View Full Version : Mumbai: è strage
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/india-attentato/india-attentato/india-attentato.html
Una serie di attacchi simultanei ha colpito il quartiere turistico della città
Il più grave nella sala d'aspetto della stazione dove uomini armati hanno sparato sulla folla
India, ondata di attentati
decine di morti a Mumbai
Preoccupata la Farnesina: "Forse nostri connazionali coinvolti"
In un hotel ci sono una donna e una bambina italiane
India, ondata di attentati decine di morti a Mumbai
MUMBAI - Una serie di attentati simultanei hanno colpito Mumbai. Il bilancio, provvisorio, parla di decine di morti e 250 i feriti. Secondo fonti della Farnesina potrebbero essere rimasti coinvolti anche alcuni connazionali. Due italiane, una donna e una bambina
di sei mesi, si trovano nell'hotel 'Oberoi' preso d'assalto dai terroristi.
Secondo il Times of India, nella capitale economica del Paese si sono registrate almeno cinque sparatorie ed esplosioni simultanee. "Sembra un attacco terroristico, molte aree sono state preso d'assedio da uomini armati", ha affermato A.K. Sharma, commissario della polizia ferroviaria di Mumbai.
L'attacco più grave si è verificato nella sala d'aspetto della stazione dei treni, la Chhatrapati Shivaji dove uomini armati di kalashnikov hanno cominciato a sparare e lanciare granate sulla folla. Dieci persone sono morte, diverse altre sono rimaste ferite. Altre sparatorie sono state registrate nella zona di Colaba Nariman Point, vicino agli alberghi di lusso Taj Hotel, Obaroi, il caffè Leopold's e altri luoghi e pub frequentati dai turisti.
La Cnn ha riferito che è esplosa anche una pompa di benzina nel quartiere turistico di Colaba, dove sono sono ancora in corso sparatorie.
La serie di attacchi trova un precedente l'11 luglio del 2006. Nell'estate di due anni fa si contarono quasi 200 morti e oltre 700 feriti in sette esplosioni registrate nel giro di 20 minuti, tra le 18 e le 18,30, in altrettante stazioni ferroviarie della città, capitale finanziaria dell'India. Le autorità di Nuova Delhi puntarono immediatamente il dito contro i gruppi islamici, anche se gli attentati non furono mai rivendicati.
(26 novembre 2008)
dantes76
26-11-2008, 19:36
Visto poco fa al tg,stavo per postarlo, ma erio impegnato con il Wate...
dantes76
26-11-2008, 19:46
sto seguendo su IBN, hanno fatto vedere in diretta una sparatoria
Ps: scaricati livestation
dantes76
26-11-2008, 19:56
parlano di 60 morti e 200 feriti
spero che non sia estremismo di matrice islamica, che la tensione interreligiosa e' sempre piu' alta e c'e' gente che non vede l'ora di riprendere 'vecchi discorsi'. e d'altra parte c'e' gente che non aspetta altro che approfittare della situazione.
ad ogni modo a tratti ho l'impressione che sia in atto una vera e propria strategia della tensione, specie seguendo la carta stampata e la quantita' di appelli per correzioni legislative che vi si possono leggere, continuamente e da tempo.
dantes76
26-11-2008, 20:02
ci sono ostaggi, presso un hotel, Oberoi hotel
e poi si parla di terrorismo che è 1 invenzione dei nostri governanti, che cosi ci possono controllare meglio.
cmq io punto il mio stipendio sugli estremisti islamici.
PS
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2753319331
cazzo.
il mio capo è lì da ieri.
Altri rappresentanti della società lo raggiungeranno domani.
Bilancio provvisorio: 78 morti (fonte ufficiale) - visto ora su rai news 24
mt_iceman
26-11-2008, 20:29
e poi si parla di terrorismo che è 1 invenzione dei nostri governanti, che cosi ci possono controllare meglio.
cmq io punto il mio stipendio sugli estremisti islamici.
PS
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2753319331
e di cosa si tratterebbe?
intanto terrorismo è, che ti piaccia o meno, indipendentemente dalla matrice che questi fatti possono avere. chiunque li ha commessi, modalità e strategia non mi paiono portinoa d altre conclusioni.
dantes76
26-11-2008, 20:32
hanno colpito in 8 citta/ punti differenti, pure un ospedale
gli ho appena mandato un messaggio: dice che è in camera e sente sparare fuori e nella hall.
Marriott hotel.
Cristo.
beppegrillo
26-11-2008, 20:43
Ma che volette che sia, è solo uno spauracchio, du botte di festeggiamenti, è necessario per indottrinare la massa, dotata di terzo occhio.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25184223&postcount=10
P.s
:mc:
tehblizz
26-11-2008, 20:43
gli ho appena mandato un messaggio: dice che è in camera e sente sparare fuori e nella hall.
Marriott hotel.
Cristo.
Cazzarola che situazione del cavolo.. Io mi stra chiuderei in camera e pregherei :eek: :eek:
dantes76
26-11-2008, 20:48
in questo monento stanno facendo vedere l'arrivo di camion con dei militari
dantes76
26-11-2008, 20:51
http://ibnlive.in.com/
streaming live
http://ibnlive.in.com/videos/video_streaming.php
http://img293.imageshack.us/img293/7103/vlcsnap101225kq1.png
"Mum" immagino che indichi "Muslim"... O sbaglio?
dantes76
26-11-2008, 21:02
http://img293.imageshack.us/img293/7103/vlcsnap101225kq1.png
"Mum" immagino che indichi "Muslim"... O sbaglio?
Mumbai
beppegrillo
26-11-2008, 21:03
http://ibnlive.in.com/
streaming live
http://ibnlive.in.com/videos/video_streaming.php
antivir mi segnala un malware nel primo sito.Precisamente un .js
dantes76
26-11-2008, 21:04
stanno facendo irruzione nell'hotel dove sono tenuti gli ostaggi
dantes76
26-11-2008, 21:05
antivir mi segnala un malware nel primo sito.Precisamente un .js
lo uso pure io, ma non segnala niente, ho dato tutti i permessi alla pagina con noscript, ma niente
Mumbai
grazie
e finalmente la pubblicità su sky tg24 è terminata...
dantes76
26-11-2008, 21:08
http://www.livestation.com/channels?tracker=main_menu
in basso in search, mettete ibn, e dopo cliccate uno dei primi tre
beppegrillo
26-11-2008, 21:11
http://img185.imageshack.us/img185/5772/immaginenw3.png
dantes76
26-11-2008, 21:13
http://img185.imageshack.us/img185/5772/immaginenw3.png
guarda che ci credevo lo stesso:D , ho solo detto che ho provato ma non e' uscito niente, prova nell'altro link
http://www.livestation.com/channels?tracker=main_menu
in basso in search metti ibn, primo e secondo risultato, il terzo e' in lingua indiana, o scarichi direttamente il programma
zichichi
26-11-2008, 21:20
http://img185.imageshack.us/img185/5772/immaginenw3.png
stessa cosa anche a me, comunque siamo OT :)
Cazzarola che situazione del cavolo.. Io mi stra chiuderei in camera e pregherei :eek: :eek:
Io mi metterei da qualche parte sul tetto e mi godrei il macabro spettacolo... :stordita:
ConteZero
26-11-2008, 21:26
http://img185.imageshack.us/img185/5772/immaginenw3.png
HEUR/qualcosa...
Probabilmente è un euristica, ovvero CREDE che sia un malware perché "gli sembra" così.
Mujaheddin del Deccan, gruppo terroristico islamico indiano, ha rivendicato gli attacchi che a Mumbai hanno fatto 80 morti e piu' di 250 feriti. Lo riferisce il 'Times of India'.
certo hanno di che vantarsi .. coraggiosissimi ad uccidere donne e bambini e uomini disarmati ..:rolleyes:
dantes76
26-11-2008, 21:29
Mujaheddin del Deccan, gruppo terroristico islamico indiano, ha rivendicato gli attacchi che a Mumbai hanno fatto 80 morti e piu' di 250 feriti. Lo riferisce il 'Times of India'.
certo hanno di che vantarsi .. coraggiosissimi ad uccidere donne e bambini e uomini disarmati ..:rolleyes:
nel video fanno vedere un pulminino che passa e spara sulla folla
Kharonte85
26-11-2008, 21:32
Accidenti...
Attacchi a hotel di Mumbai, 80 morti. Coinvolti anche italiani
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=88763
cazzo.
il mio capo è lì da ieri.
Altri rappresentanti della società lo raggiungeranno domani.
farai carriera velocemente ...
ConteZero
26-11-2008, 21:36
Mah, mi sembra un operazione idiota.
Che senso ha colpire indiscriminatamente chiunque, facendosi nemici TUTTI ?
Colpire "all'ingrosso" è stupido e controproducente.
Kharonte85
26-11-2008, 21:48
Mah, mi sembra un operazione idiota.
Che senso ha colpire indiscriminatamente chiunque, facendosi nemici TUTTI ?
Colpire "all'ingrosso" è stupido e controproducente.
Se il tuo obiettivo è instillare la paura è perfetto dato che ci vanno di mezzo anche gli innocenti: nessuno è sicuro, quindi destabilizzi l’assetto politico–sociale influenzando le opinioni e i comportamenti della gente.
Fradetti
26-11-2008, 21:48
farai carriera velocemente ...
l'ho pensato anch'io... :D
dantes76
26-11-2008, 21:49
non si capisce bene, se ci fosse state un esplosione in un hotel, o sia un danno causato dall'incendio
ConteZero
26-11-2008, 21:56
Se il tuo obiettivo è instillare la paura è perfetto dato che ci vanno di mezzo anche gli innocenti: nessuno è sicuro, quindi destabilizzi l’assetto politico–sociale influenzando le opinioni e i comportamenti della gente.
Col cazzo.
Così ghettizzi i tuoi compagni, ed in genere usi questa tecnica quando vuoi spaventare GLI ALTRI più che portare avanti un discorso TUO.
E'la stessa politica degli eversivi d'estrema destra, volevano solo paralizzare il paese.
Ma su una matrice religiosa a che pro agire in questo modo ?
Kharonte85
26-11-2008, 22:02
Col cazzo.
Così ghettizzi i tuoi compagni, ed in genere usi questa tecnica quando vuoi spaventare GLI ALTRI più che portare avanti un discorso TUO.
E'la stessa politica degli eversivi d'estrema destra, volevano solo paralizzare il paese.
Ma su una matrice religiosa a che pro agire in questo modo ?
Perchè non è mai solo religiosa, è politica prima di tutto...;)
Per il resto l'inefficacia del terrorismo è abbastanza comprovata...
Col cazzo.
Così ghettizzi i tuoi compagni, ed in genere usi questa tecnica quando vuoi spaventare GLI ALTRI più che portare avanti un discorso TUO.
E'la stessa politica degli eversivi d'estrema destra, volevano solo paralizzare il paese.
Ma su una matrice religiosa a che pro agire in questo modo ?
è il terrorismo politico .. infatti storicamente il terrorismo oltre ai morti da ambo le parti non ha mai ottenuto niente ..
tehblizz
26-11-2008, 22:41
Notizie dal capo? :eek:
Sto vedendo in diretta sulla cnn.Allucinante!:cry:
"C'era un italiano, gli hanno chiesto 'da dove vieni?', e alla risposta, 'dall'Italia', lo hanno lasciato andare". E' questo il racconto di un cittadino britannico che si trovava al ristorante Oberoi quando hanno fatto irruzione gli uomini armati. "Parlavano specificamente di britannici e americani
:mbe:
gli stavano prorpio sui maroni .. :confused:
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/india-attentato/india-attentato/india-attentato.html
"Volevano chiunque avesse un passaporto britannico o statunitense", racconta un testimone alla tv indiana. "Hanno lasciato andare quelli che si dichiaravano di altre nazionalità, ad esempio gli italiani".
al 99% hanno già predisposto una Ippocampo quindi se gli italiani in loco riescono a resistere per altre 48 ore senza finire nei casini non dovrebbero avere problemi a rientrare
Matrix e Porta a Porta stanno facendo vedere Rosa&Olindo,non c'è neanche un tg!!Ma caxxo!!:mad:
Fradetti
26-11-2008, 22:58
al 99% hanno già predisposto una Ippocampo quindi se gli italiani in loco riescono a resistere per altre 48 ore senza finire nei casini non dovrebbero avere problemi a rientrare
che è una ippocampo?
Notizie dal capo? :eek:
non ho più chiesto.
Consideriamo che a Mumbai sono le 3 e mezza di notte...
dantes76
26-11-2008, 23:11
Matrix e Porta a Porta stanno facendo vedere Rosa&Olindo,non c'è neanche un tg!!Ma caxxo!!:mad:
su internet puoi seguire da diversi canali il tutto
dantes76
26-11-2008, 23:13
che è una ippocampo?
operazione d'evacuazione
"C'era un italiano, gli hanno chiesto 'da dove vieni?', e alla risposta, 'dall'Italia', lo hanno lasciato andare". E' questo il racconto di un cittadino britannico che si trovava al ristorante Oberoi quando hanno fatto irruzione gli uomini armati. "Parlavano specificamente di britannici e americani
:mbe:
non ci credo...
chissà il perché (sempre se sia vero)
operazione d'evacuazione
esatto, anche se non so quanto l'india sarà disponibile a militari stranieri, anche se pochi, sul proprio suolo
tehblizz
26-11-2008, 23:18
non ho più chiesto.
Consideriamo che a Mumbai sono le 3 e mezza di notte...
Si certo ma c'è poco da dormire direi!.. :(
non ci credo...
chissà il perché (sempre se sia vero)
perchè han pensato "minchia già è italiano poraccio, se lo rapiamo anche veramente si suicida"
rai3 ora... l'attacco era ben organizzato .. si parla di al-quaeda.. :rolleyes:
00.03 - Obama condanna gli attacchi. Il presidente eletto Barack Obama ha condannato gli attacchi. "Questi attacchi coordinati contro civili innocenti dimostrano la grave e urgente minaccia del terrorismo. Gli Stati Uniti devono continuare a rafforzare le alleanze con l'India e con le nazioni del mondo per sradicare e distruggere le reti terroristiche'', ha detto il portavoce Brooke Anderson.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo434304.shtml
:fagiano: :fagiano: :mbe: :cool:
perchè han pensato "minchia già è italiano poraccio, se lo rapiamo anche veramente si suicida"
:asd:
e di cosa si tratterebbe?
intanto terrorismo è, che ti piaccia o meno, indipendentemente dalla matrice che questi fatti possono avere. chiunque li ha commessi, modalità e strategia non mi paiono portinoa d altre conclusioni.
il mio commento era ironico.
:stordita:
cmq,attacco portato avanti con 200 persone!
praticamente un paio di plotoni di muhjaedin :eek:
Tetsuya1977
27-11-2008, 00:47
gli ho appena mandato un messaggio: dice che è in camera e sente sparare fuori e nella hall.
Marriott hotel.
Cristo.
In grassetto il motivo del contendere.
Doraneko
27-11-2008, 05:05
"C'era un italiano, gli hanno chiesto 'da dove vieni?', e alla risposta, 'dall'Italia', lo hanno lasciato andare". E' questo il racconto di un cittadino britannico che si trovava al ristorante Oberoi quando hanno fatto irruzione gli uomini armati. "Parlavano specificamente di britannici e americani
:mbe:
Per una volta essere italiani non e' una disgrazia!
Mi sa che ci saranno grossi casini nei prossimi giorni...
qui dove mi trovo la notizia non dico che sia passata inosservata, ma per ora sta avendo molta meno enfasi rispetto ad europa e stati uniti. comprensibile, imho, ma senza dare per scontato niente, le notizie sono ancora molto confuse. e peraltro qui siamo all'estremo opposto del deccan (nb: posto che la rivendicazione sia confermata).
quanto ai 'casini' che ci saranno nei prossimi giorni... non e' mica da adesso (o da quando ne parlano i mass media occidentali) che la situazione e' tesa, un po' ovunque nel subcontinente e relativamente a tutte le principali religioni: hindu vs muslim vs christians, e intendo estremismi, che ci sono in tutte le tre religioni (anche se quella cristiana e' in forte minoranza, quindi e' relativamente meno coinvolta). c'e' da dire che in particolare i gruppi protestanti sono attivi e aggressivi, e specie nei confronti dei muslim. e' detta cosi', e in attesa di conferme piu' certe, ma la cosa potrebbe anche legarsi al fatto che gli attaccanti abbiano cercato passaporti inglesi e statunitensi.
C'è un italiano tra le 100 vittime finora stimate, un certo Antonio de Lorenzo :(
zerothehero
27-11-2008, 09:42
e poi si parla di terrorismo che è 1 invenzione dei nostri governanti, che cosi ci possono controllare meglio.
Vabbè, ma queste idee sono leggermente campate per aria.
Cmq l'attentato multiplo è già una firma.
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2755773355
zerothehero
27-11-2008, 09:47
Col cazzo.
Così ghettizzi i tuoi compagni, ed in genere usi questa tecnica quando vuoi spaventare GLI ALTRI più che portare avanti un discorso TUO.
E'la stessa politica degli eversivi d'estrema destra, volevano solo paralizzare il paese.
Ma su una matrice religiosa a che pro agire in questo modo ?
Se tutti si fermassero a calcolare razionalmente le conseguenze di un proprio atto, molte cose non avverrebbero.
A che serve, ad es. per lo "shahid" il martirio?
A nulla, visto che muore. :fagiano:
Il problema è che non tutti si muovono in base agli stessi ideali, calcolando ciò che è utile/non utile.
zerothehero
27-11-2008, 09:52
è il terrorismo politico .. infatti storicamente il terrorismo oltre ai morti da ambo le parti non ha mai ottenuto niente ..
Solo perchè quando i "terroristi" ottengono sul campo la "vittoria", cambiano nome in "partigiani", "guerriglieri" e "padri della patria". :p
ConteZero
27-11-2008, 09:54
Se tutti si fermassero a calcolare razionalmente le conseguenze di un proprio atto, molte cose non avverrebbero.
A che serve, ad es. per lo "shahid" il martirio?
A nulla, visto che muore. :fagiano:
Il problema è che non tutti si muovono in base agli stessi ideali, calcolando ciò che è utile/non utile.
Quando è un manipolo di pazzi che si lancia con un candelotto in culo hai ragione.
Qui si parla di un piano orchestrato minuziosamente, duecento persone che hanno agito con un tempismo invidiabile.
E'difficile credere che abbiano deciso di agire in quel modo senza una pianificazione razionale non solo dell'azione, ma anche dei possibili risvolti futuri.
zerothehero
27-11-2008, 10:02
Quando è un manipolo di pazzi che si lancia con un candelotto in culo hai ragione.
Qui si parla di un piano orchestrato minuziosamente, duecento persone che hanno agito con un tempismo invidiabile.
E'difficile credere che abbiano deciso di agire in quel modo senza una pianificazione razionale non solo dell'azione, ma anche dei possibili risvolti futuri.
Le azioni le si può pianificare in modo razionale, perseguendo degli obiettivi che in molti giudicherebbero "folli".
Un esempio: l'attentato del 95 col gas sarin alla metropolitana di Tokyo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo
D'altronde non capisco neanche tutto questo stupore...la violenza e l'uso della forza non di rado sono connaturate alla politica
ConteZero
27-11-2008, 10:13
CROSSPOST.
zerothehero
27-11-2008, 10:14
http://it.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related
:sofico:
ConteZero
27-11-2008, 10:15
Le azioni le si può pianificare in modo razionale, perseguendo degli obiettivi che in molti giudicherebbero "folli".
Un esempio: l'attentato del 95 col gas sarin alla metropolitana di Tokyo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo
D'altronde non capisco neanche tutto questo stupore...la violenza e l'uso della forza non di rado sono connaturate alla politica
Bisogna distinguere fra fine e mezzo.
Il mezzo può essere folle, il fine è spesso sensato... quasi sempre quando si parla di un azione ragionata a mente fredda.
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_27/al_qaeda_festa_attentati_mumbai_7ad6ea2c-bc65-11dd-88c4-00144f02aabc.shtml
Al Qaeda: «Oh Allah, distruggi gli Indù»
:fagiano: :fagiano: :fagiano:
Tetsuya1977
27-11-2008, 10:33
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_27/al_qaeda_festa_attentati_mumbai_7ad6ea2c-bc65-11dd-88c4-00144f02aabc.shtml
Al Qaeda: «Oh Allah, distruggi gli Indù»
:fagiano: :fagiano: :fagiano:
Sarebbe il capodanno più bello se il 31 alle 11.59 l'India facesse qualche azione "dimostrativa" in medioriente, testando la forza del suo esercito, della sua aeronautica e della sua marina (che ha già svolto egregiamente il suo dovere "confrontandosi" in Africa con i pirati) più il supporto di qualche centinaia di migliaia di marines e aviotruppe brittaniche.
L'ideale sarebbe coinvolgere cinesi e russi nel comune intento di "andare tutti d'accordo" così la finirebbero materialmente per sempre.
Ma sta gente mangiare e scopare è troppo?
zerothehero
27-11-2008, 10:38
Bisogna distinguere fra fine e mezzo.
Il mezzo può essere folle, il fine è spesso sensato... quasi sempre quando si parla di un azione ragionata a mente fredda.
L'errore nel ragionamento sta nel considerare che quello che tu reputi "folle", lo sia per "tutti".
:sofico:
certi servizi sulla cnn ibn fanno molto studio aperrto....
i disegni ricavati dal vero con il sottofondo da film d'azione...bah..
zerothehero
27-11-2008, 10:43
Sarebbe il capodanno più bello se il 31 alle 11.59 l'India facesse qualche azione "dimostrativa" in medioriente, testando la forza del suo esercito, della sua aeronautica e della sua marina (che ha già svolto egregiamente il suo dovere "confrontandosi" in Africa con i pirati) più il supporto di qualche centinaia di migliaia di marines e aviotruppe brittaniche.
L'ideale sarebbe coinvolgere cinesi e russi nel comune intento di "andare tutti d'accordo" così la finirebbero materialmente per sempre.
Ma sta gente mangiare e scopare è troppo?
Non ha senso fare una guerra convenzionale, quando il soggetto che commette queste azioni non è direttamente (direttamente perchè in qualche attentato posto in essere nel Kashmir l'ISI facilmente può aver avuto un ruolo) uno stato o un organo facente parte di uno stato-organizzazione territoriale.
Tetsuya1977
27-11-2008, 10:47
La mia era un provocazione ma hanno davvero rotto i coglioni, loro e quella religione da fanatico integralista.
Ma sta gente mangiare e scopare è troppo?
mangiare non ne hanno, le donne... bhè... fan passare la voglia.
son 50 anni ceh li crescono a bombe e stampelle e arti artificiali...
direi che se son incattiviti ne han ben donde.
che poi queste azioni non siano la soluzione pare evidente... ma non a loro.
Tetsuya1977
27-11-2008, 11:16
mangiare non ne hanno
Fucili sì però.
le donne... bhè... fan passare la voglia.
A noi.
Loro hanno l'harem con 7 vergini :stordita: e durante la vita si sposano con chi vogliono, con quante vogliono.
Con più d'una.
E se non vogliono scopare giù una scarica di legnate.
direi che se son incattiviti ne han ben donde.
Sì, sì chiarissimo. :doh:
beppegrillo
27-11-2008, 11:42
mangiare non ne hanno, le donne... bhè... fan passare la voglia.
son 50 anni ceh li crescono a bombe e stampelle e arti artificiali...
direi che se son incattiviti ne han ben donde.
che poi queste azioni non siano la soluzione pare evidente... ma non a loro.
Prima dici che il terrorismo è un invenzione occidentale per addomesticare le masse, in casi in cui non si possono tirare in mezzo complotti, si ricorre al "beh ma è colpa nostra se sono così".
C'è un odio di tipo religioso alla base, supportato da motivi politici, tutto il resto serve solo per "parlare".
oh allah ,fai rinsavire questi mentecatti . .
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/26/MUM/21.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/26/MUM/15.JPG
Mujaheddin del Deccan, gruppo terroristico islamico indiano, ha rivendicato gli attacchi che a Mumbai hanno fatto 80 morti e piu' di 250 feriti. Lo riferisce il 'Times of India'.
certo hanno di che vantarsi .. coraggiosissimi ad uccidere donne e bambini e uomini disarmati ..:rolleyes:
bisognerebbe farlo notare anche a Frattini...
lui è SICURO che si tratti di Al-Quaeda... :O
zerothehero
27-11-2008, 12:03
mangiare non ne hanno, le donne... bhè... fan passare la voglia.
son 50 anni ceh li crescono a bombe e stampelle e arti artificiali...
direi che se son incattiviti ne han ben donde.
che poi queste azioni non siano la soluzione pare evidente... ma non a loro.
Mica fanno stragi perchè sono poveri o scarsamente istruiti, ma che dici. :fagiano:
oh allah ,fai rinsavire questi mentecatti . .
La colpa non è dell' Islam vero, ma del lavaggio del cervello che è stato fatto a queste persone.
Loro credono di essere nel giusto e per questo motivo uccidono e fanno stragi in tutto il mondo, in nome di allah.
Ma di veri religiosi, su quasi un miliardo di persone, penso che ne siano veramente pochi e questo è un fatto molto preoccupante, perché siamo anche noi artefici di questo massacro.
La stessa Europa è silente inanzi alla talebanizzazione dell' Indonesia e non si pronuncia sulle stragi etniche religiose islamiche che avvengono in Nigeria o Darfur... ma quando ci sono navi di Petrolio, allora si che bisogna intervenire !
Agli occhi dei terroristi ( cosi vengono chiamati da voi ) o dei martiri santi ( cosi vengono visti da centinaia di milioni di musulmani ), noi siamo solo infedeli da conquistare e civilizzare.
, noi siamo solo infedeli da conquistare e civilizzare.
sai che nn lo sapevo?
Mica fanno stragi perchè sono poveri o scarsamente istruiti, ma che dici. :fagiano:
Ancora? :D
La ricchezza "occidentale" degli "arrivati/istruiti" è povertà/ignoranza per il musulmano, l'unica "ricchezza" in senso classico riconosciuta è quella dei califfi, emiri & co, e infatti non preoccuparti che non vedrai mai il califfo o l'emiro ultramusulmano farsi saltare in aria.
Quindi è inutile fare l'esempio degli attentatori inglesi, quella richezza "modello occidentale" non conta niente per loro.
zerothehero
27-11-2008, 12:17
E' chiaro che finchè continueranno a proliferare le madrasse, le scuole coraniche, le predicazioni violente, i siti estremisti e gli istituti di "carità" islamiche si continuerà a svuotare il mare con un cucchiaino.
Purtroppo di azioni del genere ne vedo poche. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/07_Luglio/10/islamabad_moscherossa_pakistan.shtml
zerothehero
27-11-2008, 12:19
Ancora? :D
La ricchezza "occidentale" degli "arrivati/istruiti" è povertà/ignoranza per il musulmano, l'unica "ricchezza" in senso classico riconosciuta è quella dei califfi, emiri & co, e infatti non preoccuparti che non vedrai mai il califfo o l'emiro ultramusulmano farsi saltare in aria.
Quindi è inutile fare l'esempio degli attentatori inglesi, quella richezza "modello occidentale" non conta niente per loro.
Atta non era povero nè scarsamente istruito..e si è schiantato in un aereo. :fagiano:
Atta non era povero nè scarsamente istruito..e si è schiantato in un aereo. :fagiano:
Era un califfo o un emiro? :)
Questo secondo te si farebbero saltare in aria?
http://www.mashreqbank.com/Images/Ahlan%20Emirati_tcm17-15133.JPG
http://media-2.web.britannica.com/eb-media/01/91501-004-53251951.jpg
Capisco che una visione "marxista" faccia venire l'orticaria.....ma per ora nessuno di quelli simili alla suddetta foto si è fatto saltare in aria.
Chissà perchè, sarà quel demonio di Marx che non li fa suicidare apposta per avere ragione :O :sofico:
beppegrillo
27-11-2008, 12:23
Ancora? :D
La ricchezza "occidentale" degli "arrivati/istruiti" è povertà/ignoranza per il musulmano, l'unica "ricchezza" in senso classico riconosciuta è quella dei califfi, emiri & co, e infatti non preoccuparti che non vedrai mai il califfo o l'emiro ultramusulmano farsi saltare in aria.
Quindi è inutile fare l'esempio degli attentatori inglesi, quella richezza "modello occidentale" non conta niente per loro.
Ma Bin laden non è altamente istruito e decisamente ricco?
Non si fa saltare in aria, ma fa peggio, finanzia con pioggie di soldi questo tipo di attentati.
E' vero che è più facile attecchiere in realtà disagiate, ma non dimentichiamoci la potenza del "lavaggio del cervello", quella non ha limiti di sorta.
zerothehero
27-11-2008, 12:24
Era un califfo o un emiro? :)
Ma che c'entra? :D
Correlare la povertà con la violenza terroristica o la scarsa istruzione non ha senso, perchè non c'è alcuna correlazione. E Marx non c'entra un piffero. :p
Ma che c'entra? :D
Correlare la povertà con la violenza terroristica o la scarsa istruzione non ha senso, perchè non c'è alcuna correlazione. E Marx non c'entra un piffero. :p
:mc:
La correlazione c'è eccome, perchè continuate a non capire che la ricchezza e l'istruzione occidentali NON contano NULLA nel mondo mussulmano.
Ma Bin laden non è altamente istruito e decisamente ricco?
Non si fa saltare in aria, ma fa peggio, finanzia con pioggie di soldi questo tipo di attentati.
E' vero che è più facile attecchiere in realtà disagiate, ma non dimentichiamoci la potenza del "lavaggio del cervello", quella non ha limiti di sorta.
Io sto parlando di attentati SUICIDI.
Il giorno in cui un emiro o un califfo si faranno saltare in aria non avrò problemi a dire che sbaglio, ma NON succederà.
Jammed_Death
27-11-2008, 12:33
La colpa non è dell' Islam vero, ma del lavaggio del cervello che è stato fatto a queste persone.
Loro credono di essere nel giusto e per questo motivo uccidono e fanno stragi in tutto il mondo, in nome di allah.
Ma di veri religiosi, su quasi un miliardo di persone, penso che ne siano veramente pochi e questo è un fatto molto preoccupante, perché siamo anche noi artefici di questo massacro.
La stessa Europa è silente inanzi alla talebanizzazione dell' Indonesia e non si pronuncia sulle stragi etniche religiose islamiche che avvengono in Nigeria o Darfur... ma quando ci sono navi di Petrolio, allora si che bisogna intervenire !
Agli occhi dei terroristi ( cosi vengono chiamati da voi ) o dei martiri santi ( cosi vengono visti da centinaia di milioni di musulmani ), noi siamo solo infedeli da conquistare e civilizzare.
la religione è uno strumento di controllo...direi che non ci sono persone che la usano meglio dei capoterroristi islamici.
I cristiani si limitano a bastonare "velatamente" (ma per la politica italiana basta e avanza)
il mio capo stamattina mi ha detto "mi metto un caschetto blu in testa e rimango".
mezz'ora fa richiama per dirmi di prenotargli immediatamente il volo per cui era in lista: qualcuno lì gli ha detto che la situazione potrebbe non migliorare o addirittura peggiorare...
ConteZero
27-11-2008, 12:54
Ma Bin laden non è altamente istruito e decisamente ricco?
Non si fa saltare in aria, ma fa peggio, finanzia con pioggie di soldi questo tipo di attentati.
E' vero che è più facile attecchiere in realtà disagiate, ma non dimentichiamoci la potenza del "lavaggio del cervello", quella non ha limiti di sorta.
Si.
Quell'idiota non ha capito che il privilegio di "finanziare con pioggie di soldi questo tipo di attentati" è riservato agli emiri wahabiti.
la religione è uno strumento di controllo...direi che non ci sono persone che la usano meglio dei capoterroristi islamici.
I cristiani si limitano a bastonare "velatamente" (ma per la politica italiana basta e avanza)
Sono d'accordo sul tuo discorso e bisogna partire dai capi per curare le menti deboli, ma come possiamo fare noi se la stessa Europa si è svenduta all' amico del petrolio ?
jpjcssource
27-11-2008, 13:17
Concordo sul fatto che la povertà alimenta il terrorismo visto che i capi ricchi ed istruiti che, non si vanno sicuramente a sporcare le mani direttamente, troverebbero pochissimi adepti pronti ad aiutarli se la maggior parte della popolazione fosse benestante.
Però non sono assolutamente daccordo con chi dice che questo sia colpa nostra visto che, nelle casse dei paesi arabi, entrano soldi a palate agni giorno.
Non è colpa nostra se l'aristocrazia e la nomenklatura di quei paesi si tiene tutta la ricchezza non attuando una politica di redistribuzione di essa fra i cittadini attraverso un welfare state o piani di sviluppo economico per diversificare l'economia in altri campi oltre a quello petrolifero o altri che sono gestiti solo da imprese statali.
Poi ci saranno anche le imprese occidentali senza scrupoli che sfruttano quei paesi per avere un profitto maggiore, ma se i governanti si vendono o vendono i loro cittadini non è lo stesso colpa nostra.
Il mondo è pieno di filibustieri stà a te decidere se farti corrompere o agire onestamente.
Inoltre in questo caso le cause sono soprattutto politiche e sociali (i problemi fra indù e musulmani esistenti fin da quando i Mogul convertirono l'india settentrionale alla religione islamica e conquistarono successivamente anche il sud facendo della maggioranza indù di quelle province sudditi di serie B perchè infedeli e dalle azioni militari angloamericane i medio oriente) più che religiose anche se i terroristi sbandierano l'islam perchè esso da loro un numero di consensi maggiore.
ma si decisono su chi è stato ??? :cool: ..
un indù .. bin laden .. o un pakistano ?? :stordita:
Si.
Quell'idiota non ha capito che il privilegio di "finanziare con pioggie di soldi questo tipo di attentati" è riservato agli emiri wahabiti.
stai insultando un personaggio pubblico :O
:asd:
jpjcssource
27-11-2008, 13:35
ma si decisono su chi è stato ??? :cool: ..
un indù .. bin laden .. o un pakistano ?? :stordita:
.....nerd che hanno abusato di videogiochi violenti :read:
momo-racing
27-11-2008, 15:20
Ma che c'entra? :D
Correlare la povertà con la violenza terroristica o la scarsa istruzione non ha senso, perchè non c'è alcuna correlazione. E Marx non c'entra un piffero. :p
come no? Se non hai niente da perdere non hai paura di fare nulla. E se non hai sufficiente istruzione chiunque ti può rigirare come un calzino. E per istruzione non si parla di università, in italia è pieno di universitari che comprano gli elisir dal mago, ma di capacità analitica e raziocinio, virtù che si stanno perdendo sempre più anche nel nostro mondo.
momo-racing
27-11-2008, 15:28
Però non sono assolutamente daccordo con chi dice che questo sia colpa nostra visto che, nelle casse dei paesi arabi, entrano soldi a palate agni giorno.
Non è colpa nostra se l'aristocrazia e la nomenklatura di quei paesi si tiene tutta la ricchezza non attuando una politica di redistribuzione di essa fra i cittadini attraverso un welfare state o piani di sviluppo economico per diversificare l'economia in altri campi oltre a quello petrolifero o altri che sono gestiti solo da imprese statali.
Poi ci saranno anche le imprese occidentali senza scrupoli che sfruttano quei paesi per avere un profitto maggiore,
il discorso è vero ma solo in parte. Tu parli di aristrocrazia nella quale si concentra tutta la ricchezza in quei paesi, e lo stato che descrive maggiormente questa situazione di cui tu parli è l'arabia saudita il quale è un paese mediamente ricco, dove però la ricchezza è concentrata nelle mani di pochissime persone, a differenza per esempio dell'afghanistan il quale è invece uno stato mediamente povero.
Ed è proprio l'arabia saudita il cuore dal quale si dipana e che nutre la maggior parte del risentimento antioccidentale del mediooriente. La quasi totalità degli attentatori dell 11 settembre erano sauditi. I soldi che finanziano i gruppi terroristici mediorientali partono quasi tutti da conti bancari sauditi. Eppure l'arabia saudita è forse considerato il principale alleato occidentale in medio oriente.
Lo stesso occidente che non si fa scrupoli a scatenare guerre in afghanistan e Iraq perchè noi siamo lì "per il bene delle popolazioni locali", per fare scomparire i burqa e per esportare la democrazia, non certo perchè ci interessano gas e petroli, non si fa problemi a stringere mani e battersi pacche sulla spalla con i sauditi, infischiandosene del loro status quo malato che è alla base del risentimento che nutrono nei nostri confronti.
ma se i governanti si vendono o vendono i loro cittadini non è lo stesso colpa nostra.
Il mondo è pieno di filibustieri stà a te decidere se farti corrompere o agire onestamente.
ti ricordo che per la legge chi acquista materiale rubato e ne è consapevole è colpevole alla stregua di chi glielo sta vendendo. Percui se i governanti vendono i loro cittadini e noi facciamo finta di niente perchè ci fa comodo, perchè ci da profitto, non possiamo ritenere di avere le mani e la coscienza completamente puliti.
ad ogni modo credo che queste questioni siano lontane da quelle che han dato origine alla attuale situazione indiana, li le frizioni tra musulmani e indù risalgono ancora ai tempi molto anteriori a Gandhi, il discorso sarebbe lungo e molto complesso.
:read: :stordita: :stordita: :stordita: :fagiano:
Terrorismo: sito islamico, "in arrivo messaggio Bin Laden su attentati"
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id=%7B195B876E-629A-49FC-8B71-03E973693497%7D
ConteZero
28-11-2008, 15:01
:read: :stordita: :stordita: :stordita: :fagiano:
Terrorismo: sito islamico, "in arrivo messaggio Bin Laden su attentati"
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id=%7B195B876E-629A-49FC-8B71-03E973693497%7D
Peccato che i terroristi avessero al polso un braccialetto indù. -_-'
jpjcssource
28-11-2008, 15:05
il discorso è vero ma solo in parte. Tu parli di aristrocrazia nella quale si concentra tutta la ricchezza in quei paesi, e lo stato che descrive maggiormente questa situazione di cui tu parli è l'arabia saudita il quale è un paese mediamente ricco, dove però la ricchezza è concentrata nelle mani di pochissime persone, a differenza per esempio dell'afghanistan il quale è invece uno stato mediamente povero.
Ed è proprio l'arabia saudita il cuore dal quale si dipana e che nutre la maggior parte del risentimento antioccidentale del mediooriente. La quasi totalità degli attentatori dell 11 settembre erano sauditi. I soldi che finanziano i gruppi terroristici mediorientali partono quasi tutti da conti bancari sauditi. Eppure l'arabia saudita è forse considerato il principale alleato occidentale in medio oriente.
Lo stesso occidente che non si fa scrupoli a scatenare guerre in afghanistan e Iraq perchè noi siamo lì "per il bene delle popolazioni locali", per fare scomparire i burqa e per esportare la democrazia, non certo perchè ci interessano gas e petroli, non si fa problemi a stringere mani e battersi pacche sulla spalla con i sauditi, infischiandosene del loro status quo malato che è alla base del risentimento che nutrono nei nostri confronti.
ti ricordo che per la legge chi acquista materiale rubato e ne è consapevole è colpevole alla stregua di chi glielo sta vendendo. Percui se i governanti vendono i loro cittadini e noi facciamo finta di niente perchè ci fa comodo, perchè ci da profitto, non possiamo ritenere di avere le mani e la coscienza completamente puliti.
ad ogni modo credo che queste questioni siano lontane da quelle che han dato origine alla attuale situazione indiana, li le frizioni tra musulmani e indù risalgono ancora ai tempi molto anteriori a Gandhi, il discorso sarebbe lungo e molto complesso.
Certo, non volevo dire che noi siamo degli angioletti, ma che non è tutta colpa nostra. Però la causa più grande delle loro sventure stà nei loro governanti e nel fatto che essi non si degnano di metterli in discussione a parte qualche gruppetto ben isolato che, alla prima protesta, può essere messo facilmente a tacere.
Inoltre la maggior parte di questi gruppi mettono in discussione i governanti non perchè poco democratici, ma solo perchè non applicano correttamente la sharia o non sono sufficientemente religiosi.
Quello è il problema più grande, il primo passo deve essere il loro visto che, se non li sfruttassimo noi, ci sarebbe sempre qualcun altro pronto ad approfittare dalla mancaza di una legislazione che tutela il cittadino o preserva gli interessi della collettività.
Se in un paese del medio oriente il salario minimo è da miseria o non esiste nemmeno una legge che lo fissi, se anche noi fossimo onesti ci sarebbe qualcuno altro pronto ad approfittarne schiavizzando i lavoratori di quel posto e per di più mettendo fuori mercato le nostre aziende che accettano di avere un profitto minore pur di essere più generose nei salari.
Il lavoratore deve essere tutelato dal suo governo, aspettarsi che i datori di lavoro siano generosi è utopistico, ce ne sarà qualcuno, ma la maggior cercheranno di approfittarsi al massimo della situazione esistente.
jpjcssource
28-11-2008, 15:09
Peccato che i terroristi avessero al polso un braccialetto indù. -_-'
Che non vuol dire nulla.
Al combattente islamico è permesso anche bestemmiare contro Allah, rinnegare la propria fede e far finta di praticare un'altra religione purchè ciò gli permetta di raggiungere gli obiettivi della guerra santa.
ConteZero
28-11-2008, 17:13
Che non vuol dire nulla.
Al combattente islamico è permesso anche bestemmiare contro Allah, rinnegare la propria fede e far finta di praticare un'altra religione purchè ciò gli permetta di raggiungere gli obiettivi della guerra santa.
Se il braccialetto fosse stato un travestimento.
Ma non mi pare che avesse quella funzione.
zerothehero
29-11-2008, 00:15
Dopo 2 giorni ancora l'attacco non è finito...pazzesco.
A quanto pare sono riusciti a catturarli vivi, almeno una parte..il che è positivo, per provare a scardinare l'organizzazione dietro agli attentati.
zerothehero
29-11-2008, 00:18
:read: :stordita: :stordita: :stordita: :fagiano:
Terrorismo: sito islamico, "in arrivo messaggio Bin Laden su attentati"
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id=%7B195B876E-629A-49FC-8B71-03E973693497%7D
Ci credo poco..per portare le cassette dai giornalisti i postini di Bin Laden impiegano mesi. :fagiano:
Ci credo poco..per portare le cassette dai giornalisti i postini di Bin Laden impiegano mesi. :fagiano:
fin più veloci di poste italiane...
zerothehero
29-11-2008, 00:33
come no? Se non hai niente da perdere non hai paura di fare nulla. E se non hai sufficiente istruzione chiunque ti può rigirare come un calzino. E per istruzione non si parla di università, in italia è pieno di universitari che comprano gli elisir dal mago, ma di capacità analitica e raziocinio, virtù che si stanno perdendo sempre più anche nel nostro mondo.
A compiere la strage nella metrò di Tokyo del 95" c'era un laureato in fisica (che liberò con la punta dell'ombrello un sacchetto contenente il sarin), senza particolari problemi di carattere finanziario e familiare.... :O
Chi continua a correlare le forme di lotta violenta (che possono sfociare anche nel terrorismo) di matrice politico-religiosa con la povertà/la marginalità sociale e/ o l'ignoranza è completamente fuori strada (anche se il motivo in base al quale si tenta di trovare un nesso di causalità è comprensibile..serve per autorassicurarsi)...basta leggersi le biografie e il background di chi compie atti di tale portata (e non c'è correlazione tra povertà/ignoranza e terrorismo).
Basti pensare alle brigate rosse..due fondatori su 3 erano laureati...poveri ignoranti anche loro?
Ma manco per nulla (a parte che se avessero vinto a quest'ora sarebbero celebrati come degli eroi, quindi).
Per non parlare poi dei soliti: Atta, Zawahiri, Bin Laden (3/3 laureati.. chi in ingegneria, chi in medicina). E Atta è morto in azione, non è rimasto col culo in caldo. Idem Bin Laden (che avrebbe potuto vivere tranquillamente e fare il costruttore con tutti i miliardi a disposizione, invece di vivere braccato nel waziristan).
Uno dei tanti luoghi comuni, insomma.
Edit: 5 biografie a caso tra i 19 attentatori suicidi dell'11 settembre (+ organizzatore)..tutti con la laurea. E devo controllare gli altri.. :sbonk:
http://it.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Aziz_al-Umari
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Sheikh_Mohammed
http://it.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
http://it.wikipedia.org/wiki/Satam_al-Suqami
http://en.wikipedia.org/wiki/Marwan_al-Shehhi
zerothehero
29-11-2008, 00:46
Che non vuol dire nulla.
Al combattente islamico è permesso anche bestemmiare contro Allah, rinnegare la propria fede e far finta di praticare un'altra religione purchè ciò gli permetta di raggiungere gli obiettivi della guerra santa.
Può essere così in effetti, come può essere che il gruppo sia composto da fanatici indù, a sto punto. Lo si scoprirà in fretta, visto che le le forze di polizia indiane hanno in mano alcuni dei terroristi VIVI (strano).
Non vi preoccupate stiamo in buone mani! :O
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/28/COMM/10.JPG
santo dio mi viene un attacco isterico a guardarlo....
dantes76
29-11-2008, 07:25
Non vi preoccupate stiamo in buone mani! :O
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/28/COMM/10.JPG
santo dio mi viene un attacco isterico a guardarlo....
infatti, ho visto il servizio in tv, ma a chi mazza sparava???
mah...ogni volta che torno a casa ne succede una grossa...incredibile:eek: :eek:
mah...ogni volta che torno a casa ne succede una grossa...incredibile:eek: :eek:
Ma infatti! Rimani a Velletri, al limite inciuccati un po, il weekend! :D
jpjcssource
29-11-2008, 09:35
Può essere così in effetti, come può essere che il gruppo sia composto da fanatici indù, a sto punto. Lo si scoprirà in fretta, visto che le le forze di polizia indiane hanno in mano alcuni dei terroristi VIVI (strano).
Vedremo, mi sembra strano però che degli indù, per quanto fanatici, vadano a fare un attentato di quelle proporzioni, a che pro?
Certo, il fatto di essere tali può spiegare il perchè, le forze dell'ordine, si siano fatti passare sotto il naso i preparativi per un attentato così grosso.
Organizzare una cosa del genere con decine e decine di persone coinvolte dove basta che una di esse faccia un passo falso per far crollare tutto, è piuttosto difficile per i musulmani che saranno molto più monitorati che il resto della popolazione. :)
Per ora tutte le strade sono aperte, ma secondo me i musulmani rimangono i più probabili.
jpjcssource
29-11-2008, 09:38
Se il braccialetto fosse stato un travestimento.
Ma non mi pare che avesse quella funzione.
Infatti, comunque lo scopriremo presto :)
ConteZero
29-11-2008, 09:48
A compiere la strage nella metrò di Tokyo del 95" c'era un laureato in fisica (che liberò con la punta dell'ombrello un sacchetto contenente il sarin), senza particolari problemi di carattere finanziario e familiare.... :O
Chi continua a correlare le forme di lotta violenta (che possono sfociare anche nel terrorismo) di matrice politico-religiosa con la povertà/la marginalità sociale e/ o l'ignoranza è completamente fuori strada (anche se il motivo in base al quale si tenta di trovare un nesso di causalità è comprensibile..serve per autorassicurarsi)...basta leggersi le biografie e il background di chi compie atti di tale portata (e non c'è correlazione tra povertà/ignoranza e terrorismo).
Basti pensare alle brigate rosse..due fondatori su 3 erano laureati...poveri ignoranti anche loro?
Ma manco per nulla (a parte che se avessero vinto a quest'ora sarebbero celebrati come degli eroi, quindi).
Per non parlare poi dei soliti: Atta, Zawahiri, Bin Laden (3/3 laureati.. chi in ingegneria, chi in medicina). E Atta è morto in azione, non è rimasto col culo in caldo. Idem Bin Laden (che avrebbe potuto vivere tranquillamente e fare il costruttore con tutti i miliardi a disposizione, invece di vivere braccato nel waziristan).
Uno dei tanti luoghi comuni, insomma.
Edit: 5 biografie a caso tra i 19 attentatori suicidi dell'11 settembre (+ organizzatore)..tutti con la laurea. E devo controllare gli altri.. :sbonk:
http://it.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Aziz_al-Umari
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Sheikh_Mohammed
http://it.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
http://it.wikipedia.org/wiki/Satam_al-Suqami
http://en.wikipedia.org/wiki/Marwan_al-Shehhi
Beh, la laurea non implica automaticamente il benessere.
Quanto a...
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/28/COMM/10.JPG
...vedrete che è uno che a casa ha il DVD di Wanted e si stà esercitando a far curvare le pallottole.
A compiere la strage nella metrò di Tokyo del 95" c'era un laureato in fisica (che liberò con la punta dell'ombrello un sacchetto contenente il sarin), senza particolari problemi di carattere finanziario e familiare.... :O
Chi continua a correlare le forme di lotta violenta (che possono sfociare anche nel terrorismo) di matrice politico-religiosa con la povertà/la marginalità sociale e/ o l'ignoranza è completamente fuori strada (anche se il motivo in base al quale si tenta di trovare un nesso di causalità è comprensibile..serve per autorassicurarsi)...basta leggersi le biografie e il background di chi compie atti di tale portata (e non c'è correlazione tra povertà/ignoranza e terrorismo).
Basti pensare alle brigate rosse..due fondatori su 3 erano laureati...poveri ignoranti anche loro?
Ma manco per nulla (a parte che se avessero vinto a quest'ora sarebbero celebrati come degli eroi, quindi).
Per non parlare poi dei soliti: Atta, Zawahiri, Bin Laden (3/3 laureati.. chi in ingegneria, chi in medicina). E Atta è morto in azione, non è rimasto col culo in caldo. Idem Bin Laden (che avrebbe potuto vivere tranquillamente e fare il costruttore con tutti i miliardi a disposizione, invece di vivere braccato nel waziristan).
Uno dei tanti luoghi comuni, insomma.
Edit: 5 biografie a caso tra i 19 attentatori suicidi dell'11 settembre (+ organizzatore)..tutti con la laurea. E devo controllare gli altri.. :sbonk:
http://it.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Aziz_al-Umari
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Sheikh_Mohammed
http://it.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
http://it.wikipedia.org/wiki/Satam_al-Suqami
http://en.wikipedia.org/wiki/Marwan_al-Shehhi
Non molli mai :D
Come faccio a farti capire che i modelli di cultura OCCIDENTALE non contano nulla per la mentalità islamica?
Come faccio a farti capire che i modelli di ricchezza OCCIDENTALE non contano nulla per la mentalità islamica?
La "laurea" per loro è NIENTE, è solo al conseguenza (inutile per loro, è pura formalità) di aver imparato qualcosa da usare PER i loro scopi: è inutile pensare che laurea=visione più ampia delle cose.
Se offrissi loro una condizione di ricchezza islamica (essere califfo o emiro) non preoccuparti che NON si suiciderebbero (io continuo a riferirmi agli attentati suicidi).
ConteZero
29-11-2008, 10:05
Detta "terra terra" i terroristi sono come i siciliani.
D'avere soldi e cultura gli frega relativamente, il fulcro è avere potere e rispetto.
zerothehero
29-11-2008, 10:31
Vedremo, mi sembra strano però che degli indù, per quanto fanatici, vadano a fare un attentato di quelle proporzioni, a che pro?
Certo, il fatto di essere tali può spiegare il perchè, le forze dell'ordine, si siano fatti passare sotto il naso i preparativi per un attentato così grosso.
Organizzare una cosa del genere con decine e decine di persone coinvolte dove basta che una di esse faccia un passo falso per far crollare tutto, è piuttosto difficile per i musulmani che saranno molto più monitorati che il resto della popolazione. :)
Per ora tutte le strade sono aperte, ma secondo me i musulmani rimangono i più probabili.
Anche secondo me, ma cmq mai dire mai.
Da quello che si è capito chi ha commesso questa strage sembra essere stato spinto dal solito "cleavage" tra India e Pakistan, che è per l'appunto il kashmir (a maggioranza islamica) sotto sovranità indiana.
La novità non sta quindi nell'attentato (ce ne sono stati decine in India, già solo quest'anno), ma negli obiettivi (attentato multiplo con presa d'ostaggi occidentali, oltre ai "soliti" ebrei) che hanno voluto perseguire.
Si sono internazionalizzati-qaedizzati negli obiettivi, insomma. :fagiano:
Ricapitolando ci sono i seguenti fronti aperti da una galassia di movimenti e gruppi:
-Kirgikistan (Cina)
-Cecenia (Fed Russa)
-Kashmir indiano (India)
-Somalia ("corti islamiche" contro signori della guerra e governo di Baidoa)
-Iraq e Afghanistan (Stati Uniti e stati organizzazioni territoriali)
-Maghreb (Algeria in primis, vedi partito del FIS e altre correnti più prettamente religione come il salafismo)
-Mindanao (Filippine, Abu Sayyaf)
-Sud est asiatico-Indonesia (Jemaah Islamiyah)
Allegria :asd:
Queste persone se per assurdo avessero un atomica non ci penserebbero più di 5 minuti a detornarla contro una città nel fronte esterno (Londra, New York, Madrid o Bombay ad es.) o interno (le regioni sopracitate) :sbonk:
Dei ventenni ben addestrati e motivati stanno riuscendo a tenere sotto scacco una città da più di due giorni, pazzesco.
Un 25-30 ragazzini ben addestrati e motivati sta riuscendo a tenere sotto scacco una città per più di due giorni, pazzesco.
Più che altro armati, senza armi non fanno nulla :fagiano:
zerothehero
29-11-2008, 10:39
Più che altro armati, senza armi non fanno nulla :fagiano:
Si, però le armi (anche qui, in Italia) non credo sia un problema procurarsele per chi ha i giusti contatti.
Adesso abbiamo anche il Kosovo indipendente. :asd: , poi c'è la solita russia e le sue enclave (Transnistria) e poi c'è la Camorra, la Mafia..che per quanto patriottiche non credo avrebbero problemi a fare traffici di armi e esplosivi. :sofico:
zerothehero
29-11-2008, 10:42
mah...ogni volta che torno a casa ne succede una grossa...incredibile:eek: :eek:
E non tornarci a casa, porcaccia la miseria. :sbonk:
Si, però le armi (anche qui, in Italia) non credo sia un problema procurarsele per chi ha i giusti contatti.
Adesso abbiamo anche il Kosovo indipendente. :asd: , poi c'è la solita russia e le sue enclave (Transnistria) e poi c'è la Camorra, la Mafia..che per quanto patriottiche non credo avrebbero problemi a fare traffici di armi e esplosivi. :sofico:
Ovvio, ma allora bisogna decidere se militarizzare le città o almeno quelle a rischio.
Io PERSONALMENTE non avrei problemi a riguardo, però ci sono i costi da prendere in considerazione.
zerothehero
29-11-2008, 10:46
Ovvio, ma allora bisogna decidere se militarizzare le città o almeno quelle a rischio.
Io PERSONALMENTE non avrei problemi a riguardo, però ci sono i costi da prendere in considerazione.
Militarizzare le città non ha senso, gli obiettivi sono troppi. Bisogna continuare a lavorare per scardinare queste organizzazioni.
E rafforzare il fronte Afghano. :fagiano:
Il Kashmir se lo devono sfangare gli indiani.
zerothehero
29-11-2008, 10:48
Beh, la laurea non implica automaticamente il benessere.
Manco il malessere o la povertà. :fagiano:
jpjcssource
29-11-2008, 10:52
Anche secondo me, ma cmq mai dire mai.
Da quello che si è capito chi ha commesso questa strage sembra essere stato spinto dal solito "cleavage" tra India e Pakistan, che è per l'appunto il kashmir (a maggioranza islamica) sotto sovranità indiana.
La novità non sta quindi nell'attentato (ce ne sono stati decine in India, già solo quest'anno), ma negli obiettivi (attentato multiplo con presa d'ostaggi occidentali, oltre ai "soliti" ebrei) che hanno voluto perseguire.
Si sono internazionalizzati-qaedizzati negli obiettivi, insomma. :fagiano:
Ricapitolando ci sono i seguenti fronti aperti da una galassia di movimenti e gruppi:
-Kirgikistan (Cina)
-Cecenia (Fed Russa)
-Kashmir indiano (India)
-Somalia ("corti islamiche" contro signori della guerra e governo di Baidoa)
-Iraq e Afghanistan (Stati Uniti e stati organizzazioni territoriali)
-Maghreb (Algeria in primis, vedi partito del FIS e altre correnti più prettamente religione come il salafismo)
-Mindanao (Filippine, Abu Sayyaf)
-Sud est asiatico-Indonesia (Jemaah Islamiyah)
Allegria :asd:
Queste persone se per assurdo avessero un atomica non ci penserebbero più di 5 minuti a detornarla contro una città nel fronte esterno (Londra, New York, Madrid o Bombay ad es.) o interno (le regioni sopracitate) :sbonk:
Dei ventenni ben addestrati e motivati stanno riuscendo a tenere sotto scacco una città da più di due giorni, pazzesco.
Questo poco ma sicuro, il loro fanatismo religioso li rende refrattari a qualsiasi timore riguardo la reazione del nemico o risentimento riguardo alla quantità e qualità delle vittime perciò non esiterebbero ad impiegare anche armamento nucleare.
Comunque, non che voglia per forza generalizzare, ma il fatto che, ovunque i musulmani siano una buona percentuale della popolazione, anche se in minoranza, ci sono sempre dei casini, fa un pò pensare.
Al giorno d'oggi se prendiamo le religioni più diffuse, quella musulmana appare come quella con il più alto tasso di integralismo.
Militarizzare le città non ha senso, gli obiettivi sono troppi. Bisogna continuare a lavorare per scardinare queste organizzazioni.
E rafforzare il fronte Afghano. :fagiano:
Il Kashmir se lo devono sfangare gli indiani.
Questo equivale ad "aspettare gli altri" dato che non è certo l'intelligence italiana a farla da padrone (forse è meglio :D)
Questo poco ma sicuro, il loro fanatismo religioso li rende refrattari a qualsiasi timore riguardo la reazione del nemico o risentimento riguardo alla quantità e qualità delle vittime perciò non esiterebbero ad impiegare anche armamento nucleare.
Se venisse fatta una "dimostrazione" su La Mecca non sarei mica così convinto.....pure i giapponesi (che erano altrettanto integralisti) si sono arresi dopo l'atomica.
zerothehero
29-11-2008, 10:57
Questo equivale ad "aspettare gli altri" dato che non è certo l'intelligence italiana a farla da padrone (forse è meglio :D)
Intanto la vituperata intelligence italiana si è mossa discretamente, sicuramente meglio di quella inglese e spagnola. :fagiano:
Cmq sono organizzazioni territoriali composte da individui, non sono invincibili. Basta adottare la giusta strategia.
Cmq sono organizzazioni territoriali composte da individui, non sono invincibili. Basta adottare la giusta strategia.
Io continuo a pensare che bisogna sfruttare il terrorismo psicologico, cioè addestrare "nostri" iman per infilare nella testolina di queste simpatiche persone che Allah li odia/odierebbe.
madonna non ho letto il giornale ne visto i tg per tre giorni e cosa succede.dove posso leggere qualcosa che spieghi dall'inizio?
zerothehero
29-11-2008, 12:40
Non si esclude che siano implicati dei musulmani britannici. Praticamente (se fosse vero) la G.B. , grazie all'ospitalità data per anni ai fondamentalisti islamici, pare continuare a seminare simpatici terroristi per tutto il mondo. Bene. :stordita:
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=794069&canale=ATT&comunicati=&articolo=INDIA:%20VOCI%20DI%20TERRORISTI%20BRITANNICI%20DIETRO%20MUMBAI%20MA%20BROWN%20FRENA
Poi c'è la pista dell'Isi e del Kashmir...'somma, ne avranno da lavorare gli investigatori.
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_29/mumbai_battaglia_finita_bilancio_bd4a90e0-bde4-11dd-99ec-00144f02aabc.shtml
zerothehero
29-11-2008, 12:44
Sono stati loro?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lashkar-e-Toiba
Ma infatti! Rimani a Velletri, al limite inciuccati un po, il weekend! :D
Ti piacerebbe...ahhaha...io il venerdì me ne torno a casaaaaaaaaaaa ahahha...:D :D
E non tornarci a casa, porcaccia la miseria. :sbonk:
ehi se...e poi succedono durante la settimana non quando sono a casa euhauehuaheuha
jpjcssource
29-11-2008, 13:47
Sono stati loro?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lashkar-e-Toiba
Praticamente i più sospettati, i complottisti e gli amanti degli intigri internazionali rimarranno delusi :stordita:
Comunque lascia abbastanza stupiti il fatto che, un pugno di terroristi, abbia tenuto sotto scacco una metropoli per quasi tre giorni, braccati da centiania di soldati e prendendo in ostaggio un numero enorme di persone :eek:
Non a caso inizialmente le autorità avevano stimato in almeno un centinaio il numero di terroristi. :eek:
jpjcssource
29-11-2008, 14:04
Se venisse fatta una "dimostrazione" su La Mecca non sarei mica così convinto.....pure i giapponesi (che erano altrettanto integralisti) si sono arresi dopo l'atomica.
Il problema che tale rappresaglia è piuttosto impraticabile visto che il loro modo di agire, difficilmente può permettere alla nazione attaccata di risalire alla responsabilità di un certo paese che spesso oltretutto non sussiste nemmeno visto che buona parte di questi gruppi sono più integralisti dei governi musulmani più teocratici ed agiscono di testa loro.
In ogni modo, se ciò succedesse, dubito che si arrenderebbero e se anche lo facessero sarebbe solo un modo per avere il tempo di leccarsi le ferite.
La fede religiosa è molto più forte di qualsiasi ideale nazionalistico/patriottico e non parliamo della popolazione di un solo paese, ma di centinaia di milioni di persone di tanti paesi diversi.
Inoltre faremmo il gioco dei leaders del terrorismo islamico il cui modo migliore per aizzare i fedeli contro di noi è quello di far credere loro che lo scontro con l'occidente è uno scontro di civiltà e non una guerra alle barbarie del terrorismo.
Se fai saltare in aria La Mecca anche il musulmano più moderato rimarrebbe talmente indignato da fargli prendere il fucile contro di noi.
Non vi preoccupate stiamo in buone mani! :O
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/11_Novembre/28/COMM/10.JPG
santo dio mi viene un attacco isterico a guardarlo....
da qualche parte ho sentito che il giorno dopo l'attacco israele avrebbe offerto l'invio di un reparto di forze speciali almeno x gestire l'attacco al quartiere ebraico. Offerta rifiutata e blitz condotto dalle forze speciali indiani che praticamente alla fine hanno ottenuto la morte degli ostaggi e dei terroristi :rolleyes:
Cmq alla fine è tutta una questione politica legata al kashimir con appoggio sicuramente di una parte dell'ISI pachistano
x dare + risalto alla cosa ... un risalto mondiale .. hanno attaccato obiettivi occidentali ..
La fede religiosa è molto più forte di qualsiasi ideale nazionalistico/patriottico e non parliamo della popolazione di un solo paese, ma di centinaia di milioni di persone di tanti paesi diversi.
Inoltre faremmo il gioco dei leaders del terrorismo islamico il cui modo migliore per aizzare i fedeli contro di noi è quello di far credere loro che lo scontro con l'occidente è uno scontro di civiltà e non una guerra alle barbarie del terrorismo.
Se fai saltare in aria La Mecca anche il musulmano più moderato rimarrebbe talmente indignato da fargli prendere il fucile contro di noi.
Beh in Giappone il nazionalismo era RELIGIONE a tutti gli effetti (l'imperatore era DIO): coincidevano.
Più una fede radicata nella vita è forte, più è attaccabile alterando completamente quella che viene percepita come "vita", dato che le cose sono in mutua dipendenza.
E si può - disgraziatamente - fare.
da qualche parte ho sentito che il giorno dopo l'attacco israele avrebbe offerto l'invio di un reparto di forze speciali almeno x gestire l'attacco al quartiere ebraico. Offerta rifiutata e blitz condotto dalle forze speciali indiani che praticamente alla fine hanno ottenuto la morte degli ostaggi e dei terroristi :rolleyes:
i corpi d'elite indiani ,sapevo si chiamassero Black Cat,e questa è la prima volta che io li vedo all'opera.
i risultati nn sn stati meglio di quelli ottenuti dagli spetz natz ,nell'assalto al teatro di mosca.
pero' c'è da dire che anche come mezzi,sembrano piuttosto malridotti.
i corpi d'elite indiani ,sapevo si chiamassero Black Cat,e questa è la prima volta che io li vedo all'opera.
i risultati nn sn stati meglio di quelli ottenuti dagli spetz natz ,nell'assalto al teatro di mosca.
pero' c'è da dire che anche come mezzi,sembrano piuttosto malridotti.
però la situazione a mosca era ben peggiore ..visto la presenza di kamikaze che almeno in questo caso mi pare non ci siano stati
poi vabbè la scelta di usare un gas nervino fa rabbrividire ..
però la situazione a mosca era ben peggiore ..visto la presenza di kamikaze
questi nn lo erano?
cioè,c'era margine di trattiva con loro? perchè ,se' si,nn erano da considerarsi kamikaze
Dreammaker21
30-11-2008, 12:38
da qualche parte ho sentito che il giorno dopo l'attacco israele avrebbe offerto l'invio di un reparto di forze speciali almeno x gestire l'attacco al quartiere ebraico. Offerta rifiutata e blitz condotto dalle forze speciali indiani che praticamente alla fine hanno ottenuto la morte degli ostaggi e dei terroristi :rolleyes:
Eppure i telegiornali hanno parlato che il bliz è stato condotto anche dalle forze speciali israeliane per liberare gli ostaggi al centro ebraico.
Mentre alcuni testimoni italiani sono stati liberati da brittannici e statunitensi.
questi nn lo erano?
cioè,c'era margine di trattiva con loro? perchè ,se' si,nn erano da considerarsi kamikaze
erano kamikaze si .. nel senso di votati alla morte .. ma non lo erano nel senso di uomini (o donne nel caso russo) bombe .... non si sono fatti esplodere insieme all'edificio ed insieme agli ostaggi ...
Eppure i telegiornali hanno parlato che il bliz è stato condotto anche dalle forze speciali israeliane per liberare gli ostaggi al centro ebraico.
Mentre alcuni testimoni italiani sono stati liberati da brittannici e statunitensi.
non risulta .. pare invece che israele abbia offerto sostegno e che sia stato rifiutato .. cmq nessuno è infallibile .. diciamo che ci sono reparti + attrezzati e con + esperienza di altri ..
non risulta .. pare invece che israele abbia offerto sostegno e che sia stato rifiutato
si ,anche a io sapevo che fosse andata cosi.
jpjcssource
30-11-2008, 13:36
i corpi d'elite indiani ,sapevo si chiamassero Black Cat,e questa è la prima volta che io li vedo all'opera.
i risultati nn sn stati meglio di quelli ottenuti dagli spetz natz ,nell'assalto al teatro di mosca.
pero' c'è da dire che anche come mezzi,sembrano piuttosto malridotti.
Nel caso degli specnaz, il fallimento nel salvataggio degli ostaggi è derivato non dalla loro mancanza di professionalità, ma dal fatto che Mosca ha ordinato loro di intervenire senza preoccuparsi di sacrificare gli ostaggi (uccisi dal gas delle forze speciali) proprio per dimostrare ai terroristi che lo stato russo non scende a patti con loro nemmeno se si fanno scudo con i civili.
La morte degli ostaggi è stata voluta, non accidentale per mancanza di abilità da parte degli specnaz.
Se avessero preso a cannonate il teatro con i carroarmati il risultato sarebbe stato simile, non c'è stata alcuna azione di salvataggio.
In questo caso invece abbiamo i Black Cats che fanno invece un'azione di salvataggio (non essendoci un partito forte al governo, essendoci ostaggi occidentali ed un numero di ostaggi molto elevato, una decisione simile a quella russa era impraticabile), ma qualche dubbio sulla loro professionalità è giustificato.
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