Duri mesi di lotta all'immigrazione coronati da un successo degno di Altappone!! [Archivio]

dantes76

13-11-2008, 18:06

Duri mesi di lotta all'immigrazione clandestina coronati da un successo degno di Berlusconi!

http://img407.imageshack.us/img407/4413/immigrazione5943744pz0.jpg (http://img407.imageshack.us/my.php?image=immigrazione5943744pz0.jpg)

15 aprile 2008 (http://www.corriere.it/Politica/2008/elezioni08/maraventano_lega_5c48a0a6-0acb-11dd-98e1-00144f486ba6.shtml)
Angela Maraventano, siciliana, eletta in Emilia Romagna con la Lega Nord
La «Pasionaria» di Lampedusa sbarca al Senato
«Sugnu leghista» diceva in un video (http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=7676c17c-03d0-11dc-bca4-0003ba99c53b) in dialetto siciliano, la candidata estimatrice di Bossi, ora a Palazzo Madama
...«SUGNU LEGHISTA» - «Sugnu leghista. Leghista da lega nodd. È bellissimo» diceva in dialetto. E per gli immigrati, in polemica con il centro di accoglienza di Lampedusa, proponeva l'accoglienza in mare..

16 aprile 2008 (http://www.corriere.it/solferino/severgnini/08-04-16/05.spm)
Lo strepitoso successo della Lega
...Se non verranno presi provvedimenti in termini di sviluppo economico, salari, potere di acquisto e immigrazione, presto ci troveremo militanti della sinistra e non nelle piazze a protestare calorosamente. La gente è frustrata e insoddisfatta. Vedremo se saranno in grado di dare una svolta a questo Paese immobilizzato e attendista. Forza signori al lavoro.

16 aprile 2008 (http://www.corriere.it/solferino/severgnini/08-04-16/07.spm)
Ha vinto Berlusconi: ma adesso non ci sono più alibi
Caro Beppe, Berlusconi ha vinto, viva Berlusconi... ..Coalizione amica degli Usa, con la Lega che ha tappezzato Milano di cartelloni con un capo indiano e la scritta «loro non hanno potuto controllare l’immigrazione e oggi vivono nelle riserve»

13 maggio 2008 (http://vistidalontano.blogosfere.it/2008/05/il-governo-berlusconi-dichiara-guerra-agli-immigrati-clandestini.html)
Il Governo Berlusconi dichiara guerra agli immigrati clandestini
Il pacchetto sicurezza che dovrebbe uscire dal primo Consiglio dei Ministri del governo Berlusconi sta facendo il giro di tutti i mezzi di informazione d'Europa

3 giugno 2008 (http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=82358)
Berlusconi: immigrazione clandestina non sara' reato, ma un'aggravante
"Il Parlamento e' sovrano e deciderà secondo coscienza e buon senso".

30 giugno 2008 (http://www.governoberlusconi.it/page.php?idf=450&ids=452)
Governoberlusconi.it: al lavoro per mantenere gli impegni
Immigrazione clandestina -->
Espulsione stranieri irregolari...
I centro di permanenza temporanea...
Aggravante clandestinità...
Carcere e confisca casa per chi affitta a immigrati irregolari...
Restrizioni per i ricongiungimenti...
Verifica del reddito per poter soggiornare in Italia anche per i cittadini comunitari...

30 agosto 2008 (http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_30/berlusconi_libia_gheddafi_bengasi_478ee3f4-767e-11dd-9747-00144f02aabc.shtml)
Il premier a Bengasi per l'intesa miliardaria sui risarcimenti
Berlusconi da Gheddafi, siglato l'accordo: «Uniti sull'immigrazione»
«Finiscono 40 anni di malintesi. Meno clandestini sulle nostre coste e più petrolio».

Conclusione:

13 novembre 2008 (http://www.corriere.it/cronache/08_novembre_13/focus_immigrazione_7ddb3076-b14c-11dd-a7b7-00144f02aabc.shtml)
Le migrazioni verso l’Italia
Immigrazione, il 2008 anno record
Boom di arrivi via mare, terra o aria. Le richieste di asilo sono già 40 mila (erano state 14 mila nel 2007)

FONTE:
http://cioccolatiniavvelenati.blogspot.com/2008/11/duri-mesi-di-lotta-allimmigrazione.html

Ps: La bossi fini E' sempre in vigore

http://www.parlamento.it/leggi/02189l.htm

ronin17

13-11-2008, 18:09

ha ragione la lega bisogna mettere il blocco

se no portiamoli a casa di napolitano

numbhead

13-11-2008, 18:11

è inutile sentenziare le numerose frottole dei governi... finchè ci saranno 30 milioni di idioti che li votano...

dantes76

13-11-2008, 18:11

ha ragione la lega bisogna mettere il blocco

se no portiamoli a casa di napolitano

si si.. la bossi-fini e' in vigore dal 2002....

Legge 30 luglio 2002, n. 189
"Modifica alla normativa in materia di immigrazione e di asilo"

Tefnut

13-11-2008, 18:31

ah ricordo tutti che oggi casini faceva presente a Silvio Berlusconi che nella attuale finanziaria vengono tolti 2milioni di € per il rimpatrio di clandestini...
oltre agli altri tagli sulla sicurezza

sid_yanar

13-11-2008, 18:42

:asd: :asd: :asd:

La morale di questa storia è:
come essere inchiappettati ed esserne contenti :cool:

LucaTortuga

13-11-2008, 19:03

ha ragione la lega bisogna mettere il blocco

se no portiamoli a casa di napolitano

Ma tu sei sicuro che la Lega, oltre che a parole, voglia davvero combattere l'immigrazione??

No perchè, sai, dopo 7 anni di legge sull'immigrazione varata da Bossi in persona, e un'intera legislazione al governo, non si direbbe proprio.

Ferdy78

13-11-2008, 19:11

Ma tu sei sicuro che la Lega, oltre che a parole, voglia davvero combattere l'immigrazione??

No perchè, sai, dopo 7 anni di legge sull'immigrazione varata da Bossi in persona, e un'intera legislazione al governo, non si direbbe proprio.

se rinnegano il fatto che al nord a lavorare nei cantieri e nelle fonderie, sono tutti extracomunitari...si darebbero dei pirla da se;)

NOn parliamo poi nei campi o stalle:O

Il Nord che oggi lavora è composto per l'80% da extracomunitari...e non scherzo!!!

Azz due estati fa a BS...vedevo più extra che non bresciani..ok era fine luglio ma qualche cosa che non funzia...c'è;)

Il problema è che berlusconi NON sa prendere decisioni, senza contare che in ITA abbiamo quella palla al piede che è il vaticano:stordita:

sid_yanar

13-11-2008, 20:37

Ma tu sei sicuro che la Lega, oltre che a parole, voglia davvero combattere l'immigrazione??

No perchè, sai, dopo 7 anni di legge sull'immigrazione varata da Bossi in persona, e un'intera legislazione al governo, non si direbbe proprio.

per i politicanti della lega si tratta di un terreno fertile per le molte promesse che mai hanno attuato, prendendo per i fondelli i loro elettori in lungo ed in largo; questi ultimi, peraltro, continuano allegramente a non rendersi conto di tutto ciò.

lowenz

13-11-2008, 20:45

per i politicanti della lega si tratta di un terreno fertile per le molte promesse che mai hanno attuato, prendendo per i fondelli i loro elettori in lungo ed in largo; questi ultimi, peraltro, continuano allegramente a non rendersi conto di tutto ciò.
Shhhhhhhhhhhh, che poi sparisce il sogno padano :D
E poi al leghista basta dire che un giorno si prendono i fucili e si va a Roma, è contento e rivota Lega :p

indelebile

13-11-2008, 20:55

quella del il blocco mediaticamente e ideologicamente è stupenda e perfetta
non serve ad un cavolo, è inattuabile , favorisce immigrazione clandestina
ma al legista duro e puro piace un sacco e così è sempre pronto a rivotare e a difendere la lega anche se le cose peggiorano.
mitici

ConteZero

13-11-2008, 20:55

Poveri leghisti, hanno finito per diventare lo zoccolo duro di una nuova classe politica che intrallazza nella "roma ladrona" quanto e più di quella vecchia.

Poi non hanno lavoro e vedono i nigher...
...ben gli stà, imparino a non fidarsi di qualcuno solo perché sembra "uno di noi" (l'hanno fatto in USA ed hanno dovuto eleggere un nero per ripigliarsi dopo otto anni di Dubyah).

greasedman

13-11-2008, 21:05

ha ragione la lega bisogna mettere il blocco
Ma se diminuiscono i clandestini, dopo chi li vota più? ;)

Non sarà mica un caso che le politiche della destra ed in particolarmodo quelle marchiate Lega non abbiano prodotto altro che ad un aumento di immigrazione clandestina.
O forse sì, l'han fatto senza volere, è che non ci arrivano proprio a comprendere il fenomeno e a governarlo.

numbhead

13-11-2008, 21:07

hai focalizzato il problema...

vuoi che ti racconti come ha vinto alemanno a Roma? Meglio di no va...

costel

13-11-2008, 21:10

Ma tu sei sicuro che la Lega, oltre che a parole, voglia davvero combattere l'immigrazione??

No perchè, sai, dopo 7 anni di legge sull'immigrazione varata da Bossi in persona, e un'intera legislazione al governo, non si direbbe proprio.

ma quando?? bloccare l'immigrazione clandestina :rotfl:

parlare x fomentare il leghista medio, favorirla x avere menodopera a prezzi irrisori

nn erano sempre loro che pubblicavano questo :read:

http://bp1.blogger.com/_owIqCoVRqyw/R7iPIgyVqyI/AAAAAAAAAMQ/7eixReL3Hz8/s320/padania.jpg

s-y

13-11-2008, 21:13

pero' sono in ventimilionidimilioni pronti a prendere il moschetto, ah no era il moscato.

greasedman

13-11-2008, 21:21

ma quando?? bloccare l'immigrazione clandestina :rotfl:

parlare x fomentare il leghista medio, favorirla x avere menodopera a prezzi irrisori

nn erano sempre loro che pubblicavano questo :read:

http://bp1.blogger.com/_owIqCoVRqyw/R7iPIgyVqyI/AAAAAAAAAMQ/7eixReL3Hz8/s320/padania.jpg

sarà stato più di dieci anni fa ma c'aveva un quindicesimo dei capelli che ha adesso.... :stordita:

dantes76

13-11-2008, 21:37

sarà stato più di dieci anni fa ma c'aveva un quindicesimo dei capelli che ha adesso.... :stordita:

al tempo era testa di trazzera, oggi testa d'asfalto

costel

13-11-2008, 21:41

sarà stato più di dieci anni fa ma c'aveva un quindicesimo dei capelli che ha adesso.... :stordita:

sempre corta la memoria italiana, figuriamoci quella del leghista medio, che al posto della materia grigia ha la polenta taragna :D

dave4mame

13-11-2008, 22:26

è inutile sentenziare le numerose frottole dei governi... finchè ci saranno 30 milioni di idioti che li votano...

oh... finora si è visto utenti (o capi di stato...) che attribuivano epiteti a questa o a quella fazione.

ma credo sia la prima volta che si offende l'intero corpo elettorale :stordita:

leolas

13-11-2008, 22:57

adesso chiedo ai miei amici contro l'immigrazione (e pdllisti/leghisti) cosa ne pensano..

Saranno contenti di sapero :O :D

sid_yanar

13-11-2008, 22:59

oh... finora si è visto utenti (o capi di stato...) che attribuivano epiteti a questa o a quella fazione.

ma credo sia la prima volta che si offende l'intero corpo elettorale :stordita:

capo dello stato? non mi risulta che napolitano e/o qualche suo predecessore abbiano mai insultato qualcuno. Esiste un solo soggetto che di default insulta chi non è concorde con lui... :O

tdi150cv

13-11-2008, 23:28

è inutile sentenziare le numerose frottole dei governi... finchè ci saranno 30 milioni di idioti che li votano...

parla per te grazie ...

archibald tuttle

13-11-2008, 23:32

parla per te grazie ...

Beh, probabilmente lui non li ha votati.

tdi150cv

13-11-2008, 23:37

adesso chiedo ai miei amici contro l'immigrazione (e pdllisti/leghisti) cosa ne pensano..

Saranno contenti di sapero :O :D

c'è poco da stare allegri per diversi motivi ...

1 - che ci sia l'immigrazione o che non ci sia voi "cari" sinistroidi non siete mai contenti

2 - finalmente sfatato definitivamente che questo e' un paese razzista

3 - questa e' anche la prova che le parole razzismo , xenofobia , fascismo e compagnia bella sono usata palesemente a sproposito e senza conoscerne il significato (vabbè ... non c'erano dubbi ma almeno e' la riporva anche per voi stessi)

4 - per concludere chiariamo che questo e' il risultato del vostro stupidissimo comportamento per il quale un governo se si permette di non accettare degli extra deve subirsi manifestazioni della serie 'peace and love' , 'il sistema non funziona' , 'no al fascismo che ritorna' , 'mamma hanno aperto un centro di abbronzatura sotto casa ... no al razzismo'. Quindi come al solito , la legge c'è ed e' indiscutibile che sia pure valida ... il problema e' che se non viene applicata serve a poco ... ma se la si applica si ritorna al punto precedente ... in poche parole ... decidetevi che cazzo volete ? volete i clande o no ? Volete che venga applicata la bossi fini o no ? secondo me nemmeno voi sapete che razza di cosa volete ...

numbhead

13-11-2008, 23:40

avessi fatto passeggiare il gatto sulla tastiera sarebbe stato meglio

leolas

13-11-2008, 23:50

c'è poco da stare allegri per diversi motivi ...

1 - che ci sia l'immigrazione o che non ci sia voi "cari" sinistroidi non siete mai contenti

2 - finalmente sfatato definitivamente che questo e' un paese razzista

3 - questa e' anche la prova che le parole razzismo , xenofobia , fascismo e compagnia bella sono usata palesemente a sproposito e senza conoscerne il significato (vabbè ... non c'erano dubbi ma almeno e' la riporva anche per voi stessi)

4 - per concludere chiariamo che questo e' il risultato del vostro stupidissimo comportamento per il quale un governo se si permette di non accettare degli extra deve subirsi manifestazioni della serie 'peace and love' , 'il sistema non funziona' , 'no al fascismo che ritorna' , 'mamma hanno aperto un centro di abbronzatura sotto casa ... no al razzismo'. Quindi come al solito , la legge c'è ed e' indiscutibile che sia pure valida ... il problema e' che se non viene applicata serve a poco ... ma se la si applica si ritorna al punto precedente ... in poche parole ... decidetevi che cazzo volete ? volete i clande o no ? Volete che venga applicata la bossi fini o no ? secondo me nemmeno voi sapete che razza di cosa volete ...

Ma ti ascolti? Hai letto l'articolo? Da quando c'è Berlusconi, sono aumentati i clandestini!

E una mezza idea del perchè ce l'ho.

Allora, mettiamo che un giorno la Lega decise di voler far cacciare gli immigrati, e videro che si prendevano molti consensi.
Ma un giorno, l'amico Berlusconi si comprò Bossi, e decisero di continuare a fare propaganda contro gli immigrati.

Ma un altro bel giorni, Berlusconi e gli altri politici industriali, si accorsero che nonostante tutto, loro avevano bisogno di altri immagrati, non solo per fare ancora più propaganda, ma sopratutto perchè si resero conto che c'era bisogno di manodopera sottopagata.
Allora, davanti ai cittadini si mostrarono ancora contro gli immigrati per fare propaganda, ma in realtà loro erano favorevoli agli immigrati. I marocchini vengono pagati meno degli italiani, e soprattutto possono lavorare in nero! Perfetto, no?
Anche perchè diciamocelo, cosa gliene frega ai ricchi industriali, se una banda di marocchini ruba in ville di borghesia bassa?

E fu così che proprio col governo berlusconi, l'immigrazione aumentò.

In ogni caso, riguardo al fatto che nemmeno i sinistroidi sanno quello che vogliono.. Bene, io penso che gli immigrati siano un bene per la nazione, perchè fanno i lavori che noi non facciamo, e quindi noi possiamo fare lavori migliori.
Inoltre, non è assolutamente vero che la colpa di tutti i crimini è degli extra. Ma non vado avanti, perchè altrimenti scoppiano polemiche.. Tanto ho già detto abbastanza per irritare qualcuno.. :rolleyes:

dantes76

14-11-2008, 00:02

Ma ti ascolti? Hai letto l'articolo? Da quando c'è Berlusconi, sono aumentati i clandestini!

pure il numero dei tanto odiati rom e' aumentato..

Trabant

14-11-2008, 00:23

sempre corta la memoria italiana, figuriamoci quella del leghista medio, che al posto della materia grigia ha la polenta taragna :D
Muahahaha :rotfl: questo termine lo usa sempre un mio amico :asd.

Marlex

14-11-2008, 00:52

la legge c'è ed e' indiscutibile che sia pure valida ... il problema e' che se non viene applicata serve a poco ...

:rotfl:

ahahahahahahahahahahahahahah...

aspettaspettaspetta... cioè tu vorresti convincere te stesso che se dal 2002 al 2006 (GOVERNO BERLUSCONI) la legge "perfetta" non è stata "fatta rispettare" la colpa è della "sinistra" ??? :rotfl:

e io che pensavo di averle sentite tutte... :asd:

guarda, se dal 2002 al 2006 questa legge ha prodotto risultati opposti a quanto si proponeva i casi sono due:

1) il governo berlusconi è stato INCOMPETENTE in quanto ha redatto una legge competamente sbagliata...

2) la legge era giusta, ma il governo berlusconi è stato INCOMPETENTE in quanto non è stato in grado di metterla in atto nonostante abbia avuto a disposizione 4/5 anni in cui poteva fare (e ha fatto) il cazzo che gli pareva...

decidi tu quale delle due... :asd:

StefAno Giammarco

14-11-2008, 00:53

è inutile sentenziare le numerose frottole dei governi... finchè ci saranno 30 milioni di idioti che li votano...

È del tutto evidente ch'io sia un idiota oscurantista, ho la netta inclinazione a sospendere i geni del tuo calibro. Vai pure tre giorni nel tuo pensatoio ed al ritorno illuminaci finalmente con un po' di rispetto per il prossimo.

rav5612

14-11-2008, 09:37

l'ho sempre detto , io.....
il governo ideale (e che vincerebbe sempre) è quello (purtroppo inesistente) che nella politica interna tuteli il lavoratori ed il sociale ; mentre in quella estera attacchi l'immigrazione (clandestina e non) , anche con la forza se necessario.
io sono sempre stato contrario all'immigrazione e sentire un Napoletano (che guadagna un miliardo di lire l'anno e dispone di numerose guardie del corpo) farmi la predica mi ha fatto salire una certa rabbia....

Fil9998

14-11-2008, 09:44

se rinnegano il fatto che al nord a lavorare nei cantieri e nelle fonderie, sono tutti extracomunitari...si darebbero dei pirla da se;)

NOn parliamo poi nei campi o stalle:O

Il Nord che oggi lavora è composto per l'80% da extracomunitari...e non scherzo!!!

Azz due estati fa a BS...vedevo più extra che non bresciani..ok era fine luglio ma qualche cosa che non funzia...c'è;)

Il problema è che berlusconi NON sa prendere decisioni, senza contare che in ITA abbiamo quella palla al piede che è il vaticano:stordita:

AMEN. hai detto tutto.

la soluzione oramai verrà da se, nel modo più devastante.

Brakon

14-11-2008, 09:54

4 - per concludere chiariamo che questo e' il risultato del vostro stupidissimo comportamento per il quale un governo se si permette di non accettare degli extra deve subirsi manifestazioni della serie 'peace and love' , 'il sistema non funziona' , 'no al fascismo che ritorna' , 'mamma hanno aperto un centro di abbronzatura sotto casa ... no al razzismo'. Quindi come al solito , la legge c'è ed e' indiscutibile che sia pure valida ... il problema e' che se non viene applicata serve a poco ... ma se la si applica si ritorna al punto precedente ... in poche parole ... decidetevi che cazzo volete ? volete i clande o no ? Volete che venga applicata la bossi fini o no ? secondo me nemmeno voi sapete che razza di cosa volete ...

Si, perchè da sempre i governi di cdx hanno sempre avuto molto a cuore le opinioni dei manifestanti di sinistra :rolleyes:

Io sono uno che i clandestini non li vorrebbe, ma si è reso conto che la Lega non è altro che un altro cagnolino scodinzolante agli ordini di Berlusconi. E si è avute molte occasioni di confermarlo, in questo e nel precedente governo di cdx. Se i clandestini aumentano sotto un governo di csx, non mi piace ma me lo aspetto, è quasi fisiologico.
Ma se il problema clandestini non diminuisce, anzi aumenta, sotto uno schiacciante governo di destra e LEGA NORD, allora vuol dire che stiamo tutti, TUTTI indistintamente, venendo presi per il culo.
Come al solito.

nomeutente

14-11-2008, 10:45

4 - per concludere chiariamo che questo e' il risultato del vostro stupidissimo comportamento per il quale un governo se si permette di non accettare degli extra deve subirsi manifestazioni della serie 'peace and love'

Il governo Berlusconi fa marcia indietro se l'opposizione protesta? :rotfl:
Stiamo parlando proprio del Berlusconi che conosciamo noi o c'è un altro Berlusconi che governa un altro paese?

Gli immigrati aumentano perché i padroncini li vogliono.
Senza contare il fatto che gli immigrati del Bangladesh godono quest'anno di una deroga al rimpatrio per motivi umanitari, deciso dal ministro dell'interno del governo Berlusconi, non certo dal governo ombra.

La verità è che nessun governo può fermare l'immigrazione perché è strutturale: fattene una ragione tu e tutti quelli che non li vogliono.

MARCA

14-11-2008, 10:49

Gli immigrati aumentano perché i padroncini li vogliono.
Non scriviamo eresie! I padroncini non possono in alcun modo decidere gli sbarchi dei clandestini.

Senza contare il fatto che gli immigrati del Bangladesh godono quest'anno di una deroga al rimpatrio per motivi umanitari, deciso dal ministro dell'interno del governo Berlusconi, non certo dal governo ombra.
Finalmente fanno qualcosa di buono e li vuoi anche rimproverare?
Se li cacciavano erans enza cuore, li rengono e sono buonisti...:Prrr:

La verità è che nessun governo può fermare l'immigrazione perché è strutturale: fattene una ragione tu e tutti quelli che non li vogliono.
L'immigrazione non la si può completamente fermare,
ma sicuramente la si può drasticamente ridurre.

dave4mame

14-11-2008, 10:52

capo dello stato? non mi risulta che napolitano e/o qualche suo predecessore abbiano mai insultato qualcuno. Esiste un solo soggetto che di default insulta chi non è concorde con lui... :O

te l'ho mai detto che vedo nel futuro? :D

(cmq si, ho sbagliato "capo" ;))

dave4mame

14-11-2008, 10:53

Muahahaha :rotfl: questo termine lo usa sempre un mio amico :asd.

tu rischi.
grosso.
inchinati alla superiorità della polenta taragna.
ORA!

:mad:

dave4mame

14-11-2008, 10:57

La verità è che nessun governo può fermare l'immigrazione perché è strutturale: fattene una ragione tu e tutti quelli che non li vogliono.

sai che non sono d'accordo?
fatte le debite proporzioni, relativamente all'immigrazione via mare l'australia è in una situazione molto simile alla nostra.
eppure ha dei flussi migratori assai ridotti.
basta farsi meno scrupoli.

nomeutente

14-11-2008, 10:59

Non scriviamo eresie! I padroncini non possono in alcun modo decidere gli sbarchi dei clandestini.

E chi l'avrebbe scritta questa cazzata?
Non certo io.

Finalmente fanno qualcosa di buono e li vuoi anche rimproverare?
Se li cacciavano erans enza cuore, li rengono e sono buonisti...:Prrr:

Infatti io non li rimprovero. Mi limito a prenderne atto, come dovrebbero fare tutti.

L'immigrazione non la si può completamente fermare,
ma sicuramente la si può drasticamente ridurre.

Rileggi il thread dall'inizio, che forse ti sei perso il punto in cui viene spiegato che nemmeno il governo più xenofo immaginabile ci è riuscito.
Se poi hai la ricetta magica, prova a proporla al ministro dell'interno.

nomeutente

14-11-2008, 11:00

sai che non sono d'accordo?
fatte le debite proporzioni, relativamente all'immigrazione via mare l'australia è in una situazione molto simile alla nostra.
eppure ha dei flussi migratori assai ridotti.
basta farsi meno scrupoli.

L'immigrazione è strutturale in Italia.
In Australia evidentemente non è così.

MARCA

14-11-2008, 11:10

Gli immigrati aumentano perché i padroncini li voglionoTu hai scrittoquesto,
ora siccome gli immigrati sbarcano seguendo il tuo "ragionamento" ci dovrebbe essere un nesso tra sbarchi e padroncini, nesso che non esiste però.

Rileggi il thread dall'inizio, che forse ti sei perso il punto in cui viene spiegato che nemmeno il governo più xenofo immaginabile ci è riuscito.
Vuoi forse affermare che ai tempi di Mussolini e Hitler c'erano sbarchi di "africani" in Italia e Germani? :D
Vuoi forse affermare che una politica diversa in cui non si aiutano le carrette del mare ad approdare ma le si allontanino con la forza darebbe lo stesso numero di sbarchi?
Vuoi veramente affermare ciò?

Se poi hai la ricetta magica, prova a proporla al ministro dell'interno.Io parlo di riduzione, tu di ricetta magica...c'è qualcuno che non vuole capire tra noi due...e non sono io.

LucaTortuga

14-11-2008, 11:17

Tu hai scrittoquesto,
ora siccome gli immigrati sbarcano seguendo il tuo "ragionamento" ci dovrebbe essere un nesso tra sbarchi e padroncini, nesso che non esiste però.

Vuoi forse affermare che ai tempi di Mussolini e Hitler c'erano sbarchi di "africani" in Italia e Germani? :D
Vuoi forse affermare che una politica diversa in cui non si aiutano le carrette del mare ad approdare ma le si allontanino con la forza darebbe lo stesso numero di sbarchi?
Vuoi veramente affermare ciò?

Io parlo di riduzione, tu di ricetta magica...c'è qualcuno che non vuole capire tra noi due...e non sono io.

A parte il fatto che il nesso tra "domanda di lavoro" (padroncini) e immigrazione esiste eccome, ti faccio notare anche che gli "sbarchi" costituiscono solo una minima parte degli "ingressi" di stranieri nel nostro paese (non siamo un'isola).

dave4mame

14-11-2008, 11:19

L'immigrazione è strutturale in Italia.
In Australia evidentemente non è così.

è così anche da loro.
specialmente negli anni 90, si sono dovuti sorbire flussi migratoria da mezza asia (se i filippini e i cinesi arrivano da noi, vuoi che non arrivino da loro?)

però hanno adottato misure drastiche, consolidando il concetto di immigrato clandestino=criminale.

com'è, come non è adesso hanno flussi migratori contingentati e regolati.
e le comunità straniere, anche se talora non perfettamente integrate (per loro scelta) convivono senza troppi problemi.

nomeutente

14-11-2008, 11:21

cut

Prendo atto che forse mi sono spiegato male io, quindi ricomincio da capo.

1) quando ho scritto "governo più xenofobo che si possa immaginare", era sottointeso "allo stato dei fatti", cioè mantenendoci nell'Unione europea e mantenendo lo stato di diritto. Il nostro è il governo più xenofobo per cultura e per programma, salvo forse quello di Haider che è morto e di LePen che non è forza di governo.

2) i padroncini li vogliono e hanno i canali legali per farli arrivare.

3) gli sbarchi non sono connessi con il lavoro nero nei cantieri o nelle fabbrichette ma hanno logiche a parte. Sono invece correlati il lavoro nero e l'overstaying, che costituisce il grosso della clandestinità (mentre gli sbarchi influiscono per meno del 10%).

4) se vuoi ridurre drasticamente il numero di immigrati (che significa da 4 milioni ad un massimo di 3 milioni) devi spiegare come rimpiazzi un milione di lavoratori. E non puoi rispondere "con gli italiani" perché se sono gli imprenditori a sponsorizzare un immigrato devi prima convincere lui ad assumere un italiano al posto di un immigrato e lo devi fare per un milione di posti di lavoro. Parlo di "ricetta magica" perché evidentemente se non lo ha fatto la lega pur essendo stata al governo per due volte e pur amministrando le regioni a più alto tasso di immigrazione o non si può fare oppure la lega prende per il culo il suo elettorato e non vuole realmente diminuire l'immigrazione.

MARCA

14-11-2008, 11:24

parte il fatto che il nesso tra "domanda di lavoro" (padroncini) e immigrazione esiste eccome, Che esista il nesso tra domanda e offerta (di lavoro) non c'è dubbio,
io metto in dubbio la relazione tra gli sbarchi e la volontà degli imprenditori, se tu sei capace di dimostrare questa relazione ben venga.

ti faccio notare anche che gli "sbarchi" costituiscono solo una minima parte degli "ingressi" di stranieri nel nostro paese (non siamo un'isola).Ai ragione, siamo una penisola, circondata dal mare per soli 3 lati su 4:D
Poi è risaputo che gli slavi passano per Germania eo Austria per venire in Italia :D
E' risaputo che siamo invasi da extracom. provenienti da Francia e Svizzera!!!:read:

Spero che ti sia reso conto della boutade che hai scritto, spero...

nomeutente

14-11-2008, 11:28

è così anche da loro.
specialmente negli anni 90, si sono dovuti sorbire flussi migratoria da mezza asia (se i filippini e i cinesi arrivano da noi, vuoi che non arrivino da loro?)

però hanno adottato misure drastiche, consolidando il concetto di immigrato clandestino=criminale.

com'è, come non è adesso hanno flussi migratori contingentati e regolati.
e le comunità straniere, anche se talora non perfettamente integrate (per loro scelta) convivono senza troppi problemi.

Siamo però sempre ai numeri che parlano.

In Italia ci sono 3,5 milioni di immigrati regolari, cioè assunti con regolare contratto e nella maggior parte dei casi sponsorizzati (cioè richiesti dal datore di lavoro) oppure sanati (cioè scelti dal datore di lavoro quando erano già qui).
Gli irregolari sono circa mezzo milione e anche ammesso di dichiarare guerra alla clandestinità si potrebbe al limite (credo) reimpatriarne la metà, perché gli altri continuerebbero a sfuggire alla polizia o verrebbero sanati.

Non conosco del tutto la situazione australiana, ma se la loro richiesta di immigrati in relazione agli immigrati clandestini non è di 8 a 1 come la nostra ma è di 1 a 8, è chiaro che loro possono attuare una politica restrittiva e mettere la polizia a caccia del clandestino. Noi non possiamo, a meno che non si faccia diminuire in qualche modo la richiesta di manodopera straniera, ma questo richiede politiche fiscali e del lavoro, non c'entra niente con il ministero dell'interno.

Chiariamo, quindi: immigrazione strutturale non significa "ne arrivano tanti", ma "l'economia chiede x immigrati".

MARCA

14-11-2008, 11:32

1)Il nostro governo non spara sugli immigrati.
Quindi se permetti non siamo più xenofoi degli spagnoli(per fare un esempio...)

2)Che esistano canali legali non v'è dubbio, ma la % tra regolari e irregolari pende in maniera preponderante su quest'ultimi che sono quelli che poi creano problemi.

4)Come rimpiazzo un milione di persone?
Negli anni 60/80 i meridionali salivano al nord per lavorare non vedo perchè non si possa dire agli imprenditori che è fnito il tempo degli stranieri, li si obbliga eliminandogli la possibilità di assumere stranieri.
Non esiste al mondo importare stranieri per 4 milioni e avere 6 milioni di disoccupati nel sud Italia, finchè questo concetto non sarà chiaro ogni misura intrapresa sarà inutile.

nomeutente

14-11-2008, 11:39

1)Il nostro governo non spara sugli immigrati.
Quindi se permetti non siamo più xenofoi degli spagnoli(per fare un esempio...)

Cosa non è chiaro dell'espressione "culturalmente e programmaticamente"?

2)Che esistano canali legali non v'è dubbio, ma la % tra regolari e irregolari pende in maniera preponderante su quest'ultimi che sono quelli che poi creano problemi.

Cosa non è chiaro dell'affermazione "ci sono 3,5 milioni di immigrati regolari e 0,5 milioni di irregolari"?

4)Come rimpiazzo un milione di persone?
Negli anni 60/80 i meridionali salivano al nord per lavorare

Appunto: il nord è sempre stato strutturalmente una zona di immigrazione, prima interna e ora internazionale.

non vedo perchè non si possa dire agli imprenditori che è fnito il tempo degli stranieri

Non chiederlo a me: chiedilo al governo Berlusconi e alla Lega nord perché non riescono a convincere il loro elettorato di imprenditori bresciani ad assumere meridionali anziché rumeni o marocchini.
Fatto sta che finora non lo hanno fatto, quindi un motivo ci sarà.

Concludo chiarendo che entrare in un thread e sparare cifre a caso mi sa tanto di trolleggio, quindi mi aspetto che la tua conclusione sia qualcosa del tipo "ok, non avevo chiari i numeri del fenomeno: mi dispiace di aver scritto tutte queste imprecisioni".

dave4mame

14-11-2008, 12:01

Siamo però sempre ai numeri che parlano.

In Italia ci sono 3,5 milioni di immigrati regolari, cioè assunti con regolare contratto e nella maggior parte dei casi sponsorizzati (cioè richiesti dal datore di lavoro) oppure sanati (cioè scelti dal datore di lavoro quando erano già qui).
Gli irregolari sono circa mezzo milione e anche ammesso di dichiarare guerra alla clandestinità si potrebbe al limite (credo) reimpatriarne la metà, perché gli altri continuerebbero a sfuggire alla polizia o verrebbero sanati.

Non conosco del tutto la situazione australiana, ma se la loro richiesta di immigrati in relazione agli immigrati clandestini non è di 8 a 1 come la nostra ma è di 1 a 8, è chiaro che loro possono attuare una politica restrittiva e mettere la polizia a caccia del clandestino. Noi non possiamo, a meno che non si faccia diminuire in qualche modo la richiesta di manodopera straniera, ma questo richiede politiche fiscali e del lavoro, non c'entra niente con il ministero dell'interno.

Chiariamo, quindi: immigrazione strutturale non significa "ne arrivano tanti", ma "l'economia chiede x immigrati".

chiaramente.
il nostro problema è quello di non volere impiantare una gestione razionale del fenomeno.
dai, non esiste il concetto "arrivi irregolare, poi in qualche modo ti sistemi e, se hai fortuna di non essere in nero, poi ti regolarizzi".

se ci istituisse una sorta di programmazione sulla base delle RICHIESTE, risolveremmo in un colpo solo il problema del nero e dei clandestini (che sarebbero assai meno e senza scuse)
ma noi vogliamo le soluzioni all'italiana...

nomeutente

14-11-2008, 12:09

se ci istituisse una sorta di programmazione sulla base delle RICHIESTE, risolveremmo in un colpo solo il problema del nero e dei clandestini (che sarebbero assai meno e senza scuse)
ma noi vogliamo le soluzioni all'italiana...

Ma infatti è già così ;)
I "decreti flussi" o il vecchio "sponsor" sono appunto strumenti che dovrebbero servire a programmare gli ingressi in base alla domanda.
Infatti il fenomeno degli "sbarchi" non ha molta rilevanza nell'ambito del fenomeno clandestino.
I clandestini sono per il 90% overstayer, cioè persone che sono arrivate con regolare visto d'ingresso in quanto assunte da qualcuno oppure arrivate formalmente per turismo.
Quindi ci sono due ordini di problemi macroscopici:
- il controllo di chi viene assunto, perché spesso si fa un contratto a termine, scaduto il quale l'immigrato continua a lavorare in nero e senza permesso, rendendolo facile preda di ricatti e della criminalità organizzata;
- il controllo di chi entra come turista e poi rimane stabilmente per cercare lavoro e rischia anch'egli di finire come sopra: a tal fine potrebbe essere sensato istituire una sorta di permesso temporaneo per la ricerca di lavoro così che non siano costretti a camuffarsi da turisti, oppure potenziare gli strumenti di collocamento internazionali, perché è chiaro che se uno viene qui per cercare lavoro significa che non c'è stata sufficiente informazione nel suo paese di origine.

Tefnut

14-11-2008, 12:14

MARCA

14-11-2008, 12:29

Cosa non è chiaro dell'espressione "culturalmente e programmaticamente"?
Io vivo in un mondo reale dove i fatti contano a differenza delle parole,
quindi le valutazioni soggettive delle parole le lascio volentieri a chi vuol perdere tempo.

Cosa non è chiaro dell'affermazione "ci sono 3,5 milioni di immigrati regolari e 0,5 milioni di irregolari"?
I dati sono un pò diversi(che strano...io uso come fonte Repubblica (http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/immigrazione/immigrazione/immigrazione.html))
abbiamo 2,671 milioni di stranieri residenti in Italia;
di questi solo 1 milione 375mila immigrati impiegati
(quindi 1,3ml campano di aria...o fanno lavori in nero eo delinquono)
e gli irregolari sono 760mila.
Quindi sommando i 760mila ai 1,3ml che compiono azioni illegali e che quindi prima o poi verranno arrestati ed espulsi abbia 2 milioni di non regolari contro i soli 1,3 che lavorano.

Sempre che la matematica non sia un'opinione o che i dati forniti da repubblica non siano falsi...

Il fatto che queste risorse POI...abbiano raggiunto picchi di 60mila unità in carcere (http://archiviostorico.corriere.it/2008/agosto/21/Carceri_gli_stranieri_sorpasso_co_9_080821069.shtml) fa riflettere, o dovrebbe...

Appunto: il nord è sempre stato strutturalmente una zona di immigrazione, prima interna e ora internazionale.
Certo, perchè mai fare differenza tra italiani e stranieri :D
Siamo tutti un unico popolo no?
:rolleyes: :rolleyes:

Non chiederlo a me: chiedilo al governo Berlusconi e alla Lega nord perché non riescono a convincere il loro elettorato di imprenditori bresciani ad assumere meridionali anziché rumeni o marocchini.
Fatto sta che finora non lo hanno fatto, quindi un motivo ci sarà.
Il motivo è ovvio, gli stranieri costan meno e chiedono meno diritti sindacali.
Però i disoccupati meridionali rimangono tali e anzi con l'avvento di lavoratori che chiedono meno soldi e meno diritti la situazione dei primi non fa altro che peggiorare.
Non si tratta di convincere, si tratta di imporre, ma si sa, sia poveri che ricchi votano...quindi perchè perdere voti?

Concludo chiarendo che entrare in un thread e sparare cifre a caso mi sa tanto di trolleggio, quindi mi aspetto che la tua conclusione sia qualcosa del tipo "ok, non avevo chiari i numeri del fenomeno: mi dispiace di aver scritto tutte queste imprecisioni".
Non ho mai letto nulla di simile in 8anni...
Però sono contento che ora di fronte a cifre certe, snocciolate e chiarite tu mi porga le tue scuse, o devo pensare che le richieste/regole valgano solo per alcuni...
:D

trallallero

14-11-2008, 12:29

Non chiederlo a me: chiedilo al governo Berlusconi e alla Lega nord perché non riescono a convincere il loro elettorato di imprenditori bresciani ad assumere meridionali anziché rumeni o marocchini.
Fatto sta che finora non lo hanno fatto, quindi un motivo ci sarà.
Intervento veloce perchè sono "obeso" di lavoro (cit.):
faccio notare che siano stranieri, meridionali o quant'altro, SE vengono assunti, c'è un contratto nazionale che li tutela, sindacati ect etc.
Non è che possono essere assunti a 400€ lordi al mese solo perchè stranieri ;)

Quindi, a sta storia che sono gli imprenditori a volere stranieri, non ci credo molto.

L'immigrazione sta semplicemente aumentando e nessun governo ha le palle e il poter per poter far qualcosa.

Trabant

14-11-2008, 12:31

4) se vuoi ridurre drasticamente il numero di immigrati (che significa da 4 milioni ad un massimo di 3 milioni) devi spiegare come rimpiazzi un milione di lavoratori. E non puoi rispondere "con gli italiani" perché se sono gli imprenditori a sponsorizzare un immigrato devi prima convincere lui ad assumere un italiano al posto di un immigrato e lo devi fare per un milione di posti di lavoro. Parlo di "ricetta magica" perché evidentemente se non lo ha fatto la lega pur essendo stata al governo per due volte e pur amministrando le regioni a più alto tasso di immigrazione o non si può fare oppure la lega prende per il culo il suo elettorato e non vuole realmente diminuire l'immigrazione.
Pur condividendo diverse posizioni della Lega, sinceramente non ne capisco l'operato.

Potrebbe trattarsi molto semplicemente di pura incapacità.
Anche se da prendere con le pinze, i filmati de Le Iene un pò rispecchiano il livello dei parlamentari leghisti. Che poi rispecchia il livello di buona parte dei parlamentari e anche del paese in generale.
Forse non sono proprio capaci di definire dei provvedimenti efficaci.
Magari l'idea è giusta, ma poi se ne escono con dei prodotti finali così palesemente errati che finiscono per dare buon gioco ai denigratori.

Oppure è tutta facciata, e alla fine sanno anche loro che molto probabilmente l'immigrazione ha cause strutturali.
Nel senso che prima dell'euro noi siamo stati la Cina d'Europa, abbiamo basato la nostra economia su lavorazioni che richiedevano manodopera scarsamente qualificata.
Abbiamo basato la nostra competitività sugli stipendi bassi d'Europa, su impianti fatiscenti, sullo smaltimento rifiuti tossici nel sud, e svalutazioni della lira.
Entrando nell'euro, i nodi sono venuti al pettine, il sistema produttivo si è rivelato obsoleto e probabilmente può reggere solo con il ricorso a manodopera a basso costo.

nomeutente

14-11-2008, 12:34

faccio notare che siano stranieri, meridionali o quant'altro, SE vengono assunti, c'è un contratto nazionale che li tutela, sindacati ect etc.
Non è che possono essere assunti a 400€ lordi al mese solo perchè stranieri ;)

Rispondo prima a te che si fa prima: i contratti collettivi nazionali dei conciatori prevedono verosimilmente una paga troppo bassa. Non 400 euro, ma evidentemente troppi pochi per un italiano.

Tieni inoltre presente che in molti settori (edile in primo luogo) se non sei in nero sei a partita iva e il ccnl non vale niente ;)

MARCA

14-11-2008, 12:43

Nomeutente facendo il consulente per le aziende conosco questi aspetti,
però ti ripeto è un dato di fatto che un paio di anni fa gli extracom. potevi assumerli facendogli firmare le dimissioni in bianco(cosa che invece avviene solo nel sud italia), potevi inserirli in alloggiamenti fatiscenti insieme ad altre 3/4 persone trattenendogli direttamente l'affitto dallo stipendio cosa che un italiano mai avrebbe fatto, potevi evitare di farlgi fare "carriera" e quindi alzargli lo stipendio.

Oggi però vedo una certa diffidenza da parte degli imprenditori ad assumere alcune nazionalità(africani su tutti in particolare se islamici causa ramadam)perchè hanno avuto nel tempo spiacevoli esperienze, i cinesi invece vengono molto ricercati per la loro capacità di lavorare...

trallallero

14-11-2008, 12:44

Rispondo prima a te che si fa prima: i contratti collettivi nazionali dei conciatori prevedono verosimilmente una paga troppo bassa. Non 400 euro, ma evidentemente troppi pochi per un italiano.
Quindi dici che gli stranieri si accontentano e gli italiani no ?

Tieni inoltre presente che in molti settori (edile in primo luogo) se non sei in nero sei a partita iva e il ccnl non vale niente ;)
A parte che di stranieri con p.iva ne ho conosciuto solo uno a brescia, un vietnamita che parlava vietnamita, italiano, francese, inglese e spagnolo laureato ed informatico ...

Per l'edile che si aumentino i controlli del nero :boh:

nomeutente

14-11-2008, 12:46

Io vivo in un mondo reale dove i fatti contano a differenza delle parole,
quindi le valutazioni soggettive delle parole le lascio volentieri a chi vuol perdere tempo.

Se vuoi capirmi mi capisci, se non vuoi capirmi pazienza.

I dati sono un pò diversi

Se non sai distinguere il dato relativo agli immigrati regolari da quello degli immigrati residenti non vai molto lontano.
Gli immigrati regolari (anche se non residenti) sono 4 milioni e c'è scritto anche nel titolo.
Peraltro non sono sicuro che l'articolo di Repubblica sia aggiornato.

Il fatto che queste risorse POI...abbiano raggiunto picchi di 60mila unità in carcere (http://archiviostorico.corriere.it/2008/agosto/21/Carceri_gli_stranieri_sorpasso_co_9_080821069.shtml) fa riflettere, o dovrebbe...

Su questo io ci ho già riflettuto a lungo.
Intanto cominciamo a capire la differenza fra regolare e residente e a capire la differenza fra programma elettorale e fatti, poi se vuoi affrontiamo anche discorsi più complessi.

Certo, perchè mai fare differenza tra italiani e stranieri :D
Siamo tutti un unico popolo no?
:rolleyes: :rolleyes:

Ho semplicemente illustrato un evento, un fatto.
Non sono io che devo fare distinzioni.

Non si tratta di convincere, si tratta di imporre, ma si sa, sia poveri che ricchi votano...quindi perchè perdere voti?

Ragionamento da fine economista, non c'è che dire.
Fra l'altro mi devi anche spiegare come il governo di un'economia di mercato possa incidere per legge su questi temi.

Non ho mai letto nulla di simile in 8anni...
Però sono contento che ora di fronte a cifre certe, snocciolate e chiarite tu mi porga le tue scuse, o devo pensare che le richieste/regole valgano solo per alcuni...
:D

Lo dicevo per te: se facevi dietro front prima di arrivare al punto in cui dimostri di non saper distinguere fra regolari e residenti, ci facevi una figura migliore.

LucaTortuga

14-11-2008, 12:48

Che esista il nesso tra domanda e offerta (di lavoro) non c'è dubbio,
io metto in dubbio la relazione tra gli sbarchi e la volontà degli imprenditori, se tu sei capace di dimostrare questa relazione ben venga.

Ai ragione, siamo una penisola, circondata dal mare per soli 3 lati su 4:D
Poi è risaputo che gli slavi passano per Germania eo Austria per venire in Italia :D
E' risaputo che siamo invasi da extracom. provenienti da Francia e Svizzera!!!:read:

Spero che ti sia reso conto della boutade che hai scritto, spero...

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_clandestina
In Italia l'immigrazione clandestina é alimentata soprattutto dagli 'overstayers', tutti quegli stranieri che, entrati nel Paese regolarmente, restano dopo la scadenza del visto o dell'autorizzazione al soggiorno: un fenomeno che ha raggiunto - secondo dati ufficiali del Ministero dell'Interno - il 60% del totale dei clandestini nel 2005 (il 63% nel primo semestre del 2006). Un altro 25% circa dei clandestini giunge illegalmente da altri Paesi Schengen, approfittando dell'abolizione dei controlli alle frontiere interne (il 24% nei primi sei mesi del 2006). Soltanto il 15% dell'immigrazione irregolare arriva dalle rotte del Mediterraneo. Il numero degli arrivi negli ultimi anni è altalenante. Dal 1º gennaio al 31 dicembre 2006 sono sbarcati sulle coste italiane 22.016 clandestini, con una riduzione, rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, del 4,5% (22.939 erano stati gli arrivi nel 2005). La maggior parte degli sbarchi è avvenuta sulle coste siciliane dove nel 2006 sono arrivati 21.400 extracomunitari (22.824 nel 2005) mentre in Puglia sono stati solo 243 (19 nel 2005) e in Calabria 282 (88 nel 2005). Di questi 8.146 sono di nazionalità marocchina, 4.200 egiziana, 2.859 eritrea e 2.288 tunisina. La diminuzione, seppur lieve, segna un'importante inversione di tendenza: nel 2005 gli sbarchi erano quasi raddoppiati rispetto al 2004.

Ora te ne rendi conto anche tu della "boutade" che ho scritto??

nomeutente

14-11-2008, 12:54

Quindi dici che gli stranieri si accontentano e gli italiani no?

Evidentemente sì ;)

A parte che di stranieri con p.iva ne ho conosciuto solo uno a brescia, un vietnamita che parlava vietnamita, italiano, francese, inglese e spagnolo laureato ed informatico ...

Sì ma il mondo è un po' più ampio delle tue conoscenze :D

Un link al volo
http://www.filleacgil.it/Documenti_Strutture/MOboomlavaut14giu07.htm

Ne vedo anche altri in alcune rassegne stampa, ma la pagine non si apre.

Per l'edile che si aumentino i controlli del nero :boh:

Questo sarebbe senz'altro da fare, ma non ha molta attinenza.

nomeutente

14-11-2008, 12:59

Ora te ne rendi conto anche tu della "boutade" che ho scritto??

Mi sembra anche un po' sovrastimato: di solito si parla di dati fra il 10 e il 13%.
Fra l'altro bisogna anche considerare che sul complesso degli sbarchi che vengono considerati "clandestini" c'è in realtà un certo numero di immigrati che hanno titolo a richiedere il diritto di asilo politico, quindi il dato è da diminuire ulteriormente. ;)

zerothehero

14-11-2008, 13:06

se rinnegano il fatto che al nord a lavorare nei cantieri e nelle fonderie, sono tutti extracomunitari...si darebbero dei pirla da se;)

NOn parliamo poi nei campi o stalle:O

Il Nord che oggi lavora è composto per l'80% da extracomunitari...e non scherzo!!!

Azz due estati fa a BS...vedevo più extra che non bresciani..ok era fine luglio ma qualche cosa che non funzia...c'è;)

Il problema è che berlusconi NON sa prendere decisioni, senza contare che in ITA abbiamo quella palla al piede che è il vaticano:stordita:

Guarda che nelle fonderie e nelle acciaierie bresciane lavorano anche gli italiani. ..te lo dò per certo perchè mia cugina lavora in un'acciaieria di Lumezzane. :fagiano:
La bossi fini andrebbe anche bene, il problema è che pecca sul lato delle espulsioni...poi quest'anno indipendentemente dalla legge ci sono stati una marea di ingressi.

kaysersoze

14-11-2008, 13:19

Insomma a fronte delle promesse elettorali, a fonte di una legge fatta dal governo berlusconi e a fronte degli accordi con Gheddafi se ad oggi sbarcano + clandestini in Italia la colpa di chi é????:mbe:

Perchè nel 2007 qualcuno diceva che il governo Prodi era responsabile del'aumento dei clandestini ed oggi non è altrettanto vero che la responsabiltà sia di berlusconi e del suo governo???:mbe:

dave4mame

14-11-2008, 13:24

Ma infatti è già così ;)
I "decreti flussi" o il vecchio "sponsor" sono appunto strumenti che dovrebbero servire a programmare gli ingressi in base alla domanda.
Infatti il fenomeno degli "sbarchi" non ha molta rilevanza nell'ambito del fenomeno clandestino.
I clandestini sono per il 90% overstayer, cioè persone che sono arrivate con regolare visto d'ingresso in quanto assunte da qualcuno oppure arrivate formalmente per turismo.
Quindi ci sono due ordini di problemi macroscopici:
- il controllo di chi viene assunto, perché spesso si fa un contratto a termine, scaduto il quale l'immigrato continua a lavorare in nero e senza permesso, rendendolo facile preda di ricatti e della criminalità organizzata;
- il controllo di chi entra come turista e poi rimane stabilmente per cercare lavoro e rischia anch'egli di finire come sopra: a tal fine potrebbe essere sensato istituire una sorta di permesso temporaneo per la ricerca di lavoro così che non siano costretti a camuffarsi da turisti, oppure potenziare gli strumenti di collocamento internazionali, perché è chiaro che se uno viene qui per cercare lavoro significa che non c'è stata sufficiente informazione nel suo paese di origine.

o che c'è fin troppa informazione sul modus operandi italiano...

nomeutente

14-11-2008, 13:28

o che c'è fin troppa informazione sul modus operandi italiano...

Non credo tu abbia tutti i torti ;)

MARCA

14-11-2008, 13:54

Se vuoi capirmi mi capisci, se non vuoi capirmi pazienza.

[quote]
Io capisco i fatti, gli spagnoli sparano agli extracom. noi no.
Ma per un motivo non meglio specificato tu ritieni che noi siano più xnefobi.

[quote]
Se non sai distinguere il dato relativo agli immigrati regolari da quello degli immigrati residenti non vai molto lontano.
Gli immigrati regolari (anche se non residenti) sono 4 milioni e c'è scritto anche nel titolo.
Peraltro non sono sicuro che l'articolo di Repubblica sia aggiornato.
Qui ti volevo,
volevo che tu facissi questa distinzione!
Secondo te quindi possono esistere immigrati/extracom. regolari ma che non abitano in Italia! :D
Se avessi al decenza di dire realmente come ciò è possibile te ne sarei grato :read:

Su questo io ci ho già riflettuto a lungo.
Intanto cominciamo a capire la differenza fra regolare e residente e a capire la differenza fra programma elettorale e fatti, poi se vuoi affrontiamo anche discorsi più complessi.

Chi crede che gli albanesi, i marocchini, i romeni e via dicendo tornino ogni giorno nei loro paesi non sono io, ricordatelo.

Ragionamento da fine economista, non c'è che dire.
Fra l'altro mi devi anche spiegare come il governo di un'economia di mercato possa incidere per legge su questi temi.
Semplicemente chiudendo le liste degli extracom., impedendo di regolarizzare gli stranieri e facendo chiudere l'attività agli imprenditori che non rispettano queste norme, in primis e poi se un meridionale iscritto alle liste rifiuta il lavoro deve perdere ogni sostenimento statale, solo con regole certe si può mettere mano a questa situazione

Lo dicevo per te: se facevi dietro front prima di arrivare al punto in cui dimostri di non saper distinguere fra regolari e residenti, ci facevi una figura migliore.Figura migliore?
Sei tu che credi che gli extracom. tornano nelle loro nazioni finita la giornata lavorativa, non io.

Luca capisco al tua fretta di inserire link a caso,
forse e dico forse se ti fossi soffermato a leggere e a capire(difficile...)ciò che ho scritto ti saresti accorto che io non parlavo immigrati regolari che poi diventano irregolari, parlavo di irregolari che giungono qua in quanto tali, quindi prendendo i tuoi dati ed elaborandoli(non ripetendoli come pappagalli...) si evince che:
fatto 100 gli irregolari dati 2006 :
62,5% viene da Paesi Schengen
38,5% sbarca via mare

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

Ora, ti rendi conto della tua ignoranza in materia?

dantes76

14-11-2008, 14:01

Up..

Duri mesi di lotta all'immigrazione clandestina coronati da un successo degno di Berlusconi!

http://img407.imageshack.us/img407/4413/immigrazione5943744pz0.jpg (http://img407.imageshack.us/my.php?image=immigrazione5943744pz0.jpg)

15 aprile 2008 (http://www.corriere.it/Politica/2008/elezioni08/maraventano_lega_5c48a0a6-0acb-11dd-98e1-00144f486ba6.shtml)
Angela Maraventano, siciliana, eletta in Emilia Romagna con la Lega Nord
La «Pasionaria» di Lampedusa sbarca al Senato
«Sugnu leghista» diceva in un video (http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=7676c17c-03d0-11dc-bca4-0003ba99c53b) in dialetto siciliano, la candidata estimatrice di Bossi, ora a Palazzo Madama
...«SUGNU LEGHISTA» - «Sugnu leghista. Leghista da lega nodd. È bellissimo» diceva in dialetto. E per gli immigrati, in polemica con il centro di accoglienza di Lampedusa, proponeva l'accoglienza in mare..

16 aprile 2008 (http://www.corriere.it/solferino/severgnini/08-04-16/05.spm)
Lo strepitoso successo della Lega
...Se non verranno presi provvedimenti in termini di sviluppo economico, salari, potere di acquisto e immigrazione, presto ci troveremo militanti della sinistra e non nelle piazze a protestare calorosamente. La gente è frustrata e insoddisfatta. Vedremo se saranno in grado di dare una svolta a questo Paese immobilizzato e attendista. Forza signori al lavoro.

16 aprile 2008 (http://www.corriere.it/solferino/severgnini/08-04-16/07.spm)
Ha vinto Berlusconi: ma adesso non ci sono più alibi
Caro Beppe, Berlusconi ha vinto, viva Berlusconi... ..Coalizione amica degli Usa, con la Lega che ha tappezzato Milano di cartelloni con un capo indiano e la scritta «loro non hanno potuto controllare l’immigrazione e oggi vivono nelle riserve»

13 maggio 2008 (http://vistidalontano.blogosfere.it/2008/05/il-governo-berlusconi-dichiara-guerra-agli-immigrati-clandestini.html)
Il Governo Berlusconi dichiara guerra agli immigrati clandestini
Il pacchetto sicurezza che dovrebbe uscire dal primo Consiglio dei Ministri del governo Berlusconi sta facendo il giro di tutti i mezzi di informazione d'Europa

3 giugno 2008 (http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=82358)
Berlusconi: immigrazione clandestina non sara' reato, ma un'aggravante
"Il Parlamento e' sovrano e deciderà secondo coscienza e buon senso".

30 giugno 2008 (http://www.governoberlusconi.it/page.php?idf=450&ids=452)
Governoberlusconi.it: al lavoro per mantenere gli impegni
Immigrazione clandestina -->
Espulsione stranieri irregolari...
I centro di permanenza temporanea...
Aggravante clandestinità...
Carcere e confisca casa per chi affitta a immigrati irregolari...
Restrizioni per i ricongiungimenti...
Verifica del reddito per poter soggiornare in Italia anche per i cittadini comunitari...

30 agosto 2008 (http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_30/berlusconi_libia_gheddafi_bengasi_478ee3f4-767e-11dd-9747-00144f02aabc.shtml)
Il premier a Bengasi per l'intesa miliardaria sui risarcimenti
Berlusconi da Gheddafi, siglato l'accordo: «Uniti sull'immigrazione»
«Finiscono 40 anni di malintesi. Meno clandestini sulle nostre coste e più petrolio».

Conclusione:

13 novembre 2008 (http://www.corriere.it/cronache/08_novembre_13/focus_immigrazione_7ddb3076-b14c-11dd-a7b7-00144f02aabc.shtml)
Le migrazioni verso l’Italia
Immigrazione, il 2008 anno record
Boom di arrivi via mare, terra o aria. Le richieste di asilo sono già 40 mila (erano state 14 mila nel 2007)

FONTE:
http://cioccolatiniavvelenati.blogspot.com/2008/11/duri-mesi-di-lotta-allimmigrazione.html

Ps: La bossi fini E' sempre in vigore

http://www.parlamento.it/leggi/02189l.htm

nomeutente

14-11-2008, 14:20

Io capisco i fatti, gli spagnoli sparano agli extracom. noi no.
Ma per un motivo non meglio specificato tu ritieni che noi siano più xnefobi.

Se non fossi impegnato a fare caciara avresti già capito da due ore il semplice ragionamento.

Il nostro governo è culturalmente e programmaticamente più xenofobo perché:
1) ha fatto della lotta all'immigrazione uno dei suoi cavalli di battaglia;
2) chi lo ha votato è più xenofobo rispetto a chi non lo ha votato.

Zapatero, che può aver fatto quello che vuoi, non ha vinto le elezioni cavalcando il tema dell'immigrazione.

Il mio semplice ragionamento è: se anche il governo più xenofobo possibile in questo momento non riesce a fermare l'immigrazione, evidentemente non è così semplice fermarla.

Spero adesso che tu non solo abbia capito ma non abbia nulla da contestare.

Qui ti volevo,
volevo che tu facissi questa distinzione!
Secondo te quindi possono esistere immigrati/extracom. regolari ma che non abitano in Italia! :D

Informazione del millennio: "residenza" è una cosa diversa da "domicilio".

Se avessi al decenza di dire realmente come ciò è possibile te ne sarei grato :read:

Prego.
Sono sempre lieto di insegnare qualcosa a chi ne sa di meno.

Semplicemente chiudendo le liste degli extracom., impedendo di regolarizzare gli stranieri e facendo chiudere l'attività agli imprenditori che non rispettano queste norme, in primis e poi se un meridionale iscritto alle liste rifiuta il lavoro deve perdere ogni sostenimento statale, solo con regole certe si può mettere mano a questa situazione

Infatti i pomodori già costano poco, possiamo ancora aumentare il prezzo di produzione facendoli raccogliere a 3 mila euro al mese, magari da un laureato in "scienza della raccolta del pomodoro" :asd:

Le imprese che non possono usare manodopera sottoqualificata e poco pagata in Italia, portano la produzione in Romania o in Cina.

Fattene una ragione: l'immigrazione è strutturale.
E infatti nemmeno la lega riesce a fermarla.

Figura migliore?
Sei tu che credi che gli extracom. tornano nelle loro nazioni finita la giornata lavorativa, non io.

Stai tenendo conto delle tue castronerie, o devo farlo io :D

nomeutente

14-11-2008, 14:24

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

I dati successivi all'ingresso nell'unione della Romania non sono ancora così consolidati da poter fare un ragionamento.
Sicuramente se i rumeni possono entrare legalmente, diminuirà in proporzione la quota di ingressi via terra ed aumenterà quella via mare (a fronte però di una drastica diminuzione degli ingressi di clandestini)... alla fine le persone sono sempre le stesse, cambia solo lo status giuridico.

Ci sono però anche quelli che arrivano da paesi europei essendo già immigrati irregolarmente: ad esempio un russo può andare in Romania con visto turistico e quindi da lì venire in Italia senza essere fermato alla frontiera.

trallallero

14-11-2008, 15:28

Sì ma il mondo è un po' più ampio delle tue conoscenze :D

Un link al volo
http://www.filleacgil.it/Documenti_Strutture/MOboomlavaut14giu07.htm

Altra caratteristica è che molti autonomi sono stranieri: un aumento quest’ultimo, pari al 275%.

:eek:

Ok, sono rimasto un pò indietro :ops:

nomeutente

14-11-2008, 15:40

:eek:

Ok, sono rimasto un pò indietro :ops:

Ormai sei quasi naturalizzato mangiapatate, capisco che dell'Italia ti interessi poco :O :D

Ps: attenzione però che l'articolo linkato si riferisce solo alla provincia di Modena. I dati nelle altre provincie (soprattutto al sud dove c'è un maggiore tasso di clandestinità) sono diversi ;)

sid_yanar

14-11-2008, 17:18

te l'ho mai detto che vedo nel futuro? :D

(cmq si, ho sbagliato "capo" ;))

in taql senso è una premonizione ahimè sensata :cool:

cocis

14-11-2008, 17:23

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/cronaca/immigrati/nuovo-decreto-flussi-2008/nuovo-decreto-flussi-2008.html

avanti così ..

dentro tutti.. :O

LucaTortuga

14-11-2008, 17:30

Luca capisco al tua fretta di inserire link a caso,
forse e dico forse se ti fossi soffermato a leggere e a capire(difficile...)ciò che ho scritto ti saresti accorto che io non parlavo immigrati regolari che poi diventano irregolari, parlavo di irregolari che giungono qua in quanto tali, quindi prendendo i tuoi dati ed elaborandoli(non ripetendoli come pappagalli...) si evince che:
fatto 100 gli irregolari dati 2006 :
62,5% viene da Paesi Schengen
38,5% sbarca via mare

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

Ora, ti rendi conto della tua ignoranza in materia?

No, fin quando non mi spieghi per quale astruso motivo gli irregolari che lo diventano dopo essere entrati regolarmente vadano considerati "a parte".
Il fatto che uno entri con un visto turistico valido 3 mesi, lo rende "meno irregolare", quando il visto scade???

MARCA

14-11-2008, 19:29

No, fin quando non mi spieghi per quale astruso motivo gli irregolari che lo diventano dopo essere entrati regolarmente vadano considerati "a parte".
Semplicemente perchè entrando in modo regolare non c'è possibilità di fermarli.

Il fatto che uno entri con un visto turistico valido 3 mesi, lo rende "meno irregolare", quando il visto scade???
No, però lo rende regolare fino ai 3 mesi e quindi non cacciabile.

Non credevo di dover arrivare al punto di spiegare la differenza tra regolare e irregolare, ma qualcuno non la sa.

Il nostro governo è culturalmente e programmaticamente più xenofobo perché:
1) ha fatto della lotta all'immigrazione uno dei suoi cavalli di battaglia;
2) chi lo ha votato è più xenofobo rispetto a chi non lo ha votato.
Quindi se un camorrista vota Bassolino il Pd è un partito più camorrista del PdL:eek: :eek: :eek: :eek:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ti prego sei anche un moderatore,
modera i pensieri senza senso!!!

La lotta all'immigrazione clandestina è nel programma di tutti i partiti,
fortunatamente alla storia si passa per ciò che si fa, non per ciò che si dice, ad una certa età sarebbe ora di capire la differenza tra fatti e parole.

Zapatero, che può aver fatto quello che vuoi, non ha vinto le elezioni cavalcando il tema dell'immigrazione.Neanche Hitler disse di voler cremare gli ebrei nel suo programma, eppure lo fece, però non ho mai sentito nessuno difendere le sue azioni perchè queste none rano contenute nel suo programma :read: :read: :read:

Il mio semplice ragionamento è: se anche il governo più xenofobo possibile in questo momento non riesce a fermare l'immigrazione, evidentemente non è così semplice fermarla.

Spero adesso che tu non solo abbia capito ma non abbia nulla da contestareIo contesto la falsità e quindi le tue affermazioni, quando scriverai la verità vedrai che non ti contesterò nulla.
Il governo ha delle leggi nazionali e sovranazionali da rispettare, quindi finchè la corte costituzionale dirà che non si può fare una legge che dica ai militari di sparare sugli stranieri irregolari mi pare ovvio che quel fantomatico governo xnefobo non può fare nulla.

scorpionkkk

14-11-2008, 19:39

Semplicemente perchè entrando in modo regolare non c'è possibilità di fermarli.

No, però lo rende regolare fino ai 3 mesi e quindi non cacciabile.

Non credevo di dover arrivare al punto di spiegare la differenza tra regolare e irregolare, ma qualcuno non la sa.

Quindi se un camorrista vota Bassolino il Pd è un partito più camorrista del PdL:eek: :eek: :eek: :eek:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ti prego sei anche un moderatore,
modera i pensieri senza senso!!!

La lotta all'immigrazione clandestina è nel programma di tutti i partiti,
fortunatamente alla storia si passa per ciò che si fa, non per ciò che si dice, ad una certa età sarebbe ora di capire la differenza tra fatti e parole.

Neanche Hitler disse di voler cremare gli ebrei nel suo programma, eppure lo fece, però non ho mai sentito nessuno difendere le sue azioni perchè queste none rano contenute nel suo programma :read: :read: :read:

Io contesto la falsità e quindi le tue affermazioni, quando scriverai la verità vedrai che non ti contesterò nulla.
Il governo ha delle leggi nazionali e sovranazionali da rispettare, quindi finchè la corte costituzionale dirà che non si può fare una legge che dica ai militari di sparare sugli stranieri irregolari mi pare ovvio che quel fantomatico governo xnefobo non può fare nulla.

Mah non capisco dove sia il problema:
1) il cdx ha detto che avrebbe fermato e regolato l'immigrazione.
2) al 14 novembre 2008 non ci è riuscito.

Giudizio: fallimento e/o incoerenza.

Poi che sia lecito o meno o come farlo è un altro paio di maniche.

sid_yanar

14-11-2008, 19:42

Mah non capisco dove sia il problema:
1) il cdx ha detto che avrebbe fermato e regolato l'immigrazione.
2) al 14 novembre 2008 non ci è riuscito.

Giudizio: fallimento e/o incoerenza.

Poi che sia lecito o meno o come farlo è un altro paio di maniche.

parole sante...;)

stetteo

14-11-2008, 21:41

Non scriviamo eresie! I padroncini non possono in alcun modo decidere gli sbarchi dei clandestini.

Vero, ma potrebbero non assumerli.

MARCA

15-11-2008, 19:14

LittleLux

15-11-2008, 19:17

Ma tu sei sicuro che la Lega, oltre che a parole, voglia davvero combattere l'immigrazione??

No perchè, sai, dopo 7 anni di legge sull'immigrazione varata da Bossi in persona, e un'intera legislazione al governo, non si direbbe proprio.

non la combatte semplicemente perchè è un grande business, sia in termini politici, tolto questo argomento alla Lega non rimarrebbe altro, che in termini economici. Il clandestino paga. Credo che con questo non ci sia altro da aggiungere.

svarionman

15-11-2008, 19:29

I due terzi dei nuovi assunti dell'anno scorso era straniero. Buona parte di chi chiede il permesso è già qui, ha un lavoro sottopagato e contribuisce all'economia. Chiede di pagare le tasse come gli altri ed avere una posizione regolare.........forse che sono gli stessi padroncini a volere che le cose rimangano così, in nero?

^TiGeRShArK^

15-11-2008, 20:26

I giudizi si danno alla fine della legislatura, non dopo 6 mesi...
se si vuole essere seri e obiettivi...:read:

veramente è dal 2002 che è in vigore, quindi mi pare + che lecito dare un giudizio dopo 4 anni e 6 mesi di questa legge applicata sotto il governo di Ivlio.. :mbe:

sid_yanar

15-11-2008, 20:29

veramente è dal 2002 che è in vigore, quindi mi pare + che lecito dare un giudizio dopo 4 anni e 6 mesi di questa legge applicata sotto il governo di Ivlio.. :mbe:

è sempre colpa di fattori esterni, le torri gemelle piuttosto che del tempo, o dell'opposizione che fa l'opposizione, o dell'opposizione che non collabora :mc:

La realta è che da anni berlusconi e leghisti prendono per il culo i loro elettori; li hanno educati talmente bene da avere addirittura un aumento dei consensi.

ClauDeus

16-11-2008, 02:58

Io vivo in un mondo reale dove i fatti contano a differenza delle parole,
quindi le valutazioni soggettive delle parole le lascio volentieri a chi vuol perdere tempo.

I dati sono un pò diversi(che strano...io uso come fonte Repubblica (http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/immigrazione/immigrazione/immigrazione.html))
abbiamo 2,671 milioni di stranieri residenti in Italia;
di questi solo 1 milione 375mila immigrati impiegati
(quindi 1,3ml campano di aria...o fanno lavori in nero eo delinquono)
e gli irregolari sono 760mila.
Quindi sommando i 760mila ai 1,3ml che compiono azioni illegali e che quindi prima o poi verranno arrestati ed espulsi abbia 2 milioni di non regolari contro i soli 1,3 che lavorano.

Sempre che la matematica non sia un'opinione o che i dati forniti da repubblica non siano falsi...

La matematica non è un'opinione ma la tua analisi dei dati sì.
Hai pensato che in quei 1,3 milioni FORSE sono inclusi minorenni e casalinghe?

ClauDeus

16-11-2008, 03:01

veramente è dal 2002 che è in vigore, quindi mi pare + che lecito dare un giudizio dopo 4 anni e 6 mesi di questa legge applicata sotto il governo di Ivlio.. :mbe:

Ma che vuoi che sia :D
Lasciateli lavorare!

Edit..hai sbagliato..sono solo 6 anni e 4 mesi!

nomeutente

17-11-2008, 11:28

Quindi se un camorrista vota Bassolino il Pd è un partito più camorrista del PdL:eek: :eek: :eek: :eek:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ti prego sei anche un moderatore,
modera i pensieri senza senso!!!

La lotta all'immigrazione clandestina è nel programma di tutti i partiti,
fortunatamente alla storia si passa per ciò che si fa, non per ciò che si dice, ad una certa età sarebbe ora di capire la differenza tra fatti e parole.

Che paragone del menga.

Manifesti come "l'orda no" e "indiani d'America: loro non potevano fermare l'immigrazione e sono finiti nelle riserve" sono manifesti della Lega o dell'Italia dei Valori?
La difesa della pura italianità, il malumore nei confronti dell'Unione europea, la non accettazione di moschee e luoge di culto sono idee che ha la destra o la sinistra?

Se sai rispondere correttamente a queste domande, puoi arrivare anche tu alla conclusione che la destra è culturalmente più xenofoba, cioè gradisce di meno una società multiculturale.

Se invece tu pensi che la sinistra sia più xenofoba della destra, ah beh...

Neanche Hitler disse di voler cremare gli ebrei nel suo programma, eppure lo fece, però non ho mai sentito nessuno difendere le sue azioni perchè queste none rano contenute nel suo programma :read: :read: :read:

A parte il fatto che non capisco proprio il nesso, forse non hai ben chiaro il contenuto del Mein Kampf.

E per fortuna non hai insistito sulla questione dei numeri.
Fossi in te non insisterei nemmeno su quest'ultimo argomento.

dantes76

16-02-2009, 15:27