View Full Version : E 2, Bologna non finisce mai di stupire
TENSIONE IN PIAZZA VERDI
Lancio di uova contro gazebo
Collettivi contro studenti di An
Una settantina di studenti dei collettivi dell’ateneo di Bologna ha contestatoi il banchetto di Azione Universitaria, l’organismo studentesco di An, con cori, slogan e un fitto lancio di uova
BOLOGNA, 27 NOVEMBRE 2008 -Tensione questa mattina in Piazza Verdi con forze dell'ordine in tenuta antisommossa. Una settantina di studenti dei collettivi dell’ateneo di Bologna ha contestato il banchetto di Azione Universitaria, l’organismo studentesco di An, con cori, slogan e un fitto lancio di uova.
I no-Gelmini sono arrivati in corteo nel cuore della zona universitaria dopo aver partecipato ad una protesta contro un convegno su istruzione, pedagogia e universita’ organizzata al dipartimento del Dams di via Azzo Gardino, al quale era stato invitato il ministro che poi non vi ha preso parte. Una volta arrivati in piazza Verdi, dietro lo striscione ‘L’onda vi travolgera’’, gli studenti di sinistra hanno accerchiato il gazebo di Azione Universitaria trovando pero’ le forze dell’ordine gia’ schierate.
Cori, slogan e insulti, oltre a decine e decine di uova sono piovuti sugli studenti di An impegnati a volantinare in piazza Verdi. ‘’Fascisti carogne tornate nelle fogne’’ e ancora ‘’Siamo tutti antifascisti’’, gli slogan piu’ frequenti. La pioggia di uova e’ durata una buona mezzora e verso l’una i ragazzi di Azione Universitaria, meno di dieci, hanno smontato il gazebo e si sono diretti verso via Zamboni scortati dagli agenti della Digos, mentre lo schieramento di polizia e carabinieri teneva a bada il grosso dei contestatori. In questa fase ci sono stati momenti di tensione quando alcuni manifestanti isolati hanno cercato il contatto fisico con gli studenti di An, ma la situazione e’ stata gestita senza grossi problemi dalla Digos.
Giovedi’ scorso lo stesso gazebo era stato attaccato da una ventina di giovani dei collettivi, dodici dei quali erano poi stati portati in questura suscitando forti proteste da parte dei compagni arrivati in corteo davanti agli uffici della polizia per chiederne la liberazione. Qualche ora piu’ tardi i collettivi avevano imbrattato con scritte anti fasciste i corridoi delle aule di Azione Universitaria alla facolta’ di Giurisprudenza.
http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/bologna/2008/11/27/135585-lancio_uova_contro_gazebo.shtml
C'è pure stato un ferito, lieve, un taglio in testa e un orecchio malandato per via di un petardo.
Questo a Bologna.
A Roma, invece, dopo aver portato avanti per mesi azioni di questo genere, i collettivi sono stati stracciati alle elezioni universitarie. Azione Universitaria invece ha dominato (a ruota, dopo le liste del rettore).
A Napoli invece, il rettore dopo pesanti minacce dei collettivi si è visto COSTRETTO ad ANNULLARE le elezioni universitarie previste a dicembre.
Evidentemente la lezione romana non è servita a nulla. :muro:
sempreio
27-11-2008, 16:43
le cose in italia vanno male e loro non hanno altro da fare che menarsi, ma che vadano a piantar patate
tdi150cv
27-11-2008, 16:47
la superiorita' intellettuale che avanza ...
Tanto per la cronaca, mi hanno informata adesso della dinamica del ferimento del ragazzo (mio amico).
Mentre stavano portando via il banchetto è stato aggredito ALLE SPALLE con (pare) una bottiglia.
Come mi puzza questa ricostruzione dei fatti :stordita:
Che diavolo ci facevano già schierati i poliziotti al gazebo di quelli di AN?
Chissà se il tubo farà un po' di luce.
gabi.2437
27-11-2008, 17:13
A Napoli invece, il rettore dopo pesanti minacce dei collettivi si è visto COSTRETTO ad ANNULLARE le elezioni universitarie previste a dicembre.
I facinorosi che distruggono la democrazia, bene bene...
Come mi puzza questa ricostruzione dei fatti :stordita:
Che diavolo ci facevano già schierati i poliziotti al gazebo di quelli di AN?
Chissà il tubo fa un po di luce.
A parte il fatto che ai nostri banchetti abbiamo SEMPRE la polizia, almeno una camionetta.
Più 3 o 4 digossini.
Poi, molto probabilmente, perchè hanno visto che il corteo si stava dirigendo verso piazza verdi, no?
O sarà colpa nostra? Certo, in una decina ci siamo tuffati, portandoci appresso il gazebo per tutta la zona universitaria, contro 200 compagni dei collettivi. Certo.
Anche questa volta inneggiavamo a Hitler? :rolleyes:
nomeutente
27-11-2008, 17:16
Che diavolo ci facevano già schierati i poliziotti al gazebo di quelli di AN?
Chissà se il tubo farà un po' di luce.
Pare che ogni volta che i giovani di an fanno un gazebo a Bologna, i collettivi lo prendono di mira, quindi la polizia sarà lì perché si aspetta lo scontro.
A Roma, invece, dopo aver portato avanti per mesi azioni di questo genere, i collettivi sono stati stracciati alle elezioni universitarie. Azione Universitaria invece ha dominato (a ruota, dopo le liste del rettore).
Ma è scontato... se Azione Universitaria ha tanti di quei soldi... Roma era praticamente TAPPEZZATA dai loro manifesti elettorali... nemmeno fossero elezioni nazionali :asd:
Pare che ogni volta che i giovani di an fanno un gazebo a Bologna, i collettivi lo prendono di mira, quindi la polizia sarà lì perché si aspetta lo scontro.
Se questa è la verità allora mi schiero nettamente contro i collettivi. :mad:
Comunque si parla di una 70ina di persone.
Non si può generalizzare come (secondo me appositamente) fa l'articolo "all'Onda" :)
BOLOGNA - Lancio di uovo contro il gazebo di Azione Universitaria, l'organismo studentesco di Alleanza Nazionale, in Piazza Verdi a Bologna. Un settantina di studenti di sinistra giovedì mattina hanno contestato i giovani di An con cori, slogan e lancio di uova.
http://www.romagnaoggi.it/bologna/2008/11/27/109400/
Ma è scontato... se Azione Universitaria ha tanti di quei soldi... Roma era praticamente TAPPEZZATA dai loro manifesti elettorali... nemmeno fossero elezioni nazionali :asd:
Che la federazione Romana abbia molti soldi è fuori di dubbio. Se vieni da noi a Bologna noterai che a parte i manifesti mandati dalla federazione romana, i nostri sono scritti a mano :)
Ma personalmente conosco di persona uno dei candidati che ha vinto e non è che avesse tanti di quei soldi a disposizione.
Molti di noi, alla fine, ci mettono i soldi che guadagnano da consiglieri comunali, di quartiere, o altro. Ci autofinanziamo con quello che tiriamo su con attività politiche e non.
E per il resto ti assicuro (sono una eletta in università) che una campagna elettorale per le universitarie raramente viene decisa dal n° di cartelloni.
Altrimenti a Bologna stravincerebbero i collettivi, e non Student Office.
killercode
27-11-2008, 17:21
che palle, questa gente se ne sbatte della protesta e usa il nome solo per far casino :(
Comunque si parla di una 70ina di persone.
Non si può generalizzare come (secondo me appositamente) fa l'articolo "all'Onda" :)
http://www.romagnaoggi.it/bologna/2008/11/27/109400/
Erano un tantinello di più di 70 (ma contro una decina, non fa differenza).
Erano un tantinello di più di 70 (ma contro una decina, non fa differenza).
Si ma infatti il gesto è da condannare anche se fossero stati in 2.
Il problema è che io che protesto pacificamente contro i tagli all'università non voglio essere assolutamente inglobato a questa gente qui.
Ai giorni nostri dopo tutte le inculate che abbiamo avuto ancora andiamo dietro e ci scanniamo per idee inutili come: destra e sinistra.
Si ma infatti il gesto è da condannare anche se fossero stati in 2.
Il problema è che io che protesto pacificamente contro i tagli all'università non voglio essere assolutamente inglobato a questa gente qui.
Ai giorni nostri dopo tutte le inculate che abbiamo avuto ancora andiamo dietro e ci scanniamo per idee inutili come: destra e sinistra.
Ma infatti credo che nel resto d'Italia gente del genere non abbia nulla a che vedere con l'Onda.
Ma qui, almeno, parebbe non essere così, visto che in prima fila tra i collettivi abbiamo visto personaggi di spicco della sinistra universitaria, associazione che doveva tenere con noi un dibattito sulla riforma Gelmini a breve.
Ora sinceramente non so nemmeno se ne vale la pena :rolleyes:
ConteZero
27-11-2008, 17:42
Fino a quando si parla d'insulti e lancio di uova non ci vedo nulla di male, le uova non feriscono (e sono usate per contestare fin dai tempi del teatro... come gli insulti tra l'altro).
gabi.2437
27-11-2008, 17:47
Fino a quando si parla d'insulti e lancio di uova non ci vedo nulla di male, le uova non feriscono (e sono usate per contestare fin dai tempi del teatro).
Allora domani non hai niente da ridire se in 70 si presentano sotto casa tua, ti lanciano uova un pò dappertutto e ti insultano/minacciano no? Forza gente, organizziamoci! :huh: :huh: :huh:
killercode
27-11-2008, 17:48
Fino a quando si parla d'insulti e lancio di uova non ci vedo nulla di male, le uova non feriscono (e sono usate per contestare fin dai tempi del teatro... come gli insulti tra l'altro).
:rolleyes: veramente se ti tirassero uova e ti insultassero addosso tu saresti d'accordo?
Fino a quando si parla d'insulti e lancio di uova non ci vedo nulla di male, le uova non feriscono (e sono usate per contestare fin dai tempi del teatro... come gli insulti tra l'altro).
Quindi dovresti condannare dato che c'è stata anche una bottigliata che ha causato un ferito (anche se lieve).
Fradetti
27-11-2008, 17:54
:rolleyes: veramente se ti tirassero uova e ti insultassero addosso tu saresti d'accordo?
se la scelta è tra l'uovo+insulti e manganello+olio di ricino preferisco l'uovo+insulti.
se la scelta è tra l'uovo+insulti e manganello+olio di ricino preferisco l'uovo+insulti.
Io preferisco nessuna delle due.
Grazie.
Fradetti
27-11-2008, 18:25
Io preferisco nessuna delle due.
Grazie.
grazie al piffero che preferisci nessuna delle due... :O
ConteZero
27-11-2008, 18:28
Quindi dovresti condannare dato che c'è stata anche una bottigliata che ha causato un ferito (anche se lieve).
Ovviamente.
Ma quanto alle uova ed agli insulti sono "normali" dove c'è un minimo di dialettica, e fino a quando non si passa alle mani va benissimo... magari fossero sempre così gli "scontri" fra fazioni opposte.
Tra l'altro (per i troppo politically correct) sebbene il lancio di uova non sia esattamente il massimo della finezza ci tengo a farvi notare che non hanno tirato le uova AD UNA PERSONA, né hanno insultato UNA PERSONA, e non hanno neppure cercato UNA PERSONA.
Hanno colpito il gazebo di un movimento ed "ingiuriato" il movimento, prendendo fisicamente chi lo rappresentava (che si farà uno shampoo all'uovo, gratis); chi rappresentava quel movimento lo rappresentava nel bene e nel male, oneri ed ovi...
Dream_River
27-11-2008, 18:31
Quando sono uscito da lezione ho assistito alla scena.
L'articolo mi sembra che esageri un pò la cosa, più che 70 io ne avrei stimati ad occhio 40 o 50 circa (Ma ho osservato la situazione dall'interno della piazza, quindi non avevo una visuale proprio perfetta della parte di via zamboni che va verso le due torri)
Io sono stato li circa 30 minuti, ho contato 6 uova lanciate.
Comunque in tutti i casi, esprimo ancora la mia solidarietà ad azione giovani, che per quanto disprezzi, non merita un trattamento così antidemocratico
OT: La quantità dei poliziotti mi ha colpito, c'erano 2 camionette e 2 "defender" (Penso si chiamino così) e mi pare anche una volante
questi sono quelli che manifestano per il diritto allo studio.
che barzeletta
ConteZero
27-11-2008, 18:35
questi sono quelli che manifestano per il diritto allo studio.
che barzeletta
E manifestano con l'uovo.
Gli altri invece manifestano con i manganelli avvolti dal tricolore.
Una terza fazione stà con la testa bassa perché tanto gli interessa solo laurearsi.
Scegli.
se la scelta è tra l'uovo+insulti e manganello+olio di ricino preferisco l'uovo+insulti.
e dove e l'olio di ricino?
ma perche la polizia non li riempie di manganellate?
cioè se io vado in giro a tirare uova ai passanti dopo 10minuti mi fermano, o no?
E manifestano con l'uovo.
Gli altri invece manifestano con i manganelli avvolti dal tricolore.
Una terza fazione stà con la testa bassa perché tanto gli interessa solo laurearsi.
Scegli.
quali altri
gli altri stavano col gazrbo
è interessante poi lo studio del concetto di uovo e protesta , da zelig
grazie al piffero che preferisci nessuna delle due... :O
Evvabbè, la terza via mi ha sempre affascinata :O
Ovviamente.
Ma quanto alle uova ed agli insulti sono "normali" dove c'è un minimo di dialettica, e fino a quando non si passa alle mani va benissimo... magari fossero sempre così gli "scontri" fra fazioni opposte.
Tra l'altro (per i troppo politically correct) sebbene il lancio di uova non sia esattamente il massimo della finezza ci tengo a farvi notare che non hanno tirato le uova AD UNA PERSONA, né hanno insultato UNA PERSONA, e non hanno neppure cercato UNA PERSONA.
Hanno colpito il gazebo di un movimento ed "ingiuriato" il movimento, prendendo fisicamente chi lo rappresentava (che si farà uno shampoo all'uovo, gratis); chi rappresentava quel movimento lo rappresentava nel bene e nel male, oneri ed ovi...
Ma normali un piffero! Sono normali, anche tra virgolette, per chi ha il senso democratico del 'sei libero di esprimere la tua idea purchè non sia diversa dalla mia'.
Quando sono uscito da lezione ho assistito alla scena.
L'articolo mi sembra che esageri un pò la cosa, più che 70 io ne avrei stimati ad occhio 40 o 50 circa (Ma ho osservato la situazione dall'interno della piazza, quindi non avevo una visuale proprio perfetta della parte di via zamboni che va verso le due torri)
Io sono stato li circa 30 minuti, ho contato 6 uova lanciate.
Comunque in tutti i casi, esprimo ancora la mia solidarietà ad azione giovani, che per quanto disprezzi, non merita un trattamento così antidemocratico
OT: La quantità dei poliziotti mi ha colpito, c'erano 2 camionette e 2 "defender" (Penso si chiamino così) e mi pare anche una volante
Di uova ne sono state lanciate più di una dozzina, tra l'altro fresche (di solito sono marce, si saranno stancati della puzza), uno spreco in piena regola.
La polizia non era nemmeno tanta. Solitamente abbiamo una camionetta, i digossini e non fisse due o tre auto. Diciamo che in pianta stabile c'è la camionetta e i digossini.
E manifestano con l'uovo.
Gli altri invece manifestano con i manganelli avvolti dal tricolore.
Una terza fazione stà con la testa bassa perché tanto gli interessa solo laurearsi.
Scegli.
Ti ho già spiegato che NON SIAMO NOI quelli con i manganelli col tricolore. Non siamo noi di AU Bologna, ma non siamo noi di AU in generale.
PUNTO.
Non voglio riscriverlo ancora.
ConteZero
27-11-2008, 18:42
quali altri
gli altri stavano col gazrbo
è interessante poi lo studio del concetto di uovo e protesta , da zelig
Sei stato tu a dire che "...sono quelli che manifestano per il diritto allo studio."
Per il resto se "chi non protesta" è automaticamente in Azione Universitaria allora siamo messi male.
ConteZero
27-11-2008, 18:44
Ti ho già spiegato che NON SIAMO NOI quelli con i manganelli col tricolore. Non siamo noi di AU Bologna, ma non siamo noi di AU in generale.
PUNTO.
Non voglio riscriverlo ancora.
Onestamente non vedo grandi differenze fra chi non protesta e chi si dice daccordo con la Gelmini/il governo ...dall'esterno chi non protesta è "daccordo", dovresti saperlo (potete passare giorni a fare mille distinzioni pelose, ma è già tanto che l'opinione pubblica svogliata riesca a concepire che c'è "chi protesta", non aspettarti che voglia accendere il cervello per capire che ci siano più di due blocchi monolitici).
Ma poi è stato Ronin17 a dire "gli altri stavano col gazrbo".
Onestamente non vedo grandi differenze fra chi non protesta e chi si dice daccordo con la Gelmini/il governo.
Ma poi è stato Ronin17 a dire "gli altri stavano col gazrbo".
No, tu hai sostenuto, per l'ennesima volta, che andiamo in giro con i manganelli (quindi, anche non troppo implicitamente, ci hai dato dei picchiatori).
Inoltre noi stiamo protestando.
ConteZero
27-11-2008, 18:53
No, tu hai sostenuto, per l'ennesima volta, che andiamo in giro con i manganelli (quindi, anche non troppo implicitamente, ci hai dato dei picchiatori).
Inoltre noi stiamo protestando.
Siete contro quelli che protestavano ?
Anche quelli che stavano al gazebo sono contro chi protesta, anche quelli coi manganelli erano contro chi protestava.
Voi non protestavate.
Lo so, la situazione è più complessa, ma mettervi a fare dodicimila seghe mentali sul "noi siamo e loro sono" è privo di senso e non porta da nessuna parte, come dimostra Ronin17 "gli altri stavano col gazrbo".
La mente pigra appiattisce tutto.
Tra l'altro una protesta "a uovo armato" non mi pare particolarmente pericolosa ... a Craxi gli hanno tirato addosso le monetine.
gigio2005
27-11-2008, 19:11
TENSIONE IN PIAZZA VERDI
Lancio di uova contro gazebo
Collettivi contro studenti di An
Una settantina di studenti dei collettivi dell’ateneo di Bologna ha contestatoi il banchetto di Azione Universitaria, l’organismo studentesco di An, con cori, slogan e un fitto lancio di uova
BOLOGNA, 27 NOVEMBRE 2008 -Tensione questa mattina in Piazza Verdi con forze dell'ordine in tenuta antisommossa. Una settantina di studenti dei collettivi dell’ateneo di Bologna ha contestato il banchetto di Azione Universitaria, l’organismo studentesco di An, con cori, slogan e un fitto lancio di uova.
I no-Gelmini sono arrivati in corteo nel cuore della zona universitaria dopo aver partecipato ad una protesta contro un convegno su istruzione, pedagogia e universita’ organizzata al dipartimento del Dams di via Azzo Gardino, al quale era stato invitato il ministro che poi non vi ha preso parte. Una volta arrivati in piazza Verdi, dietro lo striscione ‘L’onda vi travolgera’’, gli studenti di sinistra hanno accerchiato il gazebo di Azione Universitaria trovando pero’ le forze dell’ordine gia’ schierate.
Cori, slogan e insulti, oltre a decine e decine di uova sono piovuti sugli studenti di An impegnati a volantinare in piazza Verdi. ‘’Fascisti carogne tornate nelle fogne’’ e ancora ‘’Siamo tutti antifascisti’’, gli slogan piu’ frequenti. La pioggia di uova e’ durata una buona mezzora e verso l’una i ragazzi di Azione Universitaria, meno di dieci, hanno smontato il gazebo e si sono diretti verso via Zamboni scortati dagli agenti della Digos, mentre lo schieramento di polizia e carabinieri teneva a bada il grosso dei contestatori. In questa fase ci sono stati momenti di tensione quando alcuni manifestanti isolati hanno cercato il contatto fisico con gli studenti di An, ma la situazione e’ stata gestita senza grossi problemi dalla Digos.
Giovedi’ scorso lo stesso gazebo era stato attaccato da una ventina di giovani dei collettivi, dodici dei quali erano poi stati portati in questura suscitando forti proteste da parte dei compagni arrivati in corteo davanti agli uffici della polizia per chiederne la liberazione. Qualche ora piu’ tardi i collettivi avevano imbrattato con scritte anti fasciste i corridoi delle aule di Azione Universitaria alla facolta’ di Giurisprudenza.
http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/bologna/2008/11/27/135585-lancio_uova_contro_gazebo.shtml
C'è pure stato un ferito, lieve, un taglio in testa e un orecchio malandato per via di un petardo.
Questo a Bologna.
A Roma, invece, dopo aver portato avanti per mesi azioni di questo genere, i collettivi sono stati stracciati alle elezioni universitarie. Azione Universitaria invece ha dominato (a ruota, dopo le liste del rettore).
A Napoli invece, il rettore dopo pesanti minacce dei collettivi si è visto COSTRETTO ad ANNULLARE le elezioni universitarie previste a dicembre.
Evidentemente la lezione romana non è servita a nulla. :muro:
premessa:
lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....
deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona
(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)
detto cio':
ma se provassimo ad andare un po' a studiare invece di perdere tempo co ste stronzate?
la superiorita' intellettuale che avanza ...
avanza ? verso un precipizio :asd:
Siete contro quelli che protestavano ?
Anche quelli che stavano al gazebo sono contro chi protesta, anche quelli coi manganelli erano contro chi protestava.
Voi non protestavate.
Ma che discorso è? Quindi è legittimo tirarci le uova, prenderci a bottigliate quando possibile? Impedirci di esprimere la nostra opinione poichè non è in linea con, ad esempio, la tua, è un qualcosa di legittimo?
Abbiamo due concetti diversi di democrazia.
Nella mia concezione tutti possono esprimere la propria opinione senza rischiare che qualcuno impedisca di farlo. Nella tua invece è legittimo impedire con atti violenti (perchè tirare uova, prendere a bottigliate, impedire il regolare svolgimento di un banchetto,sono atti violenti) al prossimo di esprimere opinioni diverse da quelle ritenute corrette.
Chi dei due ha un concetto di democrazia corretto?
PS. Ti do una dritta, quelli del BLOCCO STUDENTESCO, quelli con le spranghe, sono antigelimini tanto quanto quelli di sinistra.
Lo so, la situazione è più complessa, ma mettervi a fare dodicimila seghe mentali sul "noi siamo e loro sono" è privo di senso e non porta da nessuna parte, come dimostra Ronin17 "gli altri stavano col gazrbo".
La mente pigra appiattisce tutto.
Ecco, vedi di non cadere nella pigrizia mentale.
Tra l'altro una protesta "a uovo armato" non mi pare particolarmente pericolosa ... a Craxi gli hanno tirato addosso le monetine.
E quindi ci paragoni a Craxi?
premessa:
lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....
deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona
(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)
detto cio':
ma se provassimo ad andare un po' a studiare invece di perdere tempo co ste stronzate?
Vedi, ci sono quelli che FORSE, quelli che PERO', quelli che SECONDO TE (e secondo altri che la pensano come te) non hanno rinnegato il fascismo (non mi pare che noi di AU andiamo in giro con fasci littori sulle bandiere).
Poi ci sono quelli che invece sono ANTIFASCISTI, ma hanno modi che potrebbero fare scuola ai FASCISTI.
Ora, chi è FASCISTA?
Si, vero, son passati sessanta anni. Sarebbe ora di riammodernarsi un pochino. Su questo sfondi una porta aperta.
Ma se giochiamo al giochino chi butteresti giù dalla torre, premettendo che li butterei giù entrambi, tra quello che vede qualcosa di decente nell'opera fascista ma che non ha mai fatto male a una mosca e l'antifascista militante che si dice democratico e invece si adopera in ogni maniera per spaccare le balle al prossimo con atti di violenza ideologica, butto giù il secondo
Almeno il primo non è un ipocrita. :fagiano:
E poi guarda, negli ultimi due mesi da noi se ne sono laureati 4, noi studiamo, sono i Kompagni ultratrentenni che mi fan sorgere qualche perplessità.
gigio2005
27-11-2008, 19:56
Vedi, ci sono quelli che FORSE, quelli che PERO', quelli che SECONDO TE (e secondo altri che la pensano come te) non hanno rinnegato il fascismo (non mi pare che noi di AU andiamo in giro con fasci littori sulle bandiere).
e allora perche' non organizzate una manifestazione dal titolo "FASCISMO = CACCA"?
avete paura di farvi applaudire e ammirare dal mondo della sinistra?
Si, vero, son passati sessanta anni. Sarebbe ora di riammodernarsi un pochino. Su questo sfondi una porta aperta.
che intendi con riammodernarsi?
intendi per caso: ma basta co sta storia del fascismo...il fascismo e' stato 60 anni fa (sottovoce: ed e' stata una cosa bella :asd:)... smettiamola di rivangare sempre il passato... ;)
Ma se giochiamo al giochino chi butteresti giù dalla torre,
no...a me non piace il gioco della torre...il mio post era abbastanza chiaro
Freeskis
27-11-2008, 20:03
premessa:
lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....
deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona
(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)
detto cio':
ma se provassimo ad andare un po' a studiare invece di perdere tempo co ste stronzate?
sarebbe stata molto utile una norimberga anche in italia.
e allora perche' non organizzate una manifestazione dal titolo "FASCISMO = CACCA"?
avete paura di farvi applaudire e ammirare dal mondo della sinistra?
Ma non vedo perchè dovremmo legittimarci con la sinistra. La sinistra non ha nulla da insegnare.
Non vedo perchè dopo 60 anni la destra (e non sto parlando di FN o la Fiamma) debba legittimarsi con la sinistra.
Noi il nostro spirito democratico lo facciamo vedere tutti i giorni portando avanti le nostre idee pacificamente.
C'è chi si dice anntifascista e questo non lo fa.
Chi dovrebbe mostrare il proprio spirito democratico tra noi e loro?
che intendi con riammodernarsi?
intendi per caso: ma basta co sta storia del fascismo...il fascismo e' stato 60 anni fa (sottovoce: ed e' stata una cosa bella :asd:)... smettiamola di rivangare sempre il passato... ;)
Intendo. Basta con sta storia del fascismo, parliamo di problemi attuali. Non giochiamo col giochino di chi ha fatto più danni perchè tra l'uno e l'altro, è una lotta durissima.
E mentre, ad esempio, in parlamento, non hai problemi a trovare chi ti dice che il fascismo è stato negativo, negli equivalenti di sinistra (poniamo AN equivalente a RC) già anche solo trovare qualcuno che ti dice che bruciare i Mattei (senza arrivare alle Foibe) sia stato uno sbaglio è un mezzo miracolo
no...a me non piace il gioco della torre...il mio post era abbastanza chiaro
Si, chiarissimo, ma sinceramente di scatenare un flame con chi ritiene che una violenza sia un pochino meno sbagliata (per non dire giusta e sacrosanta) dell'altra, non ne ho proprio volgia.
Il giochino della superiorità morale, antropologica, culturale, culinaria, estetica, enogastronomica, fisica, mentale non piace a me, invece.
gigio2005
27-11-2008, 20:10
Ma non vedo perchè dovremmo legittimarci con la sinistra. La sinistra non ha nulla da insegnare.
Non vedo perchè dopo 60 anni la destra (e non sto parlando di FN o la Fiamma) debba legittimarsi con la sinistra.
Noi il nostro spirito democratico lo facciamo vedere tutti i giorni portando avanti le nostre idee pacificamente.
C'è chi si dice anntifascista e questo non lo fa.
Chi dovrebbe mostrare il proprio spirito democratico tra noi e loro?
Intendo. Basta con sta storia del fascismo, parliamo di problemi attuali. Non giochiamo col giochino di chi ha fatto più danni perchè tra l'uno e l'altro, è una lotta durissima.
E mentre, ad esempio, in parlamento, non hai problemi a trovare chi ti dice che il fascismo è stato negativo, negli equivalenti di sinistra (poniamo AN equivalente a RC) già anche solo trovare qualcuno che ti dice che bruciare i Mattei (senza arrivare alle Foibe) sia stato uno sbaglio è un mezzo miracolo
Si, chiarissimo, ma sinceramente di scatenare un flame con chi ritiene che una violenza sia un pochino meno sbagliata (per non dire giusta e sacrosanta) dell'altra, non ne ho proprio volgia.
Il giochino della superiorità morale, antropologica, culturale, culinaria, estetica, enogastronomica, fisica, mentale non piace a me, invece.
vedi? non aborrite il fascismo...
ti lascio alle tue faccende
ciao
killercode
27-11-2008, 20:18
se la scelta è tra l'uovo+insulti e manganello+olio di ricino preferisco l'uovo+insulti.
la domanda era un'altra, ho chiesto se eri d'accordo con il lancio di uova, non cos'è peggio tra i due
trallallero
27-11-2008, 20:26
Quì mostri di odiare il fascismo:
vedi? non aborrite il fascismo...
Quì sei un pelo fascista:
ti lascio alle tue faccende
gigio2005
27-11-2008, 20:28
Quì mostri di odiare il fascismo:
Quì sei un pelo fascista:
e qui mi spieghi il perche':
ConteZero
27-11-2008, 20:38
Ma che discorso è? Quindi è legittimo tirarci le uova, prenderci a bottigliate quando possibile? Impedirci di esprimere la nostra opinione poichè non è in linea con, ad esempio, la tua, è un qualcosa di legittimo?
Le bottigliate non c'entrano, e l'ho detto.
Le uova nelle contestazioni ci sono sempre state e mi sembrano anche abbastanza "non violente" (sempre meglio delle spranghe).
Abbiamo due concetti diversi di democrazia.
Non credo, è che non sei ancora in grado di distinguere un uovo da una spranga e t'aspetti che una manifestazione sia fatta da gentleman quarantenni con aplomb inglese e self control da Ghandi.
Nella mia concezione tutti possono esprimere la propria opinione senza rischiare che qualcuno impedisca di farlo. Nella tua invece è legittimo impedire con atti violenti (perchè tirare uova, prendere a bottigliate, impedire il regolare svolgimento di un banchetto,sono atti violenti) al prossimo di esprimere opinioni diverse da quelle ritenute corrette.
Chi dei due ha un concetto di democrazia corretto?
Prendere a bottigliate è sbagliato, tirarsi le uova non è finissimo, ma non mi pare la fine del mondo... anzi.
PS. Ti do una dritta, quelli del BLOCCO STUDENTESCO, quelli con le spranghe, sono antigelimini tanto quanto quelli di sinistra.
Si, ma ce l'avevano con chi protestava contro la Gelmini.
E tu ce l'hai con chi protestava contro la Gelmini.
Per la gente comune tanto basta.
Ecco, vedi di non cadere nella pigrizia mentale.
Bello essere "romanticamente incompresi", se fossi un pittore o un poeta sarebbe uno squisito modo d'esistere, ma se si protesta contro qualcosa perdersi nelle posizioni squisitamente ambigue e cervellotiche è il modo peggiore per presentarsi.
E quindi ci paragoni a Craxi?
No, tutt'altro.
Però vedi, le monetine a Craxi sono considerate "spesso" in senso non negativo... e le monetine FANNO MALE.
Qui c'è chi si stà facendo venire lo sturbo per le UOVA!
Vedi, ci sono quelli che FORSE, quelli che PERO', quelli che SECONDO TE (e secondo altri che la pensano come te) non hanno rinnegato il fascismo (non mi pare che noi di AU andiamo in giro con fasci littori sulle bandiere).
Poi ci sono quelli che invece sono ANTIFASCISTI, ma hanno modi che potrebbero fare scuola ai FASCISTI.
Ora, chi è FASCISTA?
Chi non rinnega il fascismo è fascista.
Poi, ovviamente, anche chi lo rinnega può essere fascista, ma rinnegare il fascismo è condizione NECESSARIA per non essere post/filo/pseudo-fascisti.
jumpermax
27-11-2008, 20:39
premessa:
lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....
deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona
(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)
Ci sono due tipi di fascismo: il fascismo e l'antifascismo. La questione irrisolta riguarda solo il secondo visto che gente che va in giro a dichiararsi fieramente fascista c'è nè poca mentre gente fiera di essere antifascista ce n'è pure troppa. Quando questa gente inizierà ad essere fiera di essere democratica, a favore dei diritti umani e delle libertà individuali, e via dicendo avremo fatto un bel passo avanti. Ovvio che su questo la sinistra ha ancora molto da lavorare...
gigio2005
27-11-2008, 20:43
Ci sono due tipi di fascismo: il fascismo e l'antifascismo.
:doh: :help:
gente che va in giro a dichiararsi fieramente fascista c'è nè poca
infatti, come da me sottolineato, il problema sono i tanti che non rinnegano ;)
vogliamo continuare a fare i giochetti semantici? suvvia :)
add:
ah....fare i finti tonti sul forum e' veramente pessimo
Chi non rinnega il fascismo è fascista
.
ConteZero
27-11-2008, 20:43
Ci sono due tipi di fascismo: il fascismo e l'antifascismo. La questione irrisolta riguarda solo il secondo visto che gente che va in giro a dichiararsi fieramente fascista c'è nè poca mentre gente fiera di essere antifascista ce n'è pure troppa. Quando questa gente inizierà ad essere fiera di essere democratica, a favore dei diritti umani e delle libertà individuali, e via dicendo avremo fatto un bel passo avanti. Ovvio che su questo la sinistra ha ancora molto da lavorare...
Ci sono due tipi di carnivori, i carnivori e gli erbivori.
...e gli erbivori sono carnivori come i carnivori.
...
...no, aspetta, mi devo essere perso da qualche parte.
Aspetta, è l'ora di lanciare il mio marchio di fabbrica...
http://aimoxonair.files.wordpress.com/2007/12/luttazzi.jpg
Cazzata o stronzata ?
gigio2005
27-11-2008, 20:49
Ci sono due tipi di carnivori, i carnivori e gli erbivori.
...e gli erbivori sono carnivori come i carnivori.
...
...no, aspetta, mi devo essere perso da qualche parte.
ci sono due tipi di poveri:
quelli che guadagnano 200.000 euro all'anno e quelli che ne guadagnano 5.000
Freeskis
27-11-2008, 20:57
ci sono due tipi di poveri:
quelli che guadagnano 200.000 euro all'anno e quelli che ne guadagnano 5.000
dipende da quanto dichiarano in fondo
e allora perche' non organizzate una manifestazione dal titolo "FASCISMO = CACCA"?
avete paura di farvi applaudire e ammirare dal mondo della sinistra?
che intendi con riammodernarsi?
intendi per caso: ma basta co sta storia del fascismo...il fascismo e' stato 60 anni fa (sottovoce: ed e' stata una cosa bella :asd:)... smettiamola di rivangare sempre il passato... ;)
no...a me non piace il gioco della torre...il mio post era abbastanza chiaro
si è chiaro che giustifichi la violenza
Dream_River
27-11-2008, 21:11
Ci sono due tipi di fascismo: il fascismo e l'antifascismo.
Questa e proprio da "Cazzato o stronzata?" quoto assolutamente ConteZero
Accade anche che in nome dell'antifascismo ci si comporti da fascisti, ma ciò avviene per la deficienza di certe persone, non per valore dell'antifascismo che è uno dei cardini del nostro stato e che chiunque abbia a cuore la democrazia e un minimo di memori storica difende costantemente.
Sia chiaro, ribadisco che è assolutamente da barbari utilizzare certi metodi contro AG, ma adesso non sfruttiamo un topic per sputare stronzate contro l'antifascismo
ConteZero
27-11-2008, 21:12
si è chiaro che giustifichi la violenza
Ed il vioamo, e la viocanna, nonché il viomulinello.
A dire il vero non è chiaro affatto.
indelebile
27-11-2008, 21:12
gente che va in giro a dichiararsi fieramente fascista c'è nè poca
stai ripetendo un comodo pamplet
poca? probabilmente perchè ti fa comodo non vederla ...te come spesso molti militanti di AN ...dove molti politici festeggiano ancora con cene la marcia su roma e altre idizie ...e il tutto alla luce del sole coi loro compagni che sanno benissimo ascoltano elaborano..ma fanno spalucce...ah ma sono solo tradizioni loro sono democratici e non han bisogno di dimostrarlo ...shhhh
Dream_River
27-11-2008, 21:19
Ma ragazzi, ora, immagino sappiate tutti che anche a me AG fa schifo, e ancor di più mi fa schifo chiunque non si riconosca nel valore del anti-fascismo.
Ma non si può parlare di AG come se parlassimo di Forza Nuova, Fiamma Tricolore o il Blocco Studentesco.
Ora, contro un picchiatore fascista sono più che convinto che bisogna utilizzare metodi altrettanto anti-democratici di quelli che utilizzano loro.
Ma siccome non mi sembra che AG proponga mezzi anti-democratici, o almeno di certo quel gazebo non era una postazione di assalto a gente di colore, omosessuali o militanti di sinistra di passaggio, a me mi sembra idiota comportarsi da barbari come fanno certi fascisti.
Se ritenete che delle idee siano stupide, si confutano con altre idee, altrimenti utilizzare delle uova o le mani per reprimere delle idee e da deboli e barbari
Ed il vioamo, e la viocanna, nonché il viomulinello.
A dire il vero non è chiaro affatto.
e' chiaro e' chiaro
il discorso è questo: la violenza e' da condannare quando colpisce noim se riguarda gli altri bisogna vedere
ConteZero
27-11-2008, 21:23
Ma ragazzi, ora, immagino sappiate tutti che anche a me AG fa schifo, e ancor di più mi fa schifo chiunque non si riconosca nel valore del anti-fascismo.
Ma non si può parlare di AG come se parlassimo di Forza Nuova, Fiamma Tricolore o il Blocco Studentesco.
Ora, contro un picchiatore fascista sono più che convinto che bisogna utilizzare metodi altrettanto anti-democratici di quelli che utilizzano loro.
Ma siccome non mi sembra che AG proponga mezzi anti-democratici, o almeno di certo quel gazebo non era una postazione di assalto a gente di colore, omosessuali o militanti di sinistra di passaggio, a me mi sembra idiota comportarsi da barbari come fanno certi fascisti.
Se ritenete che delle idee siano stupide, si confutano con altre idee, altrimenti utilizzare delle uova o le mani per reprimere delle idee e da deboli e barbari
Di certo non è esempio di civiltà.
Però non sarei così duro.
Ad usare "estrema durezza" sempre e comunque si finisce per distinguere angeli e demoni su un sistema a due livelli.
"Da deboli" e "da barbari" è andare con mazze, spranghe o (e per fortuna non ci si è arrivati, mentre ci si era arrivati qualche decennio addietro) pistole e bombe.
"Da incivili" o comunque "in modo stupido" è coi pomodori e le uova, che comunque "non fanno male".
Manteniamo le cose in scala...
gigio2005
27-11-2008, 21:25
e' chiaro e' chiaro
il discorso è questo: la violenza e' da condannare quando colpisce noim se riguarda gli altri bisogna vedere
Ma ragazzi, ora, immagino sappiate tutti che anche a me AG fa schifo, e ancor di più mi fa schifo chiunque non si riconosca nel valore del anti-fascismo.
Ma non si può parlare di AG come se parlassimo di Forza Nuova, Fiamma Tricolore o il Blocco Studentesco.
Ora, contro un picchiatore fascista sono più che convinto che bisogna utilizzare metodi altrettanto anti-democratici di quelli che utilizzano loro.
Ma siccome non mi sembra che AG proponga mezzi anti-democratici, o almeno di certo quel gazebo non era una postazione di assalto a gente di colore, omosessuali o militanti di sinistra di passaggio, a me mi sembra idiota comportarsi da barbari come fanno certi fascisti.
Se ritenete che delle idee siano stupide, si confutano con altre idee, altrimenti utilizzare delle uova o le mani per reprimere delle idee e da deboli e barbari
almeno fai finta di leggerlo il forum nel quale scrivi...
ConteZero
27-11-2008, 21:25
e' chiaro e' chiaro
il discorso è questo: la violenza e' da condannare quando colpisce noim se riguarda gli altri bisogna vedere
La violenza parte da uno sguardo di sfida e termina con una strage.
"Violenza" copre tutti questi ambiti, e la legge (per non parlare del senso comune, che in Italia fa abbastanza schifo) ne copre solo alcuni.
Se tutto è violenza allora a manifestare possono essere solo i Ghandi e gli stronzi possono rompere l'osso del collo a chi gli pare perché tanto "è uguale" in una scala a due livelli.
gigio2005
27-11-2008, 21:26
comunque siete riusciti ancora una volta ad evitare la questione "RINNEGAZIONE FASCISMO"
siete insuperabili ;)
PS: mi dissocio da contezero...anche per me lanciare le uova e' una cosa da condannare
l'unica arma che accetto e' la PAROLA
Dream_River
27-11-2008, 21:29
Di certo non è esempio di civiltà.
Però non sarei così duro.
Ad usare "estrema durezza" sempre e comunque si finisce per distinguere angeli e demoni su un sistema a due livelli.
"Da deboli" e "da barbari" è andare con mazze, spranghe o (e per fortuna non ci si è arrivati, mentre ci si era arrivati qualche decennio addietro) pistole e bombe.
"Da incivili" o comunque "in modo stupido" è coi pomodori e le uova, che comunque "non fanno male".
Manteniamo le cose in scala...
Ma mettiamo anche in scala, di certo è molto peggio lanciare bombe a grappolo di lanciare uova.
Ma non mi sembra che lo scopo di questo topic sia fare una graduatoria fra scemenze.
Quello che penso che tutti dovrebbero riconoscere, e che in questo caso i militanti dei centri sociali e alcune persone del movimento No-Gelmini, si sono comportati male.
Poi è naturale che lanciare un uovo non è grave quando tirare molotov o prendere a manganellate, ma non mi sembrano punti tanto interessanti su cui discutere.
Ed inoltre tieni conto che in quel momento hanno tirato le uovo perchè c'era la polizia.
Se non c'era la polizia, e te lo posso dire dai commenti che sentivo fra la folla mentre ero li, stai sicuro che non si sarebbero limitati alle uova
Freeskis
27-11-2008, 21:29
comunque siete riusciti ancora una volta ad evitare la questione "RINNEGAZIONE FASCISMO"
siete insuperabili ;)
lo fanno da 60 anni , un po di esperienza ce l'hanno :p
ConteZero
27-11-2008, 21:29
Non cascate in questo giochetto che vuole "tutti santi" o "tutti colpevoli" a seconda della convenienza.
Il mondo non è solo bianco e nero perché altrimenti domani vi verranno a dire che i manifestanti sono dei vandali incivili perché tirano le uova, e chiameranno (quando gli farà comodo) "vandali incivili" anche quelli che danno fuoco ai barboni.
Dream_River... non ero lì e non lo so.
So soltanto che i toni con cui ha aperto (ed ha tirato avanti) questo thread li ho visti spesso quando s'è cercato di strumentalizzare questo o quell'atto.
Dream_River
27-11-2008, 21:31
comunque siete riusciti ancora una volta ad evitare la questione "RINNEGAZIONE FASCISMO"
Per di più è una questione del tutto OT
C'è n topic apposta dove si discusse di tale questione, ed anche in maniera molto accesa, ti conviene "upparlo" e dire li la tua su tale questione
gigio2005
27-11-2008, 21:32
Non cascate in questo giochetto che vuole "tutti santi" o "tutti colpevoli" a seconda della convenienza.
Il mondo non è solo bianco e nero perché altrimenti domani vi verranno a dire che i manifestanti sono dei vandali incivili perché tirano le uova, e chiameranno (quando gli farà comodo) "vandali incivili" anche quelli che danno fuoco ai barboni.
per me la questione e' semplice...
chi tira uova è un incivile
chi da' fuoco a un barbone è un criminale potenziale assassino
chi non rinnega il fascismo è un fascista
abbiamo la lingua italiana... piena di termini e tante sfumature diverse...utilizziamola ;)
Dream_River
27-11-2008, 21:37
Dream_River... non ero lì e non lo so.
So soltanto che i toni con cui ha aperto (ed ha tirato avanti) questo thread li ho visti spesso quando s'è cercato di strumentalizzare questo o quell'atto.
Tutti strumentalizzano, chi non lo fa è poco furbo.
Sta poi all'onesta intellettuale di chi commente e al confronto delle diversi opinioni estrarre dal fatto di per se strumentalizzato un opinion condivisa comune depurata da distorsioni politica e da passioni del momento.
Secondo me ciò che possono fare chi la pensa come noi (Mi permetto di supporre che dovremmo avere un pensiero in comune, almeno a grandi linee) e riconoscere la stupidaggine di tale gesto da parte del movimento e riconoscere che tutto ciò non rispecchia il valore dell'antifascismo, sebbene la stupidità di certa gente sia pronta a mettersi in moto sotto qualsiasi bandiera
ConteZero
27-11-2008, 21:42
Tutti strumentalizzano, chi non lo fa è poco furbo.
Sta poi all'onesta intellettuale di chi commente e al confronto delle diversi opinioni estrarre dal fatto di per se strumentalizzato un opinion condivisa comune depurata da distorsioni politica e da passioni del momento.
Secondo me ciò che possono fare chi la pensa come noi (Mi permetto di supporre che dovremmo avere un pensiero in comune, almeno a grandi linee) e riconoscere la stupidaggine di tale gesto da parte del movimento e riconoscere che tutto ciò non rispecchia il valore dell'antifascismo, sebbene la stupidità di certa gente sia pronta a mettersi in moto sotto qualsiasi bandiera
Purtroppo io ricordo (perché mi è stato inculcato fin da quand'ero piccolo) che per quanto un gruppo d'individui, singolarmente, è moderatamente intelligente, la sua somma in forma di "folla" non lo è mai.
...la "folla" agisce come un bambino, ed è quindi più "emozionabile", sia in bene che in male.
Penso ci siano motivazioni anche squisitamente antropologiche ma al momento mi fermo a dire che PER FORTUNA ci si è limitati a poco.
comunque siete riusciti ancora una volta ad evitare la questione "RINNEGAZIONE FASCISMO"
siete insuperabili ;)
PS: mi dissocio da contezero...anche per me lanciare le uova e' una cosa da condannare
l'unica arma che accetto e' la PAROLA
insuperabile sei te, che appunto giustidichi la violenza
il tuo discorso è un po come quello del marchese del grillo che l'aveva coll'ebreo colpevole a suo dire di essere parente degli ebrei che avevano costruiito la croce di ns signore
ConteZero
27-11-2008, 21:51
insuperabile sei te, che appunto giustidichi la violenza
il tuo discorso è un po come quello del marchese del grillo che l'aveva coll'ebreo colpevole a suo dire di essere parente degli ebrei che avevano costruiito la croce di ns signore
Ecco un altro che ha scambiato il libro di Pansa per un testo sacro.
Tra l'altro, se non è troppo disturbo, si può sapere di che "violenza" stiamo parlando ?
gigio2005
27-11-2008, 21:52
insuperabile sei te, che appunto giustidichi la violenza
mi evidenzi dove avrei giustidicato la violenza?
ma tu guarda un po' la gente che ti capita nella vita
cmq è interessante vedere l'assenza di tutti i pacifisti e democratici e non violenti
gli stessi poi che a parti invertite si riempiono la bocca di democrazia e tolleranza
gigio2005
27-11-2008, 21:55
cmq è interessante vedere l'assenza di tutti i pacifisti e democratici e non violenti
gli stessi poi che a parti invertite si riempiono la bocca di democrazia e tolleranza
stai delirando... :mbe:
sto aspettando con ansia cmq...
Ecco un altro che ha scambiato il libro di Pansa per un testo sacro.
Tra l'altro, se non è troppo disturbo, si può sapere di che "violenza" stiamo parlando ?
hai ragione,
le volanti erano li in gita e tirare le uova che vuoi che sia , al limite ne viene una frittata
stai delirando... :mbe:
sto aspettando con ansia cmq...
il delirio te lo rispedisco
devo ancora leggere una parola di condanna d parte vs, addirittura si sta tirando fuori la questione fascismo per non condannare il gesto
ConteZero
27-11-2008, 22:03
hai ragione,
le volanti erano li in gita e tirare le uova che vuoi che sia , al limite ne viene una frittata
Per tutto il mondo c'è la genialata di tirare le torte in faccia ai potenti.
Lo sai che le torte oltre che uova contengono anche zucchero, latte, farina ed altri pericolosi ingredienti ?
E'TERRORISMO!
va bene
domani ti faccio un gavettone di piscio cosi ci facciamo due risate, tanto è acqua
resta il mistero delle volanti della ps, magari avevano le zucchine per la frittata
gigio2005
27-11-2008, 22:07
il delirio te lo rispedisco
devo ancora leggere una parola di condanna d parte vs, addirittura si sta tirando fuori la questione fascismo per non condannare il gesto
probabilmente sara' l'ora tarda...
rileggi con piu' attenzione gli ultimi post ;)
PS: ho spulciato un po' di vecchi 3d....... ad esempio non so se ricordi "PIAZZA NAVONA"..... ;)
deh ih ih....
gigio2005
27-11-2008, 22:07
va bene
domani ti faccio un gavettone di piscio cosi ci facciamo due risate, tanto è acqua
un sillogismo esemplare :O
probabilmente sara' l'ora tarda...
rileggi con piu' attenzione gli ultimi post ;)
PS: ho spulciato un po' di vecchi 3d....... ad esempio non so se ricordi "PIAZZA NAVONA"..... ;)
deh ih ih....
uh uh infatti è proprio uguale a oggi a bologna
vabbe dai..a me nin frega niente basta che pero alla prossima a posti invertiti non si senta parlare di aggressioni e democrazia e non violenza e amenita varie
insomma i soliti piagnistei
gigio2005
27-11-2008, 22:13
uh uh infatti è proprio uguale a oggi a bologna
vabbe dai..a me nin frega niente basta che pero alla prossima a posti invertiti non si senta parlare di aggressioni e democrazia e non violenza e amenita varie
insomma i soliti piagnistei
:confused: :mbe:
probabilmente e' veramente troppo tardi...
un sillogismo esemplare :O
le faccine non sono un argomento
il mettere a soqquadro una piazza e creare turbative in un paese civile e' reato qui invece e' una goliardata
:confused: :mbe:
probabilmente e' veramente troppo tardi...
non riesci a dire altro?
trallallero
27-11-2008, 22:15
e qui mi spieghi il perche':
Te lo spieghi da solo:
l'unica arma che accetto e' la PAROLA
ti lascio alle tue faccende
nomeutente
28-11-2008, 09:39
E mentre, ad esempio, in parlamento, non hai problemi a trovare chi ti dice che il fascismo è stato negativo, negli equivalenti di sinistra (poniamo AN equivalente a RC) già anche solo trovare qualcuno che ti dice che bruciare i Mattei (senza arrivare alle Foibe) sia stato uno sbaglio è un mezzo miracolo
Premesso che lanciare le uova (e ancor più le bottiglie) è un gesto esecrabile e che quelli dei collettivi dovrebbero farsi furbi, vorrei affrontare con te la questione dei Mattei.
In particolar modo, rammento che tempo fa hai dichiarato che esisterebbe lo slogan "uccidere il figlio di un fascista non è reato" e l'altro giorno hai detto che ci fu una parte della sinistra che postulò che l'infanticidio del figlio di un fascista fosse una sorta di atto preventivo.
Entrambe le tue affermazioni mi suonano come estremamente propagandistiche.
Partiamo dalla seconda affermazione: ai tempi del rogo di Primavalle, Potere Operaio cercò di far passare la cosa come un regolamento di conti fra fascisti: non rivendicò l'attentato e meno che meno glorificò la cosa come atto di prevenzione. Lollo ha confessato il reato solo recentemente. La sinistra all'epoca lo difese credendolo innocente e non affermò affatto che aveva fatto bene (cosa che avrebbe portato, fra l'altro, all'implicita affermazione della sua colpevolezza).
Riguardo allo slogan, quello corretto è "uccidere un fascista/non è reato/è la giustizia/del proletariato". Della parola "figli" non c'è traccia e fra l'altro sballerebbe pure la metrica.
Con questo naturalmente non voglio affermare che l'omicidio è grave solo se riguarda un maggiorenne, ma mi sembra evidente che da parte della destra ci sia la tendenza ad abbruttire ulteriormente gli avversari, al fine di sembrare migliore lei.
Il rogo di Primavalle, così come tutto lo stragismo rosso degli anni di piombo, è una colpa gravissima, ma spesso si dimentica che la violenza politica non inizia nel 1975 e nemmeno nel 1973. Tra il 1969 e il 1975 vi è una prevalenza assoluta della presenza dei gruppi di estrema destra negli episodi di violenza politica: il 95% dei casi nel quinquennio 1969-1973, l’85% nel 1974 ed il 78% nel 1975.
Di certo i due figli di Mattei non avevano alcuna responsabilità di ciò, ma i neofascisti adulti non si prendevano le chiavi inglesi in testa per gioco: di botte ne avevano date parecchie anche loro.
Harvester
28-11-2008, 09:51
i fascisti antifascisti :asd:
>bYeZ<
Ci credo che quelli di AG e AN non tengano molto all'antifascimo, basti vedere da dove son venuti questi movimenti :rolleyes:
A parte il fatto che ai nostri banchetti abbiamo SEMPRE la polizia, almeno una camionetta.
Più 3 o 4 digossini.
:mbe:
:mbe:
In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra? :asd:
ConteZero
28-11-2008, 12:10
In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra? :asd:
Eh, ma è perché la polizia è super partes...
Premesso che lanciare le uova (e ancor più le bottiglie) è un gesto esecrabile e che quelli dei collettivi dovrebbero farsi furbi, vorrei affrontare con te la questione dei Mattei.
In particolar modo, rammento che tempo fa hai dichiarato che esisterebbe lo slogan "uccidere il figlio di un fascista non è reato" e l'altro giorno hai detto che ci fu una parte della sinistra che postulò che l'infanticidio del figlio di un fascista fosse una sorta di atto preventivo.
Entrambe le tue affermazioni mi suonano come estremamente propagandistiche.
Partiamo dalla seconda affermazione: ai tempi del rogo di Primavalle, Potere Operaio cercò di far passare la cosa come un regolamento di conti fra fascisti: non rivendicò l'attentato e meno che meno glorificò la cosa come atto di prevenzione. Lollo ha confessato il reato solo recentemente. La sinistra all'epoca lo difese credendolo innocente e non affermò affatto che aveva fatto bene (cosa che avrebbe portato, fra l'altro, all'implicita affermazione della sua colpevolezza).
Riguardo allo slogan, quello corretto è "uccidere un fascista/non è reato/è la giustizia/del proletariato". Della parola "figli" non c'è traccia e fra l'altro sballerebbe pure la metrica.
Con questo naturalmente non voglio affermare che l'omicidio è grave solo se riguarda un maggiorenne, ma mi sembra evidente che da parte della destra ci sia la tendenza ad abbruttire ulteriormente gli avversari, al fine di sembrare migliore lei.
Il rogo di Primavalle, così come tutto lo stragismo rosso degli anni di piombo, è una colpa gravissima, ma spesso si dimentica che la violenza politica non inizia nel 1975 e nemmeno nel 1973. Tra il 1969 e il 1975 vi è una prevalenza assoluta della presenza dei gruppi di estrema destra negli episodi di violenza politica: il 95% dei casi nel quinquennio 1969-1973, l’85% nel 1974 ed il 78% nel 1975.
Di certo i due figli di Mattei non avevano alcuna responsabilità di ciò, ma i neofascisti adulti non si prendevano le chiavi inglesi in testa per gioco: di botte ne avevano date parecchie anche loro.
Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.
Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)
:mbe:
In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra? :asd:
Eh, ma è perché la polizia è super partes...
Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.:muro:
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.
nomeutente
28-11-2008, 12:30
Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.
Adesso non mi va di andare a riprendere i post specifici, soprattutto perché sai bene di cosa sto parlando.
Quindi se la tua risposta vuole essere una sorta di "ok, ho scritto un paio di imprecisioni", prendo atto e andiamo pure avanti ;)
Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)
Su questi atteggiamenti ho già dato il mio giudizio: atti di aggressione a una persona che ha la sola colpa di militare in un partito (legale) avranno sempre il mio biasimo, per quello che può valere. La battaglia politica non si fa con le spranghe ma con il cervello.
Dream_River
28-11-2008, 12:35
Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.:muro:
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.
Questa semmai è una descrizione, un pò storpiata, della realtà bolognese, non certo di tutti Italia.
Lo sai che non mi faccio problemi ad ammettere l'estremismo rosso, soprattutto a Bologna, basta che poi non diventi un pretesto per gridare l'allarme "ARRIVA L'ARMATA ROSSA"
Dream_River
28-11-2008, 12:36
Su questi atteggiamenti ho già dato il mio giudizio: atti di aggressione a una persona che ha la sola colpa di militare in un partito (legale) avranno sempre il mio biasimo, per quello che può valere.
Quoto
ConteZero
28-11-2008, 12:41
Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.
Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)
Ma se Fini (che è Fini, e sappiamo chi è, da dove viene e chi lo vota) è andato ad Israele per un atto di ricongiungimento... ma a voi che vi costa fare un atto "di ricongiungimento" (che hai detto pure tu essere "implicito") di ripudio del fascismo e risolvere la situazione ?
Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.:muro:
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.
Si, perché di che mondo e mondo chi stà a sinistra problemi non ne ha mai avuto.
Vallo a raccontare a Franca Rame.
Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.:muro:
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.
Ma non diciamo cazzate gentilmente.
Gli estremisti violenti ce ne sono da entrambi i lati. (E io penso siano molto di più quelli a destra, ma questi sono pareri personali)
Sono tanti i banchetti di sinistra presi di mira dai fascisti... ma solo quello che è successo in piazza Navona ultimamente dovrebbe spingerti a non sparare certe cavolate.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/foto-sequenza-navona/este_573653_56560.jpg
E la differenza (ENORME) è che questi non erano armati di innocue uova ;)
Adesso non mi va di andare a riprendere i post specifici, soprattutto perché sai bene di cosa sto parlando.
Quindi se la tua risposta vuole essere una sorta di "ok, ho scritto un paio di imprecisioni", prendo atto e andiamo pure avanti ;)
Probabilmente ho peccato nel generalizzare a tutta Italia, ma a Bologna la realtà è questa.
Purtroppo è questa.
Questa semmai è una descrizione, un pò storpiata, della realtà bolognese, non certo di tutti Italia.
Lo sai che non mi faccio problemi ad ammettere l'estremismo rosso, soprattutto a Bologna, basta che poi non diventi un pretesto per gridare l'allarme "ARRIVA L'ARMATA ROSSA"
Non è una descrizione forzata Bolognese. E' una descrizione della realtà Bolognese. Prova ne sono le denunce portate avanti per aggressioni ai nostri banchetti.
Che in Italia la situazione non è questa, in generale, ti do pienamente ragione.
Anche se purtroppo in alcune zone d'Italia sono frequenti tanto quanto da noi, la maggioranza vive serenamente il dialogo politico.
Il problema essenziale è, secondo me, che mentre da una parte le aggressioni, anche se non perpetrate da propri militanti politici, vengono condannate con quasi la cenere in testa, dall'altra invece il partito, anche se non vede persone tesserate coinvolte in queste cose, organizza manifestazioni di solidarietà.
I primi siamo noi di AN. I secondi sono quelli del PRC che invece che darci la piena solidarietà come hanno fatto altri esponenti della sinistra Bolognese, hanno ben visto di organizzare ESPONENDO IL PARTITO a una manifestazione di solidarietà per il 20 indagati per giovedì scorso (e probabilmente anche per quelli che verranno indagati per sto giro).
Riesci a vederla una seppur minima differenza?
Ma se Fini (che è Fini, e sappiamo chi è, da dove viene e chi lo vota) è andato ad Israele per un atto di ricongiungimento... ma a voi che vi costa fare un atto "di ricongiungimento" (che hai detto pure tu essere "implicito") di ripudio del fascismo e risolvere la situazione ?
Perchè, comunque, per certa gente che, guardacaso, è rispuntata fuori violenta proprio da quando altra gente è sparita dal panorama politico eletto non sarebbe comunque abbastanza.
Inoltre Fini, se mi permetti (e lo dirò stando nei limiti del regolamento) è una persona che sinceramente stimo il minimo del minimo.
Tanto di cappello alla carriera politica. Ma non tanto di cappello all'uomo.
Io non sono mai stata fascista, per questioni anagrafiche. Nemmeno i miei nonni, per gli stessi miei motivi (ovvero questioni anagrafiche), sono mai stati fascisti.
Perchè devo chiedere scusa per cose che io non ho fatto? Per cose che non sono mia responsabilità e che non sono nemmeno responsabilità del partito che io rappresento?
Io mi scuso solo per cose delle quali io sono la responsabile.
Per dirla tutta, da noi milita qualche ragazzo ebreo, e anche loro sono fortemente contrari alle dichiarazioni di Fini, semplicemente perchè loro sanno che noi non abbiamo nulla a che vedere con questo e vorrebbero che si guardasse avanti, non indietro. Che certe colpe non ricadessero su di noi, e paradossalmente su di loro, perchè giustamente le colpe dei padri non dovrebbero ricadere sui figli (e nel mio caso -come tanti- nemmeno sui bisnipoti).
Altrimenti perchè non chiediamo le formali scuse della Russia per i danni causati in mezza Europa? Perchè non chiediamo le loro scuse per le pulizie etniche perpetrate in alcune zone dell'est europeo? Per i gulag dove finivano ebrei, zingari, omosessuali e oppositori politici?
Qui a Bologna ogni anno c'è la commemorazione ufficiale della morte di Stalin, alla quale partecipano non solo i senzapartito dei collettivi, ma anche esponenti di punta dei comunisti Bolognesi.
Si, perché di che mondo e mondo chi stà a sinistra problemi non ne ha mai avuto.
Vallo a raccontare a Franca Rame.
O, stiamo parlando degli anni 2000. Altrimenti posso continuare a parlarti di chi, per un tema contro le brigate rosse, non per essersi dichiarato fascista, è morto dopo un mese di coma per via di democraticissime chiavi inglesi.
Ma non diciamo cazzate gentilmente.
Gli estremisti violenti ce ne sono da entrambi i lati. (E io penso siano molto di più quelli a destra, ma questi sono pareri personali)
Sono tanti i banchetti di sinistra presi di mira dai fascisti... ma solo quello che è successo in piazza Navona ultimamente dovrebbe spingerti a non sparare certe cavolate.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/foto-sequenza-navona/este_573653_56560.jpg
E la differenza (ENORME) è che questi non erano armati di innocue uova ;)
A Bologna non si è mai sentito di un banchetto del PD o di Rifondazione preso a uovate, a bottigliate, a petardate, rovesciato e con il risultato di un ferito.
(non tirarmi fuori i casi di aggressioni dei naziskin perchè noi non siamo i naziskin, come i giovani del PD non sono quelli dei centri sociali).
Io sto parlando di Bologna, non del panorama nazionale.
E non sto parlando nemmeno del Blocco Studentesco, sto parlando di Azione Universitaria (Azione Giovani).
E non sto parlando nemmeno di episodi di piazza dove l'aggressione è fascista ma l'unico indagato è un esponente del PRC.
gigio2005
28-11-2008, 13:07
Io non sono mai stata fascista, per questioni anagrafiche. Nemmeno i miei nonni, per gli stessi miei motivi (ovvero questioni anagrafiche), sono mai stati fascisti.
Perchè devo chiedere scusa per cose che io non ho fatto? Per cose che non sono mia responsabilità e che non sono nemmeno responsabilità del partito che io rappresento?
Io mi scuso solo per cose delle quali io sono la responsabile.
Per dirla tutta, da noi milita qualche ragazzo ebreo, e anche loro sono fortemente contrari alle dichiarazioni di Fini, semplicemente perchè loro sanno che noi non abbiamo nulla a che vedere con questo e vorrebbero che si guardasse avanti, non indietro. Che certe colpe non ricadessero su di noi, e paradossalmente su di loro, perchè giustamente le colpe dei padri non dovrebbero ricadere sui figli (e nel mio caso -come tanti- nemmeno sui bisnipoti).
Altrimenti perchè non chiediamo le formali scuse della Russia per i danni causati in mezza Europa? Perchè non chiediamo le loro scuse per le pulizie etniche perpetrate in alcune zone dell'est europeo? Per i gulag dove finivano ebrei, zingari, omosessuali e oppositori politici?
Qui a Bologna ogni anno c'è la commemorazione ufficiale della morte di Stalin, alla quale partecipano non solo i senzapartito dei collettivi, ma anche esponenti di punta dei comunisti Bolognesi.
O, stiamo parlando degli anni 2000. Altrimenti posso continuare a parlarti di chi, per un tema contro le brigate rosse, non per essersi dichiarato fascista, è morto dopo un mese di coma per via di democraticissime chiavi inglesi.
dai confido in te...sono sicuro che ce la puoi fare...
ripeti con me:
IL FASCISMO E' UNA COSA BRUTTA
IL FASCISMO E' UNA COSA CATTIVA
IL FASCISMO NON E' BELLO
dai confido in te...sono sicuro che ce la puoi fare...
ripeti con me:
IL FASCISMO E' UNA COSA BRUTTA
IL FASCISMO E' UNA COSA CATTIVA
IL FASCISMO NON E' BELLO
Guarda, sono qui per accontentarti.
Il fascismo è una cosa brutta, il fascismo è una cosa cattiva, il fascismo non è bello, e guarda, ti dirò di più, chi si dichiara fascista può pure andarsene sotto una dittatura a vedere come si sta e magari farci il piacere di non tornare. :)
gigio2005
28-11-2008, 16:20
Guarda, sono qui per accontentarti.
Il fascismo è una cosa brutta, il fascismo è una cosa cattiva, il fascismo non è bello, e guarda, ti dirò di più, chi si dichiara fascista può pure andarsene sotto una dittatura a vedere come si sta e magari farci il piacere di non tornare. :)
te lo dico seriamente...mi fa veramente piacere aver sentito queste parole
perche' non chiedi a tutta la tua organizzazione di prendere tale posizione?
te lo dico seriamente...mi fa veramente piacere aver sentito queste parole
perche' non chiedi a tutta la tua organizzazione di prendere tale posizione?
Ti posto esattamente quello che ci ha scritto Giorgia Meloni, nostro presidente, dopo le polemiche sull'antifascismo nate dal discorso di Fini all'Atreju:
Carissimi,
credo che a nessuno di voi sia
sfuggito il tentativo di strumentalizzazione messo in atto sulla antica
diatriba fascismo-antifascismo ai danni di Azione giovani, anche per
qualche nostra ingenuità.
Ero convinta che il comportamento di
migliaia di ragazzi nell’incontro con il presidente Fini ad Atreju
avesse rivelato alla politica e al mondo dell’informazione qualcosa di
più del nostro modo di essere e di pensare. Così non è stato. Così non
si è voluto che fosse.
Ritengo dunque opportuno intervenire, anche per non essere
ingiustamente attaccati in nome di cose né dette né pensate.
Non cadete nel tranello. Siamo stati e restiamo gente che crede nella
libertà, nella democrazia, nell’uguaglianza e nella giustizia.
Siamo quelli che ogni giorno consumano i migliori anni della propria
gioventù per difendere questi valori, al punto che se oggi qualcuno si
mettesse in testa di reprimerli – come avviene in Cina, a Cuba o in
altre parti del mondo – noi li difenderemmo con la vita. Sono i valori
sui quali si fonda la nostra Costituzione e che sono propri anche di
chi ha combattuto il fascismo.
Certo, c'è stato anche un antifascismo "militante" in nome del quale
sono stati uccisi presunti fascisti e anche antifascisti, sono stati
infoibati vecchi, donne e bambini, sono stati eliminati ragazzi di
sedici anni che avevano come unica colpa quella di far parte della
nostra organizzazione. Certo, ancora oggi, in nome dell’antifascismo
"militante" ad alcuni di noi viene impedito di andare a scuola,
all’università, al cinema.
Si tratta della mia obiezione ed è la stessa di Gianfranco Fini che, ad
Atreju, ha operato questa distinzione, parlando di un antifascismo
democratico e uno non democratico, ovvero di una parte di questo
fenomeno nei cui valori ci riconosciamo e di un'altra parte le cui
gesta sono distanti anni luce dai principi nei quali crediamo (e nei
quali dovrebbe credere anche l'altro antifascismo). Noi rifiutiamo ogni
forma di violenza, oppressione e intolleranza.
Gianfranco Fini ha operato questa distinzione senza soffermarcisi
perché voleva che il suo giudizio sul fascismo fosse chiaro, netto,
definitivo. Sapeva che molti di noi sarebbero stati feriti da questo
atteggiamento, ma non ha voluto blandirci come fossimo ragazzini
inconsapevoli. Sapeva di avere davanti gente piena di dignità, giovane
e matura nello stesso tempo. Ed è quello che siamo.
E allora guai a offrire pretesti a una sinistra terrorizzata
dall'impossibilità di utilizzare ancora contro di noi quella carta jolly
rappresentata dall'accusa di fascismo. Guai a farci mettere ancora
sotto accusa da chi, per storia, ha decisamente poche lezioni da
offrire. Così da poter essere finalmente noi a chiedere conto del
perché, ancora oggi, non una parola di solidarietà venga spesa dai
sedicenti democratici quando i ragazzi di Ag vengono aggrediti o le
loro sedi date alle fiamme.
E adesso, per favore, basta.
Basta con questa storia del fascismo e dell’antifascismo. Mi rivolgo a
tutti, dentro e fuori da Azione Giovani, dentro e fuori da An, dal Pdl,
da Montecitorio, dalla politica italiana intera. Pietà! Siamo nati a
ridosso degli anni ’80 e ’90, siamo tutti protesi anima, cuore e testa
nel nuovo millennio. Dobbiamo respingere insieme questo tentativo di
rinchiudere quella meravigliosa gioventù che svolgeva poche ore fa la
più grande manifestazione giovanile d’Italia in uno spazio angusto di
quasi cento anni or sono. Ragazzi, stiamo vincendo e questo non va giù
a una sinistra sempre più priva di risposte concrete e suggestioni
efficaci. Che ha completamente perso il contatto con la nostra
generazione e ora cerca di costringerci all’interno di una galera
civile per evitare che il nostro amore possa continuare a contagiare
altri giovani italiani.
Non ne posso più di parlare di fascismo e antifascismo, e non intendo
farlo ancora. Voglio fare altro, occuparmi di questo presente e di
questo futuro. Come ognuno di voi, voglio fare politica nell’Italia di
oggi, per dare una speranza all’Italia di domani.
Tutto il resto è noia.
Giorgia Meloni
Ho la fortuna di pensarla ESATTAMENTE come lei. La mia sfortuna è non avere la sua stessa abilità nell'esprimermi, quindi uso le sue parole, direttamente.
ConteZero
28-11-2008, 18:04
Giorgia Meloni chi ? Il ministro ?
Il ministro in quota AN (ora PdL) ?
E parla di strumentalizzazioni ?
Lei che si trova la Gelmini seduta di fianco ad ogni consiglio dei ministri ?
E poi mi parla di non strumentalizzare nello stesso messaggio in cui parla delle foibe...
sono venuto a sapere che uno dei miei migliori amici era in piazza con il banchetto quando è stato aggredito come riportato nell' articolo. Se volete sapere qualcosa magari chiedo.
gigio2005
29-11-2008, 09:32
Ti posto esattamente quello che ci ha scritto Giorgia Meloni, nostro presidente, dopo le polemiche sull'antifascismo nate dal discorso di Fini all'Atreju:
Carissimi,
credo che a nessuno di voi sia
sfuggito il tentativo di strumentalizzazione messo in atto sulla antica
diatriba fascismo-antifascismo ai danni di Azione giovani, anche per
qualche nostra ingenuità.
Ero convinta che il comportamento di
migliaia di ragazzi nell’incontro con il presidente Fini ad Atreju
avesse rivelato alla politica e al mondo dell’informazione qualcosa di
più del nostro modo di essere e di pensare. Così non è stato. Così non
si è voluto che fosse.
Ritengo dunque opportuno intervenire, anche per non essere
ingiustamente attaccati in nome di cose né dette né pensate.
Non cadete nel tranello. Siamo stati e restiamo gente che crede nella
libertà, nella democrazia, nell’uguaglianza e nella giustizia.
Siamo quelli che ogni giorno consumano i migliori anni della propria
gioventù per difendere questi valori, al punto che se oggi qualcuno si
mettesse in testa di reprimerli – come avviene in Cina, a Cuba o in
altre parti del mondo – noi li difenderemmo con la vita. Sono i valori
sui quali si fonda la nostra Costituzione e che sono propri anche di
chi ha combattuto il fascismo.
Certo, c'è stato anche un antifascismo "militante" in nome del quale
sono stati uccisi presunti fascisti e anche antifascisti, sono stati
infoibati vecchi, donne e bambini, sono stati eliminati ragazzi di
sedici anni che avevano come unica colpa quella di far parte della
nostra organizzazione. Certo, ancora oggi, in nome dell’antifascismo
"militante" ad alcuni di noi viene impedito di andare a scuola,
all’università, al cinema.
Si tratta della mia obiezione ed è la stessa di Gianfranco Fini che, ad
Atreju, ha operato questa distinzione, parlando di un antifascismo
democratico e uno non democratico, ovvero di una parte di questo
fenomeno nei cui valori ci riconosciamo e di un'altra parte le cui
gesta sono distanti anni luce dai principi nei quali crediamo (e nei
quali dovrebbe credere anche l'altro antifascismo). Noi rifiutiamo ogni
forma di violenza, oppressione e intolleranza.
Gianfranco Fini ha operato questa distinzione senza soffermarcisi
perché voleva che il suo giudizio sul fascismo fosse chiaro, netto,
definitivo. Sapeva che molti di noi sarebbero stati feriti da questo
atteggiamento, ma non ha voluto blandirci come fossimo ragazzini
inconsapevoli. Sapeva di avere davanti gente piena di dignità, giovane
e matura nello stesso tempo. Ed è quello che siamo.
E allora guai a offrire pretesti a una sinistra terrorizzata
dall'impossibilità di utilizzare ancora contro di noi quella carta jolly
rappresentata dall'accusa di fascismo. Guai a farci mettere ancora
sotto accusa da chi, per storia, ha decisamente poche lezioni da
offrire. Così da poter essere finalmente noi a chiedere conto del
perché, ancora oggi, non una parola di solidarietà venga spesa dai
sedicenti democratici quando i ragazzi di Ag vengono aggrediti o le
loro sedi date alle fiamme.
E adesso, per favore, basta.
Basta con questa storia del fascismo e dell’antifascismo. Mi rivolgo a
tutti, dentro e fuori da Azione Giovani, dentro e fuori da An, dal Pdl,
da Montecitorio, dalla politica italiana intera. Pietà! Siamo nati a
ridosso degli anni ’80 e ’90, siamo tutti protesi anima, cuore e testa
nel nuovo millennio. Dobbiamo respingere insieme questo tentativo di
rinchiudere quella meravigliosa gioventù che svolgeva poche ore fa la
più grande manifestazione giovanile d’Italia in uno spazio angusto di
quasi cento anni or sono. Ragazzi, stiamo vincendo e questo non va giù
a una sinistra sempre più priva di risposte concrete e suggestioni
efficaci. Che ha completamente perso il contatto con la nostra
generazione e ora cerca di costringerci all’interno di una galera
civile per evitare che il nostro amore possa continuare a contagiare
altri giovani italiani.
Non ne posso più di parlare di fascismo e antifascismo, e non intendo
farlo ancora. Voglio fare altro, occuparmi di questo presente e di
questo futuro. Come ognuno di voi, voglio fare politica nell’Italia di
oggi, per dare una speranza all’Italia di domani.
Tutto il resto è noia.
Giorgia Meloni
Ho la fortuna di pensarla ESATTAMENTE come lei. La mia sfortuna è non avere la sua stessa abilità nell'esprimermi, quindi uso le sue parole, direttamente.
allora...andiamo con ordine:
1)cos'ha detto fini all'atreju sul fascismo?
2)la frase evidenziata nel testo mi e' piaciuta moltissimo...ma allo stesso tempo mi perplime enormemente...
se cosi' e'...allora cosa differenzia uno di voi da uno come me ad esempio?
cosa differenzia uno di voi da un comune ragazzo di sinistra? (lascia perdere i delinquenti che lanciano uova o sedie dei bar o spranghe di ferro)
3)nel testo citato non leggo precise prese di posizioni antifasciste...ma il sollito ritornello "basta parlare di fascismo e antifascismo"
Ma non vedo perchè dovremmo legittimarci con la sinistra. La sinistra non ha nulla da insegnare.
Non vedo perchè dopo 60 anni la destra (e non sto parlando di FN o la Fiamma) debba legittimarsi con la sinistra.
Noi il nostro spirito democratico lo facciamo vedere tutti i giorni portando avanti le nostre idee pacificamente.
C'è chi si dice anntifascista e questo non lo fa.
Chi dovrebbe mostrare il proprio spirito democratico tra noi e loro?
scusa eh... ma mi basta quest'intervento per convincermi della non-coerenza di chi parla così... non coerenza fra l'immagine che cerca di dare e quel che in vero pensa... uno, dire che la sinistra non ha nulla da insegnare, è sfoggio di senso di superiorità... e poi: QUALE sinistra?...
secondo: ci tenete tanto a non essere associati a movimenti di destra che picchiano ecc, ma bensì movimenti di destra pacifici e democratici; insomma: che non venga fatto di tutta l'erba un fascio. bene. ma ci vorrebbe che per voler ricevere questo, si facesse altrettando nel parlare di movimenti di qualunque altro genere. anche quelli di sinistra. ma anche quelli che non vogliono essere etichettati con bandiere. perchè anche in ognuno di questi, come al solito, c'è chi fa casino e basta e chi invece porta avanti le cose pacificamente e democraticamente.
alarico75
29-11-2008, 19:39
I criminali che sfasciano banchetti,tirano uova e impediscono le manifestazione democratiche vanno perseguiti dalla magistratura e messi in galera.
A prescindere dal colore politico.
Senza sconti.
Su questa piattaforma comune ci si riconosce in molti,dall'estrema sinistra all'estrema destra posto che abbiamo ancora un significato al giorno d'oggi visto che le tematiche sono ben piu' piene di sfaccettature se affrontate seriamente.
Chi non riconosce la libera manifestazione di una qualunque idea, e' un autoritario liberticida a prescindere dal colore politico.
ConteZero
29-11-2008, 19:45
I criminali che sfasciano banchetti,tirano uova e impediscono le manifestazione democratiche vanno perseguiti dalla magistratura e messi in galera.
A prescindere dal colore politico.
Senza sconti.
Su questa piattaforma comune ci si riconosce in molti,dall'estrema sinistra all'estrema destra posto che abbiamo ancora un significato al giorno d'oggi visto che le tematiche sono ben piu' piene di sfaccettature se affrontate seriamente.
Chi non riconosce la libera manifestazione di una qualunque idea, e' un autoritario liberticida a prescindere dal colore politico.
Beh, quelli che impediscono manifestazioni e sfasciano banchetti, perché perseguire qualcuno per delle uova mi pare un attimino esagerato.
alarico75
29-11-2008, 19:54
Beh, quelli che impediscono manifestazioni e sfasciano banchetti, perché perseguire qualcuno per delle uova mi pare un attimino esagerato.
No anche quelli vanno perseguiti magari con profili di reato diversi ma la contestazione violenta non deve passare mai.
E' una cosa criminale interrompere un momento democratico (nel senso di rapporto con la gente) da parte di chi e' solo capace di violenza e intimidazione nei rispetti di un altro che magari non la pensa come te ma in una democrazia deve essere comunque lasciato libero di esprimersi.
ConteZero
29-11-2008, 20:01
No anche quelli vanno perseguiti magari con profili di reato diversi ma la contestazione violenta non deve passare mai.
E' una cosa criminale interrompere un momento democratico (nel senso di rapporto con la gente) da parte di chi e' solo capace di violenza e intimidazione nei rispetti di un altro che magari non la pensa come te ma in una democrazia deve essere comunque lasciato libero di esprimersi.
Un uovo, una torta o un pomodoro possono essere molto democratici, e di sicuro non è contestazione violenta (mai nessuno è stato ricoverato a causa d'un aggressione a uovo armato).
gabi.2437
29-11-2008, 20:36
Ti finisce un uovo in un occhio e lo perdi ;)
ConteZero
29-11-2008, 20:42
Ti finisce un uovo in un occhio e lo perdi ;)
Se è bollito FORSE (ma molto forse) è possibile (ma te lo deve tirare un tennista), se è crudo non credo proprio.
Lancio una provocazione: "perché guardi l'uovo che è nel tuo occhio e non vedi la spranga che è nel mio" ?
Dream_River
29-11-2008, 22:20
Non è una descrizione forzata Bolognese. E' una descrizione della realtà Bolognese. Prova ne sono le denunce portate avanti per aggressioni ai nostri banchetti.
Io ho parlato per mia impressione e limitata informazione, quindi non pensare che ti stessi dando della bugiarda.
Però tieni conto che io la tua descrizione l'avevo intesa aldilà delle esperienze dei partiti e dei loro gruppi giovanili
Che in Italia la situazione non è questa, in generale, ti do pienamente ragione.
Anche se purtroppo in alcune zone d'Italia sono frequenti tanto quanto da noi, la maggioranza vive serenamente il dialogo politico.
Il problema essenziale è, secondo me, che mentre da una parte le aggressioni, anche se non perpetrate da propri militanti politici, vengono condannate con quasi la cenere in testa, dall'altra invece il partito, anche se non vede persone tesserate coinvolte in queste cose, organizza manifestazioni di solidarietà.
I primi siamo noi di AN. I secondi sono quelli del PRC che invece che darci la piena solidarietà come hanno fatto altri esponenti della sinistra Bolognese, hanno ben visto di organizzare ESPONENDO IL PARTITO a una manifestazione di solidarietà per il 20 indagati per giovedì scorso (e probabilmente anche per quelli che verranno indagati per sto giro).
Riesci a vederla una seppur minima differenza?
Certamente che ci vedo una differenza.
Purtroppo questo atteggiamento del PRC lo vedo come l'ennesimo sintomo di quella malattia, che è il "Radical-Chic acuto", che contamina varie, se non molte, realtà dell'estrema sinistra.
Spero che le cose cambino in futuro, sia perchè nel dialogo politico italiano si possa creare un vero clima democratico, sia perchè vorrei storcere il naso il meno possibile quando voto Rifondaziona (Che sai, per le idee che ho io, è il male minore:boh: )
gabi.2437
29-11-2008, 22:28
Se è bollito FORSE (ma molto forse) è possibile (ma te lo deve tirare un tennista), se è crudo non credo proprio.
Lancio una provocazione: "perché guardi l'uovo che è nel tuo occhio e non vedi la spranga che è nel mio" ?
L'uovo è un'arma a lungo raggio :O
trallallero
29-11-2008, 22:33
Spero che le cose cambino in futuro, sia perchè nel dialogo politico italiano si possa creare un vero clima democratico, sia perchè vorrei storcere il naso il meno possibile quando voto Rifondaziona (Che sai, per le idee che ho io, è il male minore:boh: )
Siete arrivati a dover giustificare il vostro voto comunista, il piano di mister B ha funzionato :asd:
desidererei ricevere una risposta in merito da una rappresentante di AG
Grazie:)
Rispondo a te, agli altri risponderò in settimana che ora non ho tempo. Sinceramente, che ti dovrei rispondere? IL tuo post sembra scritto da una persona che non riesce a vedere la differenza tra un'auto e una villetta (ho preso due cose con una differenza così abissale volutamente).
Che ti dovrei rispondere?
Come posso confutare una tesi del genere? Che non è una tesi, è un ammasso di frasi senza alcun senso logico condite da una conclusione che sta tra il penalmente perseguibile e il penalmente perseguibile.
Però facciamo così, secondo questa tesi alla prossima occasione che i noglobal spaccheranno qualche vetrina accusiamo i giovani del PD, solo perchè i giovani della margherita non esistono più.
Ziosilvio
30-11-2008, 10:14
mi evidenzi dove avrei giustidicato la violenza?
Per esempio qui:
lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....
deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona
(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)
Ziosilvio
30-11-2008, 10:14
sono venuto a sapere che uno dei miei migliori amici era in piazza con il banchetto quando è stato aggredito come riportato nell' articolo. Se volete sapere qualcosa magari chiedo.
Assolutamente sì, grazie.
"Si sapeva come andava a finire , se se ne stavano a casa o andavano a lavorare non gli succedeva niente" ( cit )
gigio2005
30-11-2008, 10:39
Per esempio qui:
:confused:
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