Hiaggy
16-11-2008, 19:00
Stò cercando un software free per la cancellazione definitiva di file dal disco rigido compatibile su vista e leopard.. suggerimenti? :p
View Full Version : Cancellazione definitiva dati..
MacNeo
16-11-2008, 19:07
dal menu "Finder > Vuota il Cestino in modalità sicura"
cancella i dati e sovrascrive random per qualcosa come 7 volte (infatti ci mette molto più tempo rispetto alla cancellazione normale)… praticamente impossibile recuperare qualcosa.
cancella i dati e sovrascrive random per qualcosa come 7 volte (infatti ci mette molto più tempo rispetto alla cancellazione normale)… praticamente impossibile recuperare qualcosa.
Hiaggy
16-11-2008, 21:40
Ho trovato anche eraser.. mha proviamo.. grazie
Mailor
16-11-2008, 22:15
se sono dati sensibili, lo std DoD può andar bene (anche se un margine lo lascia comunque). se sono MOLTO sensibili affidati a soluzioni più efficienti, un gutmann è un gutmann.
evita zero fill, che serve a niente.
evita zero fill, che serve a niente.
havanalocobandicoot
21-12-2008, 20:36
evita zero fill, che serve a niente.
Conosci qualche programma che permetta il ripristino di un file dopo aver effettuato una zero fill (o anche solo dopo averlo sovrascritto)?
Conosci qualche programma che permetta il ripristino di un file dopo aver effettuato una zero fill (o anche solo dopo averlo sovrascritto)?
Mailor
22-12-2008, 11:24
Conosci qualche programma che permetta il ripristino di un file dopo aver effettuato una zero fill (o anche solo dopo averlo sovrascritto)?
non è un problema software. la ricostruzione di un file avviene leggendo dei cluster che contengono almeno parte dell'informazione originale. Eventuali errori possono essere corretti su base statistica dal software, se è abbastanza potente. Non mi risulta però ci sia alcun modo in cui un software possa rilevare una traccia completamente sovrascritta.
per questi scopi su usano microscopi appositi (a forza atomica, si chiamano, se non ricordo male), che sono in grado di risalire alla traccia precedente.
il motivo è il seguente: quando si polarizza parte della superficie del disco (blocco) con una informazione (1, 0), il cosidetto effetto "pugno nella sabbia" propaga la vecchia informazione intorno a quel punto.
la zona periferica al blocco scritto, quindi, contiene l'informazione "cancellata" dal blocco stesso. Queste cariche non sono leggibili da una testina, ma sono rilevabili con l'utilizzo di un microscopio a forza atomica (su wikipedia troverete il perché, che io al momento non ricordo) che permette quindi di risalire alla vecchia informazione. per questo motivo uno zero fill non serve a molto, se ci riferiamo a cancellazione veramente sicura.
i metodi alternativi, gutmann e DoD, sovrascrivono i blocchi da cancellare con patterns di informazioni appositi tali da garantire di fatto l'inversione di polarità della zona qualunque fosse l'informazione registrata. Chiaramente, alcuni dei pattern dei 35 (gutmann) o 7 (DoD) sono casuali, così da non rendere possibile risalire allo stato originale.
non è un problema software. la ricostruzione di un file avviene leggendo dei cluster che contengono almeno parte dell'informazione originale. Eventuali errori possono essere corretti su base statistica dal software, se è abbastanza potente. Non mi risulta però ci sia alcun modo in cui un software possa rilevare una traccia completamente sovrascritta.
per questi scopi su usano microscopi appositi (a forza atomica, si chiamano, se non ricordo male), che sono in grado di risalire alla traccia precedente.
il motivo è il seguente: quando si polarizza parte della superficie del disco (blocco) con una informazione (1, 0), il cosidetto effetto "pugno nella sabbia" propaga la vecchia informazione intorno a quel punto.
la zona periferica al blocco scritto, quindi, contiene l'informazione "cancellata" dal blocco stesso. Queste cariche non sono leggibili da una testina, ma sono rilevabili con l'utilizzo di un microscopio a forza atomica (su wikipedia troverete il perché, che io al momento non ricordo) che permette quindi di risalire alla vecchia informazione. per questo motivo uno zero fill non serve a molto, se ci riferiamo a cancellazione veramente sicura.
i metodi alternativi, gutmann e DoD, sovrascrivono i blocchi da cancellare con patterns di informazioni appositi tali da garantire di fatto l'inversione di polarità della zona qualunque fosse l'informazione registrata. Chiaramente, alcuni dei pattern dei 35 (gutmann) o 7 (DoD) sono casuali, così da non rendere possibile risalire allo stato originale.
havanalocobandicoot
22-12-2008, 14:54
non è un problema software. la ricostruzione di un file avviene leggendo dei cluster che contengono almeno parte dell'informazione originale. Eventuali errori possono essere corretti su base statistica dal software, se è abbastanza potente. Non mi risulta però ci sia alcun modo in cui un software possa rilevare una traccia completamente sovrascritta.
per questi scopi su usano microscopi appositi (a forza atomica, si chiamano, se non ricordo male), che sono in grado di risalire alla traccia precedente.
il motivo è il seguente: quando si polarizza parte della superficie del disco (blocco) con una informazione (1, 0), il cosidetto effetto "pugno nella sabbia" propaga la vecchia informazione intorno a quel punto.
la zona periferica al blocco scritto, quindi, contiene l'informazione "cancellata" dal blocco stesso. Queste cariche non sono leggibili da una testina, ma sono rilevabili con l'utilizzo di un microscopio a forza atomica (su wikipedia troverete il perché, che io al momento non ricordo) che permette quindi di risalire alla vecchia informazione. per questo motivo uno zero fill non serve a molto, se ci riferiamo a cancellazione veramente sicura.
i metodi alternativi, gutmann e DoD, sovrascrivono i blocchi da cancellare con patterns di informazioni appositi tali da garantire di fatto l'inversione di polarità della zona qualunque fosse l'informazione registrata. Chiaramente, alcuni dei pattern dei 35 (gutmann) o 7 (DoD) sono casuali, così da non rendere possibile risalire allo stato originale.
Cose tecniche come la polarizzazione e l'effetto del pugno nella sabbia non mi sono molto chiare, ma il senso di fondo del discorso sì.
In definitiva, continuo a considerare la tua affermazione (quella che lo zero fill non serve a niente) un po' esagerata. Se ho ben capito, dopo uno zero fill non c'è alcun modo di recuperare l'informazione, a meno che l'hard disk si smonta e si procede con strumentazioni costosissime. Dico bene?
Quindi, di fatto, uno zero fill a me pare che dia una grande sicurezza. Chi è quell'individuo che acquista (o riceve in regalo) un hard disk usato e spende migliaia (se bastano) di euro per cercare di recuperare i dati?
Riguardo al discorso dei pattern casuali, anche la versione DoD "light" da 3 passate ha una scrittura di stringhe di bit casuali, giusto? Quindi anche quella dovrebbe garantire l'inversione di polarità (che però non ho capito bene cosa sia)? Se già questa garantisce l'impossibilità di recupero, perché l'esistenza di una DoD da 7 passate o addirittura di una Gutmann da 35?
Inoltre qui sul forum ho letto che è stata "invertita" (se si dice così) anche la Gutmann. :eek:
per questi scopi su usano microscopi appositi (a forza atomica, si chiamano, se non ricordo male), che sono in grado di risalire alla traccia precedente.
il motivo è il seguente: quando si polarizza parte della superficie del disco (blocco) con una informazione (1, 0), il cosidetto effetto "pugno nella sabbia" propaga la vecchia informazione intorno a quel punto.
la zona periferica al blocco scritto, quindi, contiene l'informazione "cancellata" dal blocco stesso. Queste cariche non sono leggibili da una testina, ma sono rilevabili con l'utilizzo di un microscopio a forza atomica (su wikipedia troverete il perché, che io al momento non ricordo) che permette quindi di risalire alla vecchia informazione. per questo motivo uno zero fill non serve a molto, se ci riferiamo a cancellazione veramente sicura.
i metodi alternativi, gutmann e DoD, sovrascrivono i blocchi da cancellare con patterns di informazioni appositi tali da garantire di fatto l'inversione di polarità della zona qualunque fosse l'informazione registrata. Chiaramente, alcuni dei pattern dei 35 (gutmann) o 7 (DoD) sono casuali, così da non rendere possibile risalire allo stato originale.
Cose tecniche come la polarizzazione e l'effetto del pugno nella sabbia non mi sono molto chiare, ma il senso di fondo del discorso sì.
In definitiva, continuo a considerare la tua affermazione (quella che lo zero fill non serve a niente) un po' esagerata. Se ho ben capito, dopo uno zero fill non c'è alcun modo di recuperare l'informazione, a meno che l'hard disk si smonta e si procede con strumentazioni costosissime. Dico bene?
Quindi, di fatto, uno zero fill a me pare che dia una grande sicurezza. Chi è quell'individuo che acquista (o riceve in regalo) un hard disk usato e spende migliaia (se bastano) di euro per cercare di recuperare i dati?
Riguardo al discorso dei pattern casuali, anche la versione DoD "light" da 3 passate ha una scrittura di stringhe di bit casuali, giusto? Quindi anche quella dovrebbe garantire l'inversione di polarità (che però non ho capito bene cosa sia)? Se già questa garantisce l'impossibilità di recupero, perché l'esistenza di una DoD da 7 passate o addirittura di una Gutmann da 35?
Inoltre qui sul forum ho letto che è stata "invertita" (se si dice così) anche la Gutmann. :eek:
Mailor
23-12-2008, 11:46
beh, probabilmente abbiamo due idee di sicurezza diverse. se vuoi vendere il tuo disco su ebay, comunque, io una passatina col DoD gliela darei, tanto per stare tranquillo.
per lo zero-fill non sono a conoscenza di strumenti software in grado di risalire all'informazione originale, ma questo non significa non ne esistano / non sia possibile.
un hard disk è costituito da una piastra magnetica suddivisa in blocchi, e da una testina. la testina è in grado di assegnare un carica ad ogni blocco della piastra magnetica (carica positiva o negativa), che rappresenta di fatto il bit registrato. quindi se la testina carica positivamente il blocco 18881632, allora questi rappresenterà un 1, altrimenti uno 0. (o viceversa, non ricordo)
questo procedimento si chiama polarizzazione. quando prendi un qualunque metallo e gli dai una carica non neutra, di fatto lo polarizzi.
Ora, essendo le cariche sulla piastra magnetica di fatto puntiformi (ossia non localizzate in un'area, ma in un punto specifico della piastra), cambiarne una provoca un effetto "onda" sui blocchi vicini. è come quando tiri un sasso in uno stagno, hai presente le onde circolari che si formano a partire dal punto in cui il sasso entra nell'acqua? ecco, stessa identica cosa. è come tirare un pugno nella sabbia, vedi che parte della forza che hai scaricato col pugno si propaga ai granelli di sabbia vicini, facendoli spostare/alzare/sovrapporre.
quindi l'effetto pugno nella sabbia è il propagarsi di una forza agli elementi adiacenti a quello modificato.
Se ora pensi al tuo pugno come alla testina, e alla sabbia come ai blocchi della piastra, capisci che se modifichi lo stato di un blocco singolo, parte della sua energia viene trasferita a quelli a lui vicini.
questo significa però che l'informazione in esso registrata è estesa ai blocchi vicini.
in questo modo, analizzando lo stato delle cariche atomiche dei singoli blocchi è possibile risalire all'informazione che era presente nel blocco modificato.
invertire completamente la polarità significa di fatto che non esiste più traccia di quel blocco, perché a forza di cambiarlo l'informazione estesa ai blocchi vicini non è più rappresentativa di quella cancellata.
la fragilità di gutmann (così come di DoD) sta nella generazione di numeri casuali, che non per niente sono sempre numeri pseudocasuali. questo implica che seguono delle leggi per essere generati, e quindi è possibile ripercorrere il cammino in senso inverso.
ora però stiamo esagerando, a meno di risorse incredibilmente potenti e moventi particolari, dato il costo del procedimento non credo sia un problema per tutti.
per lo zero-fill non sono a conoscenza di strumenti software in grado di risalire all'informazione originale, ma questo non significa non ne esistano / non sia possibile.
un hard disk è costituito da una piastra magnetica suddivisa in blocchi, e da una testina. la testina è in grado di assegnare un carica ad ogni blocco della piastra magnetica (carica positiva o negativa), che rappresenta di fatto il bit registrato. quindi se la testina carica positivamente il blocco 18881632, allora questi rappresenterà un 1, altrimenti uno 0. (o viceversa, non ricordo)
questo procedimento si chiama polarizzazione. quando prendi un qualunque metallo e gli dai una carica non neutra, di fatto lo polarizzi.
Ora, essendo le cariche sulla piastra magnetica di fatto puntiformi (ossia non localizzate in un'area, ma in un punto specifico della piastra), cambiarne una provoca un effetto "onda" sui blocchi vicini. è come quando tiri un sasso in uno stagno, hai presente le onde circolari che si formano a partire dal punto in cui il sasso entra nell'acqua? ecco, stessa identica cosa. è come tirare un pugno nella sabbia, vedi che parte della forza che hai scaricato col pugno si propaga ai granelli di sabbia vicini, facendoli spostare/alzare/sovrapporre.
quindi l'effetto pugno nella sabbia è il propagarsi di una forza agli elementi adiacenti a quello modificato.
Se ora pensi al tuo pugno come alla testina, e alla sabbia come ai blocchi della piastra, capisci che se modifichi lo stato di un blocco singolo, parte della sua energia viene trasferita a quelli a lui vicini.
questo significa però che l'informazione in esso registrata è estesa ai blocchi vicini.
in questo modo, analizzando lo stato delle cariche atomiche dei singoli blocchi è possibile risalire all'informazione che era presente nel blocco modificato.
invertire completamente la polarità significa di fatto che non esiste più traccia di quel blocco, perché a forza di cambiarlo l'informazione estesa ai blocchi vicini non è più rappresentativa di quella cancellata.
la fragilità di gutmann (così come di DoD) sta nella generazione di numeri casuali, che non per niente sono sempre numeri pseudocasuali. questo implica che seguono delle leggi per essere generati, e quindi è possibile ripercorrere il cammino in senso inverso.
ora però stiamo esagerando, a meno di risorse incredibilmente potenti e moventi particolari, dato il costo del procedimento non credo sia un problema per tutti.
havanalocobandicoot
23-12-2008, 14:30
Ti ringrazio per la spiegazione accurata. Solo alcuni punti mi sfuggono un po':
in questo modo, analizzando lo stato delle cariche atomiche dei singoli blocchi è possibile risalire all'informazione che era presente nel blocco modificato.
Il blocco modificato direttamente dalla testina giusto? Ma, se uno dei blocchi adiacenti (cioè quelli modificati "indirettamente") hanno ricevuto comunque una determinata polarizzazione in maniera diretta dalla testina, come si fa a scindere questa dalla polarizzazione indiretta che hanno ricevuto?
invertire completamente la polarità significa di fatto che non esiste più traccia di quel blocco, perché a forza di cambiarlo l'informazione estesa ai blocchi vicini non è più rappresentativa di quella cancellata.
Questo non mi è chiaro. L'inversione di polarità la pensavo come al risalire alla polarizzazione del blocco modificato direttamente attraverso i blocchi modificati indirettamente. Sono confuso. :stordita:
in questo modo, analizzando lo stato delle cariche atomiche dei singoli blocchi è possibile risalire all'informazione che era presente nel blocco modificato.
Il blocco modificato direttamente dalla testina giusto? Ma, se uno dei blocchi adiacenti (cioè quelli modificati "indirettamente") hanno ricevuto comunque una determinata polarizzazione in maniera diretta dalla testina, come si fa a scindere questa dalla polarizzazione indiretta che hanno ricevuto?
invertire completamente la polarità significa di fatto che non esiste più traccia di quel blocco, perché a forza di cambiarlo l'informazione estesa ai blocchi vicini non è più rappresentativa di quella cancellata.
Questo non mi è chiaro. L'inversione di polarità la pensavo come al risalire alla polarizzazione del blocco modificato direttamente attraverso i blocchi modificati indirettamente. Sono confuso. :stordita:
SerPRN
23-12-2008, 16:42
Ragazzi, bellissima la vostra discussione, soprattutto bravo Mailor che è molto tecnico, ma....
COSA TENETE SUGLI HARD DISC DI COSI' RISERVATO CHE DOVETE
CANCELLARE IN MODO CHE NEANCHE L'FBI LO RECUPERI??? :confused:
Anzi, preferisco non saperlo! :stordita:
COSA TENETE SUGLI HARD DISC DI COSI' RISERVATO CHE DOVETE
CANCELLARE IN MODO CHE NEANCHE L'FBI LO RECUPERI??? :confused:
Anzi, preferisco non saperlo! :stordita:
Mailor
23-12-2008, 18:28
Il blocco modificato direttamente dalla testina giusto? Ma, se uno dei blocchi adiacenti (cioè quelli modificati "indirettamente") hanno ricevuto comunque una determinata polarizzazione in maniera diretta dalla testina, come si fa a scindere questa dalla polarizzazione indiretta che hanno ricevuto?
allora, l'idea è che l'effetto pugno di sabbia è inevitabile: se io scrivo nel blocco x, i blocchi adiacenti necessariamente cambiano un po' il loro stato di polarizzazione. la cancellazione sicura si basa su dimostrazioni matematiche che dimostrano che, qualunque fosse lo stato di un determinato blocco, applicando determinati pattern (cioé sequenze di scritture, per farla semplice) quell'informazione venga COMPLETAMENTE PERSA. E' infatti impossibile, dalla carica modificata nei blocchi adiacenti, ricostruire l'informazione originale. Questo grazie al fatto che quelle precise scritture sul disco potrerebbero a quello stato finale dei blocchi QUALUNQUE fosse l'informazione cancellata. non so se mi spiego..
insomma, dopo un gutmann, non esiste alcun residuo dell'informazione originale perché, ed è dimostrato matematicamente, la polarizzazione dei vicini non è significativa, perché sarebbe quella qualunque fosse l'informazione che si vuole cancellare
Questo non mi è chiaro. L'inversione di polarità la pensavo come al risalire alla polarizzazione del blocco modificato direttamente attraverso i blocchi modificati indirettamente. Sono confuso. :stordita:
inversione di polarità significa che se una cosa prima era 1, ora è 0. il discorso acquista significato se lo estendi anche a tutti i blocchi adiacenti a quello cancellato: invertire la loro polarità, significa cancellare di fatto l'informazione propagata dalla scrittura sul blocco da cancellare. Questo in riferimento al cambiamento di carica indotto dalla "cancellazione" sui blocchi vicini, ovviamente, e non al contenuto originale dei blocchi adiacenti quello "cancellato".
esempio:
c'è un "1" da cancellare; ci scrivo 0, ma nei blocchi adiacenti ci sono residui dell'1 sovrascritto dallo zero. ecco, invertire competamente la polarità significa che, alla fine, le tracce di "uni" nei blocchi adiacenti non esisteranno più (o, più ad alto livello, non avranno alcun significato essendo del tutto scorrelate dall'1 originale).
concludendo, l'informazione (sempre che sia, a questo punto, ancora presente) propagata ai blocchi vicini non è in alcun modo legata a quella orginale, quindi la sua lettura di fatto non significa nulla e non permette quindi di risalire a niente.
per ultima, una specificazione. Fino ad ora ho chiamato blocco la zona di disco su cui avviene la scrittura: questo è vero, ma un blocco non contiene un solo bit, come può sembrare dalle parole qua sopra. un blocco, a seconda del file system, può contenere diversi bit (256, 512.. 614 anche, se non ricordo male.. forse XFS.. boh..), per cui l'informazione da cancelare non sarebbe insomma di un solo bit, ma diversi.
questo può darvi una idea di quanto sia complessa, realmente, la cancellazione sicura a livello progettuale. Se vedete che casino serve per segare un bit alla volta, pensate a farlo con centinaia alla volta.. ;)
se servono altri chiarimenti, e se sono in grado di rispondere, ben volentieri :)
allora, l'idea è che l'effetto pugno di sabbia è inevitabile: se io scrivo nel blocco x, i blocchi adiacenti necessariamente cambiano un po' il loro stato di polarizzazione. la cancellazione sicura si basa su dimostrazioni matematiche che dimostrano che, qualunque fosse lo stato di un determinato blocco, applicando determinati pattern (cioé sequenze di scritture, per farla semplice) quell'informazione venga COMPLETAMENTE PERSA. E' infatti impossibile, dalla carica modificata nei blocchi adiacenti, ricostruire l'informazione originale. Questo grazie al fatto che quelle precise scritture sul disco potrerebbero a quello stato finale dei blocchi QUALUNQUE fosse l'informazione cancellata. non so se mi spiego..
insomma, dopo un gutmann, non esiste alcun residuo dell'informazione originale perché, ed è dimostrato matematicamente, la polarizzazione dei vicini non è significativa, perché sarebbe quella qualunque fosse l'informazione che si vuole cancellare
Questo non mi è chiaro. L'inversione di polarità la pensavo come al risalire alla polarizzazione del blocco modificato direttamente attraverso i blocchi modificati indirettamente. Sono confuso. :stordita:
inversione di polarità significa che se una cosa prima era 1, ora è 0. il discorso acquista significato se lo estendi anche a tutti i blocchi adiacenti a quello cancellato: invertire la loro polarità, significa cancellare di fatto l'informazione propagata dalla scrittura sul blocco da cancellare. Questo in riferimento al cambiamento di carica indotto dalla "cancellazione" sui blocchi vicini, ovviamente, e non al contenuto originale dei blocchi adiacenti quello "cancellato".
esempio:
c'è un "1" da cancellare; ci scrivo 0, ma nei blocchi adiacenti ci sono residui dell'1 sovrascritto dallo zero. ecco, invertire competamente la polarità significa che, alla fine, le tracce di "uni" nei blocchi adiacenti non esisteranno più (o, più ad alto livello, non avranno alcun significato essendo del tutto scorrelate dall'1 originale).
concludendo, l'informazione (sempre che sia, a questo punto, ancora presente) propagata ai blocchi vicini non è in alcun modo legata a quella orginale, quindi la sua lettura di fatto non significa nulla e non permette quindi di risalire a niente.
per ultima, una specificazione. Fino ad ora ho chiamato blocco la zona di disco su cui avviene la scrittura: questo è vero, ma un blocco non contiene un solo bit, come può sembrare dalle parole qua sopra. un blocco, a seconda del file system, può contenere diversi bit (256, 512.. 614 anche, se non ricordo male.. forse XFS.. boh..), per cui l'informazione da cancelare non sarebbe insomma di un solo bit, ma diversi.
questo può darvi una idea di quanto sia complessa, realmente, la cancellazione sicura a livello progettuale. Se vedete che casino serve per segare un bit alla volta, pensate a farlo con centinaia alla volta.. ;)
se servono altri chiarimenti, e se sono in grado di rispondere, ben volentieri :)
Mailor
23-12-2008, 18:40
Ragazzi, bellissima la vostra discussione, soprattutto bravo Mailor che è molto tecnico, ma....
COSA TENETE SUGLI HARD DISC DI COSI' RISERVATO CHE DOVETE
CANCELLARE IN MODO CHE NEANCHE L'FBI LO RECUPERI??? :confused:
Anzi, preferisco non saperlo! :stordita:
beh insomma, non hai idea delle cose che sono recuperabili ;) dei ragazzi avevano fatto un esperimento su ebay, compravano HD su ebay a chili, e poi recuperavano i dati "cancellati" degli stessi.
carte di credito, informazioni protette da privacy, cronologie, contatti, email, fotografie.. se ci pensi bene, sul tuo HD c'è traccia di tanta, tanta, tanta roba che preferiresti nessuno scoprisse.. non devi essere necessariamente un ricettatore ;)
COSA TENETE SUGLI HARD DISC DI COSI' RISERVATO CHE DOVETE
CANCELLARE IN MODO CHE NEANCHE L'FBI LO RECUPERI??? :confused:
Anzi, preferisco non saperlo! :stordita:
beh insomma, non hai idea delle cose che sono recuperabili ;) dei ragazzi avevano fatto un esperimento su ebay, compravano HD su ebay a chili, e poi recuperavano i dati "cancellati" degli stessi.
carte di credito, informazioni protette da privacy, cronologie, contatti, email, fotografie.. se ci pensi bene, sul tuo HD c'è traccia di tanta, tanta, tanta roba che preferiresti nessuno scoprisse.. non devi essere necessariamente un ricettatore ;)
havanalocobandicoot
24-12-2008, 14:47
allora, l'idea è che l'effetto pugno di sabbia è inevitabile: se io scrivo nel blocco x, i blocchi adiacenti necessariamente cambiano un po' il loro stato di polarizzazione. la cancellazione sicura si basa su dimostrazioni matematiche che dimostrano che, qualunque fosse lo stato di un determinato blocco, applicando determinati pattern (cioé sequenze di scritture, per farla semplice) quell'informazione venga COMPLETAMENTE PERSA. E' infatti impossibile, dalla carica modificata nei blocchi adiacenti, ricostruire l'informazione originale. Questo grazie al fatto che quelle precise scritture sul disco potrerebbero a quello stato finale dei blocchi QUALUNQUE fosse l'informazione cancellata. non so se mi spiego..
insomma, dopo un gutmann, non esiste alcun residuo dell'informazione originale perché, ed è dimostrato matematicamente, la polarizzazione dei vicini non è significativa, perché sarebbe quella qualunque fosse l'informazione che si vuole cancellare
Ti sei spiegato molto bene, anche se non concretizzo bene come il Gutmann possa portare, con le sue scritture, ad un unico risultato di polarizzazione sempre e comunque.
Inoltre, qui, nel post #19, l'utente riazzituoi dice che è stato reversato il Gutmann :mbe::
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1636219
esempio:
c'è un "1" da cancellare; ci scrivo 0, ma nei blocchi adiacenti ci sono residui dell'1 sovrascritto dallo zero. ecco, invertire competamente la polarità significa che, alla fine, le tracce di "uni" nei blocchi adiacenti non esisteranno più (o, più ad alto livello, non avranno alcun significato essendo del tutto scorrelate dall'1 originale).
concludendo, l'informazione (sempre che sia, a questo punto, ancora presente) propagata ai blocchi vicini non è in alcun modo legata a quella orginale, quindi la sua lettura di fatto non significa nulla e non permette quindi di risalire a niente.
Le tracce di "uni" non esisteranno più o non avranno alcun significato? :confused:
per ultima, una specificazione. Fino ad ora ho chiamato blocco la zona di disco su cui avviene la scrittura: questo è vero, ma un blocco non contiene un solo bit, come può sembrare dalle parole qua sopra. un blocco, a seconda del file system, può contenere diversi bit (256, 512.. 614 anche, se non ricordo male.. forse XFS.. boh..), per cui l'informazione da cancelare non sarebbe insomma di un solo bit, ma diversi.
Quel che chiami blocco sarebbe il settore?
dei ragazzi avevano fatto un esperimento su ebay, compravano HD su ebay a chili, e poi recuperavano i dati "cancellati" degli stessi.
carte di credito, informazioni protette da privacy, cronologie, contatti, email, fotografie..
Beh, ma suppongo che lo avranno fatto a scopo puramente scientifico. :sofico:
Ma lo hanno fatto solo con dei software o avevano anche strumentazioni hardware particolari?
insomma, dopo un gutmann, non esiste alcun residuo dell'informazione originale perché, ed è dimostrato matematicamente, la polarizzazione dei vicini non è significativa, perché sarebbe quella qualunque fosse l'informazione che si vuole cancellare
Ti sei spiegato molto bene, anche se non concretizzo bene come il Gutmann possa portare, con le sue scritture, ad un unico risultato di polarizzazione sempre e comunque.
Inoltre, qui, nel post #19, l'utente riazzituoi dice che è stato reversato il Gutmann :mbe::
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1636219
esempio:
c'è un "1" da cancellare; ci scrivo 0, ma nei blocchi adiacenti ci sono residui dell'1 sovrascritto dallo zero. ecco, invertire competamente la polarità significa che, alla fine, le tracce di "uni" nei blocchi adiacenti non esisteranno più (o, più ad alto livello, non avranno alcun significato essendo del tutto scorrelate dall'1 originale).
concludendo, l'informazione (sempre che sia, a questo punto, ancora presente) propagata ai blocchi vicini non è in alcun modo legata a quella orginale, quindi la sua lettura di fatto non significa nulla e non permette quindi di risalire a niente.
Le tracce di "uni" non esisteranno più o non avranno alcun significato? :confused:
per ultima, una specificazione. Fino ad ora ho chiamato blocco la zona di disco su cui avviene la scrittura: questo è vero, ma un blocco non contiene un solo bit, come può sembrare dalle parole qua sopra. un blocco, a seconda del file system, può contenere diversi bit (256, 512.. 614 anche, se non ricordo male.. forse XFS.. boh..), per cui l'informazione da cancelare non sarebbe insomma di un solo bit, ma diversi.
Quel che chiami blocco sarebbe il settore?
dei ragazzi avevano fatto un esperimento su ebay, compravano HD su ebay a chili, e poi recuperavano i dati "cancellati" degli stessi.
carte di credito, informazioni protette da privacy, cronologie, contatti, email, fotografie..
Beh, ma suppongo che lo avranno fatto a scopo puramente scientifico. :sofico:
Ma lo hanno fatto solo con dei software o avevano anche strumentazioni hardware particolari?
n0n4m3
24-12-2008, 14:55
il casuale in informatica non esiste, infatti dal momento in cui c'è un algoritmo per calcolare qualcosa di casuale c'è qualcosa che non va…non è proprio casuale. per fortuna (o per sfortuna per la nostra sicurezza) gli unici ad essere casuali siamo noi, esseri umani…il resto è tutto causale
lasciando la filosofia daparte vorrei proprio capire come è possibile in tempi umani e con risorse umane (mettici anche un centro di calcolo dedicato…ma alla fine il gioco nn vale la candela) reversare gutmann
lasciando la filosofia daparte vorrei proprio capire come è possibile in tempi umani e con risorse umane (mettici anche un centro di calcolo dedicato…ma alla fine il gioco nn vale la candela) reversare gutmann
Mailor
24-12-2008, 15:16
come dicevo poco sopra, per reversare gutmann l'unica è prevedere i numeri pseudocasuali generati dall'algoritmo.
quando l'informazione si propaga ai blocchi vicini, lo fa togliendo od aggiungendo carica allo stato originale dei blocchi influenzati dalla cancellazione. praticamente, se in un blocco adiacente c'era scritto 1 (carica supponiamo 10, tanto per dire a caso), e viene cancellato uno zero (carica -10 ), la carica del blocco adiacente diminuirà: sarà sempre un 1, ma con una carica minore rispetto a prima.
dopo un gutmann, ad esempio, tali variazioni non sono più significative o perché non più rilevabili, o perché se presenti non collegabili con l'informazione cancellata. ripeto, la dimostrazione matematica è molto complessa, ma esiste e funziona.
per i blocchi.. http://it.wikipedia.org/wiki/File_system#Dal_dispositivo_a_blocchi_alla_raccolta_di_file_di_dimensione_arbitraria
infine, i tizi di ebay hanno usato solo software per ripristinare i dati cancellati, niente roba costosissima ;)
quando l'informazione si propaga ai blocchi vicini, lo fa togliendo od aggiungendo carica allo stato originale dei blocchi influenzati dalla cancellazione. praticamente, se in un blocco adiacente c'era scritto 1 (carica supponiamo 10, tanto per dire a caso), e viene cancellato uno zero (carica -10 ), la carica del blocco adiacente diminuirà: sarà sempre un 1, ma con una carica minore rispetto a prima.
dopo un gutmann, ad esempio, tali variazioni non sono più significative o perché non più rilevabili, o perché se presenti non collegabili con l'informazione cancellata. ripeto, la dimostrazione matematica è molto complessa, ma esiste e funziona.
per i blocchi.. http://it.wikipedia.org/wiki/File_system#Dal_dispositivo_a_blocchi_alla_raccolta_di_file_di_dimensione_arbitraria
infine, i tizi di ebay hanno usato solo software per ripristinare i dati cancellati, niente roba costosissima ;)
n0n4m3
24-12-2008, 15:21
ma infatti, non c'è bisogno di farsi tutte ste pippe mentali…fai girare una volta gutmann e stai tranquillo…per risalire al codice originale ci vorrebbe, oltre ad attrezzatura apposita, un tempo mica male e dubito tu abbia sul tuo hd informazioni di importanza nazionale/mondiale che se cadessero nelle mani sbagliate potrebbero causare la terza guerra mondiale :sofico:
se poi vuoi proprio essere sicuro: apri l'hd piazza una bella calamita potente a distanza ravvicinata ai piatti, poi prendi una calamitina e la fai andare un po' qua e la…alla fine richiudi il tutto con una bella martellata e poi mettilo nel microonde (dite che fa lo stesso giochino dei cd:sofico: ?)
se poi vuoi proprio essere sicuro: apri l'hd piazza una bella calamita potente a distanza ravvicinata ai piatti, poi prendi una calamitina e la fai andare un po' qua e la…alla fine richiudi il tutto con una bella martellata e poi mettilo nel microonde (dite che fa lo stesso giochino dei cd:sofico: ?)
alex.autopsy
24-12-2008, 15:28
Quei programmini servono al massimo per non far vedere i file a TimeMachine per cancellare i dati sensibili seriamente l'unico modo è formattare svariate volte, tutti i programmini sono giochini per far guadagnare le software house e far sentire sicuri chi magari non è esperto di memorie di massa.
Mailor
24-12-2008, 17:25
se poi vuoi proprio essere sicuro: apri l'hd piazza una bella calamita potente a distanza ravvicinata ai piatti, poi prendi una calamitina e la fai andare un po' qua e la…alla fine richiudi il tutto con una bella martellata e poi mettilo nel microonde (dite che fa lo stesso giochino dei cd:sofico: ?)
sai che non ci sei molto lontano ;) prima che fosse dimostrato gutmann, alla NSA, la national secutiry agency americana, agenzia militare e governativa, per distruggere i dati si usavano... i barili di nafta!!! peccato per i costi enormi in perdita di dischi, non più utilizzabili e vendibili..
insomma, gutmann c'ha preso..
a proposito di sicurezza dei dati, storie non qualificatissime, ma abbastanza da essere divertenti, narrano che ora, alla nsa e nelle principali agenzie governative americane (non saprei negli altri stati), nei case dei computer sia innestato un bottoncino collegato ad una fialetta di acido solfidrico (credo) situata sopra al disco fisso.
in caso di urgenza, un micro carica esplosiva attivata dalla pressione del tasto romperebbe la fiala, e causerebbe la distruzione dell'HD in qualcosa come 10 secondi. in caso di rush nemico negli uffici, o cose del genere..
ora, io non so se è vero, ma la fonte è sufficientemente autorevole (un professore che, sul curriculum, ha innumerevoli esperienze presso agenzie americane), e questo rende la cosa a mio parere sufficientemente interessante per riportarla ;)
sai che non ci sei molto lontano ;) prima che fosse dimostrato gutmann, alla NSA, la national secutiry agency americana, agenzia militare e governativa, per distruggere i dati si usavano... i barili di nafta!!! peccato per i costi enormi in perdita di dischi, non più utilizzabili e vendibili..
insomma, gutmann c'ha preso..
a proposito di sicurezza dei dati, storie non qualificatissime, ma abbastanza da essere divertenti, narrano che ora, alla nsa e nelle principali agenzie governative americane (non saprei negli altri stati), nei case dei computer sia innestato un bottoncino collegato ad una fialetta di acido solfidrico (credo) situata sopra al disco fisso.
in caso di urgenza, un micro carica esplosiva attivata dalla pressione del tasto romperebbe la fiala, e causerebbe la distruzione dell'HD in qualcosa come 10 secondi. in caso di rush nemico negli uffici, o cose del genere..
ora, io non so se è vero, ma la fonte è sufficientemente autorevole (un professore che, sul curriculum, ha innumerevoli esperienze presso agenzie americane), e questo rende la cosa a mio parere sufficientemente interessante per riportarla ;)
havanalocobandicoot
24-12-2008, 17:46
se poi vuoi proprio essere sicuro: apri l'hd piazza una bella calamita potente a distanza ravvicinata ai piatti, poi prendi una calamitina e la fai andare un po' qua e la…alla fine richiudi il tutto con una bella martellata e poi mettilo nel microonde (dite che fa lo stesso giochino dei cd:sofico: ?)
Si sta parlando di metodi per continuare ad utilizzare l'hard disk. :asd:
Che giochino fanno i CD nel microonde? :D
Quei programmini servono al massimo per non far vedere i file a TimeMachine per cancellare i dati sensibili seriamente l'unico modo è formattare svariate volte, tutti i programmini sono giochini per far guadagnare le software house e far sentire sicuri chi magari non è esperto di memorie di massa.
Che sarebbe TimeMachine?
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
Si sta parlando di metodi per continuare ad utilizzare l'hard disk. :asd:
Che giochino fanno i CD nel microonde? :D
Quei programmini servono al massimo per non far vedere i file a TimeMachine per cancellare i dati sensibili seriamente l'unico modo è formattare svariate volte, tutti i programmini sono giochini per far guadagnare le software house e far sentire sicuri chi magari non è esperto di memorie di massa.
Che sarebbe TimeMachine?
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
Mailor
24-12-2008, 17:57
Che sarebbe TimeMachine?
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
:rotfl:
direi che la frase " per cancellare i dati sensibili seriamente l'unico modo è formattare svariate volte" lo classifica tutto meno che esperto in memorie di massa :asd:
poi considerando che parla di DoD e Gutmann come "programmi", direi che non c'è poi molto margine di dubbio :asd:
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
:rotfl:
direi che la frase " per cancellare i dati sensibili seriamente l'unico modo è formattare svariate volte" lo classifica tutto meno che esperto in memorie di massa :asd:
poi considerando che parla di DoD e Gutmann come "programmi", direi che non c'è poi molto margine di dubbio :asd:
havanalocobandicoot
24-12-2008, 18:15
poi considerando che parla di DoD e Gutmann come "programmi", direi che non c'è poi molto margine di dubbio :asd:
Volendo essere proprio ma proprio pignoli, il DoD e il Gutmann sono comunque sequenze prestabilite di scritture, quindi in un certo senso, essendo di fatto delle "definizioni operative di un piano o di un progetto", potrebbero essere anche considerati dei "programmi"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Programma
...dai, è Natale... questa passiamogliela... :D
Volendo essere proprio ma proprio pignoli, il DoD e il Gutmann sono comunque sequenze prestabilite di scritture, quindi in un certo senso, essendo di fatto delle "definizioni operative di un piano o di un progetto", potrebbero essere anche considerati dei "programmi"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Programma
...dai, è Natale... questa passiamogliela... :D
Mailor
24-12-2008, 18:37
no, al massimo sono algoritmi ;) ma proprio al massimo, dato che non lo sono.. men che meno, programmi ;)
alex.autopsy
24-12-2008, 18:55
Si sta parlando di metodi per continuare ad utilizzare l'hard disk. :asd:
Che giochino fanno i CD nel microonde? :D
Che sarebbe TimeMachine?
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
Premettendo che non sono un'esperto di memorie di massa, sono un semplice studente di informatica, ma ho un'amico che lavora in un centro di recupero dati, una volta quando ci andavo giù pesante con eMule anch'io smaniavo per cancellare dati con quei programmini, poi ho saputo dal mio amico che loro sono in grado di recuperare dati da hard disk formattati anche 3 volte e i carabinieri o la polizia chiamali come vuoi se ti sequestrano l'HD sono in grado di recuperare praticamente tutti i dati che sono stati scritti su quell'hard disk anche se sovrascritto 6-8 volte o più per non parlare dell'FBI o se si tratta di dati veramente importanti.
Quindi potete riempire l'hard disk di stringhe di bit casuali con quei programmini quanto vi pare ma se a qualcuno interessano i vostri dati a seconda di quello che è in grado di spendere in un modo o nell'altro ci arriverà, quindi sono precauzioni inutili.
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
Che giochino fanno i CD nel microonde? :D
Che sarebbe TimeMachine?
Comunque stai parlando anche della DoD e della Gutmann? Di quali programmini stai parlando?
Presumendo che tu che sei un esperto di memorie di massa, con quali programmi è possibile ripristinare un file anche solo dopo una semplice sovrascrittura?
Premettendo che non sono un'esperto di memorie di massa, sono un semplice studente di informatica, ma ho un'amico che lavora in un centro di recupero dati, una volta quando ci andavo giù pesante con eMule anch'io smaniavo per cancellare dati con quei programmini, poi ho saputo dal mio amico che loro sono in grado di recuperare dati da hard disk formattati anche 3 volte e i carabinieri o la polizia chiamali come vuoi se ti sequestrano l'HD sono in grado di recuperare praticamente tutti i dati che sono stati scritti su quell'hard disk anche se sovrascritto 6-8 volte o più per non parlare dell'FBI o se si tratta di dati veramente importanti.
Quindi potete riempire l'hard disk di stringhe di bit casuali con quei programmini quanto vi pare ma se a qualcuno interessano i vostri dati a seconda di quello che è in grado di spendere in un modo o nell'altro ci arriverà, quindi sono precauzioni inutili.
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
n0n4m3
24-12-2008, 19:27
c'è una cosa di cui non tieni conto…stiamo parlando di memorie di massa con taglia FINITA! quindi dopo un po' di format e di sovrascrittura è praticamente molto improbabile che i tuoi dati siano ancora li dopo anni che formatti (win, colpa sua) e scarichi/scrivi/cancelli/riscrivi/ricancelli/frammenti/…, a meno che non ti compri un hd da 1tb per metterci su win + qualche giga di roba :D
cmq la storia dell'nsa potrebbe essere anche veritiera…e se lo fosse sarebbe l'ennesima prova della stupidità degli americani…insomma, chi è quel folle che entrerebbe negli edifici dell'nsa per prendere un paio di hd???? cioè, ci sono altri modi molto piu efficaci…è vero che in qeusti casi ogni precauzione nn è mai abbastanza, ma qui si rasenta il ridicolo :D
ah cmq, mettere un cd in un microonde produce questa cosa: http://www.youtube.com/watch?v=EyRnEEKPXg8
forse con hd si ha un effetto piu duraturo :sofico:
cmq la storia dell'nsa potrebbe essere anche veritiera…e se lo fosse sarebbe l'ennesima prova della stupidità degli americani…insomma, chi è quel folle che entrerebbe negli edifici dell'nsa per prendere un paio di hd???? cioè, ci sono altri modi molto piu efficaci…è vero che in qeusti casi ogni precauzione nn è mai abbastanza, ma qui si rasenta il ridicolo :D
ah cmq, mettere un cd in un microonde produce questa cosa: http://www.youtube.com/watch?v=EyRnEEKPXg8
forse con hd si ha un effetto piu duraturo :sofico:
Mailor
24-12-2008, 19:28
oh mio dio, senza offesa alex ma forse è meglio se studi ancora un po'.. :asd:
^TiGeRShArK^
24-12-2008, 20:12
Premettendo che non sono un'esperto di memorie di massa, sono un semplice studente di informatica, ma ho un'amico che lavora in un centro di recupero dati, una volta quando ci andavo giù pesante con eMule anch'io smaniavo per cancellare dati con quei programmini, poi ho saputo dal mio amico che loro sono in grado di recuperare dati da hard disk formattati anche 3 volte e i carabinieri o la polizia chiamali come vuoi se ti sequestrano l'HD sono in grado di recuperare praticamente tutti i dati che sono stati scritti su quell'hard disk anche se sovrascritto 6-8 volte o più per non parlare dell'FBI o se si tratta di dati veramente importanti.
Quindi potete riempire l'hard disk di stringhe di bit casuali con quei programmini quanto vi pare ma se a qualcuno interessano i vostri dati a seconda di quello che è in grado di spendere in un modo o nell'altro ci arriverà, quindi sono precauzioni inutili.
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
e gli algoritmi di cui parlano servono proprio per non far recuperare i dati nemmeno all'NSA dato che portano il contenuto informativo dell'intero disco praticamente a zero aumentando a dismisura la non-correlazione tra i dati originari e il risultato finale.
Risalire ai dati iniziali in quel modo è un pò come tentare di ricostruire 1 TeraByte di roba partendo da un unico byte.
Quindi potete riempire l'hard disk di stringhe di bit casuali con quei programmini quanto vi pare ma se a qualcuno interessano i vostri dati a seconda di quello che è in grado di spendere in un modo o nell'altro ci arriverà, quindi sono precauzioni inutili.
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
e gli algoritmi di cui parlano servono proprio per non far recuperare i dati nemmeno all'NSA dato che portano il contenuto informativo dell'intero disco praticamente a zero aumentando a dismisura la non-correlazione tra i dati originari e il risultato finale.
Risalire ai dati iniziali in quel modo è un pò come tentare di ricostruire 1 TeraByte di roba partendo da un unico byte.
havanalocobandicoot
24-12-2008, 21:07
...sono in grado di recuperare praticamente tutti i dati che sono stati scritti su quell'hard disk anche se sovrascritto 6-8 volte o più...
Però è comodo... in questo modo compri un hard disk da 500 GB e scrivi 4 TB di roba cancellando via via ogni 500 GB... tanto alla fine puoi recuperare tutto. :sofico:
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
Non sono colui che ha progettato il ripristino di sistema di Windows, ma quando cancelli un file il ripristino di sistema se ne tiene una copia da qualche parte, o comunque, se non tiene la copia integrale, penso conservi comunque le informazioni per ricostruirlo in un secondo momento... altrimenti non si spiegherebbe tutto lo spazio occupato sull'hard disk da questa funzionalità.
In sintesi, non è un programma per recuperare dati cancellati dall'hard disk nella maniera in cui si parla in questa discussione, poiché le informazioni su quei dati sono comunque presenti sull'hard disk in una cartella nascosta all'utente. Qui si parla invece dei programmi che consentono di recuperare file dei quali, pur essendo fisicamente presenti, non c'è traccia nella tabella di allocazione file o nella master file table.
Però è comodo... in questo modo compri un hard disk da 500 GB e scrivi 4 TB di roba cancellando via via ogni 500 GB... tanto alla fine puoi recuperare tutto. :sofico:
Al massimo se si vuole evitare che un'utente di quel computer trovi quei dati utilizzando dei programmi per recuperare i dati cancellati (per esempio TimeMachine su mac o ripristino di sistema su Winzozz) possono avere una discreta utilità.
Non sono colui che ha progettato il ripristino di sistema di Windows, ma quando cancelli un file il ripristino di sistema se ne tiene una copia da qualche parte, o comunque, se non tiene la copia integrale, penso conservi comunque le informazioni per ricostruirlo in un secondo momento... altrimenti non si spiegherebbe tutto lo spazio occupato sull'hard disk da questa funzionalità.
In sintesi, non è un programma per recuperare dati cancellati dall'hard disk nella maniera in cui si parla in questa discussione, poiché le informazioni su quei dati sono comunque presenti sull'hard disk in una cartella nascosta all'utente. Qui si parla invece dei programmi che consentono di recuperare file dei quali, pur essendo fisicamente presenti, non c'è traccia nella tabella di allocazione file o nella master file table.
alex.autopsy
24-12-2008, 21:21
Però è comodo... in questo modo compri un hard disk da 500 GB e scrivi 4 TB di roba cancellando via via ogni 500 GB... tanto alla fine puoi recuperare tutto. :sofico:
Non sono colui che ha progettato il ripristino di sistema di Windows, ma quando cancelli un file il ripristino di sistema se ne tiene una copia da qualche parte, o comunque, se non tiene la copia integrale, penso conservi comunque le informazioni per ricostruirlo in un secondo momento... altrimenti non si spiegherebbe tutto lo spazio occupato sull'hard disk da questa funzionalità.
In sintesi, non è un programma per recuperare dati cancellati dall'hard disk nella maniera in cui si parla in questa discussione, poiché le informazioni su quei dati sono comunque presenti sull'hard disk in una cartella nascosta all'utente. Qui si parla invece dei programmi che consentono di recuperare file dei quali, pur essendo fisicamente presenti, non c'è traccia nella tabella di allocazione file o nella master file table.
Non parlo per sentito dire è inutile che mi dai del pallista, informati prima di parlare.
Non sono colui che ha progettato il ripristino di sistema di Windows, ma quando cancelli un file il ripristino di sistema se ne tiene una copia da qualche parte, o comunque, se non tiene la copia integrale, penso conservi comunque le informazioni per ricostruirlo in un secondo momento... altrimenti non si spiegherebbe tutto lo spazio occupato sull'hard disk da questa funzionalità.
In sintesi, non è un programma per recuperare dati cancellati dall'hard disk nella maniera in cui si parla in questa discussione, poiché le informazioni su quei dati sono comunque presenti sull'hard disk in una cartella nascosta all'utente. Qui si parla invece dei programmi che consentono di recuperare file dei quali, pur essendo fisicamente presenti, non c'è traccia nella tabella di allocazione file o nella master file table.
Non parlo per sentito dire è inutile che mi dai del pallista, informati prima di parlare.
havanalocobandicoot
24-12-2008, 21:36
Non parlo per sentito dire è inutile che mi dai del pallista, informati prima di parlare.
Se sei così acido a Natale... :rolleyes:
In ogni caso l'affermazione che io ti dò del pallista non è vera.
Hai detto cose sbagliate, te lo si è fatto presente, e ora sei infervorato non riuscendo neanche a scindere l'ironia dalla mera canzonata. A mio avviso dovresti informarti un po' meglio tu.
Se sei così acido a Natale... :rolleyes:
In ogni caso l'affermazione che io ti dò del pallista non è vera.
Hai detto cose sbagliate, te lo si è fatto presente, e ora sei infervorato non riuscendo neanche a scindere l'ironia dalla mera canzonata. A mio avviso dovresti informarti un po' meglio tu.
alex.autopsy
24-12-2008, 22:51
Se sei così acido a Natale... :rolleyes:
In ogni caso l'affermazione che io ti dò del pallista non è vera.
Hai detto cose sbagliate, te lo si è fatto presente, e ora sei infervorato non riuscendo neanche a scindere l'ironia dalla mera canzonata. A mio avviso dovresti informarti un po' meglio tu.
Io ammetto di non essere un'esperto dal lato software, e attingo a quello che ho letto che era approssimativo ma esatto e a quello che mi è stato detto e non mi ritengo assolutamente un'esperto come molta gente in questo forum fà spacciandosi per persone che in realtà non sono e fingendo di avere delle conoscenze o delle esperienze che in realtà non hanno per avvalorare quello che hanno da dire.
Non conosco il software che utilizzate ma prendendo come esempio le funzionalità base di un PC o di un Mac le mie affermazioni sono esatte. (:
Comunque non mi sono infervorato, so benissimo che le mie affermazioni non sono completamente esatte, forse ho sbagliato a rispondere in quel modo.
Ah comunque...
Buon natale. (:
In ogni caso l'affermazione che io ti dò del pallista non è vera.
Hai detto cose sbagliate, te lo si è fatto presente, e ora sei infervorato non riuscendo neanche a scindere l'ironia dalla mera canzonata. A mio avviso dovresti informarti un po' meglio tu.
Io ammetto di non essere un'esperto dal lato software, e attingo a quello che ho letto che era approssimativo ma esatto e a quello che mi è stato detto e non mi ritengo assolutamente un'esperto come molta gente in questo forum fà spacciandosi per persone che in realtà non sono e fingendo di avere delle conoscenze o delle esperienze che in realtà non hanno per avvalorare quello che hanno da dire.
Non conosco il software che utilizzate ma prendendo come esempio le funzionalità base di un PC o di un Mac le mie affermazioni sono esatte. (:
Comunque non mi sono infervorato, so benissimo che le mie affermazioni non sono completamente esatte, forse ho sbagliato a rispondere in quel modo.
Ah comunque...
Buon natale. (:
n0n4m3
24-12-2008, 23:37
bè, se sei cosi convinto di quello che dici allora fai una prova no?! passa gutmann da qualche parte poi prova a fare il ripristino sistema (non con time machine, lei fa una copia di backup…) e dicci se funziona =)
non c'è modo migliore che provare una cosa sulla propria pelle (hd in questo caso) per dimostrare una propria tesi…la storia insegna (http://it.wikipedia.org/wiki/Elettricit%C3%A0#Et.C3.A0_moderna)
piccolo consiglio: se nn vuoi perdere tempo fidati di quello che ti abbiamo detto, soprattutto di quello che ti ha detto mailor che sembra molto preparato e competente in questo campo ;)
non c'è modo migliore che provare una cosa sulla propria pelle (hd in questo caso) per dimostrare una propria tesi…la storia insegna (http://it.wikipedia.org/wiki/Elettricit%C3%A0#Et.C3.A0_moderna)
piccolo consiglio: se nn vuoi perdere tempo fidati di quello che ti abbiamo detto, soprattutto di quello che ti ha detto mailor che sembra molto preparato e competente in questo campo ;)
alex.autopsy
24-12-2008, 23:56
bè, se sei cosi convinto di quello che dici allora fai una prova no?! passa gutmann da qualche parte poi prova a fare il ripristino sistema (non con time machine, lei fa una copia di backup…) e dicci se funziona =)
non c'è modo migliore che provare una cosa sulla propria pelle (hd in questo caso) per dimostrare una propria tesi…la storia insegna (http://it.wikipedia.org/wiki/Elettricit%C3%A0#Et.C3.A0_moderna)
piccolo consiglio: se nn vuoi perdere tempo fidati di quello che ti abbiamo detto, soprattutto di quello che ti ha detto mailor che sembra molto preparato e competente in questo campo ;)
Ehm, leggi meglio il mio ultimo post, io ho ammesso che solo una parte di quello che ho detto è giusta, sulla parte software mi astengo e lascio agli esperti e ammetto di essere abbastanza ignorante, mi ero fatto trascinare troppo da quello che avevo letto. (:
non c'è modo migliore che provare una cosa sulla propria pelle (hd in questo caso) per dimostrare una propria tesi…la storia insegna (http://it.wikipedia.org/wiki/Elettricit%C3%A0#Et.C3.A0_moderna)
piccolo consiglio: se nn vuoi perdere tempo fidati di quello che ti abbiamo detto, soprattutto di quello che ti ha detto mailor che sembra molto preparato e competente in questo campo ;)
Ehm, leggi meglio il mio ultimo post, io ho ammesso che solo una parte di quello che ho detto è giusta, sulla parte software mi astengo e lascio agli esperti e ammetto di essere abbastanza ignorante, mi ero fatto trascinare troppo da quello che avevo letto. (:
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