CAVO TELEVISIVO attenuazioned di 32 db, molto o poco? [Archivio]

uvz

29-11-2008, 17:04

Di rado ho notato un peggioramento visivo di un canale televisivo mentre era acceso il videoregistratore. Poi per pignoleria mia anni fa cercai un conettore coassiale a T (tipo le vecchie schede di rete) in modo che il segnale dell'antenna andasse alla tv senza passare dal videoregistratore. Un elettricista me la buttato lì, tanto non serve a niente (il peggioramento di rado c'è!). Ho messo su questo "pezzo di plastica" anonimo e il segnale era peggiore. Lo tolto subito. Pochi secondi e soldi buttati via.
Ieri per caso ne ho visto uno di metallo, di una marca che produce tanti tipi di adattatori. E costicchia un pò (per essere un "piccolo" prodotto). Nella confezione c'era scritto attenuazione segnale 35 db e un altro dato che ora non ricordo.
E' tanto o poco? Anche questo prodotto può peggiorare il segnale televisivo?

N.B.: il videoregistratore SVHS è un modello di punta della JVS. Ma la perfezione non esiste. Oltre che, anche se di qualità, non lo è come quando i vcr erano ingomnbranti (comunque pesa 5 KG).

apocalypsestorm

29-11-2008, 19:22

sicuro 35dB di attenuazione ? cos'e' un filtro passa banda ? 35 dB e' un enormita'..

Wilcomir

29-11-2008, 21:06

non vorrei sbagliarmi, ma tutti i connettori che hanno a che fare con il video hanno un'attenuazione di 35dB

apocalypsestorm

29-11-2008, 21:27

non vorrei sbagliarmi, ma tutti i connettori che hanno a che fare con il video hanno un'attenuazione di 35dB
sicuro ? :wtf:

hibone

30-11-2008, 02:31

sinceramente l'attenuazione mi pare molta...

non è che wilcomir si è confuso con l'impedenza?

uvz

30-11-2008, 13:32

era scritto in inglese, mi pare
come sonole parole TECNICHE per attenuazione e impedenza in inglese?

Wilcomir

30-11-2008, 15:38

sinceramente l'attenuazione mi pare molta...

non è che wilcomir si è confuso con l'impedenza?

bravo :asd:

ciao!

hibone

30-11-2008, 16:00

bravo :asd:

ciao!

:asd:

allora tanto per mettere in chiaro le cose ( vado a memoria, per cui non ci metto la mano sul fuoco, prendeteli come spunto per una ricerchina su gugol) :

l'impedenza si misura in ohm... il simbolo è la lettera Omega maiuscolo...
l'impedenza vale:
75ohm per il coassiale televisivo tradizionale(corrisponde all'impedenza di dipolo che è circa 72 e qualcheccosa ohm), e per tutti gli elementi dell'impianto.. connettori partitori, prese... etc...

vale 50 ohm per l'rg58, ovvero il coassiale sottile, dovrebbe essere quello del satellite... e chiaramente si applica ai connettori e dispositivi associati...

l'attenuazione invece si esprime in decibel e dipende dal ruolo attivo/passivo del device...

un connettore non può essere costruito per avere attenuazione...

uvz

30-11-2008, 21:37

non costruito per avere attenuazione ma ti avvisano che aggiungendo quella "ciabatta televisiva" il segnale si abbassa

uvz

11-12-2008, 17:01

almeno questa è la mia ipotesi

apocalypsestorm

11-12-2008, 18:14

sicuramente, ma l'attenuazione totale sara' massimo 3 dB
in pratica un valore abbastanza piccolo...

speeed999

11-12-2008, 18:45

hibone

11-12-2008, 18:58

sicuramente, ma l'attenuazione totale sara' massimo 3 dB
in pratica un valore abbastanza piccolo...
anche se fosse solo 3 db è sicuro che è piccolo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel

Il rapporto corrispondente a 1 deciBel è meno intuitivo: se A supera B di 1 dB, il rapporto A:B è pari a 100,1, cioè a 1,25892... . Se A supera B di 3 dB, il rapporto A:B risulta 100,3 = 1,995262... .
Nell' uso tecnico corrente, questo valore viene approssimato a 2, per cui si usa dire che un incremento di un valore di 3 deciBel corrisponde ad un suo raddoppio, mentre un incremento di - 3 dB corrisponde ad un suo dimezzamento.

Se non erro, 20dB non è attenuata, ovvero l'ingresso è uguale all'uscita.
Invece 40dB è attenuata esattamente la metà rispetto all'ingresso.

:wtf:

il decibel che io ricordi si definisce così, a meno di un fattore due per grandezze del secondo ordine come la potenza...

http://upload.wikimedia.org/math/a/9/1/a91e6257b5e246f71f9afec2d6428851.png

dato che esso esprime un rapporto, se ingresso e uscita sono uguali, il loro rapporto è 1 e, come dovrebbe essere noto, il logaritmo di 1 è zero..

come fai a dire che, se ingresso e uscita sono uguali, abbiamo 20 dB??

EDIT: attenzione a calcolare i 35dB, perchè non stiamo parlando di una scala lineare quando citiamo i decibel!

quoto :rolleyes:

http://www.shipmentoffail.com/wp-content/uploads/2008/01/failboat.jpg

blindwrite

11-12-2008, 20:15

Se non erro, 20dB non è attenuata, ovvero l'ingresso è uguale all'uscita.
Invece 40dB è attenuata esattamente la metà rispetto all'ingresso.

EDIT: attenzione a calcolare i 35dB, perchè non stiamo parlando di una scala lineare quando citiamo i decibel!

20db vuol dire attenuare di 10 volte!! 1v in ingresso da 100mv in uscita

per una cavo si dichiara l'attenuazione come db/m e questo vale per una data frequenza, se non ricordo male.

Per un connettore non esiste un tale parametro, se fosse un filtro, bisognerebbe vedere a quale frequenza attenua di quella quantità, e che tipo di filtro sia.

Insomma l'autore ha sicuramente sbagliato a leggere qulacosa

apocalypsestorm

11-12-2008, 23:04

si, lo sdoppiatore attenua qualcosa.. xche' deve dividere due impedenze da 75oms
se e' di tipo passivo, si perdono circa 3dB
http://www.levinecentral.com/levinecentral/images/splitter.jpg
:O

hibone

12-12-2008, 00:27

si, lo sdoppiatore attenua qualcosa.. xche' deve dividere due impedenze da 75oms
se e' di tipo passivo, si perdono circa 3dB
http://www.levinecentral.com/levinecentral/images/splitter.jpg
:O

http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif

quello è il connettore acquistato dall'autore del thread??

Guren

12-12-2008, 09:33

secondo me ha comprato una banale connettore T

http://www.technetpr.eu/public/retedatiwifi/1/sdoppiatori.gif

(anche se quello in foto è un connettore T standard bnc per le vecchie reti 10baseT con cavo coax... ma giusto per dare un'idea)

In ogni caso 35 dB sono un'enormità...tanto per darti un'idea di grandezza un normale cavo coassiale lungo 100 mt a 800 MHz attenua 17-20 dB (quelli più sottili sui 23-25) che diventano una trentina a frequenze di circa 2 GHz :)

apocalypsestorm

12-12-2008, 13:34

http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif

quello è il connettore acquistato dall'autore del thread??
http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif

quello a T semplice e' pure peggio... :rolleyes:

hibone

12-12-2008, 15:40

http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif

quello a T semplice e' pure peggio... :rolleyes:

si, il punto è che non centra una fava col topic del thread :wtf:

blindwrite

12-12-2008, 17:07

http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif

quello a T semplice e' pure peggio... :rolleyes:

Un connettore a T da banco non attenua assolutamente di 3db, non sarebbe utilizzabile per misurazioni, avresti i segnali tutti dimezzati...
a volte le T danno problemi per operazioni di misure perchè per ogni contatto si forma una resistenza parassita, tutto lì.

speeed999

12-12-2008, 17:58

anche se fosse solo 3 db è sicuro che è piccolo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel

:wtf:

il decibel che io ricordi si definisce così, a meno di un fattore due per grandezze del secondo ordine come la potenza...

http://upload.wikimedia.org/math/a/9/1/a91e6257b5e246f71f9afec2d6428851.png

dato che esso esprime un rapporto, se ingresso e uscita sono uguali, il loro rapporto è 1 e, come dovrebbe essere noto, il logaritmo di 1 è zero..

come fai a dire che, se ingresso e uscita sono uguali, abbiamo 20 dB??

Vero, mi sono confuso, con 20dB il rapporto delle due grandezze (N1 e N2 in questo caso) è 10 (non so cosa mi era saltato in mente :confused: )
Comunque studiando tensioni e correnti ho sempre lavorato con un fattore 20 e non 10 :boh:

hibone

12-12-2008, 18:33

Vero, mi sono confuso, con 20dB il rapporto delle due grandezze (N1 e N2 in questo caso) è 10 (non so cosa mi era saltato in mente :confused: )
Comunque studiando tensioni e correnti ho sempre lavorato con un fattore 20 e non 10 :boh:

il fattore 20 è per la potenza...

dato che la potenza la scrivi come V*I = (V^2)/R dove R = V/I ( legge di ohm ) il 2 si porta fuori dal logaritmo e moltiplica il 10 :) da cui 20 :)

lo stesso ragionamento vale per tutte le grandezze "al secondo ordine"

apocalypsestorm

12-12-2008, 20:17

si, il punto è che non centra una fava col topic del thread :wtf:
http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif
perche' ? :D

apocalypsestorm

12-12-2008, 20:21

Un connettore a T da banco non attenua assolutamente di 3db, non sarebbe utilizzabile per misurazioni, avresti i segnali tutti dimezzati...
a volte le T danno problemi per operazioni di misure perchè per ogni contatto si forma una resistenza parassita, tutto lì.
Si, quello a T e' un semplice parallelo, che non tiene conto degli adattamenti
di impedenza della linea coassiale.
su cavo TV a 75Ohm dovrebbe dare un ROS abbastanza svantaggioso...

blindwrite

12-12-2008, 20:49

Si, quello a T e' un semplice parallelo, che non tiene conto degli adattamenti
di impedenza della linea coassiale.
su cavo TV a 75Ohm dovrebbe dare un ROS abbastanza svantaggioso...

per risolvere basta adattare la linea, non è lo sdoppiatore in se che introduce attenuazione.

apocalypsestorm

12-12-2008, 20:54

per risolvere basta adattare la linea, non è lo sdoppiatore in se che introduce attenuazione.
l'adattamento con un parallelo puro non lo avrai mai... :D

SerPaguroSniffa³

12-12-2008, 20:58

20db vuol dire attenuare di 10 volte!! 1v in ingresso da 100mv in uscita

per una cavo si dichiara l'attenuazione come db/m e questo vale per una data frequenza, se non ricordo male.

Per un connettore non esiste un tale parametro, se fosse un filtro, bisognerebbe vedere a quale frequenza attenua di quella quantità, e che tipo di filtro sia.

Insomma l'autore ha sicuramente sbagliato a leggere qulacosa

20dB attenuano 100 volte..

85francy85

12-12-2008, 21:10

per risolvere basta adattare la linea, non è lo sdoppiatore in se che introduce attenuazione.

sdoppiatore in che senso?
lo sdoppiatore a seconda di come è realizzato puo' introdurre 3 o 6 dB di attenuazione.

0 dB li hai per divisori di Wilkinson con uscite bilanciate e adattare e in banda stretta , non mi sembra questo il caso:stordita:

i 35 dB del post di partenza penso sia l'isolamnto tra le due porte di uscita:stordita:

blindwrite

12-12-2008, 21:55

lo sdoppaitore in se non fa nulla è il disadattamento che attenua.

xSerPaguroSniffa³
20log10 fa 20
20log100 fa 40

hibone

12-12-2008, 22:14

http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif
perche' ? :D

perchè il primo post è questo...

[...]
Poi per pignoleria mia anni fa cercai un conettore coassiale a T (tipo le vecchie schede di rete) [...]
Nella confezione c'era scritto attenuazione segnale 35 db e un altro dato che ora non ricordo.
E' tanto o poco? Anche questo prodotto può peggiorare il segnale televisivo?

come vedi per prima cosa si parla di connettore a T e quindi un partitore di quel tipo non centra una mazza...

seconda cosa la domanda è 35 decibel è poco o tanto?
quindi venirsene fuori asserendo che un partitore (che non centra una mazza col thread) introduce un'attenuazione di 3.5dB, di sicuro non è una risposta alla domanda..

l'adattamento con un parallelo puro non lo avrai mai... :D

eh? mai sentito parlare di adattamento di impedenza con uno stub? se non ricordo male si collega in parallelo alla linea, o sbaglio?

Si, quello a T e' un semplice parallelo, che non tiene conto degli adattamenti di impedenza della linea coassiale.
su cavo TV a 75Ohm dovrebbe dare un ROS abbastanza svantaggioso...
perdonami, in linee di trasmissione sono un tantino arrugginito...
potresti spiegarmi a cosa è dovuto il disadattamento in impedenza?

i carichi sono tutti adattati e i cossiali sono tutti a 75ohm, dov'è che si avrebbe la riflessione?

SerPaguroSniffa³

12-12-2008, 23:23

lo sdoppaitore in se non fa nulla è il disadattamento che attenua.

xSerPaguroSniffa³
20log10 fa 20
20log100 fa 40

http://upload.wikimedia.org/math/a/9/1/a91e6257b5e246f71f9afec2d6428851.png

forse parliamo di cose diverse, io intendo il rapporto Vi/Vu come attenuazione, tu a cosa ti riferisci?
P.s. facendo la stessa formula ma con Vu/Vi invece che l'opposto, si ricava l'amplificazione giusto?

hibone

12-12-2008, 23:31

http://upload.wikimedia.org/math/a/9/1/a91e6257b5e246f71f9afec2d6428851.png

forse parliamo di cose diverse, io intendo il rapporto Vi/Vu come attenuazione, tu a cosa ti riferisci?
P.s. facendo la stessa formula ma con Vu/Vi invece che l'opposto, si ricava l'amplificazione giusto?

probabilmente alla formula per la potenza
http://upload.wikimedia.org/math/c/5/a/c5acf96e2b45c98ee27bf8efc49062f9.png

uvz

13-12-2008, 15:57

per risolvere basta adattare la linea, non è lo sdoppiatore in se che introduce attenuazione.
Non mi intendo di tensioni e correnti ma con un pò di logica e buon senso direi che l'attenuazione c'è per forza. Arriva un segnale elettrico in un filo elettrico e io questo segnale devo sdoppiarlo. Sempre che lo sdoppiatore non sia qual cosa di evoluto che oltre a sdoppiare amplichi, un qual cosa si perderà. Magari così poco che il segnale televisivo non peggiora di nulla, ma è propio per questo che ho aperto questo topic. Quindi oltre alle vostre discussioni tecniche, se mi potete rispondere mi fate un gran piacere.

hibone

13-12-2008, 16:33

Non mi intendo di tensioni e correnti ma con un pò di logica e buon senso direi che l'attenuazione c'è per forza. Arriva un segnale elettrico in un filo elettrico e io questo segnale devo sdoppiarlo. Sempre che lo sdoppiatore non sia qual cosa di evoluto che oltre a sdoppiare amplichi, un qual cosa si perderà. Magari così poco che il segnale televisivo non peggiora di nulla, ma è propio per questo che ho aperto questo topic. Quindi oltre alle vostre discussioni tecniche, se mi potete rispondere mi fate un gran piacere.

ehm... a dire il vero si aveva qualche dubbio da parte nostra...
20db vuol dire attenuare di 10 volte!! 1v in ingresso da 100mv in uscita

per una cavo si dichiara l'attenuazione come db/m e questo vale per una data frequenza, se non ricordo male.

Per un connettore non esiste un tale parametro, se fosse un filtro, bisognerebbe vedere a quale frequenza attenua di quella quantità, e che tipo di filtro sia.

Insomma l'autore ha sicuramente sbagliato a leggere qulacosa

in ogni caso è stato già detto che 35db sono un'enormità, quindi la domanda del topic ha già ricevuto una prima risposta...

85francy85

13-12-2008, 16:36

ehm... a dire il vero si aveva qualche dubbio da parte nostra...

in ogni caso è stato già detto che 35db sono un'enormità, quindi la domanda del topic ha già ricevuto una prima risposta...

l'unico parametro possibile attorno ai 35 dB puo' essere l'isolamento tra le due porte di uscita.

hibone

13-12-2008, 16:41

l'unico parametro possibile attorno ai 35 dB puo' essere l'isolamento tra le due porte di uscita.

ma non si stava parlando di un semplice connettore a T ??

perchè in caso contrario sarebbe un partitore induttivo, e comunque si dovrebbe avere un'impedenza in ohm, non un'attenuazione in decibel, per quanto comunque mi intendo poco dell'argomento...

apocalypsestorm

13-12-2008, 16:45

perchè il primo post è questo...
come vedi per prima cosa si parla di connettore a T e quindi un partitore di quel tipo non centra una mazza...
E qui mi spieghi come fa' un connettore a T a dare attenuazione ? :D

seconda cosa la domanda è 35 decibel è poco o tanto?
quindi venirsene fuori asserendo che un partitore (che non centra una mazza col thread) introduce un'attenuazione di 3.5dB, di sicuro non è una risposta alla domanda..
l'hanno detto tutti, e' tanto.. :sofico:
Magari e' un connettore a T passante... ? cioe' una derivazione... ?

eh? mai sentito parlare di adattamento di impedenza con uno stub? se non ricordo male si collega in parallelo alla linea, o sbaglio?
stub in lambda/4 trasformatori d'impedenza e diagrammi di smitth ne ho la testa piena, e non solo la testa... :asd:

perdonami, in linee di trasmissione sono un tantino arrugginito...
potresti spiegarmi a cosa è dovuto il disadattamento in impedenza?
beh, con un parallelo puro, la linea da 75 ohm si trova chiusa su uncarico da 75/2=37.5ohm
che sicuramente e' disadattato=riflessione=R.o.s.s.

i carichi sono tutti adattati e i cossiali sono tutti a 75ohm, dov'è che si avrebbe la riflessione?
http://www.lightside.it/images/smiles/prafo.gif
vedi sopra...

bye :D

85francy85

13-12-2008, 17:02

ma non si stava parlando di un semplice connettore a T ??

perchè in caso contrario sarebbe un partitore induttivo, e comunque si dovrebbe avere un'impedenza in ohm, non un'attenuazione in decibel, per quanto comunque mi intendo poco dell'argomento...

Non so se si parla di un connettore a T. Ha detto che è un affare con un ingresso e due uscite :fagiano:.

L'isolamento tra le due porte di uscita si indica in dB. Gli Ω entrano in gioco solo per determinare rispetto a quale carico è adattato il circuito:fagiano:

Partitore induttivo? :/ resistivo magari

hibone

13-12-2008, 17:08

l'hanno detto tutti, e' tanto.. :sofico:

no... non tutti... :sofico:

sicuramente, ma l'attenuazione totale sara' massimo 3 dB
in pratica un valore abbastanza piccolo...

E qui mi spieghi come fa' un connettore a T a dare attenuazione ? :D

Magari e' un connettore a T passante... ? cioe' una derivazione... ?

Stai dicendo una cosa, e il suo contrario... Complimenti per la chiarezza...
Perchè la prossima volta, non aspettare che l'autore del thread dia qualche informazione in più sull'articolo che ha comprato? Tanto per non tirare fuori indicazioni per lo più fuorvianti?

PS.
Grazie per il ripasso... :D

hibone

13-12-2008, 17:28

Non so se si parla di un connettore a T. Ha detto che è un affare con un ingresso e due uscite :fagiano:.

Sorry, io avevo capito che si parlasse di un connettore a T
anni fa cercai un conettore coassiale a T [...]Ieri per caso ne ho visto uno di metallo...

85francy85

13-12-2008, 17:34

Sorry, io avevo capito che si parlasse di un connettore a T

Quello è quello vecchio di plastica :asd: dell'antennista. Ora ne ha trovato un'altro "simile" :stordita:

hibone

13-12-2008, 17:52

Quello è quello vecchio di plastica :asd: dell'antennista. Ora ne ha trovato un'altro "simile" :stordita:

si beh... diciamo che postare marca e modello non guasterebbe... ecco...

ps.
i derivatori sono resistivi, induttivi e ibridi, con uscita passante, e derivata :D

SerPaguroSniffa³

13-12-2008, 19:18

http://upload.wikimedia.org/math/a/9/1/a91e6257b5e246f71f9afec2d6428851.png

forse parliamo di cose diverse, io intendo il rapporto Vi/Vu come attenuazione, tu a cosa ti riferisci?
P.s. facendo la stessa formula ma con Vu/Vi invece che l'opposto, si ricava l'amplificazione giusto?
probabilmente alla formula per la potenza
http://upload.wikimedia.org/math/c/5/a/c5acf96e2b45c98ee27bf8efc49062f9.png

a cosa stavi rispondendo quotando il mio mex??

uvz

13-12-2008, 20:35

non lo comprato quindi non ho altre info
con a T intendete soltanto la forma o anche le caratteristiche? comunque mi sembra fosse propio una T

è stato già detto che 35db sono un'enormità
Per questo non mi sembra veritiero, quindi attendo qualcuno che sappia cosa potrebbe indicare.
Perchè si usano i decibel in questo caso? (ho dato un'occhiata alla pag. di wikipedia ma ho lasciato subito perdere)

apocalypsestorm

13-12-2008, 21:46

3d meno chiaro del 2008.. :sofico:

hibone

14-12-2008, 00:41

a cosa stavi rispondendo quotando il mio mex??

rispondevo alla domanda "tu a che ti riferisci?"

risposta: "forse si riferisce ai decibel, ma calcolati con riferimento alla potenza" e li c'è la formula...

hibone

14-12-2008, 01:20

non lo comprato quindi non ho altre info
con a T intendete soltanto la forma o anche le caratteristiche? comunque mi sembra fosse propio una T

T indica solo la forma.

La scatola è la sua originale? non c'è scritto chi lo produce? che modello è?

una foto?

uvz

14-12-2008, 12:04

più che 3d meno chiaro, primo post meno letto. Avevo già detto tutto ma gli utenti a chiedersi ancora se è o non è a T e altre cose già dette.
Lo vendono a 30 KM da casa mia e visto che non ci passo per caso non ci vado soltanto per scoprire queste cose. Poi se avessi la certezza matematica che non rovina il segnale, allora nadrai a comprarlo.

hibone

14-12-2008, 13:03

SerPaguroSniffa³

14-12-2008, 16:48

rispondevo alla domanda "tu a che ti riferisci?"

risposta: "forse si riferisce ai decibel, ma calcolati con riferimento alla potenza" e li c'è la formula...

capito..
una domanda da ignorante in materia:
in questo caso l'attenuazione che da questo cavo è un'attenuazione di potenza? di tensione? e perchè?

hibone

14-12-2008, 17:07

capito..
una domanda da ignorante in materia:
in questo caso l'attenuazione che da questo cavo è un'attenuazione di potenza? di tensione? e perchè?

dipende cosa ti interessa sapere, sono due scelte egualmente valide...

solitamente si considera la potenza del segnale, almeno in elettronica, però non si tratta di una scelta univoca, se hai bisogno dell'ampiezza, massima e minima ad esempio, hai dei valori di ampiezza...