va che caso ... se son negher allora son sfigati se si spacciano per fasci vanno messi al muro !
su su ... coerenza !
MOVESSSSSS
Solertes
03-12-2008, 23:41
o ma come mai quando ci sono rogne con ragazzini che si spacciano di FN o fascisti tali dubbi non saltano mai fuori sti discorsi ? Mai nemmeno un dubbio ...
Ma va che caso ... se son negher allora son sfigati se si spacciano per fasci vanno messi al muro !
su su ... coerenza !
MOVESSSSSS
Considerando che sono delle cose molto diverse quelle che metti in parallelo....
Per me sono sfigati pure quelli che si dichiarano fascisti...compatisco pure quelli....sono anacronistici :O
Io li odio i Nazisti dell'Illinois :asd:
Qui per esempio dice che con Al Quaeda non c'erano collegamenti concreti, per lo più erano da questa ispirati....anche perchè secondo il tuo ragionamento tutti e nessuno possono appartenere ad Al Quaeda...più che altro è che poi li hanno arrestati senza che abbiano fatto nient'altro che parlare - poi il compatimento dipende dai punti di vista e, anche fosse, non implica il recupero, hai fatto tutto tu.
Tu certamente saprai che nell'ordinamento italiano il reato di tentata strage non esiste dal momento che è assimilato a quello di strage. Nell'articolo che prevede tale reato c'è un comma che menziona il caso di strage senza morti e dà una pena di quindici anni. Io credo che la tentata strage ricada in questa casistica dal momento che se uno comincia a pianificare una strage e poi non la porta a termine non ci sono ovviamente morti.
Tu dici che potrebbero essere le chiacchiere fra due mitomani esaltati: è una delle possibilità, certo, però ritengo che se gli inquirenti abbiano deciso di arrestarli significa che abbiano in mano elementi concreti per ritenere che questi due fossero pericolosi davvero. Dare per scontato che questi siano due sfigati mitomani che sono diventati capri espiatori della fobia antiterrorismo è alquanto offensivo verso il lavoro degli investigatori.
Diverse persone hanno fatto notare che gli attentati pianificati prevedevano l'uso di mezzi "ridicoli": può anche essere, ma non è che ogni terrorista nel mondo dispone di testate nucleari o armi biologhiche, per nostra fortuna.
A prescindere comunque dalle loro responsabilità giudiziarie questi due elementi dovrebbero essere espulsi immediatamente non appena estingueranno il loro contenzioso con la giustizia italiana. Di problemi interni in Italia ne abbiamo anche fin troppi: non mi pare il caso di prenderci dentro pure esaltati mitomani o terroristi wannabe che siano. In Italia devono entrare solo quelli che accettano e rispettano nel quotidiano le nostre leggi, la nostra cultura e la nostra Costituzione, altrimenti con un bel calcio nel culo li si deve rispedire da dove sono venuti!
Poi si parla di progetto...sarà deformazione professionale ma per me un progetto è una cosa un pò più seria delle azioni riportate :O
Vedi sopra... non è necessario avere la bomba atomica per fare una strage.
Se sono stati arrestati gli investigatori hanno in mano elementi concreti per ritenerli molto di più che mitomani esaltati. Io non capisco perché bisogna andare sempre contro le forze dell'ordine sostenendo, fra le varie ipotesi possibili, quella che più le fa apparire come non professionali, violente e che si vogliono mettere in mostra.
Questi hanno ipotizzato....se quelli della Digos non si fossero fatti beccare la "cimice" non ci sarebbe stato il pericolo di fuga, che imho, è l'unico motivo per cui sono stati arrestati....altrimenti sarebbe stato più sensato sorvegliarli e attenderli al varco....
Certo aspettiamo che finiscano i preparativi per la strage e fermiamoli poco prima che la compiano, così che abbiamo la garanzia di non incarcerare ingiustamente il povero Caino! :fagiano:
Ripeto: se li hanno arrestati per terrorismo internazionale gli investigatori hanno in mano gli elementi per farlo e non ho alcun motivo di credere diversamente, con buona pace dei tanti utenti del forum che si stanno stracciando le vesti per cercare di difendere questi due individui (parlo in generale, non strettamente di te). Evidentemente hanno contatti nei servizi segreti che nemmeno gli investigatori hanno... :fagiano:
a parole ho conosciuto gente che avrebbe fatto le peggiori cose, nella pratica poi le stesse persone non hanno mai fatto niente a nessuno, se le avessero intercettate le avrebbero arrestate?
Evidentemente i preparativi di questi tizi andavano ben oltre le semplici parole. Ad ogni modo questi due, a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie, ripeto, devono essere espulsi a calci nel culo, anche se già mi vedo i soliti difensori di Caino, degli oppressi ecc ecc già scatenati per cercare di impedirlo. :stordita:
Sentire poi che hanno pensato all'uso delle bombole di ossigeno mi lascia perplesso, perchè ribadisco realizzare un ordigno è estremamente semplice e alla portata di chiunque (purtroppo, adesso verrò associato al movimento armato sardo :asd: e trovando i libri di Tecnologia e Sicurezza degli Scavi, penseranno che sono un terrorista), hanno pensato il sistema peggiore...questo la dice lunga sulle capacità di questi ciarlatani....che tra l'altro prima vogliono suicidarsi con un auto piena di esplosivo....oppure prendere in ostaggio una caserma dei carabinieri...ma considerano anche l'ipotesi di un obiettivo sensibile come dei parcheggi....della serie se non è zuppa è panbagnato...ma alla fine siamo sicuri che non sarebbero rimastre solo chiacchere da scimuniti? Ribadisco, se non si era capito, che mi fà piacere che le FDO stiano all'erta...ma ho l'impressione che i ricami siano eccessivi....
Hai contatti con i servizi segreti di qualche Paese? No perché da quello che scrivi sembra che tu sappia tante cose che gli inquirenti invece ignorano: perché non condividi le tue informazioni con loro? :fagiano:
Boh io rimango senza parole quando vedo tutti questi tentativi per far passare questi due criminali per semplici mitomani esaltati, come se non fosse davvero possibile che questi siano terroristi. :muro:
tutte queste elucubrazioni che avete fatto sull'appartenenza politica presunta le trovo esilaranti, perchè pare inconcepibile che un soggetto possa ritenere la notizia una montatura esagerata per conto suo, deve essere automaticamente fascista/comunista/cattolico/musulmano/nerazzurro/rossonero etc etc.....
No non sono esilaranti ma sono osservazioni che ho fatto osservando i discorsi più frequenti... se è vero che la destra dà addosso agli stranieri per sport, è vero che la sinistra li difende per sport, a prescindere da quelle evidenze giudiziarie chiamate FATTI. Questo atteggiamento rientra nella tendenza dell'italiano medio nel fare di ogni cosa una battaglia ideologica finendo con il fare tante chiacchiere e poche cose concrete.
sarà che sono cresciuto in una zona dove gli attentati non erano un fatto infrequente (e non c'era nessuna caratterizzazione ideologica dietro) ma ho imparato che chi deve fare del male non ne fà il suo argomento preferito di discussione....
Beh può essere benissimo che parlavano in modo così disinvolto perché non pensavano di essere intercettati, cioè credevano di essere "al di sopra di ogni sospetto".
Solertes
05-12-2008, 15:16
Tu certamente saprai che nell'ordinamento italiano il reato di tentata strage non esiste dal momento che è assimilato a quello di strage. Nell'articolo che prevede tale reato c'è un comma che menziona il caso di strage senza morti e dà una pena di quindici anni. Io credo che la tentata strage ricada in questa casistica dal momento che se uno comincia a pianificare una strage e poi non la porta a termine non ci sono ovviamente morti.
Tu dici che potrebbero essere le chiacchiere fra due mitomani esaltati: è una delle possibilità, certo, però ritengo che se gli inquirenti abbiano deciso di arrestarli significa che abbiano in mano elementi concreti per ritenere che questi due fossero pericolosi davvero. Dare per scontato che questi siano due sfigati mitomani che sono diventati capri espiatori della fobia antiterrorismo è alquanto offensivo verso il lavoro degli investigatori.
Non hanno fatto nulla a quanto risulta dagli articoli della Reuters, una pianificazione è una cosa seria con raccolta di dati sensibili e utili al progetto....stì qua e "tentata strage", "strage" o "strage senza morti" non c'entrano niente....
Diverse persone hanno fatto notare che gli attentati pianificati prevedevano l'uso di mezzi "ridicoli": può anche essere, ma non è che ogni terrorista nel mondo dispone di testate nucleari o armi biologhiche, per nostra fortuna.
Basta un sacchetto di dadi metallici....un pò di carbonella di legna, del conservante per alimenti e poco altro (perdonerai la volontaria generalità del mio intervento ma non vorrei che qualcuno ne traesse spunti per fare/farsi del male) per realizzare un ordigno che in un luogo affollato può fare veramente una strage.....andare a cercare delle bombole è ridicolo, perchè sono poco maneggevoli, sono molto facilmente visibili, perchè abbiano efficacia devono essere usate per saturare un ambiente chiuso con il loro contenuto e poi sfruttarne l'incendiabilità del gas...cosa che non è semplice...in un parcheggio poi è praticamente impossibile a meno che non sia un parcheggio sotterraneo..
A prescindere comunque dalle loro responsabilità giudiziarie questi due elementi dovrebbero essere espulsi immediatamente non appena estingueranno il loro contenzioso con la giustizia italiana. Di problemi interni in Italia ne abbiamo anche fin troppi: non mi pare il caso di prenderci dentro pure esaltati mitomani o terroristi wannabe che siano. In Italia devono entrare solo quelli che accettano e rispettano nel quotidiano le nostre leggi, la nostra cultura e la nostra Costituzione, altrimenti con un bel calcio nel culo li si deve rispedire da dove sono venuti!
Ma che fesserie...a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie....:rolleyes: .....cioè uno viene espulso perchè parla con un altro dicendo:"quanto odio gli occidentali, li sterminerei tutti"?
Dovrebbero arrestare anche me e dei miei amici perchè abbiamo visto dei continentali non rispettare la nostra terra, la nostra cultura, i nostri usi e costumi e abbiamo detto che gli si sarebbe dovuti far saltare per aria assieme agli abusi edilizi che han chiuso l'accesso alle spiagge...ovviamente erano solo parole che sono morte li....
Vedi sopra... non è necessario avere la bomba atomica per fare una strage.Se sono stati arrestati gli investigatori hanno in mano elementi concreti per ritenerli molto di più che mitomani esaltati. Io non capisco perché bisogna andare sempre contro le forze dell'ordine sostenendo, fra le varie ipotesi possibili, quella che più le fa apparire come non professionali, violente e che si vogliono mettere in mostra.
E tu come fai ad essere sicuro che abbiano effettivamente elementi concreti? Sono forse immuni da errori le FDO? Sono sempre state esempio di correttezza?
Certo aspettiamo che finiscano i preparativi per la strage e fermiamoli poco prima che la compiano, così che abbiamo la garanzia di non incarcerare ingiustamente il povero Caino! :fagiano:
Da: Diritti dell'uomo:
Articolo 9 - Nessuna detenzione ingiusta
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.
Articolo 11 - Innocente finché dimostrato
1) Ogni individuo accusato di un reato è presunto innocente sino a che la sua colpevolezza non sia stata provata legalmente in un pubblico processo nel quale egli abbia avuto tutte le garanzie necessarie per la sua difesa.
Ripeto: se li hanno arrestati per terrorismo internazionale gli investigatori hanno in mano gli elementi per farlo e non ho alcun motivo di credere diversamente, con buona pace dei tanti utenti del forum che si stanno stracciando le vesti per cercare di difendere questi due individui (parlo in generale, non strettamente di te). Evidentemente hanno contatti nei servizi segreti che nemmeno gli investigatori hanno... :fagiano:
Io invece i dubbi li ho, posso sbagliarmi, ma è mio diritto averli....esempio:
Il cittadino Contena, di Orune
È la vicenda di Melchiorre Contena, un allevatore di Orune trapiantato nel Viterbese, prima a Vetralla e poi ad Acquapendente, condannato per il sequestro e l'omicidio di Marzio Ostini, avvenuti nel gennaio 1977: dopo aver scontato l'intera pena, la Corte d'appello dell'Aquila lo ha riconosciuto innocente. La sentenza, emessa nel luglio scorso e notificata a Contena pochi giorni fa, revoca quella della Corte d'appello di Bologna dell'8 giugno 1983 «ed assolve il Contena dai reati per i quali ha riportato condanna per non aver commesso il fatto». La Corte ha stabilito anche la restituzione delle somme pagate per spese processuali, per il mantenimento in carcere e per il risarcimento dei danni alle parti civili.
Marzio Ostini, imprenditore lombardo di 38 anni, venne rapito il 31 gennaio 1977 nella sua villa di S. Casciano Bagni da tre uomini. Il suo cadavere, nonostante il pagamento del riscatto di un miliardo e 200 milioni, non venne mai ritrovato. Per le indagini fu decisivo un servo pastore, Andrea Curreli, che si presentò ai carabinieri di Montefiascone accusando Melchiorre Contena, due suoi fratelli e altre quattro persone, tutti arrestati. Il «pentito», però, rilasciò dichiarazioni contraddittorie, prima ritrattando e poi riconfermando le sue accuse. Senza considerare il risentimento nutrito da Curreli nei confronti dei Contena, per i quali aveva lavorato prima di essere licenziato perché considerato inaffidabile. Circostanze che portarono all'assoluzione degli imputati sia in primo grado che in appello a Firenze.
La Procura generale però presentò ricorso in Cassazione e la Suprema Corte rinviò il processo a Bologna dove Melchiorre Contena fu condannato a 30 anni. Qui cominciò la battaglia della moglie, Miracolosa Goddi, che ha sempre creduto nell'innocenza del marito. La donna scrisse ai giornali e partecipò a trasmissioni televisive gridando ai quattro venti l'ingiustizia subita. Col sostegno dell'avvocato Pasquale Bartolo del foro di Roma, venne presentata una prima istanza di revisione, respinta dalla Corte d'appello di Ancona. Quattro anni fa la Cassazione rinviò gli atti a L'Aquila, dove è stata emessa la sentenza assolutoria. A Melchiorre Contena, giunto alla soglia dei 70 anni, è stato restituito almeno l'onore. Ma nulla potrà risarcirlo per quei 30 lunghissimi anni di umiliazioni trascorsi dentro i penitenziari italiani.
Evidentemente i preparativi di questi tizi andavano ben oltre le semplici parole. Ad ogni modo questi due, a prescindere dalle loro responsabilità giudiziarie, ripeto, devono essere espulsi a calci nel culo, anche se già mi vedo i soliti difensori di Caino, degli oppressi ecc ecc già scatenati per cercare di impedirlo. :stordita:
Concetto già espresso prima a cui ho già replicato.
Hai contatti con i servizi segreti di qualche Paese? No perché da quello che scrivi sembra che tu sappia tante cose che gli inquirenti invece ignorano: perché non condividi le tue informazioni con loro? :fagiano:
Boh io rimango senza parole quando vedo tutti questi tentativi per far passare questi due criminali per semplici mitomani esaltati, come se non fosse davvero possibile che questi siano terroristi. :muro:
Idem come sopra.
No non sono esilaranti ma sono osservazioni che ho fatto osservando i discorsi più frequenti... se è vero che la destra dà addosso agli stranieri per sport, è vero che la sinistra li difende per sport, a prescindere da quelle evidenze giudiziarie chiamate FATTI. Questo atteggiamento rientra nella tendenza dell'italiano medio nel fare di ogni cosa una battaglia ideologica finendo con il fare tante chiacchiere e poche cose concrete.
Atteggiamento dal quale non ti sei discostato nemmeno di un micrometro.
Beh può essere benissimo che parlavano in modo così disinvolto perché non pensavano di essere intercettati, cioè credevano di essere "al di sopra di ogni sospetto".
E' evidente che ignori le dinamiche di queste situazioni, lascia perdere. :O
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